15958．小沢氏が代表に止まっても辞任しても民主党は分裂か
名前：forest(管理人） 日付：11月5日(月) 22時55分
辞任を表明した民主党の小沢一郎代表ですが、党執行部は辞任を撤回するように 要請しているとのことで、他に適任者がいないということなのでしょうが、どうなることやら心配でもあり、楽しみでもあります。
民主党は政権担当能力がないと小沢氏に言われているにも関わらず、それでも辞任しないで欲しいと引き止めている党執行部には呆れてしまいますが、先の参院 選で勝利したからと言っても、総選挙でも勝利するとは限らないし、だから参院選での勝利が政権交代に道筋が付いたものと勘違いをするなと、小沢氏には浮か れている所属議員を見て思ったのでしょう。
政治家として自らの政策の実現を目指すのであれば政権与党にいなければ無理でしょうから、小沢氏が連立に乗り気であったのは当然で、それを党執行部が「政 権交代が近いのだから」として連立をけったので、小沢氏は「政権の意味が分かっていない者ばかりだ」として代表を辞任することにしたと思っています。
小沢氏の続投はないでしょう。もし続投すれば、連立の件で民主党はまとまる必要がある訳で、それは無理だろうし、一度でも辞任すると言ってしまえば、それ を翻して続投では国民の支持は得られないと思います。
もう民主党は分裂しかないでしょうね。思想的に水と油のような元自民党と元社会党の議員が同じ党にいるようでは政策が一致する訳はありません。
小沢氏は元自民党員ですが、ここで大連立を組むことで長年考えていた自らの政策を実現させようとしたのでしょうが、民主党執行部から連立を否定されたので あれば、党を出る可能性もあるでしょう。しばらく目が離せませんが、公明党を野党に転落させるためにも小沢氏の決断を期待したいものです。
15957．愛国主義者さん、管理人さんに一言あってしかるべきですよね？
名前：しんしん 日付：11月5日(月) 22時51分
>面白いことお仰られる。
>以前から、MUMUさんが小生のことを批判していることは
>先日から知っておりましたが、それでも小生は
>持ち出しませんでしたよね？
愛国主義者さん、当たり前です。他の掲示板のことを持ち出さないのは当然です。文句があるのであれ
ば当該掲示板ですべきであり、ここに持って来ていいことではありません。
>思い上がるのも甚だしい、MUMUさんが己の所業を棚に上げて、
>仮にも管理人様のポリシーまで因縁をつけたのを確認したので、
>さすがに許容範囲を越えているのではと思い、皆さんに
>お知らせしたまでですが？
見る人は見るでしょうし、見ない人は見ないというまっとうな考えはできませんか？しかも管理人さん
にご注進するのであればメールでも方法があります。皆さんをわざと巻き込もうとすることを正当化し
てどうするのでしょうか？
管理人さんも「他掲示板で行われていることを当掲示板に持ち込むことはやめるように」とのことです
から管理人さんに一言あってしかるべきではないですか？
「他の掲示板のことを持ち出して申し訳ありません」この一言を出してはいかがですか？
>まだしも、例の御仁ですからね。
>やはり貴殿にも、それなりの行動をしてほしいからです。
ここでする理由は全くありません。私には掲示板もメールもあるのですから直接要請すればいいではあ
りませんか？
他の掲示板で「ピンポンダッシュ」と呼ばれた行為は慎むべきではないでしょうか？
それにガセ情報を流したことに対してこちらの方々に謝罪ぐらいしたらどうですか？愛国主義者さんも
19日の毎日新聞の件に関しては確認済みのはずです。今更言い逃れをする理由が全くわかりません。
もう一度管理人さんの言葉を貼り付けておきます。
「指摘をされ反論をされたならば素直に過ちを認めて訂正し、謝罪すべきであって、それをせずして
朝日新聞のようにはぐらかせて相手に反論を諦めさせるよう な姿勢には感心出来ません。」
15956．元気出して前向きに行きましょう！
名前：高志 日付：11月5日(月) 22時44分
安倍前首相が辞任して以降、保守の元気にも陰りが見えてきているようで不安で す。
必ずまた風は吹きます。今は、大きく飛躍するための我慢の時なのかもしれません。
敵は、反日勢力。息を吹き返した彼らに、これが最後の春であることを思い知らせてるため、希望を持って頑張りましょう！
日本再生のため、私も微力ながら精進して頑張ります。
15955．そんな事どうでも良いのでは？
名前：Ina 日付：11月5日(月) 21時14分
>関心がありましたら、その投稿を読むだけにして頂きたいと思います。
まさしくその通りで、ここの所 大連立構想・小沢党首の辞任 と大きい問題が立て続けに起きているのに、
その事を話題として持ち上がらない事は掲示板の本来の趣旨に反しているのでは？
この投稿の件も含めた事柄についてはもうよろしいのでは？ と思いますが。他所の掲示板で書かれた事を
いつまでもグダグダと引っ張るとは、ネタが尽きたマスコミがいつまでも亀田を引っ張ってるような物で
すよ。
気に入らなければ投稿しなければ良いだけですし、
>かの御仁は何がしたいのでしょうかね？
そんな事は本人が勝手に考えて勝手にやられれば良いわけで、他人がとやかくと言う事も無いでしょう。
それに しんしん 様 が仰るように火の手を拡げる様な事をする必要もなければ、
>ここでも同じことをして恥ずかしいとは思いませんか？
とまた結果的に火の手を拡げる必要も無い事だと思います。くだらない物はスルーすれば良いだけですか
ら。管理人 様 がそう発言された以上、それで打ち切り、それでお終い、それで良いじゃないですか？
喧嘩をする為に投稿しているのであれば、他所の掲示板でしてくださるようお願いします。
15954．逆恨みな投稿を目撃しましたので
名前：愛国主義者 日付：11月5日(月) 19時46分
おお、誰かと思えばしんしんさん。
とりあえず、貴殿の掲示板でのご対応、ご苦労様であります。
貴殿の掲示板ですから、どう運用されるかは、貴殿の自由ですからね
特に、不満はございません。
＞自分が批判している人と同じことをしているという自覚はありますか？文句があるなら私のところで
書けばいいことですし、メールで抗議すればいいでしょう。
それができないのであれば黙っていただけませんか？
愛国主義者さんは私がウォッチしていた掲示板でも「他の掲示板の揉め事を持って来てピンポンダッシュ
するな！」といわれたはずですよね？
ここでも同じことをして恥ずかしいとは思いませんか？
面白いことお仰られる。
以前から、MUMUさんが小生のことを批判していることは
先日から知っておりましたが、それでも小生は
持ち出しませんでしたよね？
思い上がるのも甚だしい、MUMUさんが己の所業を棚に上げて、
仮にも管理人様のポリシーまで因縁をつけたのを確認したので、
さすがに許容範囲を越えているのではと思い、皆さんに
お知らせしたまでですが？
当掲示板で過去において、その行動をとがめられた人物が
貴殿の掲示板に出現し、かつ貴殿が投稿している。
明らかに関係の無い、別の人物が何事か投稿しているだけなら
まだしも、例の御仁ですからね。
やはり貴殿にも、それなりの行動をしてほしいからです。
15953．なにか、もめ事があった様ですが
名前：abusan 日付：11月5日(月) 10時19分
しんしん様の掲示板を拝見しました所、各掲示板や各プログの
レベルの低下を嘆いてらっしゃる様でした(^◇^;)
（但し、無知な国民氏の意見に賛同も否定もしません。）
４、５年前と違ってネット普及も著しく、政治に強い関心を
持つ人ばかりでは無くなり、当掲示板も「軟化」するのは
仕方がないと私は考えます。それに対して悪口と見受けられる
ものを他掲示板で述べるのは如何なものかとも思いました。
それに同じ反サヨク思考の持ち主でも微妙に見解が異なる
のは当然の事であり、それに対する許容範囲を広げる事が
大事だと思います。（当たり前ですが反日主義者共には
決して与してはなりません。）
強く不満があるのだったら黙って掲示板を去れば良いだけ
の事であり、極端な話し、オルタナ掲示板の様なものすら
未だに存在する訳ですから管理人氏に対する過干渉行為は
止めた方が良いとも思いました。
保守的な考えを持つのは良いことだと私は考えますが
それに固執するのはどうかとも思います(^◇^;)
15952．他の掲示板のことですよね？
名前：しんしん 日付：11月5日(月) 0時59分
愛国主義者さん、私の掲示板でのことをこの掲示板に書いて火の手を拡げるのは いかがなものでしょうか？
>しかし、こちらの掲示板に投稿していないにも拘らず
>当掲示板を話題に出すとは、かの御仁は何がしたいのでしょうかね？
自分が批判している人と同じことをしているという自覚はありますか？文句があるなら私のところで
書けばいいことですし、メールで抗議すればいいでしょう。
それができないのであれば黙っていただけませんか？
愛国主義者さんは私がウォッチしていた掲示板でも「他の掲示板の揉め事を持って来てピンポンダッシュ
するな！」といわれたはずですよね？
ここでも同じことをして恥ずかしいとは思いませんか？
egoさん、無知な国民の一人さんに問い合わせましたが「無断引用」だそうですね。
長い文章を紹介するのであればリンクだけで事足りませんか？愛国主義者さんに対して「他の掲示板の
ことですから」とたしなめるのではなく火に油を注ぐごとき全文引用とは感心しません。
ただ内容自体は考えさせられるところ大だとは思います。そこは自分も言われているものと考えて精進
していきたいと思います。
私のところはいわゆる「ウォッチ系掲示板」ということになり上品なものではないですが、この掲示板を
ネタにするのは物悲しいものを感じます。
15951．削除編に移動させて頂きました。
名前：forest(管理人） 日付：11月3日(土) 16時21分
＞egoさん
mumuさん改め無知な国民の一人さんの他掲示板での投稿を転載して頂いたのですが、他掲示板で行われていることを当掲示板に持ち込むことは以前にも同様 なことをされた方がおり、荒れる原因ともなったことからやめるようにとご注意を申し上げたことがあります。
よって管理人に権限で削除しても良いとのことですから、サ イトの削除編（2007年分）に移動させて頂きました。
確かに、当掲示板の常連の方の悪口を他掲示板に投稿されてしまっては気分が悪いですし、また管理人である私についても書かれているようですが、私としても 完璧な人間ではありませんので、批判をされてしまう部分はあるでしょう。
ですから、無知な国民の一人さんが当掲示板のことを他で書いたとしても、退去処分をした方ですから良いことは書かないでしょうから、それを知って良いわけ ありませんので、敢えて知らない方が良いかと思います。
よって、egoさんが投稿された
15940．mumuさんの見解 １
名前：ego 日付：11月3日(土) 12時16分
15941．mumuさんの見解 ２
名前：ego 日付：11月3日(土) 12時17分
15942．mumuさんの見解 ３
名前：ego 日付：11月3日(土) 12時18分
15943．mumuさんの見解 ４
名前：ego 日付：11月3日(土) 12時18分
15944．mumuさんの見解 ５
名前：ego 日付：11月3日(土) 12時19分
15945．mumuさんの見解 ６
名前：ego 日付：11月3日(土) 12時20分
15946．mumuさんの見解 ７
名前：ego 日付：11月3日(土) 12時20分
につきましては、削除編に移動させて頂きました。名指しをされた常連の方がおりますが、この件にしての反論投稿は差し控えて欲しいと思いますので、関心が ありましたら、その投稿を読むだけにして頂きたいと思います。
無知な国民の一人さんについては退去処分をする時にメールでかなり厳しいことを書いてしまったので、再投稿はされないでしょうし、出来ないとは思います が、それでも当掲示板のことが気になって他の掲示板にまで投稿するのはなぜなのか疑問に思っております。
15950．何ですか、これは
名前：ピカドン 日付：11月3日(土) 15時26分
egoさん
＞ちょっと、考えるべき内容だと思いましたので
何がですか？ この７つの長ったらしい投稿文ですか。
それほど考えるほどのものですか。誰しも多少ないしは思っている事でしょう。保守の中も様々で温度差があるのは当然で、それが恰も偽善で有ると言わんばか りの一見紳士的ですが然しながら自分の考え方以外は受け付けないと受け取れる様な横柄な態度は相変わらずです。彼にとっては考え方の相違は全て排除という 事に繋がっているのでしょうか。
で有るならば、事と次第によっては歩み寄りが必要な場合でも一切認めず、１歩の前進も出来ない事に陥ることすらあり得る訳です。
egoさんがこの無知な国民の一人さんの投稿を掲載した理由が、純粋にその投稿内容に考えさせられた事という事は敢えて疑いたくないのですが、私個人の常 識で考えた場合、当掲示板の常連の方の名前が上がっている、ましてや一方的な批判と言っても良い内容がちりばめてある事からすれば掲載を控えるのがスジで あると思います。
記事などを掲載する事はその人の責任の基に自由であると思いますが、この様な形で掲載した事は間違いであり、貴方の目的に他意があると思われてなりませ ん。
無知な国民の一人さんが他所で何を言うかは彼の自由でしょうが、議論はそちらでされれば良いものであり、それをこちらに持ち込むという事は、敢えて荒れる 事を前提としているとしか思えず、当掲示板が荒れる事で徳をする人が居るという風に考える事だって出来る訳です。
皮肉めいた取り方をするならば幾らでも出来ますが、散々HNを偽った挙げ句出入り禁止となった腹いせ程度でしかない内容と受け取られても仕方ないでしょ う。
彼の言う愛国の手段の為に、何かHNを偽る事に何か正当な理由でも有ったのでしょうか。
この一見自信と正義感に満ちた様な投稿を見た時、それこそ自ら犯したルール違反は棚に上げ、必死になって姑息な手段を使っている何処かの国と変わらないと 私には写った。
何故、egoさんがこの様な掲載をしたか、真意を測りかねる。
15949．投稿したいのっ、ということですか？
名前：愛国主義者 日付：11月3日(土) 13時1分
egoさん
掲示板に戻り、かの狂人と話す機会もあるでしょうから、
大口叩く前に、HNをひとつにしろと伝えてください。
単に迷惑なだけです。
当方としては、相手にする必要の無い、うるさいだけの
邪魔な存在としてしか見ておりません。
然るに、かの御仁は、一体何回小生の名前を連呼しているのでしょうか？ああ失礼、ナポレオン・ソロ様のことも書いていますねえ。
多重HNの分際で、あっ彼に言わせば小生はマルチポルトの分際ですが
ご自身が大上段に正義を振りかざしているのは
かの御仁の自由ですが、HNを次々に帰ることはマナー違反ではないのかなあ・・・・・と考えますね。
さらに、そのことに注意を受けたにも拘らず、
自身の反省は無いと見える。
しかし、こちらの掲示板に投稿していないにも拘らず
当掲示板を話題に出すとは、かの御仁は何がしたいのでしょうかね？
破廉恥にも、今一度投稿を再開したい・・・・
そういうことなんでしょうか？
失礼、無読愛国主義者で。
15948．御託はまともなHNで投稿してからね
名前：愛国主義者 日付：11月3日(土) 12時43分
egoさん、狂人・・・失礼、mumuさんの見解を貼り付けていただいて
ありがとうございます。
人が見ていないと、ここまで大口が叩けるのかなと、
思わず失笑してしまいましたが、だったら＜普通に意見できない？＞
ということです。
HNを次々に変え、管理人様が一度投稿禁止にした後も
なお、未練がましく「無知の国民の一人」という
白々しい、HNで投稿を再開するなど、この御仁の
思考回路には常に唖然とせざるを得ない。
それでも、管理人様が投稿を許していれば、他掲示板で
言いたいほうだいな大口を叩いている様を見るに付け、
やはり、まともな人物ではないなあと感じます。
＞ちょっと、考えるべき内容だと思いましたので、こちらに全文を掲載致します。
残念ながら、考慮するに値しません。
麻薬常習者か何かが、たまには思考回路が正常に戻る・・・・
そういった類ですね。
逆にそれだけ己の発言に、多大な自身をお持ちなら
なぜHNを次々に変えるのでしょうかね？
後ろめたい何かがあるのではないのでしょうか？
そう考えれば、例え正論があろうと、叫んでいる人物の
これまでの所業を考えれば、価値もなくなりますね。
他掲示板において、己に非があるにも拘らず、
これまで投稿を許してこられた
管理人様のいわば、ポリシーにまで、口を挟み始めるなら
この御仁は、一体何様のつもりなのか？
15947．mumuさんの見解 以下 ７つ について
名前：ego 日付：11月3日(土) 12時34分
http://8001.teacup.com/homeyo/bbs?BD=5&CH=5
こちらの掲示板でも常連であるしんしんさんの掲示板で、
mumuさんの長い投稿がありました。
かなりの力作であり、ちょっと、考えるべき内容だと思いましたので、こちらに全文を掲載致します。
ご本人およびforestさんから苦情があれば即刻削除をお願い致します。
15939．しんしんさん、かの御仁を何とかしてください
名前：愛国主義者 日付：11月3日(土) 11時58分
おおっと、香ばしい掲示板を覗きましたら、
MUMUこと、無知の国民の一人こと、猫目のミュラージュ？
が、好き放題な理論を展開していますね。
しんしんさん、一応貴殿が書いていることではありませんが、
どうお考えなのですか？
下記の御仁、小生は狂人と表現させていただいており
ますが、当掲示板においてもHNを不用意に変え
常連の皆様に不興を買った人物です。
当掲示板の管理人様の忍耐の強さにおいて
投稿を許されていたにも拘らず、ずいぶんな
投稿をしていますね。
人が目を話すと、面白い言動を取りますね。
この下記の発言を容認されるのですか？
当掲示板の秩序を蔑ろにした狂人風情の発言を？
まあ、貴殿の管理の範疇ですから貴殿の自由ですがね。
ネット保守と一般国民の乖離 6
投稿者：無知な国民の一人
投稿日：2007年11月 2日(金)23時23分15秒
http://8001.teacup.com/homeyo/bbs
「世界の国々の中で、日本人ほど生まれた国に愛着や誇りを持たな
い人が多い極めていびつな国です。そんな誤った風潮を作り上げた
偏向マスコミや反日日本人を徹底的に批判する掲示板です。」
これは「私の主張 掲示板」の提言ですが、私には管理人自らがこ
れを蔑ろにしているようにしか思えません。
15938．誰かの物まねかね？
名前：愛国主義者 日付：11月3日(土) 11時47分
ごんぺい？さん。
失礼だが、貴方は誰かの物まねをしているのかね？
貴方の投稿文章が、小生と同じようにマルチポストをする
暗黒の政治屋様に似せているのは何故だね？
どう見ても、まねをしているようにしか見えないのだが・・・・
お宅の主張以前に、投稿するにあたる姿勢に疑問を抱かせるねえ。
15937．反論を行うとか
名前：Ina 日付：11月3日(土) 9時40分
どうとか、掲示板で喧嘩をする為に書き込んでるわけでもなし。正 直そういった 発言はどうかと思います。
>しんしんさんは、管理人である事を振りかざしておいででした
>お偉いさんの顔色を伺うなど、真実を目指すには邪魔なだけです。
等々の発言もありますが、一体何を根拠にしての発言なのでしょうか？ 正直なところ、しんしん 様 が管理
人である事を振りかざしている事などただの一度も見受けられませんし、お偉いさん云々に至ってはまるで
当掲示板の 管理人 様 がその様にさせておられるような言い草だと思います。
お偉いさん発言や管理人である事を振りかざしているとは、松本 様 個人的な事を持ち出しているとしか思
えません。
ごんぺい 様
>毎日新聞の策略に
>篭絡／騙されるという 事態になっております。
はじめまして。どうぞよろしくお願いします。毎日新聞という会社はまさしく ごんぺい 様 の仰るとおりの
組織と思います。ですが、そういった会社に付け入る隙を与えるのは組織として正しいあり方だと思いますか？
松本 様 の言い分もある意味もっともで、会長が会の趣旨に背いた発言をしたにも関わらず放置しているという
のは、法人としてその様な決定はしておらず会長の勝手な発言です、では一般社会では通用しません。
良い子良い子するのは結構ですが、自浄作用を持たない組織はいずれは消えていく運命にあるものと思います。
遺族会の皆様がしっかりと立ち上がればそれなりの自浄作用は働かせられるはずです。なにせ、他の財団法人
と違って一番民主的な財団法人なのですから。
15936．直感で判断してはいかんでしょ。記事を精査しないと。
名前：松本 日付：11月2日(金) 22時51分
ごんぺい様、こんにちは。松本と申します。
拝見させていただきましたが、異議を唱えます。
＞愛国主義者様なら “メディア．リテラシ―”を体得され 感性豊かな賢明なる方と思いますので 論を待つまでも無く 直感的に修正可能なものと 信じて おります。
積み上げてきた理論を根底から覆すような意見です。
記事を精査するというのが、常識で
直感で判断するというのは・・・でもまあ、いいのか。
少なくとも違法ではないし。
そういう主義の人がいても・・・。
じゃあ、問題の記事をコピペします。
直感で記事の誤りを見つけ、修正して下さい。
その後で、私が反論を行います。
＜自民総裁選＞日本遺族会、福田氏支持へ
9月19日3時10分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070919-00000022-mai-pol
自民党の有力支持団体である日本遺族会は１９日の常務理事会で、党総裁選で福田康夫元官房長官の支持を打ち出す。靖国神社にＡ級戦犯が合祀されているこ とによって引き起こされているさまざまな問題を、何らかの方法によって解決しなければならないという考え方で一致しているのが理由だ。
15935．“マスごみ”NET情報戦争
名前：ごんぺい 日付：11月2日(金) 22時29分
管理人様 並びに 本 板への常連様へ
突然の Ｍａｉｌ にて恐縮に存じます。
小生「ごんぺい」なる ハンドル．ネ―ム を呼称して居るものです。
愛国主義者様 掲示板 並びに ご発言を拝見しました。
これは あなたが 「ＮＥＴ 情報戦争」の主敵たる 毎日新聞の策略に
篭絡／騙されるという 事態になっております。
これは遺族会を 巻き込んだ 「ＮＥＴ 情報戦争」であり 日本国を
貶めることを“国是としている「近隣反日三国」に拠る“プロパガンダ”の何物でもなく
これを暴き／叩くことを旨とする 他の類似の板に措いて 遺族会を貶める投稿は 問題です。
毎日新聞とは テロリスト／ならずもの／ごろつき 北鮮に与すること大であり
稚拙／幼稚極まる 根拠無き独善的な“毎日の記事”のみにて 遺族会を判断することは
日本の“マスごみ”新聞の“編集権”なる真に勝手な 一方的 かつ 都合の良いものを
愛国主義者様が流布することで 情報操作の手助けをすることになる このことは自明であります。
ＮＥＴ 情報に対して鋭敏なる感性を享有されて居られる 本 板 参集者 各位
即ち 普通の“まともな日本人”に対して 愛国主義者様が自分の間違いを認めないでは
示しがつかないと 断ぜざるを得ません。
単純／幼稚／稚拙を極める“プロパガンダ／虚報”に踊らされてはなりません。
愛国主義者様なら “メディア．リテラシ―”を体得され 感性豊かな賢明なる
方と思いますので 論を待つまでも無く 直感的に修正可能なものと 信じております。
15934．速報です
名前：Ina 日付：11月2日(金) 20時30分
ＪＮＮ速報によると、福田首相は民主党小沢党首に連立を持ちかけ たそうです。 対する小沢党首は党内に
持ち帰って協議をするとしつつ、前向きに検討したいと発言したそうです。
15933．毎日新聞の記事は正しかった
名前：松本 日付：11月2日(金) 19時45分
いままで決議の有無が焦点になってきました。
福田総理の選挙運動をしていたのが、会長一人で、
理事全員が「報告を受けていただけ」であるとしましょう。
その場合
遺族会の組織的な支持であった事になります。
インサイダー取引、食品偽装、粉飾決算、介護報酬の架空請求、金融業者の恐喝、
いずれの場合も、決議したか、とか、議事録に記録したか、
などという事は、問題になりません。
社長や重役が知っていれば、組織的な犯行になります。
いや、もっといえば、社長や重役が知らなくても、組織的な犯行になります。
具体的には、不正行為を行ったのが、例えば支店の六割に及んだ場合、
本店も全ての支店もぜーんぶ営業停止になります。
また、このような場合、
社長や重役も知っていたと、みなされてしまいます。
病院へ入院中で面会謝絶状態だった、というような、
知らなかった証明がない場合、
「いくら知らぬ存ぜぬ」を主張し「議事録を抹消しても」
状況的に知っていたとみなされ、有罪になってしまいます。
注 このような場合というのは、たくさんの支店の過半数の違法行為が立証されている場合であり、全体の二割、三割程度では、「部下の証言」が有罪にするに は、かかせないですね。
追伸
しんしんさんは、管理人の名を持ち出すのではなく、
毎日新聞の記事の誤りを指摘し、どのように直すべきなのか、を
明らかにすべきでしょう。
私たちは、
群れず、媚らず、偉ぶらず、ただ、ひたすら真実へ
が、信条であります。
そういえば、しんしんさんは、ご自身のホームページにおいても、やたらと、管理人であることを振りかざしておいででしたね。
お偉いさんの顔色を伺うなど、真実を目指すには邪魔なだけです。
もっと、誇り高く、気高く、生きていきましょう。
15932．海自・空自部隊に撤収命令発せられる
名前：ＴＫ生 日付：11月2日(金) 16時18分
「おきらく軍事研究会」の配信記事を引用・転載致します。
石破防衛大臣は本日１５時、テロ対策特措法に基づきインド洋で展開中のわが
海自派遣部隊および、国内で活動中のわが空自部隊に対し、撤収命令を発しま
した。
「１ 自衛艦隊司令官及び航空支援集団司令官は実施中の協力支援活動等を、
平成１９年１１月１日２４時をもって、それぞれ終結せよ。
２ 自衛艦隊司令官は、平成１９年１１年１日２４時をもって、協力支援活動
等のために編成した部隊を帰国させよ。」
本件については世界でも報道されています。
最後の最後まで「逆転はないか」と見ていましたが、ついに逆転は起こりませ
んでしたね。
海外に出た軍は存在自体が国家を顕します。
軍を動かす意味を理解しないまま、政治や行政の思いつきで部隊を外に送り出
す戦後日本の本質的な危うさを、改めて感じています。
出すことではなく、現地情勢・国際情勢、軍事常識を無視した国内事情だけで、
いつでも撤収できるとの先例を生んだことが実に問題です。
本当に申し訳ない限りです。
あわせてわが国は、
自国の死活点である「油を運ぶ道の安全」を確保するため働くことを自ら放棄
した国、として世界に記憶されました。
たとえ国内事情がどうあろうと、そういう印象だけが残ったことは事実です。
防衛省の腐敗・汚職問題と国益を図るための軍の活動を同じ土俵で語ろうとし
たことに、そもそも無理があったのだと思います。
建前上各国は「日本の国内事情はよく理解している」ので、当面目立った不利
益は起こらないでしょう。
しかし、目に見えない耳にも聞こえない「国家の信用にかかわる傷」は無視で
きないです。それを覆すだけの国際宣伝能力は、わが国にはないようです。
なんといっても、作戦の真っ最中にそこから離脱するわけですからね。普通の
感覚でいえば「なんやあいつは！？」となるでしょう。（EUやOSCEで守られて
いる国とわが国を比較する人もいるようですが、これは現実を知らない夢幻の
類の話です）
中断に伴い参加各国への借りができたこと、小さいですが細く長く続く「あの
国は信用できないぜ」と思われる基盤を作ったこと。
こういったことは、ボディブローのように今後じわじわと効いてきます。
参加各国の水兵達は、帰国したら家族に「日本海軍が途中で抜けてね・・」
と言うでしょう。「抜けやがって！」と言う人もいるかもしれません。
それがどれだけ国益を損なうことにつながるか、想像したほうがいいでしょう
ね。
今回の出来事は、今後長期にわたる重大な禍根を残したように感じます。
失なった信用を取り戻すには、相当時間がかかると見た方がいいでしょう。
そのリスクは国民全体で引き受けなければいけません。
15931．万歳クリフは真実か
名前：松本 日付：11月1日(木) 23時41分
都市や基地を占領したとき「大日本帝国万歳」「天皇陛下万歳」と いって勝利宣 言しました。
銃剣突撃の時も「大日本帝国万歳」「天皇陛下万歳」といって突撃して勝っていた訳です。
日本軍が負けたのは第二次世界大戦の後半だけで、それまでは勝って勝って勝ちまくっていましたから、「大日本帝国万歳」「天皇陛下万歳」は、勝利の象徴 だったのです。
しかし、
いつの間にか自決の際に「天皇陛下万歳」といって死んだ、というような、眉唾な話が伝わっています。
特攻は、突撃で必ず死にますから、
確かに敵に向かっていくときに、「大日本帝国万歳」「天皇陛下万歳」
といったでしょう。
しかし、敵に背を向けて自決するような時にまで「天皇陛下万歳」というかというと、
おそらくそれは無いでしょう。
さて、沖縄の事を書いた本で、「鉄の暴風」という本があります。
集団自決の根拠となった本ですが、
なんと、
そこに書かれていた将校会議も地下壕の存在も架空のものでした。
沖縄タイムス社のでっち上げだったのです。
確かにバンザイクリフという言い伝えは、あります。
しかし、それは事実かどうか充分な検証が済んでいないことも、また、事実であります。
仮に天皇陛下万歳といったとしても、誰がそれを聞いたのか
聞いた人は日本語が分かったのか。
多くの疑問点かまだ残っています。
15930．ナポレオン・ソロさんとのやり取りは楽しいですよ。
名前：しんしん 日付：11月1日(木) 22時29分
私は逆にナポレオン・ソロさんとコミュニケーションを取るのは楽 しいですよ。 いつの間にか画面を見
て笑うことによって表情筋が動き顔が締まってきて、腹筋が鍛えられ痩せることができました。いいこ
とずくめです(^∀^)
ナポレオン・ソロさんと「論争」してはいないですよ、論理的に答えてもらっていませんからね。
私は以下のことを聞いているだけです。
・そもそも「琉球タイムス」って何ですか？
・琉球タイムスの記者と話したというならその記者の名前は？
・ナポレオンソロさんは最初沖縄独立を容認するような報道は許さない姿勢だったのが、沖縄の方の
心情を考慮しそういう報道を許すようになったのは何故ですか？
という単純明快な質問をしただけです。ナポレオン・ソロさんが嘘をついていなければ簡単に答えられ
るものばかりですよね？
>私が使った罵詈雑言でmumuさんの処分の基準が云々とか云ってますが、彼はＨＮを多重に使ってい
た事が原因だったのではなかったですか？
多重ＨＮについては私の予想に反して素直に謝罪したから管理人さんも咎めませんでしたよね？
原因ではないはずです、過去ログで調べてはいかがですか？もっとも「罵詈雑言の件に関しては反省」
とのことですから私のほうからこれ以上言いません。
> 貴方は文字の使い方で、管理人さんの許可も受けていますか、
この掲示板自体そういう仕様ですからね。タグがダメなら掲示板の機能で禁止するでしょう。別にナポ
レオン・ソロさんが心配する問題ではないと思います。
15929．しんしんさんとの論争は、しんどいので止めて措きます。
名前：ナポレオン・ソロ 日付：11月1日(木) 6時58分
>しんしんさんへ
判りました、貴方に何を説明しても、何を話し合っても無駄のように感じています。
貴方の指摘は、私がegoさんに嗾けられた経緯を無視して居るのですが、其れは此方の話しなんですね、きっと、この板に限ったはなしだと。
貴方には、判って貰おうという意欲がもう湧きませんので、この件に関して貴方に対して書き込むのは、もぅ止めておきます、私が使った罵詈雑言でmumu さんの処分の基準が云々とか云ってますが、彼はＨＮを多重に使っていた事が原因だったのではなかったですか？
ルール違反の点で云えば、ご自分は板の外観を著しく損なう大文字、色を変える等、見苦しいことこの上ない方法を駆使して、はた迷惑な中傷合戦としか思え ないモノを延々と繰り広げていたのではないですか、勿論、以上は私の主観にすぎませんが、貴方やegoさんその他が、私に着けているレスは、殆どあなた方 の主観に他ならないでしょう。
貴方は文字の使い方で、管理人さんの許可も受けていますか、誰かがやって居たから自動的にやってませんか、そう言う事への反省の弁は全く観られないので はないですか？
法律って、何も云わない、規制しないとマナーを守れない人が居るから必要なんだと云うことを思い出しました、罵詈雑言の件に関しては、そういう立ち位置 に帰って反省します。
15928．管理人様へ
名前：松本 日付：11月1日(木) 0時55分
誤解を受けるような投稿は、慎みましょう。
了解しました。
今回は、私の真意を述べるのみに留めますが、
〉この議論はこれまでにしよう、
〉とか、
〉過激な発言を謹んで下さいという、
〉そのような主張ならば、喜んで従いますが、
原文のママです。
対等な人間関係で、「従う」という事はあり得ないでしょう。
会社の中では、上司は偉い訳ですが（加えて、より重い責任を負っている）、
プライベートでは対等な人間関係が、部下と上司のあるべき姿だと私は、思っています。
さて、
私は、先の投稿で
管理人さんに、謝罪を要求したという事は、全くない。
管理人さんに、訂正を要求した事は、全くない。
いわんや、
管理人に逆らって、投稿を続ける、などという意味にとられるのは、論外です。
これからも、
管理人さんに質問をする事はありますが、
管理人さんに謝罪や訂正を要求する事はあり得ない。（出て行くから）
質問をするのは、「従う」ためであります。（従えないと思えば、出ていく）
えー、オホン
他人を名指しで注意しないようにとのお話は、了解しました。
