私の主張・ひとりの日本人として

新聞やテレビの報道で特に偏向マスコミや反日日本人などに憤慨することが多くなり、暇な時に思いつくまま書き綴ったブログです。

掲示板 2007年12月分過去ログ (16103~16147)

2007年12月31日 21時48分35秒 | 掲示板過去ログ2007年分

16147.寒いですね     
名前:forest(管理人)    日付:12月31日(月) 21時48分
>ピカドンさん

偏向マスコミが民主党の政権公約に危険性があり、とても政権党としてなりうる政党ではないことも報じず、そのために民主党への支持が高いことを危惧してい ます。もし政権を獲得したら、国民は初めて騙されていたことに気づくでしょうが、失われた10年どころか、もっと長く影響が残るでしょうね。

今日は一段と寒い感じですが、今年と来年は宮番になっているので地区の神社に初詣にくる方への世話役として間もなく出掛けます。3時間位は寒空の中にいな ければなりませんので防寒対策の準備をしています。これも地区の一員として氏神様をお守りすることは順番になっているので仕方ありません。

色々あった一年ですが、お世話になりました。今年より来年が良い年になることを願っております。


16146.今年を振り返って     
名前:ピカドン    日付:12月31日(月) 19時26分
色んな事があった一年でしたが、
ただただ、この国が普通の国になる事を願うだけです。
日本がまともな国として再生される事を願って止みません。

寄せ集めの売国腐れ左翼に政権を渡してはいけない。自分の手で自分の首を絞める様なものだ。

昨夜からの雪で、山間部はすっかり雪景色になりました。少しお正月らしくなりました。
来る年が皆様にとって幸多からんことを。良き年をお迎え下さい。
管理人様 今年一年ご苦労様でした。


16144.中国は『熱烈歓迎』協力期待     
名前:ホッシュジエンの国内ニュース解説    日付:12月28日(金) 9時49分
中国政府は、福田総理大臣の中国訪問について「熱烈に歓迎する」と
述べたうえで、首脳会談を通して日中両国が政治的な信頼関係を深め、
各分野の協力を進めていくことに強い期待感を示しました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    対米協力で反中国感情をウェブで盛んに
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    煽らせてるのは、もう先刻ご承知の事だろう。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l いってらっしゃい。(-∀-)

07.12.28 NHK「中国は『熱烈歓迎』協力期待」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/28/k20071227000160.html


16142.イラク 自爆テロ相次ぐ     
名前:ホッシュジエンの国内ニュース解説    日付:12月26日(水) 13時9分
25日、バグダッドの北200キロのベイジで、プロパンガスを
配給していたトラックに自動車が突っ込み、爆発しました。この
爆発で周辺にいた25人が死亡、85人がけがをしました。ベイジは
イスラム教スンニ派の住民が多い石油精製の拠点で、現場は精製施設
で働く従業員が住む住宅街です。爆発の際には、ガスの配給を受けよう
と大勢の人たちがボンベを持って集まり、地元の自警団と警察官が警備
に当たっていたということで、爆発物を積んだ自動車による自爆テロと
みられています。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __     またテロだ。そして相変わらず
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    犠牲者は民間人だけだ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| という事はまたブッシュ政権が対テロ政策
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 正当化のために動き出したという事ですね。(・A・ )

07.12.26 NHK「イラク 自爆テロ相次ぐ」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/26/k20071226000016.html
07.12.26 NHK「南米ボリビア 爆弾テロ相次ぐ」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/26/k20071225000086.html


16133.偏向放送局の連中の高笑いが聞こえる改正放送法     
名前:forest(管理人)    日付:12月25日(火) 21時51分
>たろうさん

NHKは民放がなかった時代であればまだしも、いまでは必要があるかないかと問われれば「必要ない」と答えますね。だいたい受信料は高いし、同じ金額を出 せばBSやCS、スカパーなどから選択すれば遥かに多くの放送を受信することが出来ます。給与も高いようで、また人も多いようで、以前NHK教育TVのあ る番組の収録を依頼され手伝ったことがありますが、「なんでこんな沢山人が来るのか」との印象があります。改正放送法は改悪ですね。偏向放送局の連中の高 笑いが聞こえるようです。


16132.ネパール王朝滅亡へ     
名前:abusan    日付:12月25日(火) 11時46分
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071224i211.htm

ギャネンドラ国王は贅沢を極め、皇太子も良からぬ噂が多く立ち
各政党は王制廃止で一致したそうです。天皇陛下こそ心をお痛め
になられてると想像しますが、プータンの国王は「明日は我が身」
ぞと王室の人々を叱咤された事でしょう。

先帝の教えは大事だと言うことをネパールは示したと言えます。
http://blog.so-net.ne.jp/absente/


16131.醜い経済大国     
名前:kodaimoso_hahe    日付:12月24日(月) 22時59分
醜い経済大国では、国民を少ない報酬でたくさん働かせるノウハウについて日夜 研究されているのでしょうか


16130.放送法改正     
名前:たろう    日付:12月24日(月) 22時50分
フォレストさんの主張のとおりですね。
私も改悪だと思っていました。NHKなどそもそも必要なのでしょうか?
政治家はNHKが恐くて、そのことを誰も言わない。
チャンネル桜の水嶋さんによりますと、NHK職員の平均給与は民放よりも高いとか。その民放は民間のトップクラスですから、
それは、法外な額と考えて間違いありません。
先の参院選挙では民放もNHKも格差、格差とバカのひとつ覚えのように
言っていましたが、公共の電波を使って格差の恩恵を十二分に享受しているのが彼ら放送人です。
安倍政権が倒れて、いやな世の中がやってきましたね。
だめなものはだめだと勇気を持って我々も言い続けるしかありません。


16129.びら配り     
名前:たろう    日付:12月23日(日) 12時31分
こんなあたりまえすぎることを一審が無罪にしたことこそ驚きですね。


16125.福田首相はどうにかしてしまったのでしょうか?     
名前:ヒロ    日付:12月22日(土) 22時15分
北朝鮮の軽水炉建設費債務、日本が事実上「肩代り」
北朝鮮の核実験
 政府は、北朝鮮が返済することになっている朝鮮半島エネルギー開発機構(KEDO)の軽水炉建設費用に対する国際協力銀行(JBIC)の融資残高448 億円について、事実上、肩代わりすることを決めた。

 政府がKEDOに資金を拠出し、KEDOが同銀行に返済する形を取る。資金の拠出は来年度から最長5年間にわたり、来年度当初予算案に約90億円を計上 した。

 外務省幹部は21日、「北朝鮮に今後、返済を要求する」として、「肩代わり」ではないとの立場を強調した。ただ、「北朝鮮が今後、返済に応じる可能性は ほとんどない」(政府関係者)と見られており、北朝鮮の債務を日本国民の税金で補てんする形となるのは不可避の情勢だ。与党内からも、対応を疑問視する声 が出ている。

 日本政府は1999年4月に、KEDOが北朝鮮に供与する軽水炉型の原子力発電所2基の建設資金として1165億円(10億ドル)を上限に、JBICが KEDOに融資することを閣議決定。融資分は、北朝鮮がKEDOを通じて返済するが、北朝鮮が返済しない時は、日本政府が損失補てんするとしていた。北朝 鮮の核兵器保有宣言などを受け、06年5月に軽水炉建設事業の廃止が決まり、448億円が焦げ付いた。

(2007年12月22日9時11分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071222i202.htm
--------------------------------

 こんなにお金が有るのなら薬害肝炎訴訟の和解金に充当できないのでしょうか?何故、ヤクザのような北朝鮮の借金を肩代わりするのでしょうか?韓国で新し い大統領が決まった事と何か関係が有るのでしょうか?大統領選挙の公約で日本がお金を出すと言っていた金額と同じなのが気になります。何か裏取引でも有る のかと勘ぐってしまいます。


16122.和解案拒否     
名前:オコゼマン    日付:12月21日(金) 17時52分
薬害C型肝炎訴訟和解案を原告側が拒否しましたが、どうして蹴ったのでしょう か?私には理解出来ないのです。

「福田総理が被害者を突き落とした」等と言う表現が報道されていましたが、そう云わせた政党が裏に居る気がしたのは私だけでしょうか?

マスゴミはそろって政府批判的な印象操作をしている様にしか見えません。

そもそもC型肝炎治療に決定打は無く、治癒率は極めて悪いのが現状です。
もし国の過失以前の分まで救済(金を払う)前例を作ると、今後の新薬承認に影響が出るのは必至だと思います。

原告にそこまで考えている人は居ないかも知れませんが、万一C型肝炎治療の特効薬が開発されたとしても、妙な救済などが足かせとなり、世界中で日本だけ新 薬承認が遅れ事態となれば、困るのは患者だと思いますが・・・

そんな事はどうでも良い人達(一部の政党を含む)が、和解案拒否の糸を引いた気がするのですが、考え過ぎでしょうか?


16112.自爆テロ推奨の子供向けDVD販売 英国     
名前:ホッシュジエンの国内ニュース解説    日付:12月20日(木) 17時39分
 イギリス中部・リーズで自爆テロを推奨する子供向けのDVDが販売されて
いたとして、治安当局は17日、出所を特定するための捜査を始めた。
 DVDに収められているのは、母親が自爆テロを行った後に娘も後を追う
決意をするという内容の歌。「私もママの後を追うわ」などと全編アラビア語で
娘が歌い、英語の字幕が付けられている。
 治安当局は通報を受け、このビデオの出所を特定するための捜査を始めた。
リーズは、05年7月のロンドン同時テロ事件の実行犯3人が住んでいた場所。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    自爆テロの効果はむしろ第三者への恐怖心だ。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    という事はそれで得をするのは対テロ政策
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~  を推進する米・英の国家機関という事になる。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ならビデオ製作も国家機関か委託業者ですね。(・A・ )

07.12.20 日テレ「自爆テロ推奨の子供向けDVD販売 英国」
http://www.ntv.co.jp/news/99729.html


16110.本国も在日達も本当に今でも感謝しているのですか?     
名前:ピカドン    日付:12月18日(火) 1時2分
神楽さん
こんばんわ、質問・ご指摘に少し質問が混じりますが、ご容赦下さい。

感謝をしていると言う事が
>関東大震災のとき「300人の朝鮮人を守った日本人警察署長のこと大川常吉氏」
がいた…
これを持って証明されたという事なのですか?それも戦後間もない1953年、50年以上も前の話で、当時の朝鮮人達の日本に対する思いと現在とでは日本に 対する思いは変化していると思いますが、如何でしょうか。そして今はもう在日3世の時代ですよね。
当時のそれは1つの事実としてその時代の中であった事で否定する者ではありませんが、だからとて今この2007年現在までの半島そして国内の在日達が行 なってきた、言われ無き反日は何を意味するのでしょうね。今起こっている事を1つ1つ上げても仕方のない事ですが、大川署長のお話をもって神楽さんは彼ら は今も感謝しているそれは永遠に変化していないという事で宜しいのですね?。
まぁ今現在の半島と在日達とをどう区別するか、または区別する必要はないとするか…

>あくまでも疑問に感じた事に関する質問です
DNAの事ですよね。私がそう感じている事を書いたまでですが、比喩的な書き方が神楽さんに取っては「差別的」発言と感じられたのかという事でしょうか?  もしそうであれば以前石原都知事の同様の発言に速攻噛みついたマスコミもありましたが、同様の思いをされたという事なのか、それとも単純にDNAは科学 的証明はされていないとする事に対しての警告なのか…またはその両方か?。
朝鮮族のみに見られる特別なDNAが確認されたと言うような記事を見た事がありますが、それが性格を左右するモノであるかどうかは確認されていません。
がしかし、風習、習慣や教育で大きく影響される事はあるのかもしれない。


16107.ピカドンさんに質問です。     
名前:神楽    日付:12月16日(日) 22時4分
ピカドンさん、こんばんわ。神楽です。

ピカドンさんの投稿に関して疑問がわきましたので、質問さして頂きます。

>感謝する事を知らない民族とは
関東大震災のとき「300人の朝鮮人を守った日本人警察署長のこと大川常吉氏」
がいた。助けられた朝鮮人の人たちは在日韓国人団体は1953年、鶴見区にある
大川署長の墓の横に顕彰碑を建てたそうですが?どうなっているのでしょうか?
ピカドンさんの主張が正しければ「顕彰碑」なんか建てないと思いますが?

>相手に対して嫌な思いをさせる事は彼等のDNAに組み込まれているのでしょう。
その根拠は一体なんですか?人の性格を決める遺伝子は発見されているらしいです
が、ハッキリとした事は分かってみたいで、今後の研究の成果が待たれている
段階にも関わらず「DNAに組み込まれている」という主張される根拠はいったい
何処にあるのですか?

以上、あくまでも疑問に感じた事に関する質問です。


16106.映画「南京の真実」の試写会     
名前:ego    日付:12月15日(土) 23時23分
こちらでリンクされているチャンネル櫻製作映画「南京の真実」の試写会です。

■映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」試写会■

    日時:平成20年1月25日(金) 17時開場予定
    場所:よみうりホール
       東京都千代田区有楽町1-11-1読売会館7階
       電話03-3231-0551
http://www.yomiuri-fudousan.co.jp/yomiuri-hall/syuuhennannnaizu.html      

■映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」撮影完了報告大会■
日時:平成19年12月14日(金)
       【昼の部】開演14時 (開場13時30分)
       【夜の部】開演18時30分 (開場18時)
場所:九段会館
       東京都千代田区九段南1-6-5 電話03-3261-5521
       http://www.kudankaikan.or.jp/access/index.html
内容:映画「南京の真実」特別予告編上映
   南京攻略戦に参加された旧日本軍の皆様の証言VTR上映シンポジウ   ムほか

これについては佐藤守さんのブログ↓
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/


16105.嫌われる事では支那の上を行く韓国     
名前:ピカドン    日付:12月15日(土) 14時21分
abusan様
韓国人と仕事で接点があった人の多くは、敢えて口に出さない人でも彼等の態度や思想には嫌気がさす事が多く、もう二度と一緒に仕事はしたくない。業務なら ば致し方ないが、感謝する事を知らない民族とは出来ればつき合いたくない。
相手に対して嫌な思いをさせる事は彼等のDNAに組み込まれているのでしょう。


16104.ホント、なめられてるよねぇ     
名前:Dr.kanzaki    日付:12月15日(土) 11時34分
極左もそうだけど、最近の保守連中も似た様な連中いるしねぇ

>特定朝鮮人には抜本的な「教育的指導」が必要の様です

これに関しては支那が非常に精巧にプログラムを作っているからパクったらええんとちゃう?溥儀もこれで洗脳された訳だし、まず、洗脳の呪縛を解くことから 始めないと…

でも、アヤツらすぐファビョるからなぁ。これが問題。一番は徹底した行進の練習させることなんだけどねぇ。一糸乱れぬ行進が完成した後に教育開始だな。
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/


16103.確かに反日朝鮮人共は自爆テロリストですなあ     
名前:abusan    日付:12月15日(土) 9時22分
かんざき先生

>いや待てよ、自爆お笑い集団か?自爆テロ集団とどっちが似合ってるかな?

全く、矛盾する事を平気で主張するのが金日成主体思想派(主思派)
連中の様で┐(´ー`)┌ これは極左連中にも見られる特徴
の様ですなあ。我々日本人も随分とナメられたもんです(^_^メ)
http://blog.so-net.ne.jp/absente/

コメント

掲示板 2007年12月分過去ログ (16062~16102)

2007年12月15日 09時16分36秒 | 掲示板過去ログ2007年分

16102.支那人すら敵に回す南朝鮮人     
名前:abusan    日付:12月15日(土) 9時16分
ピカドン様他、常連の皆様

レコードチャイナ
http://www.recordchina.co.jp/group/g13645.html

かようにウリナラ起源を捏造するのですから嫌韓は日本人の
専売特許では無い様子です。ピカドン様の書き込みにも有るように
地球上津々浦々で嫌われまくっているようですね(^_^メ)

逆に言えば反日サヨクが如何に南鮮人を美化していったかと
思うと余計に怒りがこみあげます凸(`、´メ)Fuckin

こうやって我々日本国民を貶める大江健三郎他反日日本人が
一番の「思想犯罪人」です(ー_ーメ)

特定朝鮮人には抜本的な「教育的指導」が必要の様です。
http://blog.so-net.ne.jp/absente/


16096.特亜を除く親日な東南アジア     
名前:ピカドン    日付:12月13日(木) 18時19分
日本/日系企業視察のため東南アジアを視察した友人から話を聞きました。
ベトナム、タイ、ラオス、カンボジアを中心に回ったようですが、何れも比較的に親日で特にベトナムはここ近年日本企業の進出は著しく、またベトナムの人は 非常に感性が我々日本人に近く、勤勉で真面目。とても共産主義一党独裁とは思えないほど、資本というものにまた、契約や約束事に関しては比較的に忠実のよ うです。支那の様な言論統制や弾圧など全く縁がないと言ったようにさえ感じたと。
http://www.hoteltravel.com/jp/vietnam/maps.htm
また、国土地形が非常に日本と似ており、何となく親近感が沸きますね。

国民の約80%が40歳以下(戦争の影響)という非常に平均年齢の若い国でこれからの更に伸びるでしょう。ただ、インフラ整備などはまだまだ2割程度しか 行き届いて無く、日本の力を必要としているようです。
現地日本人のベトナム、タイの人達とのつき合い方は、基本的にその国の人達の国民性であるとか習慣を尊重し、勤務や就業規則なども出来るだけ現地の意見を 取り入れて行っている事が非常に良い様で、日本人や日系企業に対するイメージや評価は頗る良いようです。
小泉前総理の歓迎垂れ幕などもその親日度を現す一つのバロメータの様なものと感じました。

ここ最近韓国企業の進出が目覚ましいようですが、彼等はベトナムや周辺国の国民を安価な奴隷という感覚で扱っているらしく、労使紛争やトラブルが多いと言 います。
また、支那とは国土問題も抱えており決して心情的に良い関係ではないと言われているようです。
ただ、上もにも書いた様に若者が大変多く、大学は出たけれど就職先が無いというのが現実で殆どは日系企業などへの就職を希望するようですが、韓国企業に就 職しても奴隷の如く扱われ辞めてしまう者も少なくないとか。ベトナムの国民は比較的従順で穏和な人が多いと聞きますから、韓国の攻撃的、威圧的な民族に とってはやりやすいのでしょう。
ベトナムでもタイでも何処でも、相変わらず韓国と支那は自分たちの価値観を押しつけ、何処へ行っても軽蔑の対象のようです。


16094.現代用語の基礎知識 「アサヒる」を正式に認定     
名前:松本    日付:12月13日(木) 1時10分
いやあ、良識の勝利ですねー。

「安倍する」を「現代用語の基礎知識」に載せるべく、プロ市民達の積極的な働きかけがあり、

それを阻止すべく、保守陣営の積極的な働きかけがあった訳ですが、

前評判ではプロ市民優勢と見られていましたが、

蓋を開けてみると、保守陣営の圧勝。

「アサヒる」がしっかりと載りました。

そして、「安倍する」の項目はなく、索引は、細字・・・細字のときはそういう項目はなく、ある項目の中の説明ででてくる、という事を意味しているのです が、

「安倍する」は、「アサヒる」の語源として説明されているのです。 すげえ、完勝。

つまり、朝日新聞が「安倍する」というデッチ上げを行ったことが、認められたのです。

すごいぞ、保守陣営。ビクトリー。

って、私はなーんにも気がつかず、惰眠をむさぼっており、
ただ、十一月の末に、「どうも手ごたえがない」という某団体の話を聞いただけだったのですけどね。

それにしても、日本にも真実のために、地道な活動をしている保守勢力がおり、
また、有識者にも健全な判断力が残っていた事は、
素晴らしい朗報だと思います。

ハッハッハッ
真実を捻じ曲げ、デッチ上げをして、日本を貶めるプロ市民に
良識の鉄槌がくだりましたな。


16092.abusan さんへ     
名前:Dr.kanzaki    日付:12月12日(水) 12時54分
>>テロリスト集団と言うのもアホな集団です。

テロリスト集団の前に自爆がつくんじゃ…

いや待てよ、自爆お笑い集団か?自爆テロ集団とどっちが似合ってるかな?
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/


16089.司馬史観をも否定した朝鮮総連     
名前:abusan    日付:12月12日(水) 8時40分
ソース::朝鮮新報
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/06/0706j1210-00005.htm

毎度の事ですが、先ず日本憎しありきの為、朝鮮半島に優しい
司馬遼太郎すら敵に回しています( ´,_ゝ`) プ

どこまで敵を作れば気が済むのやら┐(´ー`)┌
テロリスト集団と言うのもアホな集団です。
http://blog.so-net.ne.jp/absente/


16087.沖縄はたかられやすい     
名前:そーめんまん    日付:12月11日(火) 14時3分
東シナ海ガス田開発問題が北京で話合われ、例によって話は
平行線を辿り、首相訪中までに解決を目指す方針で一致した
と言うが、まさか訪中の土産に国益を損なうような妥協など
しないであろうか。

我が国固有の領土である尖閣諸島問題も絡むだけに、場合に
よっては訪中を中止する選択だってあるはずだ。
「話があるなら、そっちから来い」と言う姿勢も大切である。
外交では出向くという事は下手に出るのと同じではないか。
国益など頭の隅にすらない外務省の事務屋に先導されて、も
うこれ以上将来に禍根を残さない事だ。


どいつもこいつも沖縄を食い物にする知恵だけはあるようだな・・・


16086.小沢代表 労組票を掘り起こせ 衆院選へ『産別』行脚次々     
名前:ホッシュジエンの国内ニュース解説    日付:12月11日(火) 13時13分
小沢氏と産別労組の会合は10月下旬から今月10日までに電力総連や
自動車総連幹部らと相次いで実施したが、この間に自民、民主の大連立
構想が表面化。代表の辞意表明で党内が大揺れの状態になっていたことも
あったが、小沢氏は一貫して「(組織内民主党)候補者を甘やかさず、
叱咤(しった)激励してほしい」と産別労組に支援要請を続けてきた。
小沢氏は今後、年内に4産別労組幹部とも相次いで会談する予定で、労組
重視の姿勢を強めている。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    労組トップが政界と関係するのは
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    分かるが、体制側じゃ反対だろう?
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 民主は実質自民ですから。労組幹部が財界側と
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 癒着し、この国を軍国化へ導く手先になる訳ですね。(・A・#)

07.12.11 Yahoo「小沢代表 労組票を掘り起こせ 衆院選へ『産別』行脚次々」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071211-00000063-san-pol&kz=pol


16083.神楽様、指紋の消失について:     
名前:いわお    日付:12月9日(日) 15時43分
太平洋戦争中、わが国からアメリカに向けて風船爆弾なるものを
偏西風に乗せて飛ばしたことがありました。材料は和紙にコンニャク
糊を塗ったものだそうですが、作成に動員された女学生(今で言う
女子高生)は、指紋がすりへって消失したと何かで読んだ記憶があり
ます。
 話は変わりますが、私が口座をもつ銀行では、掌の静脈パターンを
読取る端末を導入しました。暗証番号も必要ですが、読取り装置の
ない端末のために、別の暗証番号も登録させられました。


16079.2007/11/21の今日のコラムを読んでみて     
名前:神楽    日付:12月7日(金) 21時16分
実は、私の右手の人差し指と中指の指紋はやたらと薄い。人差し指は
ほぼ無いといっても差し支えないと思う。何故か?仕事でヤスリを使う
のだが扱い方が悪いのか、それとも持ち方が悪いのか分からないがヤス
リに擦れて削れてしまったようだ。
自分の父親などは、親指と人差し指と中指の指紋が消えかかっている。
仕事で工具の取り外しや取り付けを頻繁に行なうため、擦り切れてしま
ったらしい。
弟はさらに酷くて右手の全部の指の指紋が消えかかっている。仕事で薬
品を使うのだが、それの影響だろう
知り合いのMさんは、木工系の加工をしているのだが作業で紙やすりで磨
く工程がありそれによって右手の指の指紋はおろか手のひらの文様まで消
えかかっている
つまりだ、仕事の内容で手の皮が擦り切れて指紋がやたらと薄くなるとい
うことはあり得るわけだ。当然の如くこういう人たちは、指紋を認識する
機械では認識しにくいわけで、そういった人達は一体如何したら良いのだ
ろうか?

という訳で、指紋を認識する装置の事を少し検索して見ると面白い事が分
かりました。
つまり、高齢者や乾燥肌の人、生まれつき指紋の薄い人、指の油が少ない、
汚れて酷い人や美容師さんやアトピーなどの皮膚炎で皮膚が荒れている人
は、指紋の認識がし辛いとか。そのため、指紋認識による施錠できる鍵に
は、非常用として暗証番号を使う事も可能だそうです。


16077.いえいえ(^^ゞポリポリ     
名前:abusan    日付:12月6日(木) 0時17分
ピカドン様

打ち間違いで思わず三星電子を思い出してしまいました(笑)
http://blog.so-net.ne.jp/absente/


16076.すいません     
名前:ピカドン    日付:12月6日(木) 0時6分
abusan様
下の投稿で御名を間違えました
ご無礼申し上げました


16075.ルール<紳士協定?     
名前:ピカドン    日付:12月6日(木) 0時1分
abusun様
ルールで決められて無いだけに、紳士協定はある意味で重いと考えなければならない事のように思います。

守る事が至極当然の暗黙の了解(ルール)ですね
と考えます

的確なご指摘ありがとう御座います


16074.ルール明文化は野蛮な者を制する為かと     
名前:abusan    日付:12月5日(水) 22時58分
ピカドン様

>彼等にルールを教えるのは「猫に小判」

と言いましょうか、紳士協定も知らぬ野蛮な奴等を懲らしめる為に
ルールを明文化したのでしょうなあ┐(´ー`)┌

グローバル化すると言うことは不正や悪事を働く者をも
想定しなければならないって事の様ですな!!

全く面倒な話です。
http://blog.so-net.ne.jp/absente/


16073.おそらくSPAMでしょう     
名前:abusan    日付:12月5日(水) 22時54分
いわお様

私はSPAM書き込みとして無視してました。
何れ管理人forest様が削除されるだろうと思ってましたので(^^ゞポリポリ

時々あるのですよね┐(´ー`)┌害人による投稿が。
http://blog.so-net.ne.jp/absente/


16072.ご注意     
名前:いわお    日付:12月4日(火) 14時40分
本日、偶然このブログを見つけ、興味深く拝見しました。
掲示板を開いたところ、No.16067,16068,16071 に怪しい書込みが
あります。ご注意ください。意見、コメント等は、また
追って書かせていただきます。(御覧になったら消去されて
かまいません)


16070.野球日韓戦     
名前:ピカドン    日付:12月4日(火) 10時31分
同胞の韓国紙ですら「(韓国の)金卿文監督は名誉を失った」と。

そもそも名誉があったか?

紳士協定、暗黙のルールが守れない者に名誉など無い

彼等にルールを教えるのは「猫に小判」


16069.南鮮野球の事     
名前:abusan    日付:12月4日(火) 9時52分
紳士協定を破った上に憎っくき日本にも負けて屈辱の上に屈辱を
重ねてしまいましたね。しかし、もっと深刻なのは自ら恥知らず
で嘘つきな野蛮国家で有ることを世界に晒し上げて国家信用を
更に失ったことです。これが一番大きい(^_^メ)

勝つためなら手段を選ばない、そういった卑劣な連中には
鉄槌を下して徹底的に懲らしめるべきです!!
http://blog.so-net.ne.jp/absente/


16066.>民主党の小沢一郎代表ら衆参46人が訪中     
名前:ピカドン    日付:12月4日(火) 0時13分
「他人に厳しく、自分に甘い連中だ」のようです。
言い換えれば「日本に厳しく、支那に甘い」

「南京大虐殺遭難同胞記念館」という支那の偽造の代名詞で
あるとされたものが、近々改修を終えて一般公開されるらし
いですが、民主党の連中はそれに合わせていったのかな?

民主大訪中団は以前から決まっていたようだが、それにしても
今行きますかね。やっぱり支那には甘い!
テレビではそれ程取り上げていませんね。ややスルー気味でしょう。

星野ジャパンが昨日の韓国戦につづいて台湾にも勝ち、北京五輪に
出場が決まった。北京はどうでも良いが日の丸が一段と綺麗でしたね。

それにしても、とても外国でやっているようには感じなかった。
台湾の観客の何ともお行儀の良い事。
支那や韓国じゃ、ああはいきませんよ。
やはり国民性とDNAの違いだな。


16065.民主党の小沢一郎代表ら衆参46人が訪中     
名前:ego    日付:12月3日(月) 21時56分
>>民主党の小沢一郎代表ら衆参46人が訪中する余波を受けて、 6、7日の衆参本会議が中止に追い込まれた。

ピカドンさん
首相の訪中どころか、民主党46人も訪中して、何の話をしに行ったのだろうか。
もしや、極楽接待でも受けているのか。

国民は怒るべきですね。
どうしようもない連中だな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000946-san-pol


16064.首相訪中までに解決?     
名前:ピカドン    日付:12月2日(日) 21時22分
東シナ海ガス田開発問題が北京で話合われ、例によって話は
平行線を辿り、首相訪中までに解決を目指す方針で一致した
と言うが、まさか訪中の土産に国益を損なうような妥協など
しないであろうか。

我が国固有の領土である尖閣諸島問題も絡むだけに、場合に
よっては訪中を中止する選択だってあるはずだ。
「話があるなら、そっちから来い」と言う姿勢も大切である。
外交では出向くという事は下手に出るのと同じではないか。
国益など頭の隅にすらない外務省の事務屋に先導されて、も
うこれ以上将来に禍根を残さない事だ。


16062.遺棄化学兵器の処理は支那に任せて日本は引き揚げてしまえば良い     
名前:forest(管理人)    日付:12月1日(土) 21時30分
>egoさん

支那には何度も騙されているのに、これからも騙され続けて、遺棄化学兵器の処理に税金を投入するのかと言いたくなります。武装解除となれば武器弾薬などは すべて投降した敵軍に目録と共に引き渡すことになっているでしょうから、そのような目録を探そうとしなかった外務省の責任は大きいと思いますね。

また化学兵器だけを引き渡さず、こっそり遺棄したとは考えにくく、遺棄されていた化学兵器を掘り返したところ、日本製に混じってロシア製や、支那製の化学 兵器も同じ所から出てきたそうで、それは一括して遺棄したとしか考えられません。

旧日本軍がロシア製や、支那製のものまで遺棄することはあり得ないので、武装解除され化学兵器も引き渡し、その後、支那が処分に困って遺棄したものである ことはあきらかです。

この支那の主張を聞き入れてしまうと、そのうち、日本製の電器製品が遺棄されているとして、日本に処理せよと言ってくるような気がします。引き渡された化 学兵器がどうなったか日本は関知することではありません。化学兵器の他にも引き渡した武器弾薬がある訳で、それも遺棄されていれば処理するのでしょうか ね。

今まで投入して税金で出来た化学兵器の処理施設で、持ち帰れるものは持ち帰り、それが出来ないものは諦めるしかありませんが、後の処理は支那に任せて日本 は引き揚げてしまえば良いでしょう。この件で河野洋平氏の弁解を聞きたいものです。

コメント

掲示板 2007年11月分過去ログ (16020~16061)

2007年11月30日 22時50分57秒 | 掲示板過去ログ2007年分

16061.防衛研究所で「化学兵器中国で遺棄」覆す文書見つかる     
名前:ego    日付:11月30日(金) 22時50分
防衛研究所で「化学兵器中国で遺棄」覆す文書見つかる http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071130/crm0711302059042-n1.htm
そしてこれ↓
コンサル関係先を捜索 中国遺棄兵器事業で不正経理か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071017/crm0710171112009-n1.htm
この流れこそ、大疑獄事件に発展するような大問題ではないか?

産経GJな記事は、他ではあまり大きく報道されていないようで
これが、本当なら、河野洋平(宮沢喜一元首相)は、売国奴として
歴史に刻まれるであろう。
同時にいわゆる従軍慰安婦問題の立役者であったことも
こりゃ大変だ。

日中友好論者の現福田政権で、これらを徹底的に解明する努力をするのかは、不安ですが、じっくり対応を凝視したい。

とても気になる記事でした。

abusanさん
>>中国朝鮮の手先で有る事を自ら暴露しましたな。

このお言葉は、せこいこいつらにだけではなく、もっと大きなところに
ぶつけることができそうです。
abusanさん含めforestさんのコラムなどでも取り上げられていましたが”日本軍による化学兵器の中国での遺棄への処理問題”が疑問視されていま すが
残念なことに、すでに日本国民の血税六百数十億円が投入されているようで、さらに、このままであれば今後も数兆円が投入されるというから、大変な問題で す。
まったく根拠の乏しいこの問題に、福田政権がどういう対応をするのか
とても興味深いです。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071019/crm0710190341002-n1.htm


16060.先日中国の軍艦が日本に入港しましたが     
名前:abusan    日付:11月29日(木) 9時30分
左翼無党派と名乗る者がなんか眠たい事を言っている様ですが
目をゴシゴシとこすりつつ

ヨコスカ平和船団
http://homepage1.nifty.com/heiwasendan/

遂に抗議行動をする事なく、冬休みを決め込んだ模様です┐(´ー`)┌
なんとも志の低い無責任集団ですなあ( ´,_ゝ`) プ
こんな態度で国民の支持が得られると思っているのですから
本当に片腹痛いです'`,、( ´∀`) '`,

反米だけでは国民の支持は得られません。
中国朝鮮の手先で有る事を自ら暴露しましたな。
http://blog.so-net.ne.jp/absente/


16056.その前に     
名前:松本    日付:11月29日(木) 1時40分
ブッシュのアフガン・イラク侵略戦争に追随した政権が次々と退場しています。

というのは、笑ってしまうね。なんの事。って感じ。
民主主義の国で政権交代があるのは、ごく自然な事。

ましてやオーストラリアでは、十年以上続いている長期政権だった訳でしょ。

どこかにアフガン・イラク戦争のせいで政権を追われた国があるのかな。一つでもあれば、聞かせてほしいね。


16055.Re 左翼無党派様     
名前:高志    日付:11月28日(水) 22時43分
今の日本はアメリカ従属なのですか?


16054.Re オーストラリア総選挙     
名前:左翼無党派    日付:11月26日(月) 16時59分
ブッシュのアフガン・イラク侵略戦争に追随した政権が次々と退場しています。 次は日本の番です。政権交代でアメリカ従属から脱却しましょう。


16047.オーストラリア総選挙     
名前:ego    日付:11月25日(日) 23時51分
昨日、豪州総選挙が行われ、
11年政権を取っていた自由党(国民党)保保連合が破れ、
オーストラリア労働党が勝利。
首相にケビンラッドオーストラリア労働党党首が就任することになりました。

先にも書きましたが、朝鮮労働党、日本労働党と”労働党”というのは
悪とイメージがあります。ドイツ社会主義労働党ってのもありましたね。
オーストラリア労働党も労働組合が主体で、左翼政党です。
日本は貿易、軍事でも最友好国でありますが、これでAUSはCHINAに大きくシフトする事でしょう。日本は絶対に民主党に勝たせてはいけないと
今回の選挙で強く思いました。

<資源を持てる国は、本当にラッキーで、その言葉以外に何も無いと思う。頭要らないんだから。字が書けなくても計算ができなくても食ってゆける国にジェラ シーを感じます。>


16046.教育の力     
名前:高志    日付:11月24日(土) 10時57分
連休を利用して単身赴任先から帰宅いたしました。

久々の家族での夕食。そこで話題になったこと。

先日投稿させて頂いた修学旅行の件。
例年、豪州に行っているのですが、今年はイギリスに変更したとの事。
2人いる高校2年生(双子で同じ高校に通ってます。)が言うには、
「今、海外は、テロとかあって危険だから行きたくない。北海道か九州に行きたいって皆言ってる。」
至極まともな考えに嬉しくもあり、驚きました。
本当に国内旅行に変更してもらいたいものです。

そして歴史教科書の件。
「○○出版社の教科書には、”昭和天皇が死亡”って書いてあるんだって。だから、来年から”崩御”って書いてある教科書に変えるんだって。左翼が作る教科 書は駄目って先生が言ってた。」

私の娘たちが通う高校は私立で、日教組の影響が強い埼玉にありながら、保守的な教育方針を保っており、自然と子供たちもその影響を受けております。

中国からの留学生もいるのですが
「中国・韓国は、日本が歴史を捏造してるって言うけど、それが捏造なんだよ。馬鹿な話だ。」
と言い切って笑う先生がおり、子供たちは留学生が傷つかないか心配しているようですけど、その留学生も皆と一緒に笑っているそうです。

本当に教育って重要だと再認識させられました。


16045.再投稿します(^◇^;)     
名前:abusan    日付:11月23日(金) 21時59分
forest様が誤削除されてしまった様子ですので
謝意に従い、再度投稿します(^◇^;)

ego様

>日弁連やサヨクの言い分を聞いていると、明らかに悪者の側の論理であることに笑う。

アムネスティとかなんだか入国者の指紋押捺に反対している様ですが
中韓の犯罪者が日本国内で悪事の限りを尽くしている上、アル・カータイダ
の様なテロリストが跋扈している以上、入国者に対する指紋押捺措置は当然
の事と言え、それに反対する日弁連等の連中は自らが犯罪組織を助ける
組織である事を暴露する様なものです(^_^メ)

こういった反国民組織の横行を決して許してはなりません!!
http://blog.so-net.ne.jp/absente/


16044.自由奔放で、やりたい放題の子供達の海外旅行は日本の恥     
名前:forest(管理人)    日付:11月23日(金) 21時49分
>egoさん

以前、マスコミに取り上げられていた確か「ガンクロ」と言ったと思いますが、あの不気味なメイクをしたメイクをした女子を、ある空港で見た外国人が搭乗し ていた日本の航空会社の乗員に「あの人達はどこの国の人達か」と質問したそうで、その乗員は困惑して「日本の方だと思いますが」と小さな声で答えたそうで す。

まさに日本の恥であり、私の家族は全員海外旅行の経験はあるのですが、特に子供達には、日本人として恥じることのない行動や服装をし、また訪問国の国旗国 歌には敬意を表し、何かの儀式などがあった時は周囲の状況を良く見て、礼を逸することのないように注意して送り出しました。

親も注意しない、教師も注意しないのでは、まさに自由奔放で、やりたい放題の子供になってしまう訳で、最近の生徒の親にもおかしいのが多いそうですが、そ の親もおかしかったので、おかしくなるのは当然で、今の子供達が親になったらもっとおかしな子供が出現することでしょうね。

だらしがない服装をした中学生や高校生を見ると不愉快になりますが、「親の顔を見たい」と言っても、その親も不愉快なのですから話になりません。子供言う ことは何でも聞いてやるのではなく我慢させることも大事でしょうし、私の子供が小さい時に電車に乗っても座らせず、社会に出て、働くようになり、税金を払 うようになってからだと言ったことがあります。

全部ではないでしょうが、今の高校生を見ていると、とても海外に出せるような服装態度ではありませんね。日本の恥になるからやめとけと言いたくなります。


16043.誤って削除してしまったかも知れません     
名前:forest(管理人)    日付:11月23日(金) 19時47分
>abusanさん

9時50分に投稿された「なんだか、アムネスティとかなんだか蠢いている様ですが」を他の荒らし投稿と一緒に誤って削除してしまったかも知れません。ご自 身で削除されたのであれば良いのですが、そうでなければ、再度投稿されますようお願い申し上げます。大変ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。


16042.某フォ-ク歌手の暴言     
名前:forest(管理人)    日付:11月23日(金) 19時45分
>benさん

管理人のforestです。初投稿ありがとうございます。

支那から伝わる凄まじい環境汚染の状態を知れば、支那に行きたいとは思わず、また輸入された食品を食べようとは絶対に思いません。このフォ-ク歌手が支那 が好きだと公言するのは勝手ですが、だからと言って支那人が汚染されたものを食べても平気なのだからとして、日本人もそうなるべきだとはまさに暴言であ り、日本人に限らず、どこの国の人が食べても安全な食品を支那は作るべきではないでしょうか。

環境汚染の結果でしょうか、障害を持った子供が100人中1.5人も生まれるそうで、そのような危機的な状態なのに、改善しようとする様子もないようで は、困ったもので、そのような国にいまだに進出している企業は何を考えているのかと言いたくなります。

このフォ-ク歌手が支那贔屓ならば支那の毒食品を食べて健康を維持したいならばそうすれば良いでしょう。止めても無理でしょうからね。

では今後とも、よろしくお願い申し上げます。


16041.某フォ-ク歌手の発言     
名前:ben    日付:11月23日(金) 13時38分
管理人様、初めて投稿させて頂きます。

そう言えば支那贔屓で知られる某フォ-ク歌手がこんな事を自分の
ラジオ番組で言ってました。

「中国人は多少汚い物を食べても平気なのに日本人はすぐ腹を壊す。
日本人はデリケ-ト過ぎる、日本人も中国に来たらそういうのに
馴れるべきだ。」
支那の不衛生ぶりや順法意識の無さは一切棚に上げ、日本人に馴れろと。
郷に入れば郷に従えと言いたいんでしょうが
支那贔屓の人ってこういう人が多いんでしょうか。


16040.親のすねをかじっている高校生の海外旅行は身分不相応     
名前:forest(管理人)    日付:11月23日(金) 13時0分
>高志さん

高校生の修学旅行の件ですが、確かに海外にまで行くことはないでしょうね。それは海外旅行は一般化しており、「あの方は洋行帰りだ」とか言われて珍しがら れる時代ではないのですが、親のすねをかじっている高校生としては身分不相応であり、社会に出て給料を貰えるようになってから行っても良いでしょう。

これは教師自体が国内より海外に行きたいと思っていて、だから修学旅行の名目で行けば、暇さえあれば個人旅行として海外に何度も行っているとの批判を浴び ないし、高給取りの教師ではそれほどの負担ではなく、旅行会社もそれなりのサービスをしてくれることでしょうからね。

海外旅行に憧れる教師につき合わされる生徒もたまりませんし、その親も旅行代金の負担に泣かれされる訳で、まして支那や韓国に行って、反日教育をされ、日 本人であることが恥ずかしくなったと洗脳されてしまったのでは、何のために親はカネを出したが分からなくなります。

まあ生徒が海外旅行を希望したとしても、教師は日本人に生まれて良かったと思えるような場所や文化に触れるような国内旅行を計画すべきであり、海外は親の すねをかじらないようになってから行きなさいと言うべきでしょうね。


16038.RE修学旅行は、国内にするべき     
名前:ego    日付:11月23日(金) 8時37分
高志様
第二の理由は同感です。
海外を知る前に、やはりまず自国を知る事が大切だと思います。

豪州でたまに修学旅行の団体を見かけます。
いつも落胆させられるのですが、
生徒が学ランやセーラー服を着た一団が、街を闊歩している光景は
一種異様であります。
しかも、茶髪や黒人のようなメイク?の女子、髪の毛が逆立ってズボンが垂れ下がってみっともない男子の多いこと多いこと。
先生も付いているのに野放し、私個人的意見ですが、その光景を目にするたびに、日本の恥さらしと感じます。

現地の人から見れば、それは人民服を着た共産国の一団が、街を闊歩するかのように、気持ちが悪いのは想像できましょう。

これは生徒が悪いというより先生が、きちんとさせなければいけない。
街に出る時は、普段着の方が良い。
自分達はそれでいいかもしれないが、そういった(外国人にとって)特殊な洋服で団体行動するのは、非常識だと思う。想像してみてください。実際行われてい ることです。

私はこういった行為を、反日(侮日)的行為だと思っています。


16037.修学旅行は、国内にするべき     
名前:高志    日付:11月22日(木) 23時28分
今日のコラムに書かれていた修学旅行。我が家にももうすぐ修学旅行に行く高校 生が3人いることもあり、他人事ではない。

バブルの頃、私立高校を主体に修学旅行先が海外となり、その後、公立高校も海外に行くようになって来たものと考えられるが、本当に海外に行く必要はあるの だろうか。

私は、以下の2つの理由から、修学旅行は国内にするべきだと考える。

第1に、分相応という考えからである。中学生にしろ高校生にしろ、旅行代金は親の負担であり、バブル崩壊後の一般の家庭にとっては、子供たちの修学旅行代 金は、大きな負担である。

第2に、日本には、京都や奈良と言った日本の歴史・文化を学ぶことが出来る古都や、多くの史跡があり、授業の一部としての修学旅行に適した教材には不自由 はしないし、それらの所には、社会に出る前におとづれるべき価値があると考える。

国際化が更に進展する社会において国際人として生きていくためには、何より日本をよく知ることが大切なことだと思う。

海外旅行は、大学生になってから若しくは社会に出てからでもいくらでもその機会はある。修学旅行は、学生としての身分の身の丈にあった、そして費用に見合 う効果が得られるものとするべきである。

ましてや、日教組教師に引率され、反日教育を受けにいくのであれば、修学旅行そのものの意味が全くない。


16036.新入国審査制度 GJ     
名前:ego    日付:11月21日(水) 9時48分
20日、新入国審査制度が実行されて、たった一日で悪党を5人捕まえたニュー ス。この制度のおかげで、治安回復に役立つのが証明されたと思って間違いない。

>>混雑振りに困ったり、イライラしたり、といった
利用者の声が多かったのですが、

今後混雑対策で、もっと機械を増やせばいいだけのことで簡単なこと。
日弁連やサヨクの言い分を聞いていると、明らかに悪者の側の論理であることに笑う。┐(´ー`)¥
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071121i401.htm


16035.ニュースゼロ     
名前:松本    日付:11月21日(水) 0時56分
すいません、間違えて途中で投稿してしまいました。
ごめんなさい。

今日から行われた新入国審査制度をニュースゼロでやっていたんですが、やっぱり初日という事もあって、ずいぶんと長い列ができたそうです。

勿論、そうした混雑振りに困ったり、イライラしたり、といった
利用者の声が多かったのですが、
「テロを防ぐたには有効だと思う」
という声もしっかりとありました。

外国人でありながら、この発言。偉い。

日本国内の反日勢力は、見習ってほしいですね。


16032.毎日新聞の報道テロ。オランダ、従軍慰安婦非難決議の真相     
名前:松本    日付:11月21日(水) 0時11分
毎日新聞の11月10日に
オランダの下院で従軍慰安婦非難決議が可決された、と、報道されました。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071111k0000m030003000c.html

その後、あちこち見て歩きましたが、未だに、本文すら明らかにならず、ニュースにもなりません。

当初から下のように、話題になっていた訳ですが、

201 :名無しさん@八周年:2007/11/11(日) 10:00:23 ID:sa8SV4Xh0
 おまえらもち付け。

 当方オランダでは話題にすらなっていないし、ニュースもナシ。
 ずっとこの国会の情報を探しているのだが、オランダ語のソースが何一つないんだよ。


292 :201:2007/11/11(日) 10:25:58 ID:sa8SV4Xh0
 やっとソース見つけた。
 オランダの国会のサイトに少しだけ載っていた。
 あまり政治事情には詳しくないんで間違っている可能性もあるけど、文面からいくと、国会ではなく代表者会議。
 その(賛成)代表者は数えたら、たった11人w

 13日に国会が行われるそうだけど、この事について会議するかは今のところサイトの予定表には記載なし。
 それどころかオランダ国内では別のニュースで大騒ぎだから、どう考えてもそっち優先・・・。

http://plaza.rakuten.co.jp/mikawannko/diary/200711110001/

これ以上待っても、新たな情報は、でないでしょう。
だいたい、本当なら朝日新聞が、大喜びするだろうしね。

毎日新聞の報道テロと認定します。

毎日新聞の報道テロに新たな一ページが追加されました。


16031.改正入管難民法が20日施行された(小泉総理GJ)     
名前:ego    日付:11月20日(火) 20時41分
日弁連などは「犯罪捜査に際限なく利用される恐れがある」として見直しを求め ている。

日弁連は犯罪捜査に使われるのが嫌なようですね。
我々普通の市民は、これで少しでも凶悪犯罪が減って欲しいと願っているのですがね。

これで晴れてビザ免除と相殺できよう。
ビザは、これまで役に立っていない代物だったと思うし
この改正入管難民法により実行された”生態情報”は、テロ犯罪や逃亡を防ぐすごいシステムだと思う。

さて日本労働党ですが、皆さんがおっしゃるとおり、
朝鮮労働党のコピーなのですね。
オーストらリアで総選挙が今月末に実施されますが
今回は”豪州労働党”が勝つ見込みだとどのマスコミも解説しています。こっちはコピーではないと思いますが。
自由党ジョンハワード首相は負ける雰囲気ですが
こっちでも左翼政党が政権を握る勢いです。

また、昨日より日本の調査捕鯨が豪州領海内で大々的に始まり、
マスコミによる日本バッシング(かわいい鯨を食べる野蛮なサル)
が酷いものです。
60年代まで蝋(油)を取る為に乱獲していたのは、すっかり忘れているし、
国の象徴であるカンガルーを年300万頭を政府のお金で虐殺してゴミ箱に捨てているし、かわいいウサギや牛も豚も鳥もノープロブレムなのに鯨だけは 許せ ない と 騒ぐのはおかしいですよね。

領海内で調査捕鯨にお金を払っているわけで、捕鯨を許可したジョンハワード政府に文句を言うべきであって、なぜここまで日本人が野蛮だと言われるのか。
ノルウエーの捕鯨はスルーだし。

FTOへの圧力かな?

来年は労働党政権になったら、捕鯨で揉める事は目に見えている。
いっそ、豪州で捕鯨はやらなくても良いのではないかとも思う。
資源を持てる国は、本当にラッキーで、その言葉以外に何も無いと思う。頭要らないんだから。字が書けなくても計算ができなくても食ってゆける国にジェラ シーを感じます。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071120/sty0711200841001-n1.htm


16030.日本労働党ですねwww     
名前:abusan    日付:11月20日(火) 8時56分
ego様

私は朝鮮労働党の別働隊として認識しています。

反サヨクを自称する人間にとっては余りにもイタ過ぎる集団で
反国民極左の類と見なされている為、殆ど取り上げなかっただけ
でしょう┐(´ー`)┌

そういった集団が「戦時平和都市宣言」と称し、金正日等
反日勢力の侵略行為を補助しようと画策しているのは
ミエミエで有り、流石にこういう事を許すようでは
日本沈没は確実の情勢でしょう┐(´ー`)┌

尤も国民の反共基調は強さを増しつつあり、そういった
労働党の類の脳内お花畑な主張はカルト集団の戯言に
等しいと考える国民が大多数なのではないでしょうか。

敢えて言おう!日本労働党はカス!であると。
http://blog.so-net.ne.jp/absente/


16029.日本へのテロを支持する日本の新聞     
名前:松本    日付:11月20日(火) 1時3分
外国人に指紋の提供を義務化した、新入国審査制度が二十日から始まるのを前 に、外国人から反発の声が上がっている。

ふむふむ。問題は、その理由だ。

「日本は米国に追従してイラク戦争に首を突っ込んだ。テロの心配をする必要があるのはなぜなのか、聞きたい」

・・・・・
おい。
ここは、本来、私達はテロリストではありません。
私達もテロリストを憎んでいるんです・・・という理由ならば、納得できるのだが・・・。

日本はイラク戦争には参加していない。
イラクの復興を支援しただけだ。
イラク戦争に参加した国は、たくさんあるぞ。

日本を標的にしようとするのは、無防備だからだろうが。

それにしても、
「日本は米国に追従してイラク戦争に首を突っ込んだ。テロの心配をする必要があるのはなぜなのか、聞きたい」

いるな、指紋。
ていうか、日本へは来ないで下さい。

記事は、他にもアホな、というか
反日の、というか、
工作員のような、外国人の見解がオンパレードされている。

これは、日本の中国新聞の記事です。
日本の中国地方の中国で、中共とは関係ないはずなのだが・・・。

それにしても、ものすごい偏向マスコミですねー。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711180227.html

ego さんへ
日本労働党
うーむ、困った党ですね。

民主党も、社民党や共産党といった反日政党と選挙協力を
するぐらいなら、
自民党の法案でも、日本のために、賛成すべきだと思います。

何より、憲法改正は急務だと思います。


16028.日本労働党は共産党からも危険視されています^^;     
名前:Ina    日付:11月19日(月) 12時14分
ego さん

日本労働党 と言えば、日本共産党 の自主独立路線に反対し中共と一心同体になって革命を推し進めよ
うという目的で 共産党 から分裂したある意味 共産党 以上の凶暴な団体でしたね^^;この団体が 連
合赤軍 の源流となっただけあって、脳内お花畑集団とも言えます。

ですが、99年の神奈川県知事選では30万票も獲得しており、未だに侮れない勢力である事は間違い
ないようです。

>1 天皇が統治者ではなく国の中心でもなかった
>2 日本が植民地にならなかったのは、天皇のおかげではない。

そういうのは、歴史の捉え方の相違であって保守として考えられないという事は言えません。

他の板の運営方針についてはこちらが関知する話ではありませんし、この板の管理方針が気に入らずに
尚且つ違う話題に進める気が無いのであれば、投稿しなければ良いだけの話です。それは過去にも、私
自身も含めて発言してきた事ではないでしょうか?


16027.RE 反日日本人、加茂市長 小池清彦を住民投票で罷免しよう     
名前:ego    日付:11月19日(月) 1時40分
松本さん
日本労働党って知ってます?
http://www.jlp.net/interview/031105a.html

名前からして、恐ろしい党であるのはピンと来ます。
何とかフォーラムで、「戦時平和都市宣言」とやらを条例にしようと
躍起になってる様ですね。
新イラク特措法が衆院を通りとおもいきや
参院で民主党は防衛省の疑獄問題で先延ばし。
福田総理はUSAでブッシュと対談、リップサービスしてしまった。
日本の安全保障、テロとの戦いもぐちゃぐちゃ状態。。。
アメリカはアメリカで北をテロ支援国家指定解除?

私は、すべての元は現憲法がおかしくしていると思っています。
しかし、その憲法を制定するのも国民の意思によるところが大きいわけで、元をたどれば国民自身であると思う。
日本はあまりにも平和で自由で裕福で欲しいものは何でもそろう世界でも珍しい国。そんな温室で、国民が麻痺するのもわからないわけではないが、切れ味鋭い ナイフを突きつけられているのに、そのナイフが何なのか知らないようなもの。ちょっと切って痛さを知れば
一気に変わるでしょうな。
「戦時平和都市宣言」って、何を他人事のように言ってるんだろう。
北は、はじめに新潟加茂市に上陸するでしょうね。コワ~


16026.>削除やアク禁の基準がハッキリしないですからね     
名前:ピカドン    日付:11月19日(月) 0時33分
しんしんさん、お返事ありがとうございます。
>確かに意見を聞きたいとしか言っていませんね。しかし「なお判断が分かれる場合は管理人において最終判断を致します。」とあるように意見の多い方をとる と受け止められても仕方がない書き方です。

そうですねぇ、そう言う捉え方をする事も出来るんですね、しかし、多数決が前提となっていない限り私はそう考えません。
仮に全てが「代理投稿」派だったとしても、その内容によっては管理人様が逆の判断をされた場合は、それはそれで1つの判断と私は受け取ります。勿論その逆 でも同じです。
したがって「意味がないと受け取られても仕方がないでしょう。」と私は考えなかったという事です。
納得するかしないかではなく、そう言うものだと私は理解しています。どうあれ管理者の判断であり責任範疇であると考えます。

>削除基準やアクセス禁止への経緯がハッキリしないからです。今までなら 警告→投稿禁止 という流れになっていたのがいきなりアクセス禁止になったり、 削除されたりという事態では納得できないのは当然とは思いませんか?

うーん、そうですか?、私はそう考えません。
これまでにも即削除になっているものは山ほどもあると思いますし、それについては管理方針でも謳われています。ただ、勝手な推測ですが該当者が常連さん だったり、管理者から見て何とか上手く収めて貰えないか等の思いがあれば、迷いも出る事もあるでしょうし、それが時間として経過する場合もあると考えま す。
ですから「削除基準やアクセス禁止への経緯がハッキリしない」とするのは、私から見るとちょっと言い過ぎではと思えます。削除基準・投稿禁止は管理方針で はっきりしていると私は考えますし、時期の問題ではないと考えます。

また、板が荒れたと見るか、荒れ気味と見るか、それ程でもないと見るか、皆さん感じ方は様々でしょう。それをどうなされるのかは管理者に権限があり、私は これも管理人様のご判断で良いのではないかと思っています。
投稿するも自己責任、管理するも自己責任と思います。そういうルールの中にいるのですから。

この手の議論は特に思いの違いが出ますから、出来ればエンドレスは避けたいですね。


16025.愛国主義者さんに対する謹慎処分について(2回目)     
名前:forest(管理人)    日付:11月19日(月) 0時25分
>愛国主義者さん

他の掲示板で当掲示板のことが論議されていたとしても、それを当板に持ち込むことは板が荒れる原因になるので止めて欲しいとご注意申し上げたことがありま すが、その方針に反したことから11月7日から15日の間は謹慎処分とさせていただきました。またこの持ち込み関して愛国主義者さんがどのようなお考えな のか

>15972.何が了解したのか分かりません
>名前:forest(管理人) 日付:11月7日(水) 0時30分

で謹慎処分が終わった時点で管理人に対して回答されますように依頼した筈ですが、その回答がなされないまま

>16016.友情と打算の二重構造
>名前:愛国主義者 日付:11月17日(土) 11時41分

>16015.しんしんさん、貴方の掲示板で狂人が発狂しているのですが・・・ >名前:愛国主義者 日付:11月17日(土) 11時21分

の投稿をされ、謹慎処分の理由となった件と同じことをされております。

よって、愛国主義者さんに対しまして今月末まで第2回目の謹慎処分とさせて頂きます。なお、この処分はYellow Card【警告】と同じ意味であり、投稿文は削除せず、そのままとしますが、再び同様なことをされますと、更なる重い処分を課すことになりますのでご了解 願います。


常連の皆様へ

どのような件ついて論議をして欲しいと管理人が決める訳ではありませんが、最近行われていた日本遺族会の件などは新たな事実が出て来るまで打ち止めにして 頂き、他の件に論議が移るように期待しております。


16024.反日日本人、加茂市長 小池清彦を住民投票で罷免しよう     
名前:松本    日付:11月18日(日) 23時56分
新潟県加茂市長は、「戦時平和都市宣言」を行うと表明。
もしも、北朝鮮や中国が攻め込んできても、自衛隊を加茂市には入れない。と、宣言したそうです。

さらに、驚いたことに、加茂市長は、元防衛庁に勤務という経歴だそうです。

防衛庁にまで、中国や北朝鮮の買収工作は進んでいるのか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000033-mailo-hok

すいません、Ina さん。
本当は、これだけを投稿するつもりだったんだけど、
無視できませんでした・・・。

ごめんね。


16023.管理人さんは、名指しで批判する事は、避けたいと言っていたではないですか?     
名前:松本    日付:11月18日(日) 23時37分
管理人さんは、名指しで批判する事は、避けたいと言っていたではないですか?

しんしんさんも分かった、と、言っていた筈ですよね。

なぜ、管理人さんのやるべき仕事を、しんしんさんが、やる必要があるのでしょうか?

そもそも、
赤字にして、字を大きくして、みんなに公開する必要があるのでしょうか。

いや、ないでしょう。

メールでやり取りしてもいいし、何もその内容を公開する理由があるのでしょうか。

いや、ないでしょう。

そもそも、
名指しで注意をしないという所で、しんしんさんも、「分かった」といっていたではないですか。

なぜ、赤字にする必要があるのですか。

なぜ、字を大きくする必要があるのですか。

なぜ、管理人さんに任せておけないのですか。


16022.しんしんさん、ご自身のことはどうなるんですか     
名前:松本    日付:11月18日(日) 23時27分
なんか、もう、やりたい放題になっていますね。

しんしんさんは、次の様に書いています。

第六天魔王さんに対して学生呼ばわりしたりしていましたが、こういうことこそ注意すべきではないでしょうか?

・・・・・・・・・・・
あのな、しんしんさん。
しんしんさんが、私の事を学生呼ばわりしてた事は、どうなっとるの?

無知な国民の一人さんも、しんしんさんも、二人とも、私の事を学生呼ばわりしてたじゃないですか?

その事は、どうなるの?


16021.しんしんさん、掲示板の管理方針について、を読んでないでしょう。     
名前:松本    日付:11月18日(日) 23時24分
しんしんさん、掲示板の管理方針について、を読んでないでしょ う。

いわゆる「板荒らし」と認められるもの,趣旨に反するもの、品位のない投稿の場合は、即時削除か削除編に移動するなどの措置を取らせて頂くことがありま す。その際は該当投稿の下部にIPを記載することになります。ですから、それらの条件を受諾したものとしての投稿となりますのでご承知下さい。特に悪質な ものは以後は投稿禁止とさせて頂きます。

赤字で線まで引いてありますよ。

1 天皇が統治者ではなく国の中心でもなかった
2 日本が植民地にならなかったのは、天皇のおかげではない。

このような、保守としては考えられない投稿をしていたのですから、即時削除は当然ですし、悪質なものは投稿禁止とさせていただく、とも書いてありますよ。

だいたい投稿禁止になった人のを代理投稿なんて、ハレンチ過ぎます。


16020.愛国主義者さん、いい加減に注意されたことは守りませんか?2     
名前:しんしん    日付:11月18日(日) 22時44分
>ほほーう?しんしんさん、貴方は腹黒い方なのですか?
>小生も、貴方と応酬が続いていたので、さすがに貴方に対して
>どう表記して良いのかわからなかったのですが、さすがは、日ごろ
>から口の悪い御仁は、言うことが人とは一味も二味も違いますね。

まあ、あの15529のフラッシュを見れば誰でもそう思うでしょう。もう一度読み直してはいかがですか?

>ところで去年は「猫目のミラージュ」ですか?そんなHNで投稿していたんですね。少なくとも一番の理解者である、しんしんさんにまで
>自分を偽らなくてもよろしいのではないかと、感じるのですが
>先々月ですか?急に告白しましたねえ。
>MUMUさんは年に一度HNを変えているのでしょうかねえ・・・・・

これもこの掲示板のことではありませんよね?他の掲示板の多重HNについて管理人さんは「15250.
管理人から皆様へ」で取り上げないように注意しているはずです。また、注意されたことを無視する
のですか?どうして私のところに直接書かないで、こちらの掲示板に持ち込むのですか?必然性が
ないどころか、管理人さんにするなと言われている行為ですよね?

>他掲示板のことは持ち出すな・・・そう指摘していたのに
>今週は、無知さんに指摘も言葉の表現も注意しないとは・・・

これもこの掲示板の話ではないはずですよね?何か言いたければ私のところへ直接言えばいいだけの話です。
もっとも今更愛国主義者さんに登場されても、きちんとした論点を出して書くわけではありませんから、
話がループしてややこしくなるだけですからね…(-_-;)

それと再登場する際に管理人さんから宿題がありましたよね?

>15975.愛国主義者さんとegoさんに対する謹慎処分について

>愛国主義者さんにおかれましては管理人の「15972.何が了解したのか分かりません」に対するレスを期待しておりますが、それは謹慎処分期間の 終了後で構いません。

その内容は「15972.何が了解したのか分かりません」にて書かれていますが、もう一度出しておきます。
以下要点を引用します。

他の掲示板のことを当掲示板に持ち込むことを今後も するのか、しないのかについて愛国主義者さんはどう考えておられるかまずレスして下さい。「了解しました」では何が了解したのか分かりませんし、他掲示板 のことを持ち込んだことは良くなかったと思われるならば、それなりのお言葉があってしかるべきだと考えます。

マルチポストをお続けになりたいのであれば、他の掲示板にも投稿した旨をはっきり書いて頂くことが必要です。またどの掲示板にどのどうな投稿をされたのか 覚えておいて頂き、誤りが判明したならば、即訂正の投稿をされることが必要で、投稿した掲示板が分からなくなってしまうような事がないようにお願いしたい ものです。

忠告しますがこのままの姿勢で投稿し続ける限り、投稿禁止処分に該当することは間違いないと思いま
すし、今まで見てきた中でイエローカードが出なかったことが不思議なぐらいです。早急に改善される
ことを望みます。

コメント

掲示板 2007年11月分過去ログ (15985~16019)

2007年11月18日 22時43分19秒 | 掲示板過去ログ2007年分

16019.愛国主義者さん、いい加減に注意されたことは守りませんか?1     
名前:しんしん    日付:11月18日(日) 22時43分
>一週間ぶりの投稿となりますが、なぜか情勢が
>管理人様に対する批判に代わっておりますねえ・・・

愛国主義者さん、お久し振りです。
ただ、一言管理人さんに対して言うべきことがあるのではないですか?
「他の掲示板のことで騒ぎ立て申し訳ありませんでした」この一言を言うべきとは考えませんか?
egoさんはきちんとそのようにしています。見習うべきだという真っ当な考えは持たないのですか?
だから以下のように注意されたことを平気で繰り返すのでしょう。

>そんな中、しんしんさん掲示板を除きますと、無知の国民の一人事
>mumuさんがまるで勝ち誇ったかのごとき、不遜な投稿をしておられますね?

「除きますと」というのは「覗きますと」の間違いだと思いますが、管理人さんが再三注意しているこ
とを理解しようという気持ちにはなりませんか??
私の掲示板のことであれば、私の掲示板に書いたり私宛にメールしたりして意見を出せばいいではあり
ませんか?ここで私の掲示板に対して書く必然性はないと言えますよね?

>しんしんさん、先週は小生の投稿のあと、当掲示板のことを持ち込まないようにと無知の国民さんに指摘されていましたが、

>ところが、今週は手のひらを返して、狂人と共に、当掲示板のforest(管理人)様の批判談義に花を咲かせているのはどうしてでしょうか?

>貴方の掲示板の運用も、おかしいのではありませんかねえ?

私の掲示板の方針は「15952.他の掲示板のことですよね?」の最後に書いてあるとおりです。もう
一度繰り返し読んでください。この掲示板と運営方針が違いますが、それは当たり前ではないですか?


16018.削除やアク禁の基準がハッキリしないですからね     
名前:しんしん    日付:11月18日(日) 22時32分
ピカドンさん、こんばんは。

>なぜ、意味がないのですか?
>管理人様は多数決などとは仰ってませんよ。

確かに意見を聞きたいとしか言っていませんね。しかし「なお判断が分かれる場合は管理人において
最終判断を致します。」とあるように意見の多い方をとると受け止められても仕方がない書き方です。
代理で再投稿する意見が殆どだったにもかかわらず、削除編への掲載に決めるというのは意見を聞いた
意味がないと受け取られても仕方がないでしょう。

>それと、何故そこまで無知な国民さんの事で繰り返して言われるのですか。そこまでしてこの場で追求しなければならない何か理由がお有りならお聞か せ下さい。

削除基準やアクセス禁止への経緯がハッキリしないからです。今までなら 警告→投稿禁止 という流れ
になっていたのがいきなりアクセス禁止になったり、削除されたりという事態では納得できないのは当然
とは思いませんか?今までの経緯を蒸し返そうというのではありません、これから私が投稿しても突然
削除される事態になるのかならないのかハッキリさせたいだけです。


16017.おはようございます     
名前:Ina    日付:11月18日(日) 9時47分
11月15日に行われた参院証人喚問において、守屋武昌防衛省前 事務次官 がとうとう一所に同席した政治家の名前
を暴露しました。今回マスコミその他が最大の問題としているのは 守屋前次官 の自衛隊員倫理規定の違反と、接待
に対する見返りがあったかどうか? という事に尽きます。

CXのエンジン納入についての防衛省の規定では、1.資格審査がAランク以上の企業である事 2.コストが最も
安く上がるGE社製のエンジンである事 確かに 山田洋行 は色々な実績も持っていますが、ことCXエンジンに関
してはGEの代理店が 山田洋行 から 日本ミライズ に移った時点で随意契約になったとしてもおかしくは無いと思
います。確かに資格というものは大切ですが、そもそもエンジン自体が入らなければ意味はありません。

守屋前次官と同期の 太田述正氏 によれば、この手の接待はどこの組織でもやっている事で何故これだけが騒がれる
のか解らないと発言していますが、まさにその通りで今回の背景は山田洋行とミライズの暗闘が絡んでいる物と思わ
れます。

さて、ここはいつから他掲示板の話題や言った言わないの応酬を繰り返す板になったのでしょうか? パキスタンで
は米国から ブット元首相 が帰国したり、米国が北のテロ支援国家解除を検討したりと話題は多いはずです。無視
をするという事も大切でしょう。


16016.友情と打算の二重構造     
名前:愛国主義者    日付:11月17日(土) 11時41分
突然ですがしんしんさん、貴方が今お話をしている
お友達の無知の国民の一人さんですが、過去に貴方に対してこんな発言をしていますな?

他掲示板ではなく「当掲示板」においてのご発言です。

>5532.相当しんどくなっているような・・・
名前:無知な国民の一人 日付:9月5日(水) 1時13分
しんしんさん、相変わらず腹黒い物言いで毒を撒き散らしているよ うですね。

けれどさしものしんしんさんも、わざと自分にとって都合の悪い部分を無視して自己正当化し続ける相手には、いつもの腹黒い慎重さだけでは対応し切れなく なっているように見えます。

15529にも、そうしたしんしんさんの心境を伺える部分があるようですね。
これまでと違ってストレート過ぎる毒が混ざっているようですし。

それと、このフラッシュを出したというのも相当腹黒いですね。
これをわざわざ出された意味を、果たして何人の人間が気付けるでしょうか。


ほほーう?しんしんさん、貴方は腹黒い方なのですか?
小生も、貴方と応酬が続いていたので、さすがに貴方に対して
どう表記して良いのかわからなかったのですが、さすがは、日ごろ
から口の悪い御仁は、言うことが人とは一味も二味も違いますね。

無論、これらは冗談のつもりで投稿したのでしょうが・・・・
心にも無いことを言葉にはできませんよね?

ふふふふ・・・・いやっ!失礼、こんなことを言われながらも、
仲良くしている、貴方と無知の国民さんの
ご関係が歪んでいる用に見えたので、つい思わず笑ってしまいました。
まことに失礼しました。


ところで去年は「猫目のミラージュ」ですか?そんなHNで投稿していたんですね。少なくとも一番の理解者である、しんしんさんにまで
自分を偽らなくてもよろしいのではないかと、感じるのですが
先々月ですか?急に告白しましたねえ。
MUMUさんは年に一度HNを変えているのでしょうかねえ・・・・・


しかし、貴方も忍耐強いというかなんと言うか・・・・
そんな無知の国民さんの話題に、
いま乗っているのは健全なのでしょうかね?

他掲示板のことは持ち出すな・・・そう指摘していたのに
今週は、無知さんに指摘も言葉の表現も注意しないとは・・・
仮にも管理人さんの事まで、公然と罵るようになっているのに・・・
傍目から見ていてどうなのでしょうかね?


反応がなんとかと仰っていますね?
しんしんさん、貴方も管理人のお一人なら、当掲示板の管理人様の
大変さもわかるんじゃないのかなあ・・・・・

具体的に何が劣化しているんでしょうか?
ああ、これは狂人が述べた言葉ですが
運用がどうのこうのとは・・
仮にも、他掲示板の管理人様を、
たやすく評価するとは何ののおつもりでしょうか?

回答が遅い?忍耐が足りませんな


16015.しんしんさん、貴方の掲示板で狂人が発狂しているのですが・・・     
名前:愛国主義者    日付:11月17日(土) 11時21分
おはようございます。
一週間ぶりの投稿となりますが、なぜか情勢が
管理人様に対する批判に代わっておりますねえ・・・
そんな中、しんしんさん掲示板を除きますと、無知の国民の一人事
mumuさんがまるで勝ち誇ったかのごとき、不遜な投稿をしておられますね?

投稿内容については差し控えますが、一体何様のつもりなんでしょうかね?白々しく投稿内容を拝見しましたが、そう・・・・・
例えるなら、まるでシャブ中患者が薬が切れたが如くわめき散らしているのか、それとも当掲示板の現在の状況が自分に有利に動いているとでも錯覚か幻覚を見 て、気分が「ハイ」になっておられるのか知りませんが、すさまじいですなあ・・・

しんしんさん、先週は小生の投稿のあと、当掲示板のことを持ち込まないようにと無知の国民さんに指摘されていましたが、

ところが、今週は手のひらを返して、狂人と共に、当掲示板のforest(管理人)様の批判談義に花を咲かせているのはどうしてでしょうか?

貴方の掲示板の運用も、おかしいのではありませんかねえ?

おおっ、失礼したなにせ無読愛国主義者なもので・・・


16014.エンドレスですか     
名前:ピカドン    日付:11月17日(土) 10時52分
お早うございます
皆さん、話の蒸し返しが好きですね。何としても言わずにいられないって心境でしょうか。
一字一句に至るまで、また言い回し一つに付いてまで、寸分の狂いも許さない、絶対に指摘するんだ、と言ったところでしょうか。
曖昧にしろと言っているのではありませんが、管理人様や他の方も含め、収めようとしている雰囲気があるにも関わらず蒸し返して何か得るモノはありますか。

出来れば、この話題は避けて通りたいのですが、…
しんしんさん
>管理人さん、結局何のために聞いたのでしょうか?こちらへ代理再投稿する意見が多かったのに、削除
編に移すのであれば聞く意味がないと思います。

なぜ、意味がないのですか?
管理人様は多数決などとは仰ってませんよ。

それと、何故そこまで無知な国民さんの事で繰り返して言われるのですか。そこまでしてこの場で追求しなければならない何か理由がお有りならお聞かせ下さ い。


16013.あっそうか。松本さん     
名前:ego    日付:11月16日(金) 21時42分
私は15日に解禁だと思い込んでおりました。
いかがなさいましょう。
私の勘違いのミスですので、投稿した文はただいま削除させて頂きます。申し訳ありませんでした。

>>まず私の意見として削除されたmumuさんの投稿を復活させて欲しいと思います。

松本さん、掲示板の流れを見て下さい。
私が謹慎になる原因の例のコピーした件ではなく、
その後にmumuさんが投稿され、管理人様が
削除したものを、管理人様が代理投稿するか否かと問うた件の事ですので、勘違いされていると思います。


16012.egoさんの違反にいて     
名前:松本    日付:11月16日(金) 20時35分
15975.愛国主義者さんとegoさんに対する謹慎処分につい て

名前:forest(管理人) 日付:11月7日(水) 15時3分

中略

よって、愛国主義者さんとegoさんにつきましては、今月15日までの間は謹慎処分として投稿を差し控えるようにお願い申し上げます。


というのが、通達ですが、
なんと、

16004.復帰させて頂きます。

名前:ego 日付:11月15日(木) 10時8分
まず私の意見として削除されたmumuさんの投稿を復活させて欲しいと思います。

十五日まで投稿禁止なのに、十五日に投稿している。
これは、どういう事なのでしょうか。

このように、明白な謹慎措置を破る違反は、見た事がありません。

しかも、第一声が
まず私の意見として削除されたmumuさんの投稿を復活させて欲しいと思います。

おいおい、謹慎を破った上に、その態度はおかしいのではないですか。


16011.毎日新聞の記事は正しかった     
名前:松本    日付:11月16日(金) 8時59分
確認のために、言っておきますが、主義主張としては、私は、反古 賀であり、事 務局の方に味方したい。

しかし、古賀議員が遺族会の会長なのですから、事務局のやっている事は、つまり、実際には、議決が行われたのに、議決が行われなかったと主張することは、 遺族会に対する背信行為であり、罪深い行為です。

やり方として、事務局のやり方は汚く、古賀議員の手段は正当であると評価せざるを得ません。

そもそも、異議がなかった、質問がなかった事は、事務局も認めているのです。

質問の時間を設けなかった、あるいは、異議を唱える時間を取らなかった、事によって、質問はなかった、とか、異議はなかった、と、判断されることは、まと もな会議ならばあり得ません。

よって、議長は「質問はありませんか」
議長は「異議はありませんか」
と、問うた事は、確実であります。

よって、福田支持が、理事会において、議決された事は明白です。

この様に、毎日新聞の記事が正しかったのが、明らかであったのに、
デマを流して、「誤報だ」と、主張されることは、許されない事です。

もしも、私の主張に異議があれば、
デマの訂正、もしくは、以下の記事のどこに誤りがあり、どう訂正するべきかを明らかにすべきでしょう。

<自民総裁選>日本遺族会、福田氏支持へ
9月19日3時10分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070919-00000022-mai-pol

 自民党の有力支持団体である日本遺族会は19日の常務理事会で、党総裁選で福田康夫元官房長官の支持を打ち出す。靖国神社にA級戦犯が合祀されているこ とによって引き起こされているさまざまな問題を、何らかの方法によって解決しなければならないという考え方で一致しているのが理由だ。


16009.egoさんへ     
名前:Dr.kanzaki    日付:11月15日(木) 22時32分
どもども、私への批判のようですが、頭から変だと考えれば、何も理解できませ んよ。批判は自由にされてください。別に謝罪要求とかしませんからご安心を。

管理人様とのやりとりで、私の意図を管理人様は受け取ってくれたはずですが?それでも支離滅裂?支離滅裂って言うのは誰も理解できない話でしょう。そし て、そのことはもうすでに終わったことでは?

意味のない投稿を私がしてるとでも?

来て数ヶ月しかたっていなかったら、管理人様に話をしてはいけないとでも?掲示板に記載せずロム専の人は話をしてはいけないとでも?

長ければいい、短ければダメ、これは横暴でしょう。egoさん自身のサイトであればegoさんが自分のルールで運営するわけですから、それはそれでいいで しょう。

感情論で話をすれば問題でしょう。議論は感情論ではない。

感情論で話をし、日が短い投稿者、ロム専は蚊帳の外、日の長い投稿者だけで管理人様にどうするこうすると言う話をする。これでは新規の常連はつかないだろ うし、マンネリになって廃れてしまうのでは?

もったいないと思うからこそ、必要に応じて書くだけですよ。

管理人様に対し、管理運営の事や判断について書くことは失礼と言われればそうでしょう。私でもそう思います。

私のサイトの事で申し訳ないが、やはり同じです。管理運営に色々言ってくる御仁も多い。だが、その中で聞くべきは聞かなければ、サイトが運営できない。

だけども、荒れ気味になったら、管理人としては常連であっても斬らなければならないときはある。新規の人の方が正しいと思えば、新規の意見を取り入れて行 く。これが運営というもの。

少なくとも私だったらこうする。egoさんだったら、そうしないと言うのであれば、それはそれで構いません。

タダの私の意見ですから。
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/


16008.必要以上に[常連]を出すのは如何かと(^◇^;)     
名前:abusan    日付:11月15日(木) 21時28分
ego様

>drkanzakiさんの場合は訪問してまだ数日なのに、早速管理人である
>forestさんの判断に対して注文というか批判というか指導して
>いますが、それは、とても失礼だと思う。

それが失礼かどうかは管理人forest様がご判断される事で有り,
我々利用者が口を挟むべき事ではないと思われます(^◇^;)

この掲示板は常連に依るクローズド的な掲示板運営では無いと
私は考えます.最終的に管理人forest様の自己責任に
於いて運営される開かれた掲示板で有ると私は考えます(^^ゞポリポリ

例え,通りすがりの方で有ろうとも真摯なサイト批判は
受け止めたいと私は思います.尤も,forest様が
不当な批判で有るとご判断されるなら納得いく限りは
支持したい考えです.
http://blog.so-net.ne.jp/absente/


16007.(untitled)     
名前:通り過がり    日付:11月15日(木) 17時35分
>その管理人が下した判断は優柔不断でもなんでもなく、それこそが管理人の決 断でしょう。


けど、管理人氏が削除編行きを決断したのに未だに異論を唱えているヒトもおいでのようだが


16005.16004egoさんへ     
名前:Dr.kanzaki    日付:11月15日(木) 12時26分
うわべ?

俺がみたい、みたくないと言う意見を書かなかった事への批判かな?
もしそうならよくよく考えてみてくださいな。

人が人に相談するときは大概判断はついてるんですよ。だけど、そうする勇気がない。だから、右にぶれたり、左にぶれたりするんだよ。ぶれてたらいつまで たっても自分で決められない。これじゃダメだろ?優柔不断じゃ管理は出来ない。

冷たいようだけど突き放した方がいい判断がされることが多い。だからああいうコメントをつけたまでだ。

そのくらい理解してもらえるといいんだが…
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/


16003.訂正     
名前:通りすがり    日付:11月15日(木) 3時58分
失礼、主語が「日本人」のままでした。こちらも「日本」に変える必要がありま すね。


16002.一言     
名前:通りすがり    日付:11月15日(木) 3時42分
既出ならすみません。過去スレを読まずに書きますが、この掲示板トップの文言 は
日本語としてちょっとおさまりが悪くないでしょうか。「日本人ほど」ではじめるなら
「いびつな国はありません」と結んだ方が良いような……


16001.皆様、冷静に     
名前:BWR    日付:11月14日(水) 22時41分
最近、ロム専の私が大きな事言いにくいですが

今、安部前総理の辞任以来左翼勢力の巻き返しと呼応するかのように
この掲示板でも、内輪揉め?が続いてるようです。

皆様、小異をすて、以前の様な状態に戻って下さい。

私自身は従軍慰安婦の件で、米国掲示板に書き込んでますが、此方
掲示板のカキコには励まされました。


16000.書いていないことを書いていますよね?     
名前:しんしん    日付:11月14日(水) 21時30分
管理人さん、結局何のために聞いたのでしょうか?こちらへ代理再投稿する意見 が多かったのに、削除
編に移すのであれば聞く意味がないと思います。

管理人さんは

>mumuさん改め無知な国民の一人さんにつきましては、過去に投稿内容に問題があるとして謹慎処分にしており、また最近では多重HNを使ったこと から投稿を差し控えるようにとの処分をした方です。

と言及していますが、多重HNについてはお咎めなしであり、「多重HNを使ったことから投稿を差し
控えるようにとの処分」は全く事実に反します。
多重HNについて言及したのは「15250.管理人から皆様へ」にて、別の掲示板の多重HNのことをこ
の掲示板に持ち込まないようにということだけであり、無知な国民の一人さんに対して多重HNで処分
をした事実はこの掲示板ではありません。

それに無知な国民の一人さんに対しては「15514.少しお休みになって下さい」にて忠告しただけであり、
何らかの処分をしたという事実がないのに処分したと書くのはどういう意図があってのことでしょうか?
具体的な罰則や期間が示されていない処分は処分と言えません。

それに無知な国民の一人さんはアクセス禁止になったと主張していますが本当でしょうか?
アクセス禁止にするのであれば理由を示して警告を出した後、投稿禁止を通達するのが普段のやり方
ですが、それをしないでアクセス禁止にしなければいけない理由とはなんなのでしょうか?

別に無知な国民の一人さんが批判されることをしていないということではありません。
第六天魔王さんに対して学生呼ばわりしたりしていましたが、こういうことこそ注意すべきではないで
しょうか?

管理人として何でも公平にするというのは忙しかったりして難しいかもしれませんが、書いていないこ
とを書いたというのは問題だと思います。
生意気だと思うかもしれませんが、管理人さんがルールを決めるのは当然としても、管理人だからその
ルールを外れてもいいというわけではないと思っています。


15999.ふざけた話だ…冗談ではない     
名前:ピカドン    日付:11月13日(火) 22時21分
在日の為に我々は納税している訳ではない。

中日新聞 2007年11月13日 朝刊
三重県伊賀市が数十年前から市内の一部の在日韓国人や在日朝鮮人を対象に市県民税を減額していた措置について市は12日、「昨年度まで市県民税を半額にし ていた」と認めた。同県内では桑名市で本年度も同様の減免措置を講じていることが判明。四日市市に合併前の旧楠町でも減免していたことが分かった。つづく
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111302063852.html
これこそは、普通の伊賀市市民に対する歴とした差別ではないのか。
しかし中日新聞がなぜ?

関連:在日特権を許さない市民の会
http://www.zaitokukai.com/modules/wordpress/index.php?p=32
http://www.zaitokukai.com/modules/wordpress/index.php?p=33
桜井さんの電突もあります。


15998.削除編掲載は仕方がないと思いますね     
名前:abusan    日付:11月13日(火) 9時13分
書き込み投稿元掲示板管理人のしんしん様が内容の転載を容認されてる
とは言え、これは、下手すれば、しんしん様とのトラブルになります
からね。「喧嘩」はforest様は元より、常連の方々の本意では
ないでしょう。

こういった掲示板は或る程度は公の性格を持ちますが、あくまで
個人サイトだけに措置の判断は管理人に一存されるものでしょう。
大規模なサイトとは違って。

措置の結果、サイトが廃れたとしても管理人の自己責任であり、
常連の方々的には遺憾な思いだとしてもそこまで責任は
取れないでしょう。それほど個人サイトと言うのは
管理人に責任が重くのしかかってくるものでして。

賛同できなければ利用を拒否する自由が利用者には有ります。
勿論、私がここで書き込むのは運営形態に賛同している証左でも
あると言えることでしょう。

また、投稿拒否の権利が管理人には有りますが、乱用禁物のもので
有るのは言うまでも無いことでしょう。投稿拒否は諸刃の剣で有り
実行後の影響次第ではサイト衰退の原因となる事を各サイト/ブログ
の管理人は自覚しなければならないでしょう。

一介のブログ管理人として私も肝に銘じたいと思います。
http://blog.so-net.ne.jp/absente/


15997.削除編に掲載することにします。     
名前:forest(管理人)    日付:11月13日(火) 2時8分
皆様に保留中の投稿につきまし てご意見を伺っておりましたが、管理人としてサイトの削除編に掲載する判断をします。投稿されたものは下記の3件で管理人を含んで名指しで批判されている 方がおります。この所多忙で、すべての投稿を読むこともままならず、掲示板の管理が疎かになっていたことは否めませんので、適正な管理、投稿者への注意、 警告、また謹慎処分などが公平ではなかったかも知れません。その点、対象となった常連の皆様にはご迷惑をお掛けしたと思っております。

mumuさん改め無知な国民の一人さんにつきましては、過去に投稿内容に問題があるとして謹慎処分にしており、また最近では多重HNを使ったことから投稿 を差し控えるようにとの処分をした方です。

今回の投稿は既に削除編に掲載してある以前のものとは異なりトーンを落としてあるそうですが、当掲示板の管理人である私と常連の方への批判が含まれており ます。

>15987.単なる指摘のつもりです 1
>名前:無知な国民の一人 日付:11月12日(月) 0時7分

>15988.単なる指摘のつもりです 2
>名前:無知な国民の一人 日付:11月12日(月) 0時8分

>15989.希望的観測と個人的願望による再確認
>名前:無知な国民の一人 日付:11月12日(月) 0時10分

の3件ですので、関心がある方は以前のものと比較されてお読み頂くようにお願い申し上げます。

掲 示板削除編過去ログ2007年分


15996.なぜわざわざ聞く?     
名前:Dr.kanzaki    日付:11月13日(火) 1時16分
なぜわざわざ問いかける訳?と言いたいです。さて、一連の投稿をどうするのか 悩んでいる様ですが、意見は必ず分かれます。多数決で決めますか?

ここは管理人forest様が管理運営するサイトです。判断を決めるは管理人forest様です。その判断をみんなの意見で決めるというのは一見民主主義 の様ですが、実は違います。優柔不断では運営はできないと思いますよ。

冷たいようですが、管理人forest様の度量と判断力、決断力と覚悟が舵取りをしているのですから。

しっかりとご判断ください。
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/


15995.それだけを投稿したのでは経緯は解らないのでは…余計複雑に     
名前:ピカドン    日付:11月12日(月) 23時41分
こんばんは、管理人様
>その投稿をされた同じHNで同じような内容の投稿があり…
読解力・判断力が乏しく申し訳ありません。
そのHNは引用された方なのかソースを投稿したご本人かは解りませんが、おそらく後者の方でしょう。

その投稿内容でこれまでの経緯がわかるのでしょうか?
私は仕事上、色々な方と話をする場面があり、若い方から大先輩に至るまで様々な方に意見を聞いたり意見を求められたりしますが、人それぞれ価値観の違う中 で生きていますから、まず最初に人と話をする上で、最も大切な事柄は相手を尊重することから始めなければならない訳です。それ無くして相手に本意、誠意は 伝わりませんし、必要としている情報も意見も得ることは出来ません。
自身の意見や考え方に寸分違わぬ人を見付けることなど不可能であり、しかしその違った意見を聞くこともまた自分の肥やしになる訳ですね。私はそれを人とし てのキャパだと思っていますが、物事にも寄りますが許容範囲を出来るだけ大きくする事も大切ではないかと思っています。

言葉、会話、文章はそれなりにその人と形を表すと思っています。特に掲示板やブログなどは活字だけで判断しなければならない訳ですから、感情移入する場合 でも慎重でなければなりません。
私はこれまでこの掲示板やブログに参加させて頂いてまだまだ短い方でしょうが、未だに自身の知識不足に落胆したり、後で読み返して「もう少しこうだった」 等と、反省しきりですが、これまでの管理人さんの処置に大きな落ち度があったとは思えません。
しかしながら人それぞれの感じ方、温度差は様々あって良い訳でして、ただその差を批判の対象としてはならないと思います。どうしても気に入らなければ、相 手にしないか黙って去るのみ、それだけの事です。

>「反論があればそこはどこなのか指摘して欲しい」
半世紀生きてきて思った事は、人はそう簡単に変われる者ではありません。人と話や意見をするのに、嫌みな言葉や無駄口は必要ありません。その時点で議論・ 会話は終了です。
それよりも名指しされながらも沈黙を守られている方がいらっしゃいますが、板に配慮されているものと推察します。私はその事の方を重視します。
興味はありませんが、仮に代理投稿された場合は、その投稿内容だけでなくこれまでの事(多重HNや、他の投稿内容について)も改めて理由を問いたいと思い ます。あまり前向きだとは思いませんが。

なにやら遠回しな意見になってしまい申し訳ありませんが、やはり決めるのは管理人さんご自身であり、ご判断は一任致します。


15994.私も一票!     
名前:高志    日付:11月12日(月) 23時32分
宜しくお願いいたします。

何が起こっていたのか是非知りたいと思います。


15993.ぜひ読んでみたいにものです。     
名前:第六天魔王    日付:11月12日(月) 22時23分
久しぶりです。管理人様。
きっと話が見えないロム専の方々達の為にも代理投稿お願いします。


15992.代理投稿に一票です。     
名前:ego    日付:11月12日(月) 22時17分
代理投稿に一票です。


15991.しんしんさん。しばらくお待ち下さい     
名前:forest(管理人)    日付:11月12日(月) 22時14分
>しんしんさん

私の投稿
>15988.皆様のご意見を伺いたいと思います
を書いてあるようにmumuさんの投稿は一旦削除し、現在は保留状態にしてあり、掲載するかどうか皆様の意見を伺っている段階です。その結果を待って判断 しますので代理投稿は控えて頂きますようにお願い申し上げます。


15990.削除は本当だったのですね     
名前:しんしん    日付:11月12日(月) 22時7分
管理人さん、削除されたのは本当だったのですね。

私も当該投稿はたまたま見ましたが、てっきり本人が編集機能を間違え消してしまったものとばかり
思っていました。

>そこで常連の皆様にご提案として、その投稿をこの掲示板に管理人が代理で再投稿するか。それとも削除編に掲載するか。完全削除するかについて皆様 のご意見を伺いたいと思います。

私は全文読ませていただきましたが、明らかに私のところで投稿されたものとは違いトーンが抑えてあり
読めば罵倒になることはないと思いますし、議論を怖れてはいけないと思います。
議論と罵倒を区別しさえすれば怖れるものは何もないと思っています。

代理の再投稿しても差支えがあるものとは思いません。代理投稿に一票です。


15989.個人的な意見ですが     
名前:Ina    日付:11月12日(月) 20時47分
以前の投稿を云々するのはあまり好きではありませんが、例の投稿をした当のご 自身が他の投稿者に対し
て、なんでもかんでもらと決め付けた上「気に入らないのであれば投稿しなければ良い」と発言していた
のではありませんか?無論私も完璧ではありませんから人の事は言えたものではありませんが、当の自分
が言い出した事を棚に上げるような人物は気にかける事もありません。ましてや、管理人様がアク禁の措
置を取った訳でもなく「投稿を控えられたら如何ですか?」と言っているにすぎません。

だとするなら、この掲示板の気に入らない所があればその掲示板に投稿すべきであって、陰でコソコソ言
うなど姑息の極み。ワザワザ掲載するまでも無い話では無いでしょうか?

あえて誰とは言いませんが、中にはワザワザ職業を名指しで書いて蔑視しているような人が見受けられま
す。管理人様 の周囲でも「そういえば貴方は○○だったな」とか突如としてその様な事を発言すれば、そ
れは一般常識で言えば失礼にあたるのでは無いでしょうか? 謝罪の投稿がもし無ければ、それなりの罰則
を設ける事の方が掲載よりも先だと個人的には思います。


15988.皆様のご意見を伺いたいと思います     
名前:forest(管理人)    日付:11月12日(月) 20時17分
常連の皆様へ

管理人のforestです。毎日のように活発な論議が行われていることを管理人として篤く御礼申し上げます。常連の皆様におかれましては、この掲示板の趣 旨をご理解され、どうか穏やかで、そして真摯な論議をされますように管理人として切望しております。

さて、この所、掲示板が穏やかとは思えない罵声が飛び交うなどの論議と言えない状態となり、また他の掲示板からの引用が原因となって板が荒れ気味となって しまったことは、このところ多忙のため皆様の投稿を詳しく読む時間がなく、活発な論議が行われているものと思っていたことから、問題のある投稿がなされて いながら何らの処置もしなった管理人の不手際も原因の一つであることを痛感しております。

先般、他の掲示板に管理人である私を含む常連の皆様を名指して批判する投稿があり、それをそのまま引用して投稿された方があったことから、ご注意申し上げ 管理人の判断において削除編に移動する措置をとらせて頂きました。

昨夜、その投稿をされた同じHNで同じような内容の投稿があり、それも管理人の判断において削除し、現在は削除編にも掲載せず保留状態にしております。

そこで常連の皆様にご提案として、その投稿をこの掲示板に管理人が代理で再投稿するか。それとも削除編に掲載するか。完全削除するかについて皆様のご意見 を伺いたいと思います。

その方は「反論があればそこはどこなのか指摘して欲しい」とのことであり、掲載すれば再び論議とは言えない状態になることが懸念されますが、その点を勘案 の上、ご判断頂きたいと思います。

なお判断が分かれる場合は管理人において最終判断を致します。


15987.原油高騰、人口減、「ガソリン税」を引き下げよ!!!     
名前:TK生    日付:11月12日(月) 18時57分
ガソリ価格が150円/リットルの地方も出てきた。
米国発の財政赤字と住宅ローン問題に端を発した原油の値上がりは、2008年末まで
続きそうな気配を見せている。
その結果、食料品をはじめ、総ての物価に値上がり傾向が見られ、インフレが始まった
と見た方が良さそうだ。
こうなると、給料は上がらず、生活費だけが上がり、国民の不満はつのるばかりだ。
民主党・小沢は、次期・衆議院選挙の新しい争点を「物価上昇問題」に絞り、自民党へ
攻勢をかけてくるかも知れない。
そうなれば、前回の参議院選挙と同様、「自民党の大敗」という結果も予想できる。
政府は、国民生活の窮状の真摯に受け止め、物価上昇を抑えるべく、揮発油税の
暫定税率を廃止すべきだ。
これまでの経過は、暫定税率を定めた租税特別措置法(1957年3月31日法律26号)
により、道路整備5カ年計画(1974年4月)の財源確保のためと称して、旧建設省と
与党自民党の相談で「暫定的」とはいえ、思いのまま順次引き上げられ、33年も放置
してきた。その結果は、
揮発油税:48.6円/リットル(暫定、本則は24.3円/リットル)、
地方道路税:5.2円/リットル(暫定、本則は4.4円/リットル)、
計: 「53.8円/リットル」 の税金を国民に押しつけてきた。
「暫定的」なのであるから、「本則:28.7円/リットル」へ戻し、国民の負担を
「25.1円/リットル」 軽くし、生活苦を抑えるべきだ。
道路は山奥まで舗装され、かつ、既存道路の高規格化を推進しているが、現状の
生活苦と将来の人口減見通し(現在:1.26億人、2050年:0.92億人、
2100年:0.46億人)からすれば、「道路整備はもう要らない」、「国民生活を第一に
考えよ」との叫びが国会議員にも聞こえているはずだが、与野党議員の諸先生は
どのような意見をお持ちなのか聞きたい。


15986.論議をするのに相手の職業までを持ち出す理由はありません     
名前:forest(管理人)    日付:11月11日(日) 0時29分
>松本さん

「15985.Dr.kanzaki さんへ 真心をこめて」の投稿はDr.kanzakiさんのレスを期待するかのように見受けられますが、何か論議とはかけ離れた感じがしてなりません。特 に投稿の最後の

>医者として人として、あまりにも安易で人間を軽く考えていらっしゃ
>ると思います。

は医者としての職業に何か偏見をもっているかのような書き方で問題であると思います。この板の常連の方で、自らの職業を明かしている方はおりませんし、そ れを相手に尋ねた方もいません。論議をするのに相手の職業まで持ち出す理由はありませんのでご注意申し上げます。

なお、松本さんへのご注意は、管理人として名指しで注意しないとの方針に反するかのようですが、それは論議の過程でのことであって、まだ論議がなされる前 であり、投稿内容に問題あると判断致しましたので指摘するものですからご理解願います。


15985.Dr.kanzaki さんへ 真心をこめて     
名前:松本    日付:11月10日(土) 21時44分
さて、今日であなたとあって、ちょうど二ヶ月ですよね。
そろそろ冷静になられた頃でしょうから、レスいたしますね。

コメント

掲示板 2007年11月分過去ログ (15959~15984)

2007年11月10日 15時19分07秒 | 掲示板過去ログ2007年分

15984.15983へのお返事です     
名前:Dr.kanzaki    日付:11月10日(土) 15時19分
初めまして、早川さん

私も町の公共工事で風説の流布および工事(私が賃貸している建物の真横)において騒音、振動による当病院が受けた損害、水道管破壊による休業に関しても町 の方からは一切損害補償はありません。行政に対して相当な不信を持っておりますが、その事はこういう掲示板に記載するのではなく、弁護士案件ではないです か?

>>平成10,11年と2度に渡り奈良県発注の公共工事で当方の建物を台無しにした事です。

となっていますので、このことが証明できるならば、弁護士と相談の上、民事訴訟を起こすのが一番の解決策でしょう。

素人が口出す案件じゃないと思いますし、自分のHPで公表するならともかく、掲示板を使ってすることではないでしょう。

奈良県が行った工事で家が壊れたことが問題なのか、入札方法や随意契約などの方法が悪いと言われるのか、それとも、暴力団と行政との癒着が問題なのか、ど れなのでしょうか?

工事で壊れたことに対する補償ならば弁護士、入札方法や随意契約等々の問題ならばオンブズマンやマスコミ、暴力団と行政との癒着ならば地検特捜部などがい いのでは?

おそらく喜んで話を聞いてくれると思いますよ。
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/


15983.奈良県行政の県民弾圧に併せ持つ、不正隠蔽行為について。     
名前:早川公朗    日付:11月10日(土) 12時40分
 初めまして宜しくお願い申し上げます。
私は、奈良県に在住の障害者です。現在年金生活の上、住宅ローンも抱えての環境で、奈良県行政から言われの無い不利益と精神的苦痛を8-9年放置されてい る許し難い問題です。
其の経緯としては、奈良県が発注した公共事業に纏わる不正行為による事が元で、此の公共工事での被害を招き、自らの行為が不正ゆえに被害者を巻き込み、社 会の片隅へ、共に発覚せぬ様に闇へ葬るとする行政組織で県民、又国民に不条理を押し通す問題であり社会の掟に反する事案であります。

此の被害の現状を公表しますと。
耐震検査専門機関で調査戴いた所、マグニチュード5クラスの地震が来
れば、大倒壊する事と、耐震強度は0.48%の恐怖を強いられて生命も危ぶまれる事態で生活を余儀なくされて居ります。

問題の公共工事の経過を解説いたしますと、平成10,11年と2度に渡り奈良県発注の公共工事で当方の建物を台無しにした事です。其の上、危険この上ない 事態を国の出先が、一般県民へ被害での補償も放置し、莫大な損失を背負わしている事が許される事であるか、私の国へ対して主張する者である。掲示板を見ら れた方々の意見をお聞かせ願いたく、投稿させて頂きます。行政、非ては国のあり方を狭間に於いて、此の不条理な事案を皆さんで声を挙げ、改めさせるべきと 考える所です。

当方の真横に5メートル道路を挟んで地域での降雨を集め河川に放流する雨水調整池があり、此の池の改修工事にともなつて地盤沈下と池の護岸に埋設された重 力式擁壁の撤去、解体を巡り、大型建設重機が使用され作業にあたつて近隣住民への了解を求めず一方的に推し進めた事であり、正に発注側の責任は払拭出来る 者ではなく、原因としては激震を与えた事では、県行政の環境基準で規制されるべき事であり、其処に県監督者の監視体制で被害を食い止めるべき責任の所在を 問い、事前調査、振動測定での根回しの無さ、引いては業者に丸投げした責任があり、業者においても責任上,至近距離での配慮に欠けた事が重大であると思う 処です。自らの利益に奔走した事の責任がある処で葉あるが、根本的に行政の責任だある事。

尚、此の業者の存在は山口組幹部である事が行政の発注での受注に値する者かである特定業者のお墨付きを与え、其の後ろ盾には自民党元国会議員の権力での利 権と公共工事に纏わる癒着と斡旋収賄の疑惑も絡み行政は其の間で取り持ち、不正に加担する事が過去からの柵と慣習で好からぬ関係を維持する者と被害者の立 場で観察してきた事である。

此処で長文に成る事である為、一端書き込みを終わり、続編を公表したいと思います。不条理な事柄を詳しく訴経る所存です。

 平成19年11月10日
  奈良県北葛城郡広陵町馬見北3-7-18
   早川 公朗(68歳)電話番号0745-55-5312ファックス共。


 15982.おかしな首長は県民、市民の生活を圧迫する     
名前:ピカドン    日付:11月9日(金) 1時47分
本日のブログ版にもおかしな首長のことが書かれていましたが、
在日米軍再編に伴う米海兵隊岩国基地への空母艦載機受け入れをめぐり岩国市の井原市長の行動は実に不可解である。
http://www.chugoku-np.co.jp/iwakuni/071107_01.html
http://www.chugoku-np.co.jp/iwakuni/071107_02.html

空母艦載機乗り入れに対し、市の反対を理由に国が補助金をストップした新庁舎建設費で組み換え案を市議会から拒否されたことにより井原市長が窮地に追い込 まれているとの事である。
現在新庁舎は建設中であり、補助金がなくなることで市の財政を使い果たすことになり、市民としてもここまでは考えていなかったのであろう。

10月31日、市議会は一般会計補正予算案を否決したが、国からの補助金35億円の代わりに合併特例債で穴埋めする方法を提案したが、艦載機乗り入れの容 認派が多数を占めている市議会は今年3月と6月に続けて3度目の否決をした、当然といえるだろう。
米軍再編反対として地方自治の旗手の顔?となっている井原市長だが、その他市議会が自粛を促したり反対する中で、他県まで出かけて行き、国に苦しめられて いるなどと講演までやっている。

地元紙の中国新聞は比較的中道と思っていたのだが、今回の記事の中で「昨年三月、旧岩国市の住民投票では約9割が艦載機移転に反対…」とあり、これを背景 に井原市長は益々鼻息が荒くなった。
この記事の一端は印象操作そのもので如何にも岩国市民の9割がと思わせたいのかと思うが、投票率は58・68%で、確かに当時の反対派は過半数を少し超え たようだが、その後の国の働きかけで今現在は変わっているとも言われている。
また、余り深く考えていない一般市民に、米軍基地は必要か必要でないかと聞けば、いらないと言うであろう。戦争か平和かと聞くことと同じだ。

今後、井原市長がどう行動するのか分からないが、この手詰まり状態で艦載機乗り入れ予定数の59機から削減してくれればと国に対して提案し、また補助金交 付を前提に反対の旗を一旦収めると、最大限の譲歩として言った様だが、ことごとく国からは拒否された、当然である。
私に言わせれば貴方の反対姿勢はソノ程度のものか、単なる人気取り程度だったのかと。
ならば、最初から国防に関して地方が口など挟むものではない。恥をさらしただけであるし、国としても当初あれだけ強行に僻まれて、突然手のひら返すような 事を言われても引き下がれまい。

しかし、国の言うことは聞かないが、補助金は出して欲しいと言う、どう考えても身勝手な言い分が通る筈はないしあってはならない筈だ。
このまま行けば、岩国市は赤字財政となりソノつけは市民に回るが、ソノ反対した市民は市長に対し何て言うんだろうか。


15981.出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』における遺族会の中傷     
名前:松本    日付:11月8日(木) 0時10分
こっちは、ゆゆしき問題ですね。
毎日新聞の記事は正確でしたが、

ウィキペディア(Wikipedia)』における
「日本遺族会」
の項目は、完全にデマです。

“靖国神社に代わる戦没者追悼国立施設の設置”には反対の立場を取っていたが、昭和天皇が靖国神社参拝を中止した理由がA級戦犯の合祀とされる富田メモが 見つかったため、分祀の検討を会長の古賀誠が講演で述べた。現在の遺族会は靖国神社問題を解決する手段として戦没者追悼国立施設の設立を積極的に要求して おり、2007年自由民主党総裁選挙でも、戦没者追悼国立施設の設置を発案者である福田康夫支持を表明した。

『ウィキペディア(Wikipedia)』は誰でも書き込める掲示板ですから
みなさん、このようなデマは修正していきましょう。

しかし、
くれぐれも、管理者には、「絶対服従」これだけは、
ウィキペディア(Wikipedia)における絶対条件です。

少しでも異を唱えようものなら、すぐに投稿ブロックをかけます。

まあ、2チャンネルやウィキペディアには、プロ市民が
一般市民を装って、連携をとりながら、デマを撒き散らしていますから。

二十人以上もいるウィキペディアの管理者には、既に
プロ市民が普通人を装って紛れ込んでいるという話です。

投稿ブロックをされている私には何もできませんので、
皆さんの支援を求めます。


15980.愛国主義者さん、甘んじて受けていないでしょう?     
名前:しんしん    日付:11月8日(木) 0時8分
>甘んじて受け止めることにします。

愛国主義者さん、出すぎた真似で申し訳ありませんが管理人さんも「それなりのお言葉があって
しかるべきだと考えます。」とハッキリ書いているではありませんか?
一言「申し訳ありません、すいません」という言葉を出してはいかがですか?

>他掲示板のことを貼り付けては、
>いけないということならば今後いたしません。

>しかし、しんしんさんも<他掲示板>における
>小生の投稿を貼り付けておられるのですが・・・・
>投稿した本人である小生が、こちらに投稿しているから
>ということなのでしょう。マルチポストとはいえ
>これも他掲示板のことと、存じ上げます。

愛国主義者さん見苦しい真似は止めていただけませんか?言われたくなければマルチポストをしなけれ
ばいいではありませんか?
愛国主義者さんが改善していればこのようなことはしませんが、他の掲示板で指摘されたことを反省も
せずにここで繰り返す様を見せられれば「注意された同じことをしないで下さい」といわれても仕方が
ないことではありませんか?
自分が改善すべきことを怠り、人に責任を擦り付ける真似は止めていただけませんか?
他の掲示板でも「他の揉め事を持ち込むな!」と言われたことに対して反省していないからここで同じ
ことを繰り返すのではありませんか?

厳しいことを言うようで申し訳ありませんが、マルチポストということだけではなく自分自身の姿勢を
反省していただけませんか?

私も間違ったことをしないとは言いませんが、人に言ったことを自分ではできているか振り返ったり、
人が言われていることに対して自分はどうかと反省するようにしています。

愛国主義者さんも自分の行動がどうなのか自省していただけませんか?


15979.福田支持は、議決されていた     
名前:松本    日付:11月7日(水) 23時43分
これまで、株を持っていても、株主総会に行った事はなかったのですがね。しか し、小さな株主とはいえ、広報部に電話してみると、どの会社も親切に応対して下さいました。

その結果、わかったことは、
質問の時間、異議を唱える時間は、必ず設ける。という事です。

質問の時間や異議を唱える時間を与えずに、
質問はなかった、とか、異議はなかった、と、判断する事は常識ではあり得ない、そうです。
どの会社もそんな事をした事は一度もないそうです。

また、勝手に行われた、質問や、異議ありなどは、野次として扱われ、無効だそうです。

という事は、
遺族会の事務局がいうように、「質問もなかった、異議がなかった」

のですから、当然、議長は
「質問はありませんか」
「異議はありませんか」
と、聞いていることは、明らかです。

遺族会の常務理事会において、
福田支持が可決されていた、これは、動かせない事実という事ですね。


15978.abusan様、ありがとうございます。     
名前:高志    日付:11月7日(水) 23時10分
私の悪い癖、感情が先走ってしまいました。

まさか、abusan様からご意見頂けるとは、恐縮いたします。

もう少し大きな気持ちで情勢を見ていけるように頑張ります。

ありがとうございました!


15977.謹慎処分、甘んじて受けましょう     
名前:愛国主義者    日付:11月7日(水) 20時46分
forest様
この度の謹慎処分の件、
甘んじて受け止めることにします。

ego様の謹慎についてだけは、許していただけませんか?
小生が、先に投稿したわけで、ego様に責任がある訳では
無いと考えております。

他掲示板のことを貼り付けては、
いけないということならば今後いたしません。

しかし、しんしんさんも<他掲示板>における
小生の投稿を貼り付けておられるのですが・・・・
投稿した本人である小生が、こちらに投稿しているから
ということなのでしょう。マルチポストとはいえ
これも他掲示板のことと、存じ上げます。

以上であります。


15976.謹慎処分について     
名前:ego    日付:11月7日(水) 15時55分
forest様
この度の謹慎処分の件、真摯に受け止め反省致します。
他の掲示板においてのmumuさんの投稿を読み、こちらの管理人であるforestさんをも批判する内容について議論すべき点はあるのではないかとの私個 人の判断で全文を掲載致しました。
それは単に愛国主義者様の投稿の補足としてでは無く
この話題を持ち出した私にすべての責任があると考えております。

投稿主であるmumuさん、掲示板の管理人であるしんしんさんも、そして具体的にHNが書かれているナポレオンソロさん、愛国主義者さん
そしてforestさんも、私含め全員がこの内容に無関係ではないことと、
そういったことで、あえて全文を掲載し、その内容に対してこちらで議論する価値はあると判断しました。

その私の間違った判断により、結果的にこちらの掲示板のルールを侵してしまい、皆様にご迷惑をお掛けした事を心より反省致します。


15975.愛国主義者さんとegoさんに対する謹慎処分について     
名前:forest(管理人)    日付:11月7日(水) 15時3分
他の掲示板に投稿されたものを当掲示板に持ち込むことは板が荒れ る原因ともな り、管理人として削除対象とする方針をとっております。先般、愛国主義者さんとegoさんが、その方針に反して持ち込んだことから、管理人としてそれを注 意するだけでなく、何らから処置が必要だと考えておりました。

よって、愛国主義者さんとegoさんにつきましては、今月15日までの間は謹慎処分として投稿を差し控えるようにお願い申し上げます。なお、その期間が過 ぎれば管理人から特にお知らせしませんので投稿を開始して頂いて構いません。愛国主義者さんにおかれましては管理人の「15972.何が了解したのか分か りません」に対するレスを期待しておりますが、それは謹慎処分期間の終了後で構いません。

ご本人は勿論のこと常連の皆様には今回の謹慎処分について様々な意見があるでしょうが、掲示板とは管理人の決めた方針に従ってこそ投稿が認められるもので あることを認識して頂きたいと思います。


15974.高志様落ち着かれ為され(^◇^;)     
名前:abusan    日付:11月7日(水) 1時47分
高志様m(__)m

確かに安倍氏の首相辞任で保守が割れている実情も有りましょうが
私的には保守が反日サヨクに敗北したとはとても思えません。
何故ならば南鮮の動きからして李明博氏が大統領選をリードし
李承晩大統領が再評価されると共に金九が批判されていると
いった実情が有ります。それに筑紫哲也も事実上番組降板、
朝鮮総連が在日社会からも見放されつつある事からも左翼陣営
に「改革」が迫られていると言うのが現状でありましょう。
つまり、新たな発想の「社民主義確立」無しに左翼の復活は
有り得ず、小沢氏がそれを模索しているのが実情と言える
でしょう。「保守」そのものに致命的な問題が有るとは
とても思えません。

愛国心をも否定する狂人共に何が出来るか!!と┐(´ー`)┌
朝日新聞の「勝利宣言」に焦りは禁物です。くしくも安倍氏
退陣に依る連中の糠喜びが先の民主党大失態で実証された
と言えるでしょう。何故ならば民主党内に於ける反日活動が
著しく制限されたに等しいからで有り、旧社会党出身党員の
暗躍は不可能に近いでしょう。まさか、自民党の保守系や
公明党が手を出さないとは到底思えませんし┐(´ー`)┌

保守同士が時に対立するのは保守の言論自由主義所以で
あり、そこで左翼の全体主義に依る一致に対して劣等感を
持つのは大変愚かしい事です。我々は自由である!と
言う意識が保守人に求められる事でありましょうなあ(^o^)


15973.小沢代表 一転して…     
名前:ピカドン    日付:11月7日(水) 0時31分
明日の各紙の論評は「何だったのか…」に始まり、「小沢代表のブ ラフに民主党 尻尾を巻く」後は何ですかね?
小沢代表の当初の談話でも「党に一任する」と言う事であったわけで退路は断っていなかった訳ですから、民主党は小沢代表に手玉に取られたとの見方が出来る のではないだろうか。

まぁ小沢代表にしてみれば「どうせお前達は、俺がいなきゃ選挙は戦えないだろう…」と
やや落ち掛けていた求心力再熱と世間の目を向けさせるには十分であったように思うが、小沢代表にとっても劇薬であったと思う。
さて、どこがどの様にツッコミを入れるのかも楽しみです。


15972.何が了解したのか分かりません     
名前:forest(管理人)    日付:11月7日(水) 0時30分
>愛国主義者さん

他の掲示板のことを当掲示板に持ち込むことを今後もするのか、しないのかについて愛国主義者さんはどう考えておられるかまずレスして下さい。「了解しまし た」では何が了解したのか分かりませんし、他掲示板のことを持ち込んだことは良くなかったと思われるならば、それなりのお言葉があってしかるべきだと考え ます。

しんしんさんもレスされているようですが、他の掲示板で当掲示板のことが話題になっていて、それに関心を示されるのは自由なのですが、それを知らせる方法 としてはしんしんさんも指摘されておられますがメールが良いと思います。

仮にメールを頂いたとしても、その掲示板を覗くか覗かないかは分かりませんが、投稿者のHNが分かっていればたぶん覗かないと思います。

サイトやブログを運営し、また掲示板を管理してコメントをするためには、多くのニュースサイトを見ていることから、他の掲示板にまで投稿する余裕がなかな かないのですが、その点、愛国主義者さんは多くの掲示板に投稿されておられるようで、ですから当掲示板で常連だった方の投稿を見掛けることもあるでしょ う。

だからと言って、管理人として、また常連の方が他掲示板で当掲示板のことが話題になっているならば知らせて欲しいと言って訳ではありませんので、他掲示板 での常連だった方の投稿を読んで、知らせた方が良いと思うならばメールが良いのでないでしょうか。

マルチポストについては特に配慮している訳ではありません。愛国主義者さんが普段どのサイトをご覧になっているか、またどの掲示板に投稿しているかなどは 管理人として把握している訳ではありませんので、マルチポストをお続けになりたいのであれば、他の掲示板にも投稿した旨をはっきり書いて頂くことが必要で す。またどの掲示板にどのどうな投稿をされたのか覚えておいて頂き、誤りが判明したならば、即訂正の投稿をされることが必要で、投稿した掲示板が分からな くなってしまうような事がないようにお願いしたいものです。

しんしんさんが指摘されている件について、誠実な対応をされるように期待しております。

長い人生の間には人は過ちもしますし、良かれとしたことでも思いがけない批判を浴びたり、言いがかりなどを経験するもので、また頭を下げる必要もないのに 下げなければならない時もあるでしょう。でも、そのようなことは誰でも経験するもので、またそうな屈辱を受けてこそ人格が磨かれることにも繋がるのではな いでしょうか。怒られたこともなく批判されたこともなく、反省すらしたこともないようではロクな人間にはならないと言われており、私も未だに反省の日々を 送っている訳で、まだまだ未熟者だと思っております。


15971.お願いします。     
名前:高志    日付:11月6日(火) 23時29分
週末のひととき、ここの掲示板にお邪魔するのが楽しみです。

最近、あまりにも理解不能な会話に面食らっております。

期待していた「新しい教科書を作る会」、「百人切り訴訟」も結局、仲間内の分裂で左翼に負けてしまってます。

保守の論客が、その目的を忘れ、結果的に仲間割れ。最悪です。

結局、ネット右翼は・・・・と言われるのが目に見えてま。

左翼の団結の強さに勝つ方法も考えてください。

お願いします!!!

知識も無い、議論も出来ないROM専ですが、お願いします!


15970.愛国主義者さん、言っていることが理解不能です     
名前:しんしん    日付:11月6日(火) 22時16分
>貴兄のお言葉、了解しました。

愛国主義者さん、了解ではなくごめんなさいではないですか?
しかも投稿された文を読むかぎりにおいて「了解」もしていないでしょう。

>他掲示板のことではあっても、これが<完全に関係の無い>
>まったく知らないサイトであるなら、まだしも、当掲示板に投稿しておられる、しんしんさんの運営されているサイトであるということ。

この掲示板に投稿しているから投稿者の掲示板のことをこっちに持ち出してもいいなどという理屈は
初めて聞きました。本気で言っていますか?理解不能です。

>さらに、当掲示板のことを話題に出し、単なる話のネタにしているということを考えると、いささか無関心ではいられません。
>しんしんさんも、他掲示板のことを持ち込むなと述べていますが・・・
>小生や、常連の方をはなしの出汁にしておられる姿は・・・見るに耐えませんでしたね。

見るに耐えないなら見なければいいですし、更にこの掲示板に持ち込む理由にならないのではありま
せんか?愛国主義者さんは自分の言っていることに矛盾を感じないのですか?
無関心でいられないのであればここではなく私の掲示板やメールで言えばいいではありませんか?
持ち込む理由になっていません。

>小生やナポレオンソロ様のことだけでなく、貴兄に関しましても
>批判の投稿を眼にする事ができました。
>すでに、ご存知のこととはいえ、改めて関係者である、しんしんさんが
>こちらに来られている以上、やはり、メールでは不十分では無かろうかと考えておりました。

私と管理人さん、ナポレオン・ソロさんにメールすればいいではないですか?どこが不十分なのですか?
それに他の方や管理人さんの見たくないという意見については無視ですか?

>実際、小生が当該掲示板の有様について、しんしんさんに投稿したところ、まあ、あれほど好き放題な主張をしてきた、さる御仁に
>急に投稿するところを変えるようにとの、投稿を確認することができました。

>しんしんさんなりに、何かまずいと感じられたのでしょう。

当たり前です。批判する対象の掲示板に直接投稿すればいい話ですからそれを指摘したまでです。

>逆に小生が、何も投稿しなかったら、しんしんさんは
>どのような対応をされていたのでしょうか?
>何もしないのではとかんぐります。

私は大抵の方にレスをするようにしていますから何も指摘しないというかんぐりは不要です。という
より私の掲示板の管理にここでケチをつけて何がしたいのですか??

>あと、マルチポストについては、いつもご配慮いただき
>ありがとうございます。小生も誤解を与えないような
>投稿を、心がけてきたつもりではありますが、やはり
>言葉足らずなところがあったことは否めませんね。
>これからも、気をつけながら投稿していきたいと考えております。

管理人さんはマルチポストの乱用、訂正のない無責任な投稿を指摘しています。それについて何か言う
ことがあるのではないですか?
これだけ言われて、管理人さんにも直接指摘されたにもかかわらず、未だにどこの掲示板にも訂正を
出さないのはいかがなものでしょうか?
「指摘をされ反論をされたならば素直に過ちを認めて訂正し、謝罪すべきであって、それをせずして
朝日新聞のようにはぐらかせて相手に反論を
諦めさせるような姿勢には感心出来ません。」


15969.小沢党首が     
名前:Ina    日付:11月6日(火) 21時53分
ある意味痛すぎる選択をしそうな状況で、自民党にとってはたまらなく嬉しい状 況になりそうです。毎日
によると 小沢党首 が「もう一度頑張りたい」と言い出したようです。何故あそこでとクエスチョンマー
クのつくような辞任会見をしたかと思えば、今度はまた頑張りたいと政治家の重い言葉を軽くする様な行
動は自身にとってマイナス面になるだけでは? と思わざるをえません。

>政策実現のためにまず連立を組んで政権担当能力を磨くという小沢代表の考えは間違っていないでしょう
>ね。

今回の大連立構想・辞任騒動で、各マスコミの街頭インタビューで軒並み「大連立は、民主に投票した国
民への裏切り」と発言していますが、民主に投票した国民に対しての本当の裏切りは民主が政権を取った
としてもその能力が無くて右往左往している方が裏切りに近いと思います。共産党 なんぞは「確かな野党」
等というスローガンを掲げていますが、良い悪いは別にして政権を取ることを目指さない政党などお荷物
以外の何物でもありませんね。

如何に政権を取ってその政策を実行していくのか? が大事なのであって、自民党が下野する状況に陥れば
全てが解決する如き論調には賛成しかねます。小沢党首 の今回の政権担当能力を磨くという発言には珍し
く頷ける物がありました。


15968.管理人様へ     
名前:愛国主義者    日付:11月6日(火) 20時40分
貴兄のお言葉、了解しました。

ただ小生からも、一言よろしいでしょうか?

他掲示板のことではあっても、これが<完全に関係の無い>
まったく知らないサイトであるなら、まだしも、当掲示板に投稿しておられる、しんしんさんの運営されているサイトであるということ。

さらに、当掲示板のことを話題に出し、単なる話のネタにしているということを考えると、いささか無関心ではいられません。
しんしんさんも、他掲示板のことを持ち込むなと述べていますが・・・
小生や、常連の方をはなしの出汁にしておられる姿は・・・見るに耐えませんでしたね。


小生やナポレオンソロ様のことだけでなく、貴兄に関しましても
批判の投稿を眼にする事ができました。
すでに、ご存知のこととはいえ、改めて関係者である、しんしんさんが
こちらに来られている以上、やはり、メールでは不十分では無かろうかと考えておりました。

実際、小生が当該掲示板の有様について、しんしんさんに投稿したところ、まあ、あれほど好き放題な主張をしてきた、さる御仁に
急に投稿するところを変えるようにとの、投稿を確認することができました。

しんしんさんなりに、何かまずいと感じられたのでしょう。
逆に小生が、何も投稿しなかったら、しんしんさんは
どのような対応をされていたのでしょうか?
何もしないのではとかんぐります。

あと、マルチポストについては、いつもご配慮いただき
ありがとうございます。小生も誤解を与えないような
投稿を、心がけてきたつもりではありますが、やはり
言葉足らずなところがあったことは否めませんね。
これからも、気をつけながら投稿していきたいと考えております。


15967.管理人様へ     
名前:Dr.kanzaki    日付:11月6日(火) 12時6分
青二才の愚説をご理解いただきありがとうございます。
これからの円滑な運営を期待しております。

失礼の段平にご容赦ください


15966.民主党は人材難らしく適任の後継者がいない     
名前:forest(管理人)    日付:11月6日(火) 12時4分
>Inaさん

自民党が先の参院選で過半数割れをし、民主党が参院で多数党になり、この勢いで衆院選でも勝利の可能性があるのではと民主党内や最大の支援組織である連合 などは思っているでしょう。

にも関わらず小沢代表が自民党との連立を考え、それを党執行部では受け入れないとの方針が決まると辞任表明となった訳で、これには民主党としては驚いたこ とでしょうが、政策実現のためにまず連立を組んで政権担当能力を磨くという小沢代表の考えは間違っていないでしょうね。

もし小沢代表が本当に辞任すれば、民主党をまとめるだけの力を持つ方がいませんので、分裂の可能性もあるでしょう。

またインド洋での給油問題で米国を起怒らせ、山田洋行との関係が指摘され始めていますので、福田総理から何らかの話しがあった可能性があり、ですから民主 党が参院で多数党になっている今が、自民党と連立をする最適な時期だと思ったかも知れません。

慰留されて辞意撤回となっても、一度言いだしてしまった自民党との連立の件がある限り、党がまとまるとは思えず、すぐに辞任となることは目に見えていま す。民主党は人材難らしく適任の後継者がいないことのようで、小沢代表はそれが分かっているから政権担当能力はないと言ったかも知れませんね。


15965.ご指摘は良くわかりました     
名前:forest(管理人)    日付:11月6日(火) 11時34分
>Dr.kanzakiさん

管理人として不適切な点があることをお詫び申し上げます。ご指摘頂いたことは良く分かりました。常にこの方法で良かったか、あるいは他の方法があったので はないかと自問自答することもあり、また多くの方から投稿があるため、そのすべてに目を通す時間がないことから、荒れ気味となっているにも関わらず放置状 態となることがあり、それも管理人として申し訳ないと思っております。

HNをあげて注意はしないとする管理人の方針につきましては現在投稿されている常連の方を対象にしたもので、以前もそのようなことを何度か行っており、ま す。過去処分した方も同様に扱うべきだとのことですが、この点につきましては、HNをあげないで、egoさんから紹介して頂いたリンク先だけ残せば良かっ たかも知れませんが、常連の皆様に知って頂くためにHNまで紹介してしまった訳で、それは管理人として一度下した判断であり、取り返しがつきませんが、そ れが適切でないとするご指摘は良くわかりました。ご意見を参考にし今後も当掲示板の円滑な運用に務めたいと思っております。


15964.管理人様へ     
名前:Dr.kanzaki    日付:11月6日(火) 10時6分
15947のegoさんの投稿を残しているわけですから、あえてかく必要はな いかと思います。

以前に松本君の質問の折にはあえて管理人としてはHNをあげずに注意していますとかかれているわけですから。

過去処分した人に対してはHNをあげるのはこの趣旨と違うのではないですか?処分しようがしまいが、HNをあげずに注意を促すことが大事なのでは?

言いたいことはたくさんあるかとは思いますが、それをこらえるのも管理人としての力量を問われることなのではないですか?

私も多くのブログ・サイトを管理しております。幸い荒れたことはございませんが、他の掲示板にかかれた内容です。これは無断引用です。著作権法違反にもな り得ます。ですから、削除は妥当と思います。

良い判断であると考えますが、それに関しては15947の投稿を残すことでわかるのではないでしょうか?

それ以上名指しするゆえんがないと愚考します。

名指し非難されようともそこは中立を守ることが本分なのではないのでしょうか?当該掲示板上で私の職業をおとしめるために掲載したり、まあ、わざわざ漢字 に直したり、マルチポストに対する注意喚起が遅れたり、当然しかるべき時にしかるべき注意を促すのも管理人としての職務ではないですか?

円滑に進めるためにも必要な処置と不必要な処置とを重々お考えいただきたいと思っております。

私は青二才ですので思慮が足りない面が往々にしてございます。生意気な内容を投稿することを平にご容赦ください。


15963.新進党と良く似ていると・・・     
名前:Ina    日付:11月6日(火) 8時51分
forest 様

民主党の 小沢党首 が党首を辞任しました。福田首相 の作戦勝ちなのか、それとも党首会談の中で大連立
とは別の話が引き金になったのか。参院選に勝利してさあこれからという所での彼の辞任は、民主にとっ
てはかなり痛いものかと思われます。

ご自分の事は棚に上げて「責任を感じる、とはどの様な責任をどういう風に感じておられるのか?」とい
う言葉を 安倍前首相 に言い放った元新進党の 石破防衛相 は、今回の騒動は新進党の状況と良く似てお
られると解説していました。新進党の参院選の大勝、衆院選の議席減、それに続く分裂、そして自自公連
立、これらの動きにそっくりだとか。

ただ今回様相が違っていたのは山田洋行の話が持ち上がった時期とも合致しているので、小沢党首 が 福
田首相 から何がしかの発言を聞いた可能性もあります。まあそれよりも前回新進党の時は衆院選敗北後に
分裂したので、今回は参院選に勝利したといういわば絶頂の時に分裂して株を上げたまま連立を組もうと
している可能性の方が高いかも知れません。


15962.以前この板の常連だった方の投稿の件だと思いますが     
名前:forest(管理人)    日付:11月6日(火) 2時15分
>Dr.kanzakさん

これはすでに削除してありますegoさんが、他の掲示板にあった以前この板の常連だった方の投稿の件だと思いますが、投稿の後にegoさんからメールを頂 きましたので「他の掲示板のことは避けて欲しい」とご注意申し上げております。ですから掲示板にはその旨のはっきり書かなかった訳です。

名指しする必要性はないとのことですが、その投稿では現在の常連の方で名指しをされて批判されていた方もいたようなので、出来れば名指しはしたくなかった のですが、誰の投稿なのかを知って頂くために投稿者のHNを書いたもので、関心があれば参考までに読むだけにして欲しいとしたものです。

過去に投稿禁止処分をしながらHNを変えて再投稿したり、他で当板を批判している方もいるようで、噂として入ってきているのですが、良いことは書いていな いようなので、それは投稿禁止までしたのですから仕方がないと思っております。

管理人として当板を管理運営していく過程で誤った判断をしてしまうかも知れませんし、それでは長年常連だった方を失望させてしまうようなことになります。 ですから、そのようなことにならないように管理人の判断に異議がありましたら問題提起をして頂くのは当板を穏やかに運営するために必要なことだと考えてお りますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。


15961.管理人様へ     
名前:Dr.kanzaki    日付:11月6日(火) 0時41分
今回の一連の騒動での対応お疲れ様です。
一言だけ、管理人様に申し上げたいと思っております。よろしいですか?

それは、名指しで過去に処分された方が良いようにに書かないと思うと言う趣旨を書かれていますが、そのことに対してはいかがなものでしょうか?

一言、「内容はどうであれ当掲示板に他の掲示板の内容を持ち込まないように」と注意を促すことが第一ではないのでしょうか?

処分を決定して、公表する場合と公表しない場合とあると思いますし、仮に公表していたとしても、すでに終わった事であると管理人様自らも申されていること ではないですか?

ならば、名指しする必要性は感じられませんよ。管理人様いかがでしょうか?

出過ぎたまねであること、おゆるしねがいたい


15960.他の掲示板のことを持ち込む必要はありません     
名前:forest(管理人)    日付:11月6日(火) 0時2分
>愛国主義者さん

前にも書いたことがあるのですが、他の掲示板で、当掲示板のことが話題になることがあるかも知れませんが、それが評価するものであれなんであれ、それをわ ざわざ当掲示板に持ち込む必要はなく、どうしても知らせたいのであればメールで良いのではないでしょうか。

もしメールであったとしても、その掲示板を覗きに行くなどのの反応をすることはしませんが、敢えて知る必要がないことまで知って気分が悪くなってしまって は、最初から知らない方が良いかも知れません。

当掲示板を追い出された方であれば良いことを書くことはないでしょうし、他で何を書いても関心を持つ必要はありませんし、「そう言えば、そんな人がいたよ うな気がするなあ」と思う程度です。だから過去のことは忘れて、これからのことをこの板に集う常連の方と論議することを優先して頂きたいと思います

それからマルチポストの件ですが、他の掲示板で愛国主義者さんの投稿を見掛けることもあり、頑張っているなあと思う反面、そこまでやる必要があるのかと 思っております。マルチポストはルール違反だと指摘される方もいますので、確か乱用しないで頂きたいとして黙認した記憶がありますが、マルチポストをする のであれば、他にも投稿した旨を書いて頂き、また誤った投稿をしてしまったのであれば、投稿したすべての掲示板で訂正の投稿をしないと無責任になりし、書 きっぱなしのままでは困ります。

掲示板を穏やかに運営するために荒れて来たと感じたとしても、荒れる原因を作っている常連の方を名指ししてご注意したくありませんので、管理人として掲示 板の流れに関しての投稿をした時は良く読んで頂き「これは自分のことではないか」と感じて欲しいと願っており、これは愛国主義者さんに限ったことではな く、投稿者全員へのお願いです。この板が以前のような真摯な論議の場に戻ることを管理人として切望しております。


15959.Re:元気出して前向きに行きましょう!     
名前:ガルーダ    日付:11月5日(月) 23時14分
保守同士が
もめればもめる程、
反日日本人の高笑いが聞こえそうです。

いがみ合いには
そろそろ終止符をうちましょうよ。

コメント

掲示板 2007年11月分過去ログ (15928~15958)

2007年11月05日 22時55分02秒 | 掲示板過去ログ2007年分

15958.小沢氏が代表に止まっても辞任しても民主党は分裂か     
名前:forest(管理人)    日付:11月5日(月) 22時55分
辞任を表明した民主党の小沢一郎代表ですが、党執行部は辞任を撤回するように 要請しているとのことで、他に適任者がいないということなのでしょうが、どうなることやら心配でもあり、楽しみでもあります。

民主党は政権担当能力がないと小沢氏に言われているにも関わらず、それでも辞任しないで欲しいと引き止めている党執行部には呆れてしまいますが、先の参院 選で勝利したからと言っても、総選挙でも勝利するとは限らないし、だから参院選での勝利が政権交代に道筋が付いたものと勘違いをするなと、小沢氏には浮か れている所属議員を見て思ったのでしょう。

政治家として自らの政策の実現を目指すのであれば政権与党にいなければ無理でしょうから、小沢氏が連立に乗り気であったのは当然で、それを党執行部が「政 権交代が近いのだから」として連立をけったので、小沢氏は「政権の意味が分かっていない者ばかりだ」として代表を辞任することにしたと思っています。

小沢氏の続投はないでしょう。もし続投すれば、連立の件で民主党はまとまる必要がある訳で、それは無理だろうし、一度でも辞任すると言ってしまえば、それ を翻して続投では国民の支持は得られないと思います。

もう民主党は分裂しかないでしょうね。思想的に水と油のような元自民党と元社会党の議員が同じ党にいるようでは政策が一致する訳はありません。

小沢氏は元自民党員ですが、ここで大連立を組むことで長年考えていた自らの政策を実現させようとしたのでしょうが、民主党執行部から連立を否定されたので あれば、党を出る可能性もあるでしょう。しばらく目が離せませんが、公明党を野党に転落させるためにも小沢氏の決断を期待したいものです。


15957.愛国主義者さん、管理人さんに一言あってしかるべきですよね?     
名前:しんしん    日付:11月5日(月) 22時51分
>面白いことお仰られる。
>以前から、MUMUさんが小生のことを批判していることは
>先日から知っておりましたが、それでも小生は
>持ち出しませんでしたよね?

愛国主義者さん、当たり前です。他の掲示板のことを持ち出さないのは当然です。文句があるのであれ
ば当該掲示板ですべきであり、ここに持って来ていいことではありません。

>思い上がるのも甚だしい、MUMUさんが己の所業を棚に上げて、
>仮にも管理人様のポリシーまで因縁をつけたのを確認したので、
>さすがに許容範囲を越えているのではと思い、皆さんに
>お知らせしたまでですが?

見る人は見るでしょうし、見ない人は見ないというまっとうな考えはできませんか?しかも管理人さん
にご注進するのであればメールでも方法があります。皆さんをわざと巻き込もうとすることを正当化し
てどうするのでしょうか?
管理人さんも「他掲示板で行われていることを当掲示板に持ち込むことはやめるように」とのことです
から管理人さんに一言あってしかるべきではないですか?
「他の掲示板のことを持ち出して申し訳ありません」この一言を出してはいかがですか?

>まだしも、例の御仁ですからね。
>やはり貴殿にも、それなりの行動をしてほしいからです。

ここでする理由は全くありません。私には掲示板もメールもあるのですから直接要請すればいいではあ
りませんか?
他の掲示板で「ピンポンダッシュ」と呼ばれた行為は慎むべきではないでしょうか?

それにガセ情報を流したことに対してこちらの方々に謝罪ぐらいしたらどうですか?愛国主義者さんも
19日の毎日新聞の件に関しては確認済みのはずです。今更言い逃れをする理由が全くわかりません。
もう一度管理人さんの言葉を貼り付けておきます。

「指摘をされ反論をされたならば素直に過ちを認めて訂正し、謝罪すべきであって、それをせずして
朝日新聞のようにはぐらかせて相手に反論を諦めさせるよう な姿勢には感心出来ません。」


15956.元気出して前向きに行きましょう!     
名前:高志    日付:11月5日(月) 22時44分
安倍前首相が辞任して以降、保守の元気にも陰りが見えてきているようで不安で す。

必ずまた風は吹きます。今は、大きく飛躍するための我慢の時なのかもしれません。

敵は、反日勢力。息を吹き返した彼らに、これが最後の春であることを思い知らせてるため、希望を持って頑張りましょう!

日本再生のため、私も微力ながら精進して頑張ります。


15955.そんな事どうでも良いのでは?     
名前:Ina    日付:11月5日(月) 21時14分
>関心がありましたら、その投稿を読むだけにして頂きたいと思います。

まさしくその通りで、ここの所 大連立構想・小沢党首の辞任 と大きい問題が立て続けに起きているのに、
その事を話題として持ち上がらない事は掲示板の本来の趣旨に反しているのでは?

この投稿の件も含めた事柄についてはもうよろしいのでは? と思いますが。他所の掲示板で書かれた事を
いつまでもグダグダと引っ張るとは、ネタが尽きたマスコミがいつまでも亀田を引っ張ってるような物で
すよ。

気に入らなければ投稿しなければ良いだけですし、

>かの御仁は何がしたいのでしょうかね?

そんな事は本人が勝手に考えて勝手にやられれば良いわけで、他人がとやかくと言う事も無いでしょう。
それに しんしん 様 が仰るように火の手を拡げる様な事をする必要もなければ、

>ここでも同じことをして恥ずかしいとは思いませんか?

とまた結果的に火の手を拡げる必要も無い事だと思います。くだらない物はスルーすれば良いだけですか
ら。管理人 様 がそう発言された以上、それで打ち切り、それでお終い、それで良いじゃないですか?
喧嘩をする為に投稿しているのであれば、他所の掲示板でしてくださるようお願いします。


15954.逆恨みな投稿を目撃しましたので     
名前:愛国主義者    日付:11月5日(月) 19時46分
おお、誰かと思えばしんしんさん。
とりあえず、貴殿の掲示板でのご対応、ご苦労様であります。
貴殿の掲示板ですから、どう運用されるかは、貴殿の自由ですからね
特に、不満はございません。

>自分が批判している人と同じことをしているという自覚はありますか?文句があるなら私のところで
書けばいいことですし、メールで抗議すればいいでしょう。
それができないのであれば黙っていただけませんか?
愛国主義者さんは私がウォッチしていた掲示板でも「他の掲示板の揉め事を持って来てピンポンダッシュ
するな!」といわれたはずですよね?
ここでも同じことをして恥ずかしいとは思いませんか?

面白いことお仰られる。
以前から、MUMUさんが小生のことを批判していることは
先日から知っておりましたが、それでも小生は
持ち出しませんでしたよね?

思い上がるのも甚だしい、MUMUさんが己の所業を棚に上げて、
仮にも管理人様のポリシーまで因縁をつけたのを確認したので、
さすがに許容範囲を越えているのではと思い、皆さんに
お知らせしたまでですが?

当掲示板で過去において、その行動をとがめられた人物が
貴殿の掲示板に出現し、かつ貴殿が投稿している。
明らかに関係の無い、別の人物が何事か投稿しているだけなら
まだしも、例の御仁ですからね。
やはり貴殿にも、それなりの行動をしてほしいからです。


15953.なにか、もめ事があった様ですが     
名前:abusan    日付:11月5日(月) 10時19分
しんしん様の掲示板を拝見しました所、各掲示板や各プログの
レベルの低下を嘆いてらっしゃる様でした(^◇^;)
(但し、無知な国民氏の意見に賛同も否定もしません。)

4、5年前と違ってネット普及も著しく、政治に強い関心を
持つ人ばかりでは無くなり、当掲示板も「軟化」するのは
仕方がないと私は考えます。それに対して悪口と見受けられる
ものを他掲示板で述べるのは如何なものかとも思いました。
それに同じ反サヨク思考の持ち主でも微妙に見解が異なる
のは当然の事であり、それに対する許容範囲を広げる事が
大事だと思います。(当たり前ですが反日主義者共には
決して与してはなりません。)

強く不満があるのだったら黙って掲示板を去れば良いだけ
の事であり、極端な話し、オルタナ掲示板の様なものすら
未だに存在する訳ですから管理人氏に対する過干渉行為は
止めた方が良いとも思いました。

保守的な考えを持つのは良いことだと私は考えますが
それに固執するのはどうかとも思います(^◇^;)


15952.他の掲示板のことですよね?     
名前:しんしん    日付:11月5日(月) 0時59分
愛国主義者さん、私の掲示板でのことをこの掲示板に書いて火の手を拡げるのは いかがなものでしょうか?

>しかし、こちらの掲示板に投稿していないにも拘らず
>当掲示板を話題に出すとは、かの御仁は何がしたいのでしょうかね?

自分が批判している人と同じことをしているという自覚はありますか?文句があるなら私のところで
書けばいいことですし、メールで抗議すればいいでしょう。
それができないのであれば黙っていただけませんか?
愛国主義者さんは私がウォッチしていた掲示板でも「他の掲示板の揉め事を持って来てピンポンダッシュ
するな!」といわれたはずですよね?
ここでも同じことをして恥ずかしいとは思いませんか?

egoさん、無知な国民の一人さんに問い合わせましたが「無断引用」だそうですね。
長い文章を紹介するのであればリンクだけで事足りませんか?愛国主義者さんに対して「他の掲示板の
ことですから」とたしなめるのではなく火に油を注ぐごとき全文引用とは感心しません。

ただ内容自体は考えさせられるところ大だとは思います。そこは自分も言われているものと考えて精進
していきたいと思います。

私のところはいわゆる「ウォッチ系掲示板」ということになり上品なものではないですが、この掲示板を
ネタにするのは物悲しいものを感じます。


15951.削除編に移動させて頂きました。     
名前:forest(管理人)    日付:11月3日(土) 16時21分
>egoさん

mumuさん改め無知な国民の一人さんの他掲示板での投稿を転載して頂いたのですが、他掲示板で行われていることを当掲示板に持ち込むことは以前にも同様 なことをされた方がおり、荒れる原因ともなったことからやめるようにとご注意を申し上げたことがあります。

よって管理人に権限で削除しても良いとのことですから、サ イトの削除編(2007年分)に移動させて頂きました。

確かに、当掲示板の常連の方の悪口を他掲示板に投稿されてしまっては気分が悪いですし、また管理人である私についても書かれているようですが、私としても 完璧な人間ではありませんので、批判をされてしまう部分はあるでしょう。

ですから、無知な国民の一人さんが当掲示板のことを他で書いたとしても、退去処分をした方ですから良いことは書かないでしょうから、それを知って良いわけ ありませんので、敢えて知らない方が良いかと思います。

よって、egoさんが投稿された

15940.mumuさんの見解 1
名前:ego 日付:11月3日(土) 12時16分

15941.mumuさんの見解 2
名前:ego 日付:11月3日(土) 12時17分

15942.mumuさんの見解 3
名前:ego 日付:11月3日(土) 12時18分

15943.mumuさんの見解 4
名前:ego 日付:11月3日(土) 12時18分

15944.mumuさんの見解 5
名前:ego 日付:11月3日(土) 12時19分

15945.mumuさんの見解 6
名前:ego 日付:11月3日(土) 12時20分

15946.mumuさんの見解 7
名前:ego 日付:11月3日(土) 12時20分

につきましては、削除編に移動させて頂きました。名指しをされた常連の方がおりますが、この件にしての反論投稿は差し控えて欲しいと思いますので、関心が ありましたら、その投稿を読むだけにして頂きたいと思います。

無知な国民の一人さんについては退去処分をする時にメールでかなり厳しいことを書いてしまったので、再投稿はされないでしょうし、出来ないとは思います が、それでも当掲示板のことが気になって他の掲示板にまで投稿するのはなぜなのか疑問に思っております。


15950.何ですか、これは     
名前:ピカドン    日付:11月3日(土) 15時26分
egoさん
>ちょっと、考えるべき内容だと思いましたので
何がですか? この7つの長ったらしい投稿文ですか。
それほど考えるほどのものですか。誰しも多少ないしは思っている事でしょう。保守の中も様々で温度差があるのは当然で、それが恰も偽善で有ると言わんばか りの一見紳士的ですが然しながら自分の考え方以外は受け付けないと受け取れる様な横柄な態度は相変わらずです。彼にとっては考え方の相違は全て排除という 事に繋がっているのでしょうか。
で有るならば、事と次第によっては歩み寄りが必要な場合でも一切認めず、1歩の前進も出来ない事に陥ることすらあり得る訳です。

egoさんがこの無知な国民の一人さんの投稿を掲載した理由が、純粋にその投稿内容に考えさせられた事という事は敢えて疑いたくないのですが、私個人の常 識で考えた場合、当掲示板の常連の方の名前が上がっている、ましてや一方的な批判と言っても良い内容がちりばめてある事からすれば掲載を控えるのがスジで あると思います。
記事などを掲載する事はその人の責任の基に自由であると思いますが、この様な形で掲載した事は間違いであり、貴方の目的に他意があると思われてなりませ ん。

無知な国民の一人さんが他所で何を言うかは彼の自由でしょうが、議論はそちらでされれば良いものであり、それをこちらに持ち込むという事は、敢えて荒れる 事を前提としているとしか思えず、当掲示板が荒れる事で徳をする人が居るという風に考える事だって出来る訳です。
皮肉めいた取り方をするならば幾らでも出来ますが、散々HNを偽った挙げ句出入り禁止となった腹いせ程度でしかない内容と受け取られても仕方ないでしょ う。
彼の言う愛国の手段の為に、何かHNを偽る事に何か正当な理由でも有ったのでしょうか。

この一見自信と正義感に満ちた様な投稿を見た時、それこそ自ら犯したルール違反は棚に上げ、必死になって姑息な手段を使っている何処かの国と変わらないと 私には写った。
何故、egoさんがこの様な掲載をしたか、真意を測りかねる。


15949.投稿したいのっ、ということですか?     
名前:愛国主義者    日付:11月3日(土) 13時1分
egoさん
掲示板に戻り、かの狂人と話す機会もあるでしょうから、
大口叩く前に、HNをひとつにしろと伝えてください。
単に迷惑なだけです。

当方としては、相手にする必要の無い、うるさいだけの
邪魔な存在としてしか見ておりません。

然るに、かの御仁は、一体何回小生の名前を連呼しているのでしょうか?ああ失礼、ナポレオン・ソロ様のことも書いていますねえ。

多重HNの分際で、あっ彼に言わせば小生はマルチポルトの分際ですが
ご自身が大上段に正義を振りかざしているのは
かの御仁の自由ですが、HNを次々に帰ることはマナー違反ではないのかなあ・・・・・と考えますね。

さらに、そのことに注意を受けたにも拘らず、
自身の反省は無いと見える。

しかし、こちらの掲示板に投稿していないにも拘らず
当掲示板を話題に出すとは、かの御仁は何がしたいのでしょうかね?
破廉恥にも、今一度投稿を再開したい・・・・
そういうことなんでしょうか?

失礼、無読愛国主義者で。


15948.御託はまともなHNで投稿してからね     
名前:愛国主義者    日付:11月3日(土) 12時43分
egoさん、狂人・・・失礼、mumuさんの見解を貼り付けていただいて
ありがとうございます。

人が見ていないと、ここまで大口が叩けるのかなと、
思わず失笑してしまいましたが、だったら<普通に意見できない?>
ということです。

HNを次々に変え、管理人様が一度投稿禁止にした後も
なお、未練がましく「無知の国民の一人」という
白々しい、HNで投稿を再開するなど、この御仁の
思考回路には常に唖然とせざるを得ない。

それでも、管理人様が投稿を許していれば、他掲示板で
言いたいほうだいな大口を叩いている様を見るに付け、
やはり、まともな人物ではないなあと感じます。

>ちょっと、考えるべき内容だと思いましたので、こちらに全文を掲載致します。

残念ながら、考慮するに値しません。
麻薬常習者か何かが、たまには思考回路が正常に戻る・・・・
そういった類ですね。

逆にそれだけ己の発言に、多大な自身をお持ちなら
なぜHNを次々に変えるのでしょうかね?

後ろめたい何かがあるのではないのでしょうか?
そう考えれば、例え正論があろうと、叫んでいる人物の
これまでの所業を考えれば、価値もなくなりますね。

他掲示板において、己に非があるにも拘らず、
これまで投稿を許してこられた
管理人様のいわば、ポリシーにまで、口を挟み始めるなら
この御仁は、一体何様のつもりなのか?


15947.mumuさんの見解 以下 7つ について     
名前:ego    日付:11月3日(土) 12時34分
http://8001.teacup.com/homeyo/bbs?BD=5&CH=5
こちらの掲示板でも常連であるしんしんさんの掲示板で、
mumuさんの長い投稿がありました。
かなりの力作であり、ちょっと、考えるべき内容だと思いましたので、こちらに全文を掲載致します。

ご本人およびforestさんから苦情があれば即刻削除をお願い致します。


15939.しんしんさん、かの御仁を何とかしてください     
名前:愛国主義者    日付:11月3日(土) 11時58分
おおっと、香ばしい掲示板を覗きましたら、
MUMUこと、無知の国民の一人こと、猫目のミュラージュ?
が、好き放題な理論を展開していますね。

しんしんさん、一応貴殿が書いていることではありませんが、
どうお考えなのですか?

下記の御仁、小生は狂人と表現させていただいており
ますが、当掲示板においてもHNを不用意に変え
常連の皆様に不興を買った人物です。

当掲示板の管理人様の忍耐の強さにおいて
投稿を許されていたにも拘らず、ずいぶんな
投稿をしていますね。

人が目を話すと、面白い言動を取りますね。

この下記の発言を容認されるのですか?
当掲示板の秩序を蔑ろにした狂人風情の発言を?
まあ、貴殿の管理の範疇ですから貴殿の自由ですがね。

ネット保守と一般国民の乖離 6
投稿者:無知な国民の一人
投稿日:2007年11月 2日(金)23時23分15秒

http://8001.teacup.com/homeyo/bbs
「世界の国々の中で、日本人ほど生まれた国に愛着や誇りを持たな
い人が多い極めていびつな国です。そんな誤った風潮を作り上げた
偏向マスコミや反日日本人を徹底的に批判する掲示板です。」

これは「私の主張 掲示板」の提言ですが、私には管理人自らがこ
れを蔑ろにしているようにしか思えません。


15938.誰かの物まねかね?     
名前:愛国主義者    日付:11月3日(土) 11時47分
ごんぺい?さん。

失礼だが、貴方は誰かの物まねをしているのかね?
貴方の投稿文章が、小生と同じようにマルチポストをする
暗黒の政治屋様に似せているのは何故だね?

どう見ても、まねをしているようにしか見えないのだが・・・・
お宅の主張以前に、投稿するにあたる姿勢に疑問を抱かせるねえ。


15937.反論を行うとか     
名前:Ina    日付:11月3日(土) 9時40分
どうとか、掲示板で喧嘩をする為に書き込んでるわけでもなし。正 直そういった 発言はどうかと思います。

>しんしんさんは、管理人である事を振りかざしておいででした
>お偉いさんの顔色を伺うなど、真実を目指すには邪魔なだけです。

等々の発言もありますが、一体何を根拠にしての発言なのでしょうか? 正直なところ、しんしん 様 が管理
人である事を振りかざしている事などただの一度も見受けられませんし、お偉いさん云々に至ってはまるで
当掲示板の 管理人 様 がその様にさせておられるような言い草だと思います。

お偉いさん発言や管理人である事を振りかざしているとは、松本 様 個人的な事を持ち出しているとしか思
えません。

ごんぺい 様

>毎日新聞の策略に
>篭絡/騙されるという 事態になっております。

はじめまして。どうぞよろしくお願いします。毎日新聞という会社はまさしく ごんぺい 様 の仰るとおりの
組織と思います。ですが、そういった会社に付け入る隙を与えるのは組織として正しいあり方だと思いますか?
松本 様 の言い分もある意味もっともで、会長が会の趣旨に背いた発言をしたにも関わらず放置しているという
のは、法人としてその様な決定はしておらず会長の勝手な発言です、では一般社会では通用しません。

良い子良い子するのは結構ですが、自浄作用を持たない組織はいずれは消えていく運命にあるものと思います。
遺族会の皆様がしっかりと立ち上がればそれなりの自浄作用は働かせられるはずです。なにせ、他の財団法人
と違って一番民主的な財団法人なのですから。


15936.直感で判断してはいかんでしょ。記事を精査しないと。     
名前:松本    日付:11月2日(金) 22時51分
ごんぺい様、こんにちは。松本と申します。
拝見させていただきましたが、異議を唱えます。


>愛国主義者様なら “メディア.リテラシ―”を体得され 感性豊かな賢明なる方と思いますので 論を待つまでも無く 直感的に修正可能なものと 信じて おります。

積み上げてきた理論を根底から覆すような意見です。
記事を精査するというのが、常識で
直感で判断するというのは・・・でもまあ、いいのか。
少なくとも違法ではないし。
そういう主義の人がいても・・・。

じゃあ、問題の記事をコピペします。
直感で記事の誤りを見つけ、修正して下さい。

その後で、私が反論を行います。

<自民総裁選>日本遺族会、福田氏支持へ
9月19日3時10分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070919-00000022-mai-pol

 自民党の有力支持団体である日本遺族会は19日の常務理事会で、党総裁選で福田康夫元官房長官の支持を打ち出す。靖国神社にA級戦犯が合祀されているこ とによって引き起こされているさまざまな問題を、何らかの方法によって解決しなければならないという考え方で一致しているのが理由だ。


15935.“マスごみ”NET情報戦争     
名前:ごんぺい    日付:11月2日(金) 22時29分
    管理人様 並びに 本 板への常連様へ
突然の Mail にて恐縮に存じます。
小生「ごんぺい」なる ハンドル.ネ―ム を呼称して居るものです。

愛国主義者様 掲示板 並びに ご発言を拝見しました。
これは あなたが 「NET 情報戦争」の主敵たる 毎日新聞の策略に
篭絡/騙されるという 事態になっております。

これは遺族会を 巻き込んだ 「NET 情報戦争」であり 日本国を
貶めることを“国是としている「近隣反日三国」に拠る“プロパガンダ”の何物でもなく
これを暴き/叩くことを旨とする 他の類似の板に措いて 遺族会を貶める投稿は 問題です。

毎日新聞とは テロリスト/ならずもの/ごろつき 北鮮に与すること大であり
稚拙/幼稚極まる 根拠無き独善的な“毎日の記事”のみにて 遺族会を判断することは
日本の“マスごみ”新聞の“編集権”なる真に勝手な 一方的 かつ 都合の良いものを
愛国主義者様が流布することで 情報操作の手助けをすることになる このことは自明であります。

NET 情報に対して鋭敏なる感性を享有されて居られる 本 板 参集者 各位
即ち 普通の“まともな日本人”に対して 愛国主義者様が自分の間違いを認めないでは 
示しがつかないと 断ぜざるを得ません。

単純/幼稚/稚拙を極める“プロパガンダ/虚報”に踊らされてはなりません。

愛国主義者様なら “メディア.リテラシ―”を体得され 感性豊かな賢明なる
方と思いますので 論を待つまでも無く 直感的に修正可能なものと 信じております。


15934.速報です     
名前:Ina    日付:11月2日(金) 20時30分
JNN速報によると、福田首相は民主党小沢党首に連立を持ちかけ たそうです。 対する小沢党首は党内に
持ち帰って協議をするとしつつ、前向きに検討したいと発言したそうです。


15933.毎日新聞の記事は正しかった     
名前:松本    日付:11月2日(金) 19時45分
いままで決議の有無が焦点になってきました。

福田総理の選挙運動をしていたのが、会長一人で、
理事全員が「報告を受けていただけ」であるとしましょう。

その場合
遺族会の組織的な支持であった事になります。


インサイダー取引、食品偽装、粉飾決算、介護報酬の架空請求、金融業者の恐喝、
いずれの場合も、決議したか、とか、議事録に記録したか、
などという事は、問題になりません。

社長や重役が知っていれば、組織的な犯行になります。

いや、もっといえば、社長や重役が知らなくても、組織的な犯行になります。

具体的には、不正行為を行ったのが、例えば支店の六割に及んだ場合、
本店も全ての支店もぜーんぶ営業停止になります。

また、このような場合、
社長や重役も知っていたと、みなされてしまいます。

病院へ入院中で面会謝絶状態だった、というような、
知らなかった証明がない場合、
「いくら知らぬ存ぜぬ」を主張し「議事録を抹消しても」
状況的に知っていたとみなされ、有罪になってしまいます。

注 このような場合というのは、たくさんの支店の過半数の違法行為が立証されている場合であり、全体の二割、三割程度では、「部下の証言」が有罪にするに は、かかせないですね。

追伸
しんしんさんは、管理人の名を持ち出すのではなく、
毎日新聞の記事の誤りを指摘し、どのように直すべきなのか、を
明らかにすべきでしょう。

私たちは、
群れず、媚らず、偉ぶらず、ただ、ひたすら真実へ
が、信条であります。

そういえば、しんしんさんは、ご自身のホームページにおいても、やたらと、管理人であることを振りかざしておいででしたね。

お偉いさんの顔色を伺うなど、真実を目指すには邪魔なだけです。

もっと、誇り高く、気高く、生きていきましょう。


15932.海自・空自部隊に撤収命令発せられる     
名前:TK生    日付:11月2日(金) 16時18分
「おきらく軍事研究会」の配信記事を引用・転載致します。
石破防衛大臣は本日15時、テロ対策特措法に基づきインド洋で展開中のわが
海自派遣部隊および、国内で活動中のわが空自部隊に対し、撤収命令を発しま
した。

「1 自衛艦隊司令官及び航空支援集団司令官は実施中の協力支援活動等を、
平成19年11月1日24時をもって、それぞれ終結せよ。

2 自衛艦隊司令官は、平成19年11年1日24時をもって、協力支援活動
等のために編成した部隊を帰国させよ。」
本件については世界でも報道されています。
最後の最後まで「逆転はないか」と見ていましたが、ついに逆転は起こりませ
んでしたね。
海外に出た軍は存在自体が国家を顕します。
軍を動かす意味を理解しないまま、政治や行政の思いつきで部隊を外に送り出
す戦後日本の本質的な危うさを、改めて感じています。
出すことではなく、現地情勢・国際情勢、軍事常識を無視した国内事情だけで、
いつでも撤収できるとの先例を生んだことが実に問題です。
本当に申し訳ない限りです。
あわせてわが国は、
自国の死活点である「油を運ぶ道の安全」を確保するため働くことを自ら放棄
した国、として世界に記憶されました。
たとえ国内事情がどうあろうと、そういう印象だけが残ったことは事実です。
防衛省の腐敗・汚職問題と国益を図るための軍の活動を同じ土俵で語ろうとし
たことに、そもそも無理があったのだと思います。
建前上各国は「日本の国内事情はよく理解している」ので、当面目立った不利
益は起こらないでしょう。
しかし、目に見えない耳にも聞こえない「国家の信用にかかわる傷」は無視で
きないです。それを覆すだけの国際宣伝能力は、わが国にはないようです。
なんといっても、作戦の真っ最中にそこから離脱するわけですからね。普通の
感覚でいえば「なんやあいつは!?」となるでしょう。(EUやOSCEで守られて
いる国とわが国を比較する人もいるようですが、これは現実を知らない夢幻の
類の話です)
中断に伴い参加各国への借りができたこと、小さいですが細く長く続く「あの
国は信用できないぜ」と思われる基盤を作ったこと。
こういったことは、ボディブローのように今後じわじわと効いてきます。
参加各国の水兵達は、帰国したら家族に「日本海軍が途中で抜けてね・・」
と言うでしょう。「抜けやがって!」と言う人もいるかもしれません。
それがどれだけ国益を損なうことにつながるか、想像したほうがいいでしょう
ね。
今回の出来事は、今後長期にわたる重大な禍根を残したように感じます。
失なった信用を取り戻すには、相当時間がかかると見た方がいいでしょう。
そのリスクは国民全体で引き受けなければいけません。


15931.万歳クリフは真実か     
名前:松本    日付:11月1日(木) 23時41分
都市や基地を占領したとき「大日本帝国万歳」「天皇陛下万歳」と いって勝利宣 言しました。

銃剣突撃の時も「大日本帝国万歳」「天皇陛下万歳」といって突撃して勝っていた訳です。

日本軍が負けたのは第二次世界大戦の後半だけで、それまでは勝って勝って勝ちまくっていましたから、「大日本帝国万歳」「天皇陛下万歳」は、勝利の象徴 だったのです。

しかし、
いつの間にか自決の際に「天皇陛下万歳」といって死んだ、というような、眉唾な話が伝わっています。


特攻は、突撃で必ず死にますから、
確かに敵に向かっていくときに、「大日本帝国万歳」「天皇陛下万歳」
といったでしょう。

しかし、敵に背を向けて自決するような時にまで「天皇陛下万歳」というかというと、
おそらくそれは無いでしょう。

さて、沖縄の事を書いた本で、「鉄の暴風」という本があります。
集団自決の根拠となった本ですが、
なんと、
そこに書かれていた将校会議も地下壕の存在も架空のものでした。

沖縄タイムス社のでっち上げだったのです。



確かにバンザイクリフという言い伝えは、あります。
しかし、それは事実かどうか充分な検証が済んでいないことも、また、事実であります。

仮に天皇陛下万歳といったとしても、誰がそれを聞いたのか
聞いた人は日本語が分かったのか。

多くの疑問点かまだ残っています。


15930.ナポレオン・ソロさんとのやり取りは楽しいですよ。     
名前:しんしん    日付:11月1日(木) 22時29分
私は逆にナポレオン・ソロさんとコミュニケーションを取るのは楽 しいですよ。 いつの間にか画面を見
て笑うことによって表情筋が動き顔が締まってきて、腹筋が鍛えられ痩せることができました。いいこ
とずくめです(^∀^)

ナポレオン・ソロさんと「論争」してはいないですよ、論理的に答えてもらっていませんからね。

私は以下のことを聞いているだけです。
・そもそも「琉球タイムス」って何ですか?
・琉球タイムスの記者と話したというならその記者の名前は?
・ナポレオンソロさんは最初沖縄独立を容認するような報道は許さない姿勢だったのが、沖縄の方の
心情を考慮しそういう報道を許すようになったのは何故ですか?

という単純明快な質問をしただけです。ナポレオン・ソロさんが嘘をついていなければ簡単に答えられ
るものばかりですよね?

>私が使った罵詈雑言でmumuさんの処分の基準が云々とか云ってますが、彼はHNを多重に使ってい
た事が原因だったのではなかったですか?
多重HNについては私の予想に反して素直に謝罪したから管理人さんも咎めませんでしたよね?
原因ではないはずです、過去ログで調べてはいかがですか?もっとも「罵詈雑言の件に関しては反省」
とのことですから私のほうからこれ以上言いません。

> 貴方は文字の使い方で、管理人さんの許可も受けていますか、
この掲示板自体そういう仕様ですからね。タグがダメなら掲示板の機能で禁止するでしょう。別にナポ
レオン・ソロさんが心配する問題ではないと思います。


15929.しんしんさんとの論争は、しんどいので止めて措きます。     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:11月1日(木) 6時58分
>しんしんさんへ
 判りました、貴方に何を説明しても、何を話し合っても無駄のように感じています。

 貴方の指摘は、私がegoさんに嗾けられた経緯を無視して居るのですが、其れは此方の話しなんですね、きっと、この板に限ったはなしだと。

 貴方には、判って貰おうという意欲がもう湧きませんので、この件に関して貴方に対して書き込むのは、もぅ止めておきます、私が使った罵詈雑言でmumu さんの処分の基準が云々とか云ってますが、彼はHNを多重に使っていた事が原因だったのではなかったですか?

 ルール違反の点で云えば、ご自分は板の外観を著しく損なう大文字、色を変える等、見苦しいことこの上ない方法を駆使して、はた迷惑な中傷合戦としか思え ないモノを延々と繰り広げていたのではないですか、勿論、以上は私の主観にすぎませんが、貴方やegoさんその他が、私に着けているレスは、殆どあなた方 の主観に他ならないでしょう。

 貴方は文字の使い方で、管理人さんの許可も受けていますか、誰かがやって居たから自動的にやってませんか、そう言う事への反省の弁は全く観られないので はないですか?

 法律って、何も云わない、規制しないとマナーを守れない人が居るから必要なんだと云うことを思い出しました、罵詈雑言の件に関しては、そういう立ち位置 に帰って反省します。


15928.管理人様へ     
名前:松本    日付:11月1日(木) 0時55分
誤解を受けるような投稿は、慎みましょう。

了解しました。
今回は、私の真意を述べるのみに留めますが、

〉この議論はこれまでにしよう、
〉とか、
〉過激な発言を謹んで下さいという、
〉そのような主張ならば、喜んで従いますが、

原文のママです。
対等な人間関係で、「従う」という事はあり得ないでしょう。

会社の中では、上司は偉い訳ですが(加えて、より重い責任を負っている)、
プライベートでは対等な人間関係が、部下と上司のあるべき姿だと私は、思っています。

さて、
私は、先の投稿で
管理人さんに、謝罪を要求したという事は、全くない。
管理人さんに、訂正を要求した事は、全くない。
いわんや、
管理人に逆らって、投稿を続ける、などという意味にとられるのは、論外です。

これからも、
管理人さんに質問をする事はありますが、
管理人さんに謝罪や訂正を要求する事はあり得ない。(出て行くから)

質問をするのは、「従う」ためであります。(従えないと思えば、出ていく)

えー、オホン
他人を名指しで注意しないようにとのお話は、了解しました。

コメント

掲示板 2007年10月分過去ログ (15908~15927)

2007年10月31日 22時57分45秒 | 掲示板過去ログ2007年分

15927.私も見習いたいものです     
名前:しんしん    日付:10月31日(水) 22時57分
>ところで、しんしんさんが、管理人は愛国主義者さんを注意したのでは ないかとの投稿あり、

管理人さん色々ご迷惑かけます。愛国主義者さんには注意を促されている対象に自分を外すなと指摘し
ているだけなのは読めば理解できると思ったのですが、理解できない人もいるようですね…
本来なら管理人さんご指摘のように愛国主義者さんにはメールでこっそり注意すればベストなのでしょ
うが、そういう手段がない上に自分の投稿に責任を持つという意識が全くありませんから、皆に見られ
ていることを承知で指摘してしまいましたね…(-_-;)

私は他人がある人を問題視した投稿を見たとき自省できるように努力していますが、他の方もそういう
価値観だと思ったのですが、そうでもない人も結構いるんですね…

それと、ナポレオン・ソロさんの「卑劣感でアホゥ」「腐れ親米派と呼ばれる功利的民主主義の腰抜け」
「貴方がサヨクだ」「自爆レス」「真っ赤な嘘を並べて書けるのはどういう人間」「下劣な人間」と罵詈雑言
を並べ立てるのは注意すべきではないでしょうか?
しかも名指しこそしませんでしたが「15857.常連の皆様へ」で注意したのに、前の2つ以外は注意した
後に書き込まれたものです。
無知な国民の一人さんには名指しで指摘してナポレオン・ソロさんにはそれをしないのは平等ではない
と感じています。


15926.そもそも琉球タイムスって??     
名前:しんしん    日付:10月31日(水) 22時11分
> 先ず、共同通信は情報配信会社ですから其処が記事の出元なら、

ナポレオン・ソロさん、そういうことを言っているのではありません。純粋に「琉球タイムス」とは何ですか?
と聞いています。「沖縄タイムス」や「琉球新報」は知っていますが、これはグルッても解り易いのは出てこ
ないものですから。
それに「其処が記事の出元なら」と書いていますが、共同通信の記事を見て書いたと書きながら「琉球タイ
ムス」の記者から聞いたと書いていますが一体ソースはなんなのでしょうか?その琉球タイムスの記者名
を教えていただけませんか?

> 琉球独立を目指す輩(昔此の板に書き込んできて、相手をした覚えがあります)は突っ走って居ますが、現地の人達は冷静で取り合っていないのが現 実です、しかし、心の底に有るモノは、決して表に出ているモノばかりではない、是が、私には、普通に県民性を主張する程度を越えたモノに感じると云いたい のです、そこから云えば、独立志向性はあると感じています。

だからそういう独立容認と取れるような報道があってもOKということですか?ナポレオン・ソロさんは
「15842.サヨクの隆盛の昨今を考えるに。」の②でその動きを批判していましたが、今は評価するもしく
は仕方がないということなのですか?
もっと自分の頭でまとめてから書いてはいかがですか?読めば読むほど訳が解らなくなります。

> lancerさんの処にこの話しを上梓する要請が上がっていますので、彼がこの話取り上げてくれれば、事の真偽がかなりハッキリするのではない かと、期待して待つ事にしています。

結局人任せですか?自分で他に該当のことが書いてあるかどうか探すぐらいの努力はネットでも充分で
きるのではないですか?
それと引用するのであればよく読んでからにしていただけませんか?100回ぐらい読んでから私の投稿
文を理解して欲しいものです。


15925.RE これは独り言、読む読まないは自由です     
名前:ego    日付:10月31日(水) 21時23分
Dr.Kanzakiさん、わかっちゃいるけど、すぐ熱くなって忘れちゃうん です。
だから社会の落ちこぼれになっちゃった。放浪の旅。
forestさんの様な上司だったら、人生かわったんだろうな~
歯が痛くても、歯医者に行く暇もお金も無くって、、、。
熱くなったら、一生落ちこぼれとわかってはいても熱くなっちゃうのが、、、、、やっぱり、だめぼ~


15924.これは独り言、読む読まないは自由です     
名前:Dr.Kanzaki    日付:10月31日(水) 17時20分
字面だけを読む人がいる。字面は誰でも読める。行間が読める人がいる。行間ま で読めた人は立派な大人。書いてある文章の背景を読める人がいる。この人はスゴイ。1を聞いて100を知る事ができるから。

俺もこうありたい。

管理人さんは上司として活躍できる人物だと思う。俺はまだまだその域に達していない。管理人さんの様になりたいと思うが、まだまだ、人生の修行が足りな い。

自分で書いた文章や話している時に話に夢中になってフッと忘れてしまうことが時々ある。文章ならば見返せばよいが、話している時は何だったっけ???って 考えてしまう。大体はすぐ思い出すが、話の組み立てがうまくいかない時もある。逆にあれ?何しゃべってたっけ?って聞くこともある。お茶を濁すにはいい。 笑いが取れて緊張がほぐれる。

本気で忘れた時は聞けばいい、書いているモノを推考して書けばいい。1度だけじゃなく、2度3度、推考したらより良いモノが書ける。人のふんどしで相撲は 取りたくない。普通はそう考える。だから、推考して自分なりに咀嚼して理解して書くことを心がけている。

時々揶揄してしまうことがある。からかうつもりで書くことがある。揶揄されてきたことも幾たびあったことか。その時はなにくそ、負けてたまるか、いつか見 返してやる、この気持ちで今までやってきた。今では俺の名前もそこそこ業界内で売れ始めてきている。だけど、まだまだ、マイナー2Aぐらいか?

今では揶揄していた連中は俺には勝てないから、感情論で押し切る。カタカナ言葉、日頃使わない様な難しい言葉を羅列する。そんな言葉を知っているのはかっ こいい。俺はまだそう言う言葉を知らないことが多い。だけど、わかりやすい言葉で話す方が理解できると思っている。

ホントにかっこいいと思うのは、権威等というモノを隠し、普通気付かれないが、イザと言う時、現れた時にオーラを発する事ができる人。俺はそんな域に達す るはずもなく、アホさ加減だけをさらしている。

人生は鍛錬、修行あるのみかな?
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/


15923.誤解を受けるような投稿はされないように願いたいものです。     
名前:forest(管理人)    日付:10月31日(水) 15時28分
>松本さん

当板の管理人として、貴方の「15907.管理人様へ」を何度も読み返したのですが、何度読み返しても管理人とゲストは「対等な人間だ」と貴方は思ってい るからして、次ぎに

>議長が議論に参加してもオーケーですが、
>議長の価値観や主張を無批判に受け入れろ、というのであれば、
>他所へいきます。

と書いたのではないでしょうか。管理人は議長としての立場を貫く必要があることは分かっており、特定の方を名指しして、「貴方の考えは間違っている」とし て論議を封殺するようなことはなるべくしたくありませんし、色々な意見を聞くのも大事なことだと思っております。

管理人とゲストは「対等な人間だ」とは誤解だとのことですが、ならば誤解を受けるような投稿はされないように願いたいものです。何度読み返しても、そのよ うに感じるしかなかったので、投稿される前に良く読み返して頂いたいと思います。

ところで、しんしんさんが、管理人は愛国主義者さんを注意したのではないかとの投稿あり、それを松本さんが、「管理人は特定の方に注意したわけでもないと 言っているのに、愛国主義者さんを注意したと書いたのは誤りだ」としてしんしんさん謝罪を求めておりますが、公開されている掲示板でゲストの方を名指しし て注意することは、企業であれば他の多くの社員が注視する前で上司がミスをした部下を大声をあげて叱ることであり、これは叱られている本人はもとより、他 の社員にとっても気分が良いことではありません。

そのミスをした部下だけを呼んで、叱るのも良いでしょうが、それより、例えばの話ですが、誰に頼んだか分かっていながら、社員全員の前で「頼んだ仕事があ るが、誰に頼んだか忘れてしまった。それが自分だと気が付いたならば、後でその経過を報告しに来て欲しい」と言うのです。聞いた社員はすぐに自分のことと 気がつく筈であり、あわてて報告に行くでしょうし、その時も「あの仕事を頼んだのは君だったか。すっかり忘れていた」として報告に来た部下に言うのです。 そのようにすれば、他の多くの社員が注視する前であっても本人は傷つかないであろうし、他の社員も叱られているとは思わないでしょう。

ここは公開されている掲示板ですから、管理人にとって投稿される方はゲストであり、名指しで注意するより、前述した企業の上司と部下のやりとりと同じ方法 をとった方が、思い当たる点があれば「自分のことだ」と気が付く筈です。

それを「これは管理人として○○さんを注意しているのではないか」と推測することまでは妨げるつもりはありませんが、管理人として名指していないことを根 拠に、「名指していないのに」としてその投稿者を批判し、謝罪まで求めるのはどうかと思います。

名指して注意しない曖昧なことを管理人として本当はしたくはないのですが、遠回しに言って本人に気が付かせることも時によっては必要なのではないでしょう か。ともかくこの板を真摯な論議の場として今後も提供して行くにはどうしたら良いかと常に考えており、そのような管理人の方針にご不満を感じるのであれ ば、他に板は幾らでもありますので、そちらの方で有意義な論議をされては如何でしょうか。


15922.民間人が軍の命令で自決するって、、。     
名前:ego    日付:10月31日(水) 14時58分
最近教科書の沖縄民間人の軍の命令で自決したのかどうかが
議論されているようですが、

素人考えで、日本兵または軍から”死ね”と命令されて、はい、わかりましたと自決する人がいたとは考えられない。
1、自発的なら納得できる
2、軍が命令するにはそれなりの理由があるわけで、
どういう理由で死ねと命令したのか。

もし、命令が無く、自発的に自決する道を選んだなら
どういう理由で自決したのかがポイントではなかろうか。
ひとつの理由にナポレオンソロさんが挙げた鬼畜米兵の虐殺。
虐殺されるより自決の道を選んだというのも
筋が通る。

沖縄、サイパンより民間人が自決せず、多数生き残っている。
やはりその人達の証言が一番気になるところです。

私の聞いた限り(ご本人の談)では
やはり、捕虜になるなら自決しろというその時代の空気があったと語っていた人が多かった気がする。
この掲示板で紹介したが実際にサイパン島を逃げ惑って米兵に捕まった佐藤さんの手記がある。
そこには、実際、虐殺の文字は無い。
日本政府、マスコミが、声高に鬼畜米兵と国民をあおり、
それと同時に実際、艦砲射撃、空爆を民間人に浴びせかけている米軍の行いを体験して、その声高にされたものが事実であると考えていたことは想像できる。
また、ナポレオンソロさんが紹介した一文で、日本兵が降伏しようとした親子を後ろから撃ったという証言や米兵に捕まった数百人の老人や子供を日本兵が撃ち 殺したとある。
米兵を撃たずに、同胞老人子供を撃つ日本兵って、、、。

やっぱり変です。

サイパンで捕虜となった佐藤さんの手記
 
http://www11.ocn.ne.jp/~mino0722/saipan6.html


15921.再投稿     
名前:ego    日付:10月31日(水) 8時54分
ナポレオンソロさん
>>本は読みたいのですが売っていませんし、今の処探す暇もない、egoさんが、1万円で譲るとの話を持ちかけてきましたが、私がコトワリのレスを書いて いるウチに消してしまいました。

下記の投稿は、forestさんにお伺いを立ててから、と思い、咄嗟に削除したものです。

>>仕事をほったらかしにしてまで古本屋に出かけたり出来ませんので、未だ本は入手しておりません。

もしよろしければ、その本私、持っていますから、お譲りします。
送料がちょっと掛かるので、送料込みで 1万円で良いです。
ForestさんのHPのカンパとして、全額寄付いたしますので
メインページのカンパ振込先に1万円を振り込んで下さい。
そして、送り先をforestさんにメールして下さい。
forestさん、このアイデアいかがでしょうか?

この本は絶版して結構日が経つので、たいへん貴重だと思いますよ。
また新たな事実が発見されるでしょう。

以上

もし、ほかの人で、カンパのため、ご購入希望の方はお申し出下さい。
外国からの発送ですので10日~14日くらいでお手元に届きます。
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=38578


15920.しんしんさんへ     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月31日(水) 6時51分
 貴方が云っている「話し」は下記の経緯から来ています。
<引用開始>
>>>沖縄が独立したほうが良いという報道がなされていると書いています
> 書いていません、私が書いているのは、
>>沖縄を日本から分離して呼称するのが恰も正統の歴史に則って居るかの様な報道の仕方になりつつある
> つまり、琉球王朝が琉球処分云々・・と言う「沖縄は併合された元独立国」と言う認識を復活させる表現を持ち出し始めている、と言っているのです が、亦、私は何処の「新聞」とは云っていませんが、主に共同通信です。

「沖縄は併合された元独立国」なのは厳然たる事実以外の何物でもありませんから、認識も何も日本人で知らない人はいないのではないでしょうか?
それとも「独立志向」といいたいのでしょうか?共同通信=沖縄タイムズとしてネットにあるとは思うので、該当の記事があれば出していただけませんか?
<引用終わり>
 先ず、共同通信は情報配信会社ですから其処が記事の出元なら、メディアの裏側では大体同じ認識だと思うワケです、つまり、「琉球タイムスの記者」は、そ ういう「沖縄のメディアの内幕を知る環境にある人」の意味です。

 私の係累に、「琉球の関係者が多い」というのは、親戚で日本について語られる際にも、ヤマトンチュウ、ウチナンチュウと普通に呼び替えする事から、琉球 という地域が特定で有ることの意識が未だ強いと言う雰囲気を知っている、と言う意味合いを持たせるために書いていますし、情報も彼との対話から得て居るわ けですから「新聞からではない」と書きましたが、彼の情報源は共同通信と自分の体験・感想でしょう。

 琉球独立を目指す輩(昔此の板に書き込んできて、相手をした覚えがあります)は突っ走って居ますが、現地の人達は冷静で取り合っていないのが現実です、 しかし、心の底に有るモノは、決して表に出ているモノばかりではない、是が、私には、普通に県民性を主張する程度を越えたモノに感じると云いたいのです、 そこから云えば、独立志向性はあると感じています。

 本は読みたいのですが売っていませんし、今の処探す暇もない、egoさんが、1万円で譲るとの話を持ちかけてきましたが、私がコトワリのレスを書いてい るウチに消してしまいました。

 lancerさんの処にこの話しを上梓する要請が上がっていますので、彼がこの話取り上げてくれれば、事の真偽がかなりハッキリするのではないかと、期 待して待つ事にしています。


15919.しんしんさんは、速やかに謝罪するのが人の道     
名前:松本    日付:10月31日(水) 5時45分
連続投稿すみません。
重要な問題ですので。

>ですから管理人さんも「朝日新聞のようにはぐらかせて相手に反論を諦めさせるような姿勢には感心出来ません。」と厳しい指摘をしたのではありませ んか!
まさか自分のことではないと言うつもりではないですよね?



しんしんさん、forest(管理人)さんの
15916.特定の方を対象としたものではありませんをよくお読み下さい。
管理人さんが、愛国主義者さんを名指ししたものであるとした、しんしんさんは、愛国主義者さんへ謝罪する義務があると思いますよ。


〉管理人さんの大元の文章ですが、
投稿者本人の勘違いなどで誤った投稿をされ、
それを他の方から指摘をされ反論をされたならば素直に過ちを認めて訂正し、謝罪すべき

簡潔で分かりやすい文章です。
本人が間違ったと思ったら、訂正し、謝罪して下さい。
という意味です。

愛国主義者さんは、自分の過ちを認めていません。

しんしんさんが、
愛国主義者さんが誤りを書いた、と思っているだけです。

愛国主義者さんは、自分の過ちを認めていません。



管理人さんが愛国主義者さんを批判した、
と、解釈すると、とんでもない意味になります。

愛国主義者さんが間違いを認めていないのに、
管理人が間違いだと主張すれば、
本人も間違いと認めなさい。
という事になります。

それは、神や上司の場合です。
念のため、私が確認しました。

これは、愛国主義者さんの事なんですか?と。
管理人さんはハッキリと特定の人の事ではない。と、明言されました。

管理人さんは、
ハッキリいいましたよ。
自分の事だと思うのならば、反省して下さい。
自分の事だと思わないのならば、気にする事はない。と。

愛国主義者さんは、間違ったと思っていないぞ!
管理人さんは、愛国主義者さんの事をいった訳ではないぞ!

しんしんさんが、勝手に愛国主義者さんが間違ったと思っているだけ!!!
しんしんさんが、勝手に管理人が愛国主義者さんを名指しで批判したと思っているだけ!!!

管理人さんは、
自分の事だと思うのならば、反省して下さい。
自分の事だと思わないのならば、気にする事はない。と、言っている。

愛国主義者さんは自分は正しい、間違っているのは、しんしんさんの方だ、と、言っている。

管理人さんの名前を使って、愛国主義者さんに謝罪を要求したしんしんさんには、謝罪する義務がある。

しんしんさんは、速やかに謝罪するのが、人の道です。

追伸
くり返しになりますが、
毎日新聞の今回の報道は正しかった。

もしも、しんしんさんが、毎日の記事が誤報だと思うのならば、どこが、間違っているかを指摘するのが筋だ。

何度も繰り返している事だが、毎日新聞の記事には一言も「決定」などとは書かれていない。

また、毎日新聞は「遺族会の理事会」で、と、書いている。
それをあなたは、「遺族会」が、と、話のスリカエを行っている。


15918.古賀会長だけでなく、理事全員を辞めさせるべきです。     
名前:松本    日付:10月31日(水) 4時15分
確認しますよ。
毎日新聞は、反日でトンデモない新聞ですが、
今回の記事に限っては、素晴らしいものです。

1 古賀会長が福田支持をした事
2 1を理事会で発表した事
3 にも関わらず、理事会の中で誰一人、異議も唱えず、質問すらなかった。
4 以上の3点は、遺族会の事務局によって、確認された。証明された。

で、
私も愛国主義者さんも、それで、いいのか、と、憂えているのです。

福田は、総理大臣の参拝そのものに反対しているのです。
福田は、靖国神社に代わる新追悼施設を推進しています。

そんな福田を総理大臣へと、遺族会会長が推した事について、
異議も唱えず、質問もしなかった、理事全員の責任は、とても重い!

古賀議員は、遺族会の会長にふさわしくない、辞めて欲しい。
ここまでは、みんな意見が一致しています。

では、理事全員はどうなのでしょうか。
私は、理事全員を辞めさせるべきだと思っていますが、
皆さんは、どう思われますか。


15917.誤解があったようですので、     
名前:松本    日付:10月31日(水) 3時49分
誤解があったようです。
対等な人間関係であるから、私は、余所へ行く(もしも、私の事であるならば)。
という訳であって、

「管理人と投稿者が、対等だ、と、私が主張した」と、理解されては困ります。

また、
管理運営に不満がある訳でもありません。

それどころか、
このサイトは、日本のために、役立っている、と、高い評価をしています。

私は、日本のために投稿しているので、
これからも、このサイトで日本のために貢献していきたいと、思っています。


15916.特定の方を対象としたものではありません     
名前:forest(管理人)    日付:10月31日(水) 0時59分
>松本さん

当掲示板の管理人として、この板に投稿する場合に留意して頂きたいことや、テーマなどを決めて、これまで運営してきた訳で、それには常連の皆様のご協力が あったおかげだと思っております。

掲示板によっては、管理人不在で放置状態のものもあるそうですが、少なくとも当板では、管理人として投稿内容を確認し、場合によっては投稿者に注意し、警 告し、投稿禁止の措置をとることもあるわけで、それが板が荒れることを防止することにもなる訳です。

常連の皆様へとのお願いは特定の方を対象としたものではなく、心あたりのある方は反省して欲しいとの意味で書いたもので、それを松本さんは自分のことだと 思われるのは自由ですし、他の方のことだと思われたならば、それも良いでしょう。

私は投稿者の方に価値観を押しつけたことはなく、主張について批判されたことも何度かありますが、批判は許さないと言ったこともありません。

他の掲示板に行かれるとのことですが、それは残念なことで、この板の雰囲気になじめないのであれば仕方ありません。ここは真摯に論議したい者だけが集う板 であると思っておりますし、それには管理人の決めた方針がある訳で、それに納得出来ないのであれば、他の板で論議をされた方が良いでしょう。

何度も申しますが、特定の方を名指しして注意した訳ではなく、心あたりがあれば理解して頂き、心あたりがなければ、気にすることはないでしょう。また管理 人である私と対等な人間だと思っているそうですが、実社会に出れば、そうかも知れませんが、当掲示板に集う限りにおいては管理人である私とゲストである松 本さんとは立場が違う訳で、それを対等と表現するのは不適当ではないでしょうか。

管理人が気にくわないとして「ここでは論議が出来ない」とのお考えならば、他の気に入る板を探して頂くしかありません。一度書き込んだものには責任があり ますので、今のところ常連の皆様へとの投稿は誤りだったとして訂正し、謝罪するつもりはありません。


15915.何故か沖縄が独立したがってる話に変わっていますね?     
名前:しんしん    日付:10月30日(火) 22時44分
ナポレオン・ソロさん、ご自分で投稿した文章を読み返していただけませんか?

> 私のハトコに当たる人が、琉球タイムスの記者です、(略)沖縄に関する事では、是で充分だとわたしはおもいますが。

ナポレオン・ソロさんは共同通信からと言ったではありませんか?何ですか「琉球タイムス」とは?無知
な私に説明していただけませんか??

> 貴方は、私の書いていることに全て裏が必要だと云って居られるわけですよね、

言っている事がおかしいから聞いたまでです。現に今も報道がおかしいということだったのが、沖縄が
独立志向を持っていることに話が変わっています。ですから考えた投稿をして欲しいということでソース
についてたずねましたが、全く考えずに投稿しているようですね…(-_-;)

> 今回のegoさんとの話しは、egoさんが「この話しはでっち上げだ」とイキナリ云ってきて、「じゃあ、否定の論拠は?」と聞くと、「表現がデ タラメで、有ったはずがない」と言うだけ、私はその姿勢を批判しているのです。

「悪魔の証明」を求めてはいけないのは最低限のルールではありませんか?egoさんに対する反論で他
の本を出すのならともかく、「本当の部分もある」などといっても本の信憑性があがるわけではありません。
ホンカツも本当のことを言いますぐらいの意味と同じです。

> 私はこの件に関しては、egoさんの反応がトテモオカシイと感じています、まるで、田中大尉その人となりをegoさんがよく知って居られ、何か 恨みのようなモノをお持ちのように感じます、

この人に関して言っている事は「記述がおかしい」しか言っていません。もう一度、本を買って読んでからegoさんの書いたことを読み直してはいかがです か?


15914.ワケがワカラン人だ     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月30日(火) 22時10分
>だからと言って悪いとは決め付けられませんが
とか云いつつ、キャプションでキメツケて居るじゃないですか(爆笑)。
 一つ云っておきますが、世界日報と統一教会は、同じ組織の様に云われていますが、現在は全く違うインカムで運営されており、仲が相当悪い様ですよ。

 egoさん、貴方のご厚意は受けたくありませんので要りません、自分で探します、第一、貴方は「古本屋に行けば売っている」と云ったじゃないですか、あ りゃあ嘘だったわけですな(嗤)、他人の事を誹謗中傷して謝罪の一つの無い人に便宜を図って貰おう等とは思いません、貴方がマトモナ神経や常識を持ってい るとは思えませんので、悪しからず。

 大体、貴方と私が、何故にこの件についての共通了解を持つ必要があるのか、なんで、貴方が私に絡んで来てこの板にまで持ち込んだのかが、サッパリ判らな い。

 私が貴方と同じ感想を持たなかったからと言って、ナンデその情報源について迄、シナだの朝鮮だの云々される必要があるのか、常識で考えれば善いことで す、原則として私がこの事件についてどの様な認識を持とうが、貴方には関係ないことでしょうし、私が書いたモノを読んだ人が、皆貴方のような反応を示すの か、ソウでないかは、神のみぞ知る事ではないでしょうか、事実がなかったのなら、ナンデ、現地に慰霊碑が建つわけでしょうか、貴方はその慰霊碑の対象に なった事件を紹介すればよいダケでしょう。

 そうすれば、田中大尉の書いたモノとされる本のいい加減さや捏造の可能性を皆にアピールできるワケでしょう、何故其れをしないのでしょうか、できないか らですよね。

 斯うしてはっきり言わなきゃ成らない、ダメなのは貴方の方ですよ、エゴさん。

 考えられるのは、田中大尉が貴方のプライベートに深く関わる人だと言う事ですが、私には基本的にドウでも良いことです。


15913.愛国主義者さん、読み返して理解してください。     
名前:しんしん    日付:10月30日(火) 21時46分
>>遺族会が福田氏を支持しているがごとき論調
>になっています。

>遺族会の対応について、そのように受け止められても仕方
>が無いのではと思われるのが9月20日の記事である。
>その記事について、遺族会の窓口の方は、記事の通りだと
>認めています。

愛国主義者さん、9月19日の記事と20日の記事の意味合いは全く違うことは理解していますか?
論点は遺族会が福田氏を支持したかどうかであって、古賀氏自身が福田氏を支持したかどうかではあり
ません。
「決議」と「要望事項」についてDr.Kanzakiさんが「15803.最近ロムさせてもらってます」にて書いてあるはずです。

愛国主義者さんは書いていることが変わってきていますが自覚していますか?私は19日の記事をデマだ
と言ったのであって、20日の記事については指摘していません。
もっとよく読んでいただけませんか?読みもしないから理解できていないことは明白です。

>それに関して、こちらの掲示板でそういう論調になるのは
>当然であろう。

それは違います。愛国主義者さんが「遺族会が福田氏支持」というデマを訂正謝罪すればよかった問題です。
ですから管理人forestさんも「朝日新聞のようにはぐらかせて相手に反論を諦めさせるような姿勢には感心
出来ません。」と厳しい指摘をしたのではありませんか!
まさか自分のことではないと言うつもりではないですよね?

>あと、貴殿の掲示板ではないのだから
>必要以上に、文字を脚色するのはいかがなものか?

愛国主義者さんが理解しやすいように書いたまでです。私の書いていることの10%でも理解していただけ
たらとは思いますが…

>いいですか、貴殿と小生の意見の応酬において、
>小生の意見が間違っているなら、それで正否をつけるのですから
>いいではありませんか?

>意見の応酬がやむ気配が無いから、メールでのやり取りを要求されたのでしょうが、それは貴殿のご都合、身勝手というもの。
>ご自身の掲示板が乱れますからね。

別に私は掲示板が荒れても対処するつもりですから遠慮はいりません。

>あと、小生は貴殿の掲示板に投稿するつもりはありませんが?
>なぜ、再び小生が貴殿の掲示板に投稿を、してあげなければならんのですか?

そんなことを言いましたか?もっと良く読んでください。私は文句があるなら自分のところで受け付け
ると言ったまでです。お願いだから書いてくださいとは言っていません。
正直、愛国主義者さんとは話が通じていないと感じること大なので、正直来なくてほっとしていますけど。


15912.続き。     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月30日(火) 20時39分
 それで、あなた方は一体この情況で、どんな落とし前を着けて呉れるのでしょ うか、開き直るのは結構ですが、その場合、当然このVIEW POINT に載った記事も否定しなくては成らないワケですね、その場合、ちゃんとした証拠を挙げる必要が出てくるでしょうね、書かれた記事を全くの嘘だと云うのです から、発行者に損害が生じる懼れが出てきますよね。

>しんしんさん
 私のハトコに当たる人が、琉球タイムスの記者です、昔、彼から色々沖縄の独立志向や、本土との違和感、沖縄人の本音は聞いて居ます、亦、私の親父方も、 妻の家の祖父方も琉球出身です、沖縄に関する事では、是で充分だとわたしはおもいますが。

 貴方は、私の書いていることに全て裏が必要だと云って居られるわけですよね、ではあなたはドウなのでしょうか、すべて検証された証拠を元にして書き込ん で居られるわけですね、是から、そう言う目で見させていただきます。

 本を読んだらドウカとか、宮崎さんの情報がどうのとか、全て貴方の推測でですから、其処を決め付けるのは、失礼以外の何物でもないのではないですか、宮 崎さんからの情報は、メルマガや著作で充分だと思いますが、知りたいのなら、紹介したモノを自分で読めばよいダケの話しです。

 今回のegoさんとの話しは、egoさんが「この話しはでっち上げだ」とイキナリ云ってきて、「じゃあ、否定の論拠は?」と聞くと、「表現がデタラメ で、有ったはずがない」と言うだけ、私はその姿勢を批判しているのです。

 「無かった証明は出来ない」とでも云いたいのでしょうが、「有った」から存在する傍証は幾らでもあるし、是から幾らでも出て来そうです、それに、私が本 を読まずに引用したことが悪いと云っていますが、嘗て、引用されたモノを読んだ頃に、相当古本屋を探し回りましたが売っていませんでした、唯、記憶には鮮 烈に残って居たモノですから覚えている範囲で引用しました、私はネットで下らない連中に勝つために、仕事を犠牲にするほどアホではありません、仕事をほっ たらかしにしてまで古本屋に出かけたり出来ませんので、未だ本は入手しておりません。

 私はこの件に関しては、egoさんの反応がトテモオカシイと感じています、まるで、田中大尉その人となりをegoさんがよく知って居られ、何か恨みのよ うなモノをお持ちのように感じます、田中さんは大正元年(1910)の生まれだそうで、とっくに故人に成って居る人でしょう、彼は戦後復員後に、この事件 の告発本を出そうとしてGHQの監査に引っかかって発刊差し止めを受けた上、5年間の公職追放に遭っています、そして、教職に復帰してそれから30年後の 1985年にこの本が発刊された、とは、egoさんご本人の紹介です、egoさんのプライベートに関する事なら、全く興味はありませんが、人を侮辱す る程激しい主張をするのなら、その根拠は突き止めてやろうと思います。


15911.何か芥溜めをつついた様な反応ですね。     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月30日(火) 20時38分
 いやはや、帰ってきて開けてみれば、アホな連中のコメントの花盛り、特に松 本君、キミは読解力が皆無な上、マナーやモラルと言うことには全く関心がない様ですね。

 人の話をデマというのなら其れを納得させられるだけの論拠が必要なのですが、貴方が云っているのは、egoさんに輪を掛けた「自分はそう感じた」レベル でしか有りません。是を以て「自分が正しい、謝罪をすべきだ」とは正に噴飯モノで、頭の程度がオカシイというか、↓の「管理人様へ」のコメントを読んでマ トモに相手にする気が失せました、神でも上司でもないのは当たり前ですが、此処は管理人さんの掲示板ですよ、その板に書き込むなら、その板の流儀に随うの がマナーでしょう。

 其れを敢えて無視するのですから、板を荒らして、板の運営を妨害する意図が丸見えですな、唯のノータリンサヨクですね。

 処でegoさん、このスレの契機になった、「アジアの真実」の本スレに新たな情報が入っていますが知っていますか。
<ikainonisshiさんの投稿より>
 VIEWPOINTと言う雑誌があります。その臨時増刊号にこんなことが書いてあります。

 米兵、婦女子らに残虐行為、壮絶極めたサイパン。捕らわれの身となった日本人を飛行場の中に老人子供を飛行場に連れ込みガソリンで焼き殺した。泣いてい る赤ん坊をみつけだし両足を引き裂き火のなかに投げ込んだ。

 沖縄では米の作家「一万人以上が被害(強姦する)」封印された米軍の暴行。

「世界戦争犯罪事典」に沖縄戦における米軍のレイブと言う項目がある。激戦場となった沖縄本島南部よりも中北部に多い。

 このようなことがあったのでサイパンのバンザイクリッフが生じた。またサイパンには沖縄人が多かったのでこのことが伝わったのではないか。

 以上のようなことがあったから集団自決があったのではないか。

 lancerさんはもっと詳しく調べてこの項に書いて、また戦後のことも皆さんに知らせて欲しい。
<引用終わり>
 と言うことです。
 この田中さんの書いた本以外にも、同じ記述が米兵によって為されて居るという情報もあります、是も本当なら、ほぼ私が主張している線に沿った展開だった ようですね、lancerさんが期待に応えて呉れればもっとハッキリした事実が判るかもしれませんね。


15910.ご自身の掲示板では・・・・     
名前:愛国主義者    日付:10月30日(火) 20時33分
確か貴殿の、掲示板でいさかいになった時は
<周りの人が見ているとか>、<掲示板の雰囲気>がどうとか
述べられましたよね?

いいですか、貴殿と小生の意見の応酬において、
小生の意見が間違っているなら、それで正否をつけるのですから
いいではありませんか?

意見の応酬がやむ気配が無いから、メールでのやり取りを要求されたのでしょうが、それは貴殿のご都合、身勝手というもの。
ご自身の掲示板が乱れますからね。

ところが、他掲示板となれば、ご覧の通り、
貴殿は文字を工作し、しつこいまでに
投稿を繰り返すのはどうなのでしょうか?

貴殿はなにか思い違いをされているのではありませんか?

あと、小生は貴殿の掲示板に投稿するつもりはありませんが?
なぜ、再び小生が貴殿の掲示板に投稿を、してあげなければならんのですか?


15909.しんしんさん、何を言っているのだね?     
名前:愛国主義者    日付:10月30日(火) 20時27分
失礼、投稿を途中で書き込んでしまいましたが。

>遺族会が福田氏を支持しているがごとき論調
になっています。

遺族会の対応について、そのように受け止められても仕方
が無いのではと思われるのが9月20日の記事である。
その記事について、遺族会の窓口の方は、記事の通りだと
認めています。
対応が、いささか誤解を生むのではと、遺族会に
懸念を伝えております。

それに関して、こちらの掲示板でそういう論調になるのは
当然であろう。

>「今回の件は私の確認不足でした。」と素直に謝罪も訂正もせずに、平気でマルチポスト文を貼り付ける
というのは如何なものでしょうか?

しんしんさん、貴方はおかしい。
小生の指摘の通り、情報の発信源は古賀誠で正しいのだから
なんら、小生が批判を受けるいわれはありません。

よって、訂正とか謝罪など受け付けるつもりはありません。

あと、2チャンネルに行け?
しんしんさん、いよいよ貴殿はおかしくなったのか?
貴殿は当掲示板の、管理人様ではありません。

事実誤認がはなはだしいのは貴殿である。

あと、貴殿の掲示板ではないのだから
必要以上に、文字を脚色するのはいかがなものか?


15908.しんしんさ     
名前:愛国主義者    日付:10月30日(火) 20時20分
遺族会が福田氏を支持しているがごとき論調
になっています。

コメント

掲示板 2007年10月分過去ログ (15888~15907)

2007年10月30日 16時47分39秒 | 掲示板過去ログ2007年分

15907.管理人様へ     
名前:松本    日付:10月30日(火) 16時47分
管理人さんも「15857.常連の皆様へ 名前:forest(管理人) 日付:10月25日(木) 23時20分」にて
「公開されている掲示板に投稿されることは責任を伴いますから、投稿者本人の勘違いなどで誤った投稿をされ、
それを他の方から指摘をされ反論をされたならば素直に過ちを認めて訂正し、謝罪すべきであって、それをせずして

これは、私や愛国主義者さんの事なんですかね。

えー、オホン。
私は管理人さんを神だと思っているわけでも、
上司だと思っているわけでもありません。

管理人さんは、議長だと思っております。

この議論はこれまでにしよう、
とか、
過激な発言を謹んで下さいという、
そのような主張ならば、喜んで従いますが、

対等な人間だと思っています。

議長が議論に参加してもオーケーですが、
議長の価値観や主張を無批判に受け入れろ、というのであれば、
他所へいきます。

まあ、しんしんさんの勘違いであれば、
それはそれで構いませんが。

ご確認まで


15906.ナポレオン・ソロさんの書き込みは、「デマ」であり、改めて謝罪を要求します     
名前:松本    日付:10月30日(火) 16時24分
さて、デマというのは、ホラ話の事だけを指すものではありません。
皆さん、覚えておきましょう。

ジャーナリストが裏の取れていない情報を流す、これは、「デマ」なんです。

根拠のない話、確証のない話、これらは、「デマ」なんです。(ただし、不特定多数が知るという状況が必要。少数が知っているだけでは「デマ」にならない)

ジャーナリストである以上、裏の取れていない情報は、記事にしない。これは、ジャーナリスト共通のルールです。(残念ながら、本多のように、敢えて裏をと らない、中国の主張をそのまま垂れ流すだけのジャーナリストもいます。内心の自由によって、調査できない訳ですが、本勝は、裏を取らない事を信条にした、 最悪のジャーナリストだと思っています)

ただし、
これらは、ジャーナリストに限った話ではありません。

不特定多数の人が知る環境において、確証のない話をする事は「デマ」なんです。
インターネットの掲示板は、まさに、この環境を満たしています。

ジャーナリストだから、裏を取らなければならない、のではない、
不特定多数の人が知る環境だから、裏を取らなければならない。
確証のない事を、掲示板に書き込んだならば、それは、「デマ」なんです。



追伸
ただし、これは、意見や主張は入りません。
また、ある団体がこういう主張をしている、という記事の場合、
その主張が正しいかどうかではなく、
団体がいつ、どこで、それを主張したか、が正しく伝わっていればいい訳です。

追伸その2
意見や主張には、確証はいらない訳です。それは報道の自由ですから。
これを利用して、安部総理やつくる会を徹底的に悪魔化するのが、朝日や毎日の偏向報道です。

追伸その3
その一方で、中帰連の主張や、総連の主張には、一方的に垂れ流すのみで、矛盾点をついたり、決してツッコミを入れない所も、朝日や毎日の偏向報道ですね。

追伸その4
ナポレオン・ソロさんの今回の書き込みは、朝日や毎日に勝るとも劣らぬ悪質なものであり、ナポレオン・ソロさんには、改めてご自身の「デマ」に対する謝罪 を要求します。


15905.毎日新聞に非はなく、非があるのは遺族会事務局である     
名前:松本    日付:10月30日(火) 15時6分
会長が自分でしゃべった事なんだから、毎日新聞には、「真実と信じる相応の根 拠」があった事になる。

そもそも、論理的に考えれば、
古賀会長が毎日新聞にしゃべったデマについて、
非難されるべき立場にいるのは、古賀会長であって、毎日新聞ではない。

遺族会が古賀会長を非難しなかったのは、二つの理由が考えられる。

一 古賀会長を支持しているから
二 古賀会長が、遺族会を牛耳っているから


ま、おそらく後者だろうね。
古賀会長が事務局の人に好かれているとは、到底、思えないから。

が、しかし、私の判断は、置いといて、
前者と仮定する。

とするならば、論理的に考えれば、
遺族会事務局こそ、非難されるべきだ。
事務局として正当な行動ををしなかった。
会長の独断専横を糾弾し、真実はこうです、と、社会にアピールできるのは、事務局を置いて他にない。
なにより、古賀会長の福田支持という判断は、遺族会の会長としては、許されない事だ。

事務局が古賀おろしを始めるならば、
私も愛国主義者さんも、喜んで訂正し、謝罪し、古賀を会長の座から引き摺り下ろすためには、有形無形の支援を行うだろう。



しかし、現在ただいま、事務局が議事録をもとにして説明できないゆえんは、
議事録には、理事会で、福田支持が全員一致で議決されたことが記されているからだろう。
いずれにせよ、議事録を確認すれば、
事の真偽は明らかになる。

ま、先ず間違いなく、嘘をついているのは、事務局だろう。
事務局の人は親中派の古賀会長の事を嫌っていると思うからね。

結論。
とりあえず、 私の判断は置いとこう。

この件で、毎日新聞を攻撃するのは、戦略として間違っていて、ダメージを与えられたとしても、微々たるものにしかならない。

しかし、しんしんさんの読みがあたっているならば、
この件で古賀会長を責める事は、大いに有効で、決定的な証拠を握っているのは、おそらく事務局である。事務局が、その決定的な証拠、すなわち、議事録の内 容を明らかにしないうちに、訂正しろだの何だというのは、
不当な要求である。



追伸
元から毎日新聞は慎重な書き方をしている、つまり、明言を避け、曖昧な表現に留めているから、あの記事の間違いを見つけることは不可能だね。


15904.神楽 さんに補足です。     
名前:ego    日付:10月30日(火) 13時15分
神楽さん、
まったく同感です。
補足として、

>>二人の兵隊(米兵)が滑走路際にいた泣いている赤ん坊をみつけ、両足をもって、真二つに引き裂いて火の中へ投げ込んだ。「ギャッ」という悲鳴。人間が 蛙のようにまたさきにされ殺されてゆく。

常識的に両足を持って真二つに引き裂いた時点で、もう声は出ないでしょう?こういった表現って、思いっきり漫画ですよね。笑

”15878.RE 15865.結局、ナンデ否定したいのか判りませんね 名前:ego 日付:10月28日(日) 0時28分”
において、私がどうして、おかしいと思ったのかを説明しています。

きっとナポレオンソロさんも納得していた事なのでしょう。
ナポレオンソロさんも、あの文章はおかしいと思っていると書いていますし、売国スパイス掛かった事も承知しているとのことですし、また、それが真実だとは わからないとも正直に書いています。

だから、もうその話は終わりになるはずなんですが、、、。

しんしんさん
>>(ナポレオンソロさんは)egoさんに対して反論するのであれば最低限該当の本を読んでからにしてください。

ナポレオンソロさんは15852で以下のようにおっしゃってます

>>是非ネタ本を読みたいと思っていますが、そうですか古本屋に置いているのなら購入します、情報有り難う。

もう購入されたことと思いますよ。

でも、私が主張しているのは、
あの文章を見て、”おかしいなって思うだろう~っ”て言う事、
それだけですから。
それが真実もくそも何も無いんです。
ナポレオンソロさんは、その文章に売国スパイスがちりばめられていることを、感じていながら、、、、そのソースを精査も無しに根拠のひとつとして崇めてし まったゆえ、結果的に意に反して売国奴のお手伝いをしてしまったと思います。

愛国主義者さんも、それとまったく同じパターンでしょう?
毎日の記事を精査することも無く、多数の掲示板にマルチして
結果的に遺族会を貶めてしまった。(私にはそう感じた)
愛国主義者さんはそういった意思が無いにもかかわらず、
そういう結果になってしまった。
同じですよ!

それから
せっかくforestさんがマルチポストについて、この掲示板だけしか見ない人もいらっしゃるかもしれないので、情報として貼ってもいいが
一言コメントするようにと愛国主義者さんを尊重して寛大な配慮をしていたのに、その好意を無にしてしまった愛国主義者さんは、少しは反省するべきではない でしょうか。


15903.愛国主義者さん、少しは責任をもってください     
名前:しんしん    日付:10月30日(火) 0時8分
愛国主義者さん、使命感でマルチポストするのは止めませんが、この掲示板に対 して責任を取るという
まっとうな常識はありませんか?

管理人さんも「15857.常連の皆様へ 名前:forest(管理人) 日付:10月25日(木) 23時20分」にて
「公開されている掲示板に投稿されることは責任を伴いますから、投稿者本人の勘違いなどで誤った投稿をされ、
それを他の方から指摘をされ反論をされたならば素直に過ちを認めて訂正し、謝罪すべきであって、それをせずして
朝日新聞のようにはぐらかせて相手に反論を諦めさせるよう な姿勢には感心出来ません。」
と指摘しています。
愛国主義者さんはその労を怠ったがゆえにこの掲示板上では遺族会が福田氏を支持しているがごとき論調
になっています。

>15814.皆様初めまして 名前:傍用人 日付:10月20日(土) 11時18分
>なにやら遺族会の議論の様子ですが、遺族会は既に売国奴古賀誠の私物のようになってしまいました。

>15816.訂正記事を出すことは、明白な違法行為です。 名前:松本 日付:10月20日(土) 12時23分
>むしろ、毎日新聞の記事が真実という裏付けばかりが、次々に上がっている状況で、

「今回の件は私の確認不足でした。」と素直に謝罪も訂正もせずに、平気でマルチポスト文を貼り付ける
というのは如何なものでしょうか?
それとも愛国主義者さん、掲示板は管理人が責任を持つべきで自分は投稿しているだけだから自分には
責任がないと言うつもりですか?それなら2ちゃんねるへ行って名無しで投稿してください。

掲示板は最低限読むのが礼儀であって、愛国主義者さんのように頃合を見計らって読みもせずに自分勝手
に貼り付けるというのは礼儀に反するとは考えないのでしょうか?
愛国主義者さん、少しは掲示板に書き込まれている中身を読 んでは如何ですか?


15902.松本さんへ(長文失礼します)     
名前:神楽    日付:10月29日(月) 23時25分


神楽です。
例の文章、つまり田中陸軍大尉という人が書いた文章ですが、少々違和感を感じますね。
というか、egoさんの投稿、No15851の文章をよんだ限りでは松本さんの書かれたとうり
「大ぼら」だと思います。

>幾人もの女性が裸に剥かれてトラックに投げ込まれた、
多数の女性が裸に剥かれて…と言うのは分かるとして「トラックに投げ込まれた」と言う表現は
おかしいですね。「トラックに強引に乗せられた」とか言うのなら分かるけど、なんでワザワザ
体力が必要な「投げ込む」方法を使うのか分かりません。

>女性の中には『殺して、殺して』と哀願する者が居て耳から離れない
これもおかしい。危機的状況になったら「殺して」なんて言わない「助けて」と言うのが普通。壮
絶な拷問や大きな負傷で耐え難い苦痛から逃れるべく「殺して」と懇願するなら分かるが

>その後それらの女性が如何なったのか知らないが、全裸で木で串刺しにされた日本女性が見つかった
>との報告があった
何月何日の何時ごろに誰から報告を受けたのか?串刺しにされた日本女性が発見された場所は?人数は?
何処を串刺しにされたのか?自分の目で確かめに言ったのか?その串刺しにされた女性をそのあと如何
したのか?そのまま放置?御遺体を持ち運ぶ訳には行かないから埋めてあげたのか?(普通そうするよな)
埋めたなら何人で何処に埋めたのか?そういったことは一切書かれず!!こんなもの証言で何でもない
ついでに言わしてもらうと、戦後、非業の死を遂げた日本人女性の遺骨を祖国日本に持って帰って手厚
く供養するのが、非業の死を遂げた日本人女性に対する供養であるはず。田中徳祐氏は戦後、その様な
活動を当然行なったのだろうな?

>火に炙られて苦しむ子供や老人を夢中で撃ち殺したが、米兵は何も言わず、唯ニヤニヤして居るダケ
>だった、自分の無力さに思わず涙が出た
まず、この人が撃ったという銃が九九式か三八式か不明。どの位の距離から撃ったのか分からないが、も
がき苦しむ子供や老人…つまり言い方が悪いが不規則に動くまとに良く当てられたものだ。それだけの
腕があるなら、老人や子供ではなく米兵を撃ち殺す事も出来たはず。というより、この米兵は余程の鈍感
か自殺志願者かそうでなければ救いようの無いアホだ。
理由は簡単。普通、銃声がしたら兵士は死にたくないから咄嗟に伏せて反撃のため何処から撃って来たか
必死に探す。それが普通!!急所に当たればその時点で死んでしまう訳ですから。苦しむ子供や老人をバン
バン撃って来るのが何時、自分に矛先を向けるか分からないのに「ニヤニヤして居るダケ」だなんて考え
られません。

そういう訳で、とてもじゃないが田中徳祐氏の証言が真実などとは考えられないです。


15901.ナポレオン・ソロさん、本ぐらい読んではいかがですか?     
名前:しんしん    日付:10月29日(月) 23時18分
ナポレオン・ソロさん、レスありがとうございます。遅くなりすいません。

>>>沖縄が独立したほうが良いという報道がなされていると書いています
> 書いていません、私が書いているのは、
>>沖縄を日本から分離して呼称するのが恰も正統の歴史に則って居るかの様な報道の仕方になりつつある
> つまり、琉球王朝が琉球処分云々・・と言う「沖縄は併合された元独立国」と言う認識を復活させる表現を持ち出し始めている、と言っているのです が、亦、私は何処の「新聞」とは云っていませんが、主に共同通信です。

「沖縄は併合された元独立国」なのは厳然たる事実以外の何物でもありませんから、認識も何も日本人
で知らない人はいないのではないでしょうか?
それとも「独立志向」といいたいのでしょうか?共同通信=沖縄タイムズとしてネットにあるとは思うの
で、該当の記事があれば出していただけませんか?
「気分で書いている」のだとしたら沖縄県民に対する侮辱以外の何物でもないのは明らかですよね?該当
の記事を出してください。私は47ニュースを見ましたが見つけることができませんでした。

それと横レスで申し訳ありませんが、田中大尉の本を読みもしないでegoさんに反論しても意味はな
いのではないでしょうか?反論するのであれば読んでから反論するのが最低限のルールなのは子供で
も解ります。

しかもegoさんは「米軍の蛮行」を擁護しているわけではないのに、「米軍の蛮行の擁護」などと問題点を
逸らすのはフェアではありません。
本の信憑性が疑わしいときに「この部分は本当だ」と書いても仕方がないのではありませんか?信憑性を
証明できない以上別のソースを出して話を進めるべきであって、読みもしていない本の一部は本当だ!
などと書き込むのは喜劇以外の何物でもありません。
無知な国民の一人さんからも宮崎正弘氏を持ち出していましたが、本当に読んでいますか?ネットなど
で聞きかじったことを勝手に貼り付けているような気がします。そういう行為はマルチポストと何が違
うのでしょうか?

egoさんに対して反論するのであれば最低限該当の本を読んでからにしてください。それができないの
であれば別のソースを出すべきでしょう。


15900.(untitled)     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月29日(月) 21時14分
 忘れてました。
 松本君もegoさんも、ちゃんとした回答をする事をお忘れなく、然も無くば謝罪をすべきでしょう、シカトするのなら、唯の卑怯者でしか有りません。

 何卒宜しく。


15899.鳩山家は当代でお終い、がケッテー。     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月29日(月) 21時3分
>日本に人権擁護法案がないというのは実に情けないことではないか
 此奴は極め付きのアホか、世事によっぽど疎いかどっちかですね、後者なら、法務大臣処か、国会議員足る資格も危うい。

 前回、如何なる経緯で人権擁護法案が上梓されなかったか、当時の自民党の執行部のそう言う選択が、如何に自民党の良識の存在を知らしめしたかも、オソラ クは理解できないんですね、道理で何回も当選しているのに大臣の声が掛からなかったわけだ、その内容の善し悪しは別として、自らの職責を否定する事にな る、先の死刑自動執行論と云い、スタンドプレィがお好きな目立ちたがり屋なんですな、しかも軽率と来ている。

 こんな輩は、国会議員にさえ成る事が難しそうに思えるのに、法務大臣に据えるしか無いと言う自民党には、人材払底の観がありますね、かといって、民主党 はあの体たらくだし、共産党や社民党は外国人の為の党だから問題外、是じゃ何処を支持すればいいのか判らないって事になりましたね。

 取り敢えず、鳩山(弟)も売国派だというのは判りましたので、それなりに収穫はありましたが、鳩山家と云えば保守本流でしょう、息子二人が売国奴とは ね、本当に情けない思いで一杯です。

 まぁ、愚痴は是くらいにして、我々ネットから声を反対の挙げて行きましょう、賛成する事は決して票を獲得する事には繋がらず、その正反対の結果を招く事 をハッキリと知らしめましょう。


15898.緊急連絡、人権擁護法案再燃の動きについて     
名前:愛国主義者    日付:10月29日(月) 20時11分
皆様、横レスすみません。

緊急でマルチしております!
ご連絡するのは、人権擁護法案についてです。

再び、人権擁護法案について、不穏な話が出てまいりました。
鳩山邦夫が強い意欲をもっていると記事にあるが、
これが事実なら許容できません!

この種の動きは、火の粉のうちに消して置かなければなりません!
まだ提出されたわけではありませんが、容認してはいけない動きと
感じております。鳩山邦夫に抗議を!

人権擁護法案提出の動き再燃 法相が強い意欲 (1/2ページ)

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071028/stt0710281848003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071028/stt0710281848003-n2.htm

過去に自民党内の反対を受けて頓挫した人権擁護法案を、来年の通常国会に提出しようとする動きが政府・与党内で再燃している。鳩山邦夫法相が国会答弁で再 提出への強い意欲を表明したためだ。しかし、2年前には人権侵害の定義があいまいなどの理由で自民党内の保守勢力が反発し、党を二分する騒動に発展した経 緯があるだけに、すんなりと再提出できるかどうかは微妙だ。

 鳩山法相は24日の衆院法務委員会で「さまざまな問題点をクリアできる方法を考え、人権擁護法案は国会に再提出したいと考えている。日本に人権擁護法案 がないというのは実に情けないことではないか」と答弁した。

 鳩山氏は19日の同委員会では「国会への再提出を目指すべきだが、与党内にもさまざまな議論があることから、真摯(しんし)に検討を進める」と述べるに とどまっていただけに、一歩踏み込んだ格好だ。

 鳩山氏は周辺に「自民党が人権擁護法案を通せば、選挙にも有利だ」と漏らしているという。これに連動するかのように「自民党内の人権擁護法推進派が水面 下で再提出へと動き出している」と同党関係者は指摘する。

 鳩山氏が描く具体的な議論再開の時期や法案の修正内容は不透明だが、鳩山氏の「意欲」に対し自民党内では「新たな人権侵害を生む可能性をはらんだ法案に は賛成できない」(中堅)と早くも警戒感が広がっている。
 政府は平成14年3月、出生や国籍などを理由にした差別や人権侵害の防止と救済を目的に人権擁護法案を国会に提出した。だが、メディア規制も対象にして いることから自民党の保守派勢力などから反発が沸騰したため、15年10月の衆院解散に伴って廃案となった。

 17年には、自民党の現選挙対策委員長を座長とする与党の「人権問題等に関する懇話会」が中心となって修正案を提示したが、法務省の外局に新設する人権 擁護委員会に令状なしの強大な調査権を与えることへの批判は収まらず、提出を断念している。

 与党懇は昨年8月にも、あいまいとなってい人権侵害の定義に「違法性」を加える修正を検討した。しかし、9月に法案反対派の安倍晋三前首相が政権トップ の座に就くと、党内には前首相の思いを忖度(そんたく)する空気が強まり、法案を議論する党人権問題等調査会の会長ポスト自体が空席となった。調査会は現 在も活動を停止している。

 ところが、福田政権が発足してから事態は急展開。党役員には推進派の古賀氏と二階俊博総務会長が名を連ね、逆に反対派の中川昭一氏が政調会長を退任し た。反対派の議員連盟「真の人権擁護を考える会」を結成した平沼赳夫元経済産業相は郵政民営化反対で党を離れたままとなっている。

 もっとも、自民党内には、「法案再提出の動きが、退潮著しい保守勢力の結集のきっかけになりうる」(若手)との見方もあるだけに、展開次第では再び自民 党内が混乱に陥る可能性もある


15897.何が議論でしょう。     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月29日(月) 10時30分
↓が論破の第一歩ですか?(爆笑)
 論破の意味が分かっていないのじゃないの?
 議論にもなりソウに無い相手に時間の無駄だと思いますが、こう云う事は、確定して居る現実を確認していって始めて議論になる筈です、サイパンやグアムで 確定していること、と云えば、万歳クリフ、スーサイドクリフと云う呼称の断崖絶壁が現存し、多くの民間人が自殺して亡くなっていると言う史実、一昨年天 皇・皇后両陛下が慰霊の為に訪れたという事実でしょう。

 是等の事実・史実は、全て、サイパン島で住民に対する米軍の苛烈な攻撃が有り、多くの住民が自殺に追い込まれたり、殺害された証拠です。

 先ず、貴方はこういった情況でも、米軍が紳士的に住民に接していたと言う事実を証明しなくてはなりません、そうでないと住民が徒に自殺などするワケがな いからです、記録から云って、明らかに住民は丸腰か其れに近い状態で、米軍からの逃避行を継続して居ています、日本守備隊の抵抗も散発的ですから、情況を 挽回する事が絶望的なのは明白です、そう言った中で非戦闘員の保護は国際条約で決められたことですから、投降しないしない方がオカシイ、しかししていな い、是は、米軍側がそういう約束を守っていない事実があり、確信できる危機が住民に差し迫って居たと考えれば、住民側が自殺をした方が良いと判断した理由 を説明できます。

 バンザイクリフは、住民が今際の際に発した天皇陛下万歳、日本万歳の万歳でしょうが、これらのバンザイを唱えながら自殺に追い込まれた住民が何故、死な なければならなかったかについて、貴方は、「この記述には全く真実が含まれない」と言い切って居るのですから、代わりに住民の上に、自殺するに足るどの様 な現実があったのかを示す必要があるでしょう、其れには、少なくともこの様な事実は有り得ないと云う証拠を示さねばなりません。

 例えば、米軍の現地司令官が出した、住民に対する暴行・略奪・強姦を犯した米軍兵士の処分に関わる書類などです、米軍兵士に拠る住民の暴行虐殺は「確か にあった」事なのですから。

 貴方の示したのは、唯の貴方の感想です、論争と言うのなら況や論破と見得を切るのなら、感想文発表以上の論拠なりを開陳しなくては嘲笑を受けるだけです よ。

 私が周りくどいのではなく、貴方の読解威力を超えて居るに過ぎないと私は思いますがね。


15896.無知な国民の一人さんという反日日本人がこの板に書き込んでいましたね     
名前:松本    日付:10月29日(月) 8時6分
そういえば、いましたね。
無知な国民の一人さんという反日日本人が。

彼の天皇観は、反日そのものですが、井沢元彦さんの著書を歪曲し、
あたかも、井沢元彦氏が、そう主張しているかのように錯覚させる、デマ・ゴーガーでしたね。

さて、井沢氏の主張は、無論、無知な国民の一人さんとは全く違います。

政治権力の三要素を「権威・賞罰権・軍事力」としているのが、井沢元彦氏なのです。
というか、
権威のない政治権力などあり得ないのです。
このへん、無知な国民の一人さんが、本当に無知であることを暴露しています。

井沢氏の主張は、念のため原文のママにしますね。

日本で唯一の正当な権力者は天皇である。
そのことは悠久の昔にアマテラスの「天壌無窮」の神勅によって定められている。
それゆえ、天皇家が日本の統治者として君臨した後は、天皇家の権力が衰えることはあっても、その権威が失われることはなかった。


15895.ナポレオン・ソロさんへ では、私が、悉く論破しましょう。     
名前:松本    日付:10月29日(月) 7時28分
回りくどい、言い回しは、やめて欲しいですね。

簡単な話でしょう。

貴方は、真実だと思っている。
私は、ホラ話だと思っている。

じゃ、議論しようじゃないですか。



数百の民間人が米軍によって、火にかけられた時、米兵の目の前で著者が同胞に向けて撃ち殺した。とか、洞窟から投降しようとした親子に発砲したとか、
数百の女性がトラックに乗せられどこかに連れて行かれて戻ってこなかったとか、木の棒に串刺しにされた女性、ばらばらにされた赤ちゃんの死体の描写など、
反米反日的スパイスが、すべて織り込まれた小説のようなその作文に
疑問を抱いたのです。 つまり、訂正の必要がない、と、いう事でしょうか。

これらの記述のどこが真実なんですか。


15894.反日、反米って? 目が歪んでいませんか     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月29日(月) 6時19分
>松本さん「何時まで経っても」って、人はそれぞれに違った生活を過ご しているのですよ、其れも判らない頭なんですか、呆れますね。
>田中氏の文章のは、事実だと、主張しますか。
>田中氏は文章は、事実ではないと主張しますか。

>ハッキリさせないと
>ナポレオン・ソロさんにとっては、田中氏の文章が事実か否かは
>どうでもいい、というように誤解されますよ。

 私の文章を普通に読んで、貴方に↑が理解できないのが私には全く理解できません、亦、私に一体誰に謝罪をしろと云っているのでしょうか、頭の中味を疑い ますね、私の長文が読みとれない事は一方的に私の責任なのですか、意図的にはぐらかそうとしているって? 中共の役人って一体何の喩えのつもりですか?  mumuさんに怒られるのが判りますね。
 
 私は貴方にこそ謝罪を要求すべきでしょうね。

 私は田中氏の文章に書かれてあることは、是は別で述べましたが、他人の筆が入っている可能性があるから、亦、私がこの話を引用した主旨からして、隈無く 事実であるかどうかは、ドウでも良いのです、egoさんが↓で引用した私の文章の続きに其れが書いてあるでしょうし、egoさんも其れを認めています、貴 方は之も読んでいないのではありませんか、これなら、私に喧嘩を売っていると解釈して宜しいか?

>真実を書くのが日本人です
 そうですか、貴方が書かれたモノが、伝聞のモノを含めて全て真実であるとどうして貴方は証明できるのですか、それとも、貴方は検証された真実以外は書か ないと言うわけですね、そう言う前提で貴方の文章を検証しても善いと云うことですね。

 私はこの話を真実だとは言い切っていない、但し、少なくとも基づく事実はあったろうと確信しています、私が確信したのは(是も既に書きましたが)、崖か ら何の躊躇いもなく飛び降りる一人の女性を収めた有名なフィルムが有りますが、私はその躊躇いの無さに昔から違和感を持っていました、躊躇い傷と言うのが あります、自殺する場合決心が着かず急所を外してしまう現象を云います、自殺者には必ず是があり、自殺かどうかの判定の傍証にも使われています、是は生き ようとする人間の本能が為せる業です、この場合飛び降りですから、引き返したり、立ち止まったりする筈なのですが、彼女は飛び降りやすい場所を探している ダケ、明らかに追われていて、そして崖の向こう側にこそ安全地帯が有る様に飛び降りた様に見えました。

 私はこの話を聞いて、腑に落ちたモノがありました。


15893.反日、反米って? 目が歪んでいませんか 続き     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月29日(月) 6時18分
 egoさんの云う「反日反米的なスパイス」は全文から感じますが、では、事 実がなかったのかと言えば、其れを否定するためにはちゃんとした論拠を示す必要があります、何故なら、当時のサイパン島は、そう言う事件が起こっても仕方 がない情況になっていたからです。

 マリアナ沖海戦は、ミッドウェーの敗戦に次ぐ日本海軍の痛恨の一戦です、この戦いでは、米軍の工業力を見せつけられました、沈めたはずのレキシントン、 ワスプ、エンタープライズ等々の正規空母が蘇ったかの様に現れ、40㎝9門も持った長門・陸奥級の戦艦が7隻も参加していたからです、航空戦力も目を瞠る ほどの差があり、日本軍はグアムやサイパンの地上兵力・施設を含めて完膚無きまでに叩きのめされました。

 この結果、殆ど無傷で米軍上陸を赦してしまい、火力・兵力に劣る守備隊は抗戦空しく最後に47名を残して全て戦死しています、サイパンは本土防衛におい て死守せねばならない島でした、つまりこの後は、米空軍の陸発の爆撃機の跳梁を赦す事になるわけです、制空権の要を奪われたと言うことです。

 米軍にとっては、王手を掛けた、「是で勝った」と云える情況でした、海兵隊にとっては、死を掛けた長い緊張から解放された一瞬だったでしょう、しかも、 この島を原爆投下の飛行機が発進する基地にすると言う計画が進行しており、守秘の為には、何処にも行けない原住民以外の民間人を排除する必要があったワケ です、其れが事前に海兵隊に漏れたとしたら、こういう事が起こっても何等オカシク無い。

 そういう傍証とも成りそうな、情況は揃っていたのです。

 ですから、無かったと言うのなら、それらを悉く論破すればよい、帰還した人達の話でも善い、しかし、あのフィルムはドウ説明するか、バンザイクリフと言 う名称の場所の存在はドウ説明できますか、しかも、これらを提供しているのは他ならぬ米軍ですよ、サヨクのプロパガンダだと言いますが、何処にそんな影が あるでしょうか、米軍も無かった事にするのが一番でしょうが、其れが適わない情況なら、進んで報道をして事実を歪曲する方が効果的でしょう。

 私はこういう話しをegoさんと冷静に展開できると思っていました、しかし、彼は熱に浮かされたように、唯、でっち上げだ、捏造だ、を繰り返すだけで す、是では端に騒ぎをこの板に持ち込んだだけでお終いです、既に、議論するだけの価値は失われていると思います。

 松本さん、貴方の謝罪を求めます。


15892.謝罪も訂正もしないなら、ナポレオン・ソロさんは、中共の役人と同じ     
名前:松本    日付:10月29日(月) 0時32分
真実を書くのが日本人です。

嘘でも真実でもいいのならば、中共の役人や北朝鮮の工作員と
変わらない。
・・・残念ながら、朝日や毎日のような中共の役人や北朝鮮の工作員と
変わらない、反日日本人がいるのも事実ですが・・・・。

さて、真実だと思って書いていても、間違っていたという事は
あるでしょう。誰にでも。それこそ、学者だって。

ただ、その場合、謝罪し、訂正すれば、それでいい。
それ以上の責任を要求するのは、人でなしです。

ところが、
ナポレオン・ソロさんは、いつまでたっても
謝罪も訂正もする様子が見られません。

これは、見過ごせる事態ではありません。


15891.松本さん     
名前:ego    日付:10月28日(日) 23時5分
松本さん、
>>田中氏の文章のは、事実だと、主張しますか。

ナポレオンソロさんは明確に真実かどうか、わからないと書いています。真実かどうかはどうでも良いのです。
そういうことではなく、
その文言が悪質な作文だという事がなぜわからないのか?という事だけなのです。
それ以外は何もありません。

数百の民間人が米軍によって、火にかけられた時、米兵の目の前で著者が同胞に向けて撃ち殺した。とか、洞窟から投降しようとした親子に発砲したとか、
数百の女性がトラックに乗せられどこかに連れて行かれて戻ってこなかったとか、木の棒に串刺しにされた女性、ばらばらにされた赤ちゃんの死体の描写など、
反米反日的スパイスが、すべて織り込まれた小説のようなその作文に
疑問を抱いたのです。


15890.他意は無いことをお断りしておきます     
名前:ego    日付:10月28日(日) 22時47分
ピカドンさん
ご助言を謙虚に受け止めたいと思います。有難うございます。
ピカドンさん、本論についてご意見を伺いたく思います。

>>回り諄くする必要があるのか

につきましては、まず、
ナポレオンソロさんが、投稿提示、参考、リンクされたBLOGの例の文言について、私はおかしな内容であると感じたことから始まりました。
そのおかしな内容については知識も根拠もソースも何も要らず、常識で判断できると私が思い違いしていたことで、思わぬ展開になったのは事実です。
そこで、
”15878.RE 15865.結局、ナンデ否定したいのか判りませんね。”において具体的に一部分を使って、私がなぜおかしいと感じたのかを書きまし たので参照し、できればご指摘下さい。
これはほんの一部ですが、必要なら、もっと書きますが、ものすごく長くなりますので、小出しにしようと考えました。


15889.ナポレオン・ソロさんへ     
名前:松本    日付:10月28日(日) 22時35分
少なくとも現段階でEGOさんが謝罪するのは、おかしな話です。

15886.自爆レスのEGOさんえ。
名前:ナポレオン・ソロ

読ませていただきましたが、EGOさんに謝罪を要求するのは、おかしいと思います。
よーするに、文章を長くして、論点をはぐらかしています。

少なくとも、非情に分かりづらい文章です。

>私が問題にしているのは、事実が田中氏文章の通りだったかどうかではなく、そう言った情報が沖縄に伝わって、集団自殺を起こす遠因になったのでは ないかと言うことで、私にとって、真実かどうかよりも

では、改めてお聞きしますが、
ナポレオン・ソロさんは、
田中氏の文章のは、事実だと、主張しますか。
田中氏は文章は、事実ではないと主張しますか。

ハッキリさせないと
ナポレオン・ソロさんにとっては、田中氏の文章が事実か否かは
どうでもいい、というように誤解されますよ。

そうでないならば、
ナポレオン・ソロさんは、
田中氏の文章のは、事実だと、主張しますか。
田中氏は文章は、事実ではないと主張しますか。

この簡単な質問に答えていただきたい。


15888.回り諄いのは…     
名前:ピカドン    日付:10月28日(日) 21時58分
横からで恐縮ですが
他意は無いことをお断りしておきます

egoさん
十分論議しているように見えるのですが、話し合っていないとはこれ如何に
>『もう子供の喧嘩はやめにして…』
これも十分相手を威嚇し上から見下ろした表現です、必要ないかと…
>次回から…理論的に…
そうする意志があるなら最初からそうすれば良いことのように思います。回り諄くする必要があるのか

ソロさん
堂々巡りのようになっているとは思いますが、冷静な表現でお願いしたいです

一人のロムしている者としてお二人の議論は参考になる部分も多いのです。生意気を言いまして失礼いたしました

コメント

掲示板 2007年10月分過去ログ (15864~15887)

2007年10月28日 19時14分23秒 | 掲示板過去ログ2007年分

15887.訂正です。     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月28日(日) 19時14分
訂正させて下さい。
×・・・貴方と私が共通の新式を持つ必要はない
○・・・貴方と私が共通の認識を持つ必要はない


15886.自爆レスのEGOさんえ。     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月28日(日) 19時11分
>ナポレオンソロさんは、初めから私の人格批難されていますが
>ナポレオンソロさんが提示された田中氏の証言とされている文言は,おかしいと言っているだけです。
↑こういう真っ赤な嘘を並べて書けるのはどういう人間なのでしょうね。

 私の貴方に対する文が、「egoさんらしくもない反応ですね」で始まる様に、端から貴方の攻撃から始まった事ですよ、その中に、「マサカ其処まで落ちた か・・」という一文がありますが、是はドウ説明しますか、それに、この本に書いてあることが嘘である事の証拠を何も示さないで措いて、
>ナポレオンソロさん、こんな作文を”事実”と言えるのだから、中共の主張している幾多の日本兵の虐殺行為も真実と見えることでしょう。
 として、その上、
>読んだ人や、ホンを持っている人って、もしかして共産支那人からでしょうか? 朝鮮人からでしょうか?
 と追記までしています、私の主張にシナや朝鮮がナンデ関係するのでしょうか、是も説明していただきたい。

 貴方が私が持っている人間関係を全く知らない状態で、↑の様な事を決め付けて書けば、私がどの様な印象を持つか判らないわけがない。

 当然矢印は私に対する誹謗中傷だと判断するしか有りません、私はその事について、謝罪を要求していますが貴方からの謝罪は一回も目にしておりません、是 はドウですか。

 代わりに、出て来たのは、捏造だ、本当のことではない、本当と思うことが信じられないと、言い方は変わっても云っている内容は、貴方の感情的な見解の繰 り返しのみ、未だに何等納得できる説明も論拠も示されていません

 こんな情況では端に、裏に何か個人的な事由が存在して、田中さん自身を否定したいだけと判断せざるを得ませんが、仮にそうであろうが無かろうが私は貴方 の個人的な事由に関する興味は全くありませんから、「貴方と私が共通の新式を持つ必要はない筈だ」と書いたのです、そして、同じ説明の繰り返しなら話し合 う価値はないと思いましたので、うち切ると云ったのです。

 私が問題にしているのは、事実が田中氏文章の通りだったかどうかではなく、そう言った情報が沖縄に伝わって、集団自殺を起こす遠因になったのではないか と言うことで、私にとって、真実かどうかよりも、オソラク当時は事実だと解釈されていたと思われるシチュエーションに満ちているではないかと云っているの です。

 貴方がそういう事が理解できない頭だとは思いません、裏に何かあるのか、私に対するナニカの意趣返しのつもりか知りませんが、一切の過ちも認めず、謝罪 もないでは、貴方のような下劣な人間と話し合うことは既に無いと判断します。


15885.RE 15883.egoさんの自爆レスを読んで。     
名前:ego    日付:10月28日(日) 16時33分
お願いしますから、私の書いた主張を読んで下さい。
私が言いたいことは、ただひとつ。
ナポレオンソロさんが提示された田中氏の証言とされている文言は
おかしいと言っているだけです。
昨日WEBを調べましたが、その文言の内容は貼る人によって異なっております。ナポレオンさんが1年前に張ったものや数日前にリンクしたどなたかの BLOGや、ナポレオンさんのお示しになった文言と異なっています。
もし、著書からその文言を抜き出して貼ったのなら、文言はすべて同じなはずです。
その作文に共通していることは、

アメリカ軍の残虐行為だけではなく、日本軍の残虐行為をちらつかせ、
最終的に天皇陛下を貶める内容になっていると思います。
反米、反日を都合よくちりばめた悪質なものではないでしょうか。

ナポレオンソロさんは、初めから私の人格批難されていますが、
私は、その文言を批判しています。
実はナポレオンソロさん自身もあの文言がおかしいと気付いていられる節があります。どうして、それを拒否するのでしょうか?
敵の悪質な作文を鵜呑みにしてもそれ以降の説が生きてこなくなる事くらいおわかりでしょう。
従軍慰安婦、南京虐殺などなどのコピーとなりはしませんか。

Inaさん、
最後の47名が降伏していますね。その中の一人が田中少尉だったと思います。
6日以降のゲリラ戦はどのような戦いだったかは想像できませんが、
小さな島で逃げることも出来ず圧倒的な兵力火力の状況下で最後まで生き残ったことは喜ばしいことです。^^

http://www11.ocn.ne.jp/~mino0722/saipan6.html


15884.横レス失礼します^^;     
名前:Ina    日付:10月28日(日) 8時48分
えと、ナポレオンソロ 様 ego 様 補足です(どうもすみません^^;)

>昭和19年7月11日、東の空が白むころ、追いまくられた住民がマッピ岬にむかって死の行進をはじめた。
>数百、数千人はいただろうか。もう、だれの制止もきかない、魔術にかかったように怒濤岩をかむマッピ岬
>の断崖にたち「天皇陛下万歳、皇后陛下万歳」と叫んだかと思うと、海中めがけて飛び込んだ。投身自殺は
>次々とおこなわれ、子供も、婦人も、押されたように飛び込んでゆく。

>2、7月11日という日付。9日夕方アメリカ軍はサイパン島制圧完了を宣言しています。ですので11日は
>すでにアメリカ軍がマップ岬およびその飛行場を既に制圧しているのに、>>追いまくられた住民というの
>は変です。

昭和19年7月6日に、司令官の 南雲中将閣下・斉藤中将閣下 と 参謀長井桁少将閣下 は洞窟内で自殺し、
翌日から所謂「バンザイ突撃」と呼ばれる攻撃が始まりますが、9日には米軍はサイパン島の完全占領を宣
言しております。

ですが、完全に米軍が実質的にも占領したというのは少し違っておりまして、大場大尉 の指揮の下ゲリラ戦
を行い米軍を苦しめており、降伏調印式が行われたのは昭和20年12月1日です。したがって、9日夕方
から途端に平和になったという事もありえないと思います。またゲリラ戦を行うのに一人でも兵士が欲しい
時期に、マップ岬に向って魔術にかかったかの様に行進して自決した等という事もありえないと思います。


15883.egoさんの自爆レスを読んで。     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月28日(日) 6時53分
>ナポレオンソロさんが信じている
 こういう議論を貴方のような、天皇陛下バンザイを笑えるような売国奴と話す気はもぅ無いのですが、↑の様な表現は誤解を招くと思いますので反論しておき ます。

 私はこの本の記述に付いてはオカシナ処もあるから、他人の手が入った懼れがあると書いています、私が「オカシイ」と思っている部分が貴方に全部推測でき るのなら兎も角、判らないのに「信じている」と云う貴方の指摘は、全くキメツケ以外の何物でもないワケです。

 私はこの本の記述が、風聞となって沖縄に伝わったことの弊害の方を危険視して向こうに書き込んだと何回も書いていますが、貴方は全て是を無視してきまし たね、是は何故ですか、私が貴方の文章から感じることは、田中さんに対する憎悪のようなモノだけです、田中さんに対する貴方の個人的な好悪に関することに は、元より私は興味がありません。

 私が引用した例に対して、貴方が過剰に反応した挙げ句、貴方のの好き嫌いを他人に押しつけているダケなんですよ、貴方のしていることは、是は何回も私が 指摘している事です。

 しかし、何故是が嘘なのか、↓で示すことが出来る部分が有るわけですから、最初の非難めいたレスの時点で、肝心な部分についても否定して見せたら、こう いう長々とした、はた迷惑なことには成らなかったのではありませんか、出来ないと言うのなら、甚だオカシナ話しになりますし、出来るというのなら、何故其 れを始めにやらないと言う話しになりますよ。

 その上で、何かしおらしい反省の弁を書いて居られますが、貴方の顕わした反省には↑の事は「勿論」含まれていない事がハッキリ判りました。


15882.Reゆとり教育の元凶 寺脇 研 在日朝鮮学校の理事に     
名前:日の本一太郎    日付:10月28日(日) 3時43分
カンサンジュンに見込まれただけあって寺脇研は朝鮮マンセーの御 仁のようだ。

 以下のような、日本の朝鮮統治は酷いものだった、をコリア国際学園の卒業生が外国で話せば、それならば1980年代までに発展できたのは台湾と韓国だけ とシンガポールくらいではないのか、日本の植民地政策は欧米に比べたら、総体的に
良かったのではないか、とやり込められるだけなのがオチだと思うが。

----引用開始----

●中島岳志的アジア対談:韓流、ゆとり教育、政府像--寺脇研さん
http://mainichi.jp/enta/art/news/20071024dde014070008000c.html

寺脇 
よく、「なぜ、韓国とばかり交流するのか」と聞かれますが、隣国で、かつ、共有できる部分が多いからです。(中略) 

それと、日本が史上、もっとも迷惑をかけた国は韓国でしょう。故河合隼雄・元文化庁長官が向こうの文化大臣と対談したとき、「日本は植民地支配で、鉄道を 敷いたり学校を作ったりインフラ面で役に立つこともした。でもそれを帳消しにして余りあることをした。それが名前と言葉を取り上げたことだ」と。

でも、その過去を乗り越えられれば、世界的にも国家間の対立を乗り越える道筋が生まれるのではないかと思います。
----引用終---


15881.15873ego さんへ     
名前:Dr.Kanzaki    日付:10月28日(日) 1時15分
自分への戒めもあるんですよ。やっぱり、色眼鏡で見てしまうと 偏ってしまう。 できるだけ多角的に物事を考えて、仕事上でも常に色んなファクターを考えなきゃいけないし、判断を下す力を養わねば、仕事ができない。

まだまだ、俺も青二才だからなかなかなんですけどね。
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/


15880.ゆとり教育の元凶 寺脇 研 在日朝鮮学校の理事に     
名前:松本    日付:10月28日(日) 1時12分
同じく週刊新潮十月二五日号49ページより
昨年文部科学省を退官し、
「それでもゆとり教育は間違っていない」の著者 寺脇 研

今度は来年四月に開校する
コリア国際学園の理事に就任

さぞかし、ゆとりあるカリキュラムだろうと思ったらとんでもない。
土曜日は勿論授業。
さらに、
学習指導要領が定める授業時間980時間に対し
コリア国際学園は1,400時間
さらに、
保健体育、音楽、美術の時間を少なめにし、
その分英語の時間を増やすという念の入れよう。

英語は週14時間。
なんと、一日に二回英語の授業がある事になる。
いや、日曜日は休みだから、一日三回英語の授業がある日もある事になる。

日本の子供達の学力を「ゆとり教育」によって、低下させ、
韓国の子供達に対しては、学力アップに力を注ぐ。

こんな人こそ売国奴と呼ぶべきではないか。


15879.親北集会に民主党平岡秀夫議員参加     
名前:松本    日付:10月28日(日) 0時54分
ego様、15878の記事、感動しました。
私も張り切ってみましょう。
週刊新潮十月二五日号34ページより

懲りない社民党又市幹事長が出席した親北集会

十月三日「東北アジアの平和と日朝国交正常化 制裁をやめ、対話と人道支援へ」

北朝鮮が泣いて喜びそうなこの集会に社民党の又市幹事長が出席。
のみならず、
民主党の平岡秀夫議員まで出席。

社民党は、なんかもう、腐りきっているので気にもとめませんが、
民主党まで・・・
小沢党首、もっとしっかりして下さい。


15878.RE 15865.結局、ナンデ否定したいのか判りませんね。     
名前:ego    日付:10月28日(日) 0時28分
ナポレオンソロさん
>>根拠が有ってこそ他人の説を否定できるんじゃないの?

具体的に説明せよとのご希望があるようですから、ナポレオンソロさんが信じている文言がおかしいと感じる理由を書きます。
また、この文を読んで、何がおかしいのかが、わからない人も、
私の感想を読んで照らし合わせていただけたらと思います。

では、この一文にしぼってみましょう。

>>昭和19年7月11日、東の空が白むころ、追いまくられた住民がマッピ岬にむかって死の行進をはじめた。数百、数千人はいただろうか。もう、だれの制 止もきかない、魔術にかかったように怒濤岩をかむマッピ岬の断崖にたち「天皇陛下万歳、皇后陛下万歳」
と叫んだかと思うと、海中めがけて飛び込んだ。投身自殺は次々とおこなわれ、子供も、婦人も、押されたように飛び込んでゆく。

まず、
1、この文を読んで田中氏の書いた文ではないことがすぐわかります。
下から2行目>>投身自殺
この時代は自殺とは言わず”自決”と言ってました。
これでだけで、はっきり誰かの作文だということが決定的です。

2、7月11日という日付。9日夕方アメリカ軍はサイパン島制圧完了を宣言しています。ですので11日はすでにアメリカ軍がマップ岬およびその飛行場を既 に制圧しているのに、>>追いまくられた住民
というのは変です。
また7日にその飛行場で全裸女性数百人をトラックでどこかに連行し、数百人もの老人子供を滑走路で焼き殺したとなっているので、どうもつじつまが合わな い。

3、ナポレオンソロさんも気になっていたという、
>>(数百数千人の)死の行進、だれの制止もきかない、子供も、婦人も、「天皇陛下万歳、皇后陛下万歳」押されたように飛び込んでゆく
という表現。

この作文の作者が意図しているのは、反天皇陛下思想の植え付けに間違いない。
こういう作文はサヨクが天皇批判する為に使う古典的な手法では?
彼らの言い草は要するに日本人は天皇教カルトに洗脳されて、天皇の名によってアジアを侵略し虐殺を行った(ニダ、アル)。
そして天皇の名によって民間人が自殺した、
天皇に戦争責任を負わせろ!
という主張ですね。
また、”天皇陛下万歳”とは幾度も見聞きしますが、皇后陛下万歳というのは初めて聞きました。
サヨクは、必ず皇后陛下も忘れません。理由はおそらく、天皇陛下だけでなく皇后陛下の責任も問いたいということではないでしょうか。
彼らは必ず両陛下を批判します。
百歩譲って、日本人がそれを言うなら、
私の認識不足かもしれませんが、”天皇皇后両陛下万歳”と言うのではないでしょうか??

まだまだありますが、わからないなら、もっと教えてア.ゲ.ル。
私は、ナポレオンソロさんが示した文章がおかしいと言っているだけで、
それ以外の何物でもありません。

後で以下の文章だけ消しますので気分を悪くせずギャグだと思って読んで下さい↓

糞食べてる人がいた。
私は思わず、”あのう、それ糞ですよ。およしなさい”と言った。
糞食べてる人は、”お前!是が糞だと言うなら証拠を出せ!”
私は思わず
”え~?だって、、、見ればわかるじゃん!”
糞食べてる人は美味しそうに平らげてしまった(オエっ)


15877.愛国主義者さんと私の憂い     
名前:松本    日付:10月28日(日) 0時26分
簡単な話なんだけどね。
遺族会の会長が、
靖国神社に参拝しない事を明言し、
無宗教の新追悼施設によって、靖国問題の解決を計るべきという立場に立つ福田さんを、次期総理として応援した事を遺憾に思っている。

そして、そんな会長の行動を理事全員が、非難せず、無関心であった事を嘆いている。

愛国主義者さんの気持ちを理解せずに、揚げ足を取るのは、やめたらどうですか。
勿論、私も全て分かっているなどというつもりはないけどね。


15876.神楽様へ     
名前:第六天魔王    日付:10月27日(土) 20時13分
最近は朝晩冷え込むようになりました。
神楽様、武器輸出の件で実戦を経験してないから無理と決め付けていらっしゃいますね?
実戦を経験していない兵器、武器を輸出している国もあり、又性能の明らかに劣る兵器を輸出している国もありますよ!
最近、支那が購入しようとしているロシアのSu-27シリーズは実戦を経験してない筈ですよね?
性能云々でしたらF-15と互角、又はそれ以上と言われてます。空母で運用するため、又適当な機種が見つからなかったのか、ロシアが売り込みに積極的だっ たのでしょう。だが、実際は戦ってみないとわかりませんよね?
又、イラク陸軍の主力戦車であったT-72は旧ソビエト時代、アフガン紛争に投入され実戦を経験しましたが、湾岸戦争時に米軍のMー1に全くと言っていい ほど歯がたちませんでした。
簡単ではありますが。実戦を経験していない という事だけでは片付けられない問題があるのではないでしょうか?
売り込みに積極的になってる国もあります。パリ航空ショーや、中東での兵器見本市などではスーツを着た民間企業の社員達が制服を着た軍人相手に売り込みを 計っています。
もし、日本の三菱あたりが、外国の軍人にこのような場で売り込みをはかっていたら、日本の偏向マスコミは何と言うでしょうね。
ですから、日本は積極的に売り込む姿勢が無いだけと、私は思っておりますが。
どうもこの国の抱えている自衛隊アレルギーの様なものが、そうさせているのではないかと思います。
武器、兵器を扱うのは人であり、どんなに性能の良い物を与えられても使いこなせなければ意味が無い訳ですから、実戦が云々というのは後の話だと思います。
日本がモノを作れば世界を席巻するのは紛れもない事実ですから。この掲示板を借りて、どない無理な話や 何てコトは言わないで欲しいと思います。


15875.egoさんも指摘されておりますが     
名前:forest(管理人)    日付:10月27日(土) 11時49分
>Inaさん

15873でegoさんが私の言いたかったことを投稿されておりますが、掲示板とは確かに論議をする所であって、論議とは思えないやりとりが続くようでは ロムされている方からも敬遠されてしまうでしょう。この掲示板をここまで管理運営することが出来たことは常連に皆様のおかげであり、過去ログを読むだけで も知られていなかった多くの情報を得ることが出来るまでになったと思っております。

サイトやブログを管理し、さらに掲示板も設置しているのですから、コラムを書き、また投稿文を保存して過去ログとしてアップする作業がある訳で、なかなか 忙しいのですが、それも偏向マスコミや反日日本人によって世論が歪められていることを多くの人に知って欲しいとの思いがあり、それは常連の皆さんも同じ思 いであると思っています。

ですから、egoさんも指摘されておりますように、

>”偏向マスコミや反日日本人を徹底的に批判する”
>はずが、逆に応援してしまう掲示板となりつつあるように見えます。

になってしまっては困る訳で、以前、ご皇室の事を思う余り、反対に貶めている投稿が続きましたが、私達にとって敵である連中を利するような投稿や論議が続 くようでは管理人として悲しいことであり、残念でたまりません。

これからも身体の続く限り、頑張っていきたいと思っておりますので、応援の程宜しくお願い申し上げます。


15874.管理人 様     
名前:Ina    日付:10月27日(土) 8時44分
>最近は投稿数が多く白熱した論議が続いているようです が、論議とは言 えず罵声に近いものが飛び交うような
>こともあり管理人として、ご注意申し上げたこともあるのですが、れでも収まらないのは困ったものです。

私も以後気を付けていきたいと思います。あまり板を荒らさないようにとは心掛けて居るのですが、つい感情
的になってしまう部分もありました。

お互いに罵声や高見から発言する様な議論ではなくて、有意義な議論をしていきたいと思います。


15873.15840 Dr.Kanzakiさんへ     
名前:ego    日付:10月27日(土) 2時8分
>>偏った情報だけで判断するのではなく、色んな情報を色眼鏡を かけずに見 て、聞いて、判断し、様々な視点を養って欲しいと思います。

私にも言える事だと思いますので、今後一層注意致します。
Dr.Kanzakiさんのような知的な方がどんどん議論に入っていただき
掲示板が正常に戻ればと希望しています。

私はマスコミや反日、売国奴などの意図的な誘導を見抜く力と
事実と嘘を見抜く力を磨かなくてはいけないことを
この掲示板で学ばせていただきました。
それはこの掲示板で、いろいろな人の意見や議論を通じて
わかってきた事です。

しかし現在、嘘または真実に売国スパイスがデコレートされたものが真実と強引に通され
反日売国奴の意のままに変なものが事実として導かれ、行き着く先は
自身の意に反して売国奴の手先になってしまうパターンです。
それではこちらの掲示板の意味がなくなってしまうのではないかと思います。

”偏向マスコミや反日日本人を徹底的に批判する”
はずが、逆に応援してしまう掲示板となりつつあるように見えます。

例えば愛国主義者さんの投稿された例の記事もそうです。
毎日新聞は古賀氏の個人的な発言を、あたかも遺族会が決定し
遺族会が主張を変えたという印象を与えてしまっているかのようです。

遺族会は一切主張は変えていないのに。

ネットという、いろいろな情報が氾濫する中、何が正しいのか、真実なのか、嘘か、偽者かなど、最終的には自分の頭で精査し、意見をぶつけ、多くの人の意見 を伺って判断するべきであると思うし
それが掲示板の良さであると思います。
どういうわけか、指摘に対して過剰に敏感に反応し、己のプライドを傷付けられたかの様に受け止めてしまい、挙句に恫喝罵声誹謗中傷に走り、議論にもなら ず、我こそは真の愛国者だと勘違いしている人が集まってしまっては、より良い掲示板になるどころか
逆に売国奴の意のまま毒をまいてしまう結果になるのは、forestさんもご指摘のように意に反すると思います。

是非ともこちらに参加され
”偏向マスコミや反日日本人を徹底的に批判する”ことに力を貸していただけることを切に願っています。


15872.United Nations 補足     
名前:ego    日付:10月26日(金) 23時35分
第二次世界大戦時、英米の連合軍を United Nationsと言ってい ましたね。日独伊枢軸国にはThe Axisと呼んでいた。
そうするにUnited Nationsとは先の大戦の連合国という意味なんですね。
国際連合と言うなら、Internaional を付けないといけないですよね、本当は。


15871.是からの世界     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月26日(金) 21時25分
>国連の浄化が始まっていく
 う~ん、其れはどうでしょう、国連と言う訳語が、国際連盟を擬した意図的なモノだとすればドウでしょうか。

 元来の目的が戦争国の利益擁護ではないのなら、常任理事国なんて必要ないんじゃないのでしょうか、勝ち組と負け組の分け方を変えるのなら、中華民国が中 華人民共和国に、ソビエト連邦がロシア共和国に代わった時に何らかの変化があった筈です、しかし、無かった。

 これは、国連の否、常任理事国連合の背後にいる勢力が不変であることを示しているのではありませんか?

 その連合は日本やドイツを敵とすることで成立したのでしょう、其れを今更変更して認めると云うのでしょうか、かなり、疑問だと思わざるを得ません。

 まぁ、現在の金を毟られるだけの存在なら、発言権も確保したいと言うのは判りますが、このママの体制で、拒否権無しの常任理事国なら認めると言うのであ れば、更に金を毟られる口実を自ら求めるようなモノだと私は思います。

 ↑の様に、私は国連には余り期待しておりません、かといって脱退すると、集中攻撃の的に自ら成るようなモノですから、其れにも反対ですが。

 連合国の責任、その通りでしょう、でも、実質、勝利できたのは米軍のお陰だと云うことは明らかすぎるくらい明かです、英仏共にドイツ軍に歯が立たない情 況で、フランスは全土を占領され、イギリスもバトルオブブリテンまではやられっぱなし、ノルマンディの成功が無ければ、終戦はあと3年くらい先だったで しょう。

 日本は米国との戦争が始まらなければ、昭和13~4年頃には国府軍をシナの奥地に追い込んで、東シナ海沿岸一帯に汪ヨウ銘を首班とする独立国を建てて居 たでしょう、孫文のパトロンで有名な浙江財閥の宋嘉樹は、宋家の三姉妹のウチ、姉の宋靄齢を銀行家に、宋慶齢を孫文に、末娘の宋美齢を蒋介石に嫁がせてい ますが、この長女の旦那の銀行家は汪ヨウ銘の片腕です、つまり、何処へ転んでもナントカなる様にしたわけです。

 是からの十年間の世界は、良くも悪くもシナの動静次第でしょう、日本は柔軟な外交姿勢で対処しないと途を誤ることになりますが、少なくとも、媚中では埒 が開かないのだけはハッキリしていると思います。


15870.米軍の責任ではなく、連合国の責任     
名前:松本    日付:10月26日(金) 18時58分
>戦争に勝つためには、戦争犯罪をどんどん犯すべきだ、というのならば、理解 できますが
 事実米国は「非戦闘員の無差別殺戮」と言う、明らかな戦争犯罪を犯しています、結局「勝ったものが正義」が罷り通っていますが、其れを支えてきたのが国 連でしょう、国連に人権を云々する資格がないと私が思うのは、常任理事国の国内で行われた人権弾圧には、全くの無関心を通してきた国連の姿勢からです、国 連とは、戦後60年以上経って既得権化したそれぞれの戦勝国が戦争で勝ち得た利益の擁護団体に過ぎないからです。


同意ですね。
しかし、ちょっと付け加えたいのは、
連合軍の勝利は、米軍による貢献は大きい。
米軍がいなければ連合軍の勝利はなかった。

また、米軍の無差別爆撃を、どの連合国も知っていた事であり、
非難する機会はいくらでもあった。

以上の点を考えれば、アメリカの戦争犯罪ではなく、
連合国の戦争犯罪、ということができます。

国連が紛い物であり、
政治的に戦争犯罪を追求できない理由がここにあります。

とはいえ、過去を糾弾し、全てに筋を通すことができない以上、
現実的な対応をとっていくしかない。

先ずは、日本が常任理事国入りするところから、
国連の浄化が始まっていくと思います。


15869.国家考 2     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月26日(金) 13時15分
>中国の国家戦略もアメリカの国家戦略も成就したとはとてもいえませ ん。
 勿論でしょう、千変万化の国際情勢に順応してその時々でイニシアティブを握り、あわよくば自国に冨を蓄積する事が戦略の目的です、つまり、国家の発展を 維持させる為にやっているのですから、成就することはありません、寧ろ、常に新たな展開を探して、他の追随を待つ方がイニシアティブが執りやすいワケです から、思うがママの変化を造り出そうとしているのではないかとさえ思います。

 最終目標が世界政府だったのは昔の話のようです、今は寧ろ、世界の人口問題を基底に措いているのではないか、つまり、シナやインドと言った大人口を抱え る中進国の発展に何処かで歯止めを掛けないと地球の資源が枯渇すると言う、昔なら考えなくても良かった課題を人類は突きつけられているのです。

 擬人的に考えてみれば、そう言う考えは非常に利己的なモノです。

>戦争に勝つためには、戦争犯罪をどんどん犯すべきだ、というのならば、理解できますが
 事実米国は「非戦闘員の無差別殺戮」と言う、明らかな戦争犯罪を犯しています、結局「勝ったものが正義」が罷り通っていますが、其れを支えてきたのが国 連でしょう、国連に人権を云々する資格がないと私が思うのは、常任理事国の国内で行われた人権弾圧には、全くの無関心を通してきた国連の姿勢からです、国 連とは、戦後60年以上経って既得権化したそれぞれの戦勝国が戦争で勝ち得た利益の擁護団体に過ぎないからです。
 
 未だ、この地球上で正義が平和に支配した事は無いと言うのが私の認識です、戦争している間は、正義も悪もなく、勝ったモノが正義を主張できると言うのが 悲しいかな現実でしょう。

 米軍に限って残虐行為が無かったワケが無いのですが、では、日本軍にはあったのかと云いますと、強い軍隊とは規律の強制力の強い軍隊を云いますが、日本 軍は世界一を謳われた規律正しい軍隊でした。

 何を持って残虐行為というのかという括りに対する問題はありますが、例えば、恨みによる祟りを信じ、見苦しいことを嫌う日本人の精神性から云って、殺す 相手が恨みを遺すような殺し方は避けるでしょう、ですから、私が学校の教官から聴いた、公開処刑=断首は有っただろうとと思います、米兵の彼は、捕虜の身 で反乱を画策して実行した為、首を打たれる事になったのだそうですが、その瞬間まで堂々としていて、皆が感銘したと言っていました。

 ですから南京大虐殺は内容を知るまでは、有った、有ってもおかしくないと思っていましたが、通衆事件や済南事件の内容を知った上で、シナが主張する内容 を観て、こういうことは有り得ないと思ったモノです、百人斬りも最初は本当かと思っていましたが、是も毎日新聞の戦意昂揚の為の捏造で有ることが明白であ ることで、無かったと信じております。

 ですから、私達の先人は私たちが想像するよりも遙かに立派だったと感じて居ます、唯、未熟なのは兵士ではなく、上層のエリートと呼ばれる指導者・指揮官 であったと思っています、彼等の戦争観とか国家観は中世のママ未熟だったと云うのが私の結論です。

 この傾向を日本は未だに引き摺って居るように感じます。 


15868.沖縄の集団自決     
名前:松本    日付:10月26日(金) 11時36分
>ダカラ、オカシイ部分はあるかも知れないが事実はあったかも知れない し、その事が風聞としてでも沖縄にに伝わって、集団自殺の引き金を引いた可能性があるのじゃないかと云っているのですが?

木を見て森を見ず、の例えもあります。

集団自決の命令を下したのは、
「村長」であり「助役」でありました。

スパイの摘発にしても、
竹槍訓練にしても、村長らが積極的に行っていました。

特に沖縄戦において、
軍は、住民を統率したり、指導するような余裕も権限も与えられなかった。

これらは、歴史的な事実であり、
集団自決は地方自治の結果であって、
軍命令は全く関係ない事は分かります。

ま、こういう地方自治は、沖縄だけでなく、全国で行われていた訳です。

戦前の日本は、「政党」は解散しましたが、
選挙は行われていました。

選挙で選ばれた国会議員の中で、ただの一人も反戦を訴えたり、
軍を非難したりする者はいませんでした。

このような政治家の責任、
また、政治家を選んだ国民の意思を無視して、
歴史を歪曲するのは許されない事だと思います。


15867.ナポレオン・ソロ様へ     
名前:松本    日付:10月26日(金) 11時19分
>アメリカも中国もかくも、図々しく邪悪になれるのだろうか
 国家本来の在り様が、独善的で、自己中心的でなくては成り立たないからだと思います、亦、国家を擬人的に捉えるのもその辺に限界があるのかも知れませ ん。

>何が言いたいのかと云えば、国家戦略とは斯くも徹底して非情に、利己的に進められなければ成就しないと言う事実です。

ナポレオン・ソロ様、こんにちは。
アメリカや中国が徹底的に非情で利己的だった、事には同意です。

しかし、中国の国家戦略もアメリカの国家戦略も
成就したとはとてもいえません。

戦争に勝つためには、
戦争犯罪をどんどん犯すべきだ、というのならば、理解できますが。
そのおかけで、アメリカは勝利した、ということでよろしいでしょうか。


15866.国家考     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月26日(金) 6時48分
>松本様、
 初めまして、ソロと名乗っております、以後お見知り置きをお願いいたします。
>アメリカも中国もかくも、図々しく邪悪になれるのだろうか
 国家本来の在り様が、独善的で、自己中心的でなくては成り立たないからだと思います、亦、国家を擬人的に捉えるのもその辺に限界があるのかも知れませ ん。

 サイパン陥落は19年7月頃ですが、その時点で日本に原爆を落とす計画はスタートしていたと思います、広島へリトルボーイを落としたエノラゲイは、サイ パン発進でしたが、落とした後は隣のテニアンに戻っています、シナの麗水に空軍基地があり、本土空襲機は、当初島には帰還せずシナ大陸へ向かい着陸したの ですが、片道7時間は懸かる道のりですから、途中で迎撃機に出逢う可能性が高いのに(事実往行時に四国上空で迎撃戦闘機に遭遇した)、往復してまでこのサ イパン・テニアン・グアムの島嶼群に還っています。

 是は一体何を意味するのか、原爆計画は投下相手国日本は勿論、戦後の世界体制を考えれば、他の同盟国にも知られたくない計画だったのは明かです、それ に、投下訓練を隠密裡に行える地域も欲しかった、それで、この島嶼群を占領した時点で、原爆投下計画もより現実的になったのではないか、勿論、住民は、原 住民を除いて全員強制退去させる必要があったのは云うまでもないことです。

 長々の前ぶりスミマセン。

 何が言いたいのかと云えば、国家戦略とは斯くも徹底して非情に、利己的に進められなければ成就しないと言う事実です。

 成る程、国家は国民の集合ですから、個々の国民のメンタリティの集合でも有るかの如き幻想を抱きがちですが、個々のメンタリティで施政を批判する際も、 様々な異見が離合集散し、或いは衝突して行くウチに、内容に質的変化を起こす方が多いように思われます。

 日本の政治では、こういうハッキリとした理想主義への決別の意志がいまだにないと言うことが、日本を政治後進国にしているのではないかと私は思います。


15865.結局、ナンデ否定したいのか判りませんね。     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月26日(金) 5時0分
>egoさん、貴方には日本語が通じていない様ですね、亦は私のレスを 全く読んでいないかのどちらかでしょう、随って是で打ちきりとします、無駄ですし、呆れてアホらしくなってきました。
>>あのね、ナポレオンソロさん、根拠など提示する以前の問題でしょうに。。。。
 ナンデ?根拠が有ってこそ他人の説を否定できるんじゃないの?
 私には表面に顕れた貴方の思い込みダケで否定しているように見えるから云っているんですが?
>あの文章を読んで、おかしいと思わないのですか?!
ダカラ、オカシイ部分はあるかも知れないが事実はあったかも知れないし、その事が風聞としてでも沖縄にに伝わって、集団自殺の引き金を引いた可能性がある のじゃないかと云っているのですが?

>我々は伊達にサヨクと対峙してるわけじゃない。(かっこいい!)
 今回、貴方がサヨクだと言うことを確認しました。

>根拠だソースだ証拠がどうのという次元の問題ではないでしょう。
とんでもない文章を信じる方がどうかしてると思いますよ。
お馬鹿な私でも、初めて読んだ時は、苦笑しましたよ。
 亦↑の主張の繰り返しですね、何行か毎に出て来る様な気がします、つまり、貴方はこの説が「トンデモナク感じられると云うこと」「田中大尉が帝国軍人ら しくないと云うこと」「こんなモノ捏造だ、信じる方がオカシイ」としか云っていないわけです、何処がオカシイかと言う点に関しては、貴方の印象でしか語ら れていない、掘り下げは一切しない。

 こんな状態で議論など出来ませんね、プロパガンダかドウカは知りませんが、貴方はドウしても、無かったことにしたいダケでしょう、そんな状態で他人の誹 謗中傷を織り交ぜるわけですから、貴方という人間の質を見せられた様な気がしました。

 私は苦笑所か、大笑いしましたよ、そして猛烈に腹が立ってきました。


15864.egoさんへ     
名前:Dr.Kanzaki    日付:10月26日(金) 2時43分
硫黄島侵攻の意味合いはサイパン島から発進した航空機が硫黄島上空を通過する ため、安全に日本本土(特に東京、横須賀)を空爆するための戦略だと認識してしているんですけどね

そのため地理的に重要であったから、日本軍とアメリカ軍の熾烈な攻防があったと考えてますよ。
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/

コメント

掲示板 2007年10月分過去ログ (15846~15863)

2007年10月26日 01時20分02秒 | 掲示板過去ログ2007年分

15863.本土上陸の正当性が分からない     
名前:松本    日付:10月26日(金) 1時20分
>>大東亜戦争当時は、アメリカ軍は日本全土に爆撃が可能になる航空基地が必 要でした。
サイパンは東京爆撃で爆撃機が帰還できる地点だったから、侵攻したと思います。また硫黄島は、爆撃に出た機の故障やなんらかのダメージを受けた爆撃機の中 継場所として侵攻したと認識しています。

いやまあ、それは、そうなんだろうけど・・・。
それって、許されない邪悪なことだよね。

それ、完全な戦争犯罪でしょ。


じゃあ、例えば、日本の南京攻略の場合ね。
タンクー協定を結びました。
満州国と中国の境界線が決まりました。

しかし、西安事件が起きます。
タンクー協定の破棄が決まります。
最初の一発がどっちかは分かりませんが、
戦線が開かれます。

これを問題視している訳だが、
タンクー協定の破棄を既に中国は決定しているんだから、
必ず中国側から攻めてきた話だ。
なぜ、最初の一発にそれほどこだわるのか。

さらに、
上海で、三ヶ月かけて、中国軍を殲滅。おかげで、
さらに、中国は体勢を立て直す余裕がない。

ここで、トラウトマンという和平交渉があって、
中国側は断る訳だ。

なんで・・・。
タンクー協定の破棄を決めたのは、中国、
完全敗北で降伏の場でも、タンクー協定並みの条件すら拒否。
そしたら、
どの国の軍隊でも、首都へ攻め込むのではないか。

ここで、わざわざ、中国側が体勢を整えるのを待ってあげようね、
って、そんな将軍は、どこの軍隊にもいないだろう。



そういう日本軍の行動に比べてだな・・・

なぜ、アメリカは本土上陸や、本土爆撃を恥じる心がないんだ。
当然じゃないだろ。どう考えても。


日中戦争の経緯を振り返ってもだな、
どう考えても一方的に中国が悪い訳だが、

なぜ、アメリカも中国もかくも、図々しく邪悪になれるのだろうか。


15862.egoさんこんばんは     
名前:松本    日付:10月26日(金) 0時59分
>>フィリッピンはアメリカ領でした。戦前アメリカは太平洋上の島々は遅れを 取っていたようですが、今では、細かな島もれっきとしたアメリカ領がたくさんあります。地球儀や地図を見ると面白いですよ。ミクロネシアはフランスです し。20世紀は陣取り合戦のような感じだったのでしょう。


そういう陣取り合戦を防止するために生まれたのが、国際連盟なのではないでしょうか。
ですので、
サイパン島がアメリカ領なのは納得いきませんねー。

そもそも、俺は、疑問なんだが、
フィリピンがアメリカ領になったのを認める代わりに、
日本は韓国を日本領にすることを認めさせた訳だ。
だから、ここは、アメリカの言い分も納得している。
この頃は、そういうのが普通だった。


しかし、満州国を非難しておきながら、
サイパン島の領有権を主張できるアメリカの神経って何なんだろう。

それから
>>目の前で投降した兵士に発砲し洞窟には容赦なく手りゅう弾、火炎放射器で民間人ともども虐殺しているのですから、そして村が焼かれ爆弾を 落とされ、自分から投降しようなどと考えもしなかったのは、わかる気がします。


とても勉強になりました。感謝します。
これだと、物凄いお金持ちでも、投降する気には、ならないし、
逃げ場がなければ安楽死を望むでしょうね。

しかし、南京事件を調べても思うのですが、
日本軍の残虐行為って、残虐行為というより笑い話なんですが、
他の軍は、
なぜ、そこまでできるのでしょうね。


15861.本土上陸の足がかりの為     
名前:ego    日付:10月26日(金) 0時47分
>>戦争が起こると、アメリカはサイパンを自分の領土にしてしまう。
なんで。
>>結局、日本とアメリカとの領有権を巡る争い、と、私は捉えている。

私は違うと思います。大東亜戦争当時は、アメリカ軍は日本全土に爆撃が可能になる航空基地が必要でした。
サイパンは東京爆撃で爆撃機が帰還できる地点だったから、侵攻したと思います。また硫黄島は、爆撃に出た機の故障やなんらかのダメージを受けた爆撃機の中 継場所として侵攻したと認識しています。
サイパン攻略当時は、最終目標として本土上陸を企画していたこともあったと記憶しています。
この辺はナポレオンソロさんが詳しいですね。


15860.松本さん現代の価値観でものを考えてるでしょ?     
名前:ego    日付:10月26日(金) 0時36分
松本さん、こんばんは
>>サイパンに移住した人は生活の目処がたたなくなって自殺したといえます。

私はそうは思いません。
ナポレオンソロさんの論が正しいと思っています。
当時情報が限られている状況下で鬼畜米英と教えられ、しかも目の前で投降した兵士に発砲し洞窟には容赦なく手りゅう弾、火炎放射器で民間人ともども虐殺し ているのですから、そして村が焼かれ爆弾を落とされ、自分から投降しようなどと考えもしなかったのは、わかる気がします。追い詰められた民間人や兵士がバ ンザイクリフなどで民間人が飛び込んだことや沖縄での集団自決も、敵の恐ろしさを実感していた故の出来事ではなかっただろうか。
実際、日本全土に無差別絨毯爆撃し、原子爆弾を続けて2発も
落とし、民間人を平気で虐殺しているのですから、サイパンや沖縄での
状況は想像を絶したものであったことは幾多の著書でも読むことが出来ます。

そんな状況で、土地や財産、生活の糧、住居や仕事のことなど、
考えもしないのではありませんかね。

>>(サイパンが)どう考えても日本に近く、アメリカ領だといわれても、説得力にかけますね

本気でそう考えているんでしょうか?
フィリッピンはアメリカ領でした。戦前アメリカは太平洋上の島々は遅れを取っていたようですが、今では、細かな島もれっきとしたアメリカ領がたくさんあり ます。地球儀や地図を見ると面白いですよ。ミクロネシアはフランスですし。20世紀は陣取り合戦のような感じだったのでしょう。

>>侵略者がやってくるのですから、愛する家族を守るために
戦わなくてはならない。

侵略者がやって来ないようにするにはどうしたらいいのかを今の平和な日本で生活する人々が真剣に考えることが大事だと思います。


15859.サイパンの不思議     
名前:松本    日付:10月26日(金) 0時7分
第一次世界大戦が終わって、国際連盟ができます。
そして、南洋諸島が国際連盟の管轄に置かれる。
南洋諸島の長官を国際連盟の常任理事国だった日本人が勤めた。

で、問題は次ですよね。
日本は国際連盟を脱退する。
・・・でも、あいかわらず、南洋諸島の長官を日本人が続ける。

このへん、ちょっとおかしい。


そして、第二次世界大戦が始まる。
で、アメリカは大西洋憲章で「領土不拡大」を宣言する。

しかし、戦争が起こると、アメリカはサイパンを自分の領土にしてしまう。
なんで。

普通、ここで、中立地帯になるとか、国際連合の委託領地になったりするのではないだろうか。「領土不拡大は」は、どこへいったんだ。

結局、日本とアメリカとの領有権を巡る争い、と、私は捉えている。
そして、日本の方がサイパンの領有権について、正当性があると思っている。


15858.ナポレオン・ソロさんへ     
名前:松本    日付:10月25日(木) 23時36分
何故自殺しなくてはいけなかったか、についての貴方の考察はドウするのでしょ う、マサカ、此処で軍人向けの戦陣訓でも持ち出すのじゃないでしょうね。

 愛国心がある人なら、戦争が自分達の平和な家庭を職場を壊すのですから、本当は戦争を憎む立場に無ければ成りません、しかし、戦争は始めたら勝たねば一 等大事な家族も護れない事になります、

以上引用させていただきましたが、日本語がおかしいでしょう。

侵略者はやってくるのであって、こちらから、始めるかどうかを
決める訳ではありません。

侵略者がやってくるのですから、愛する家族を守るために
戦わなくてはならない。

戦争を憎むというのは、自衛戦争も憎む、ということでしょうか。
侵略者を憎む、というのならば、話は分かりますが、自衛戦争を憎むというのは、理解しかねますねぇ。

北方領土は、国際法上でも完全に日本の領土です。

一方、サイパンは明確な日米の条約がない訳ですが、地図を見れば明らかなように、どう考えても日本に近く、ここがアメリカ領だといわれても、説得力にかけ ますね。

当時サイパンに移住していた人は、仮に命を永らえたとしても、それから先の生活の目処はたたかなかった。サイパンを占領したアメリカが彼らの土地や財産を 保障したとは、とても考えられません。

生きていくためには、生活の糧、住居や仕事などが、必要です。そのためには、サイパンの住人は、日本軍に頑張ってもらいたかった。という訳です。

ま、強いていうならば、サイパンに移住しなければ、彼らは死ななかった・・・いや、これは、ギャグですね。

サイパンに移住した人は生活の目処がたたなくなって自殺したといえます。

満州においても、たくさんの人が自殺した訳です。
そうはいっても、満州の方がサイパンよりも遥かに豊かな土地でしたからねー。

やはり、再起にかけようという人達は、満州の方が多かったでしょうね。お金がたくさんあれば、日本に戻ってまた商売もできますからね。


15857.常連の皆様へ     
名前:forest(管理人)    日付:10月25日(木) 23時20分
管理人のforestです。最近は投稿数が多く白熱した論議が続いているよう ですが、論議とは言えず罵声に近いものが飛び交うようなこともあり管理人として、ご注意申し上げたこともあるのですが、それでも収まらないのは困ったもの です。

公開されている掲示板に投稿されることは責任を伴いますから、投稿者本人の勘違いなどで誤った投稿をされ、それを他の方から指摘をされ反論をされたならば 素直に過ちを認めて訂正し、謝罪すべきであって、それをせずして朝日新聞のようにはぐらかせて相手に反論を諦めさせるような姿勢には感心出来ません。

また掲示板の趣旨から余りにも外れた問題が投稿されることがありますが、掲示板のトップに書かれていることやサイトの「掲示板の管理方針」を再度お読みに なって頂ければ幸いです。

ともかく、ここは「偏向マスコミや反日日本人を徹底的に批判する掲示板」ですから、反日サヨクを喜ばすような投稿を差し控えて欲しいものです。福田総理の 誕生で、サヨクが息を吹き返しているようですから、そのサヨクを叩こうとしている皆様同志で足を引っ張りあっているのでは、この板をロムしているであろう サヨクを喜ばすだけだと深く認識して欲しいものです。

戦争中のことがテーマになることがありますが、旧日本軍を貶め反軍・反戦・反核・反自衛隊などに繋がるサヨクの宣伝に騙されることはあってはならず、人が 毎日のように沢山死んでいく極限状態の中で起きたことや、死ぬことを恐れなかった時代の日本人のことを、平和な現在の価値観であれこれ言うのは間違いであ り、そのような悲惨な歴史の真実を見つめることは出来ても裁くことまで出来ないのは当然です。

今はどのようなテーマについて論議をしなければならないのか。それをロムされている方に提供して、新しい事実を知って頂いたり、偏向マスコミによって歪曲 報道されていることもある訳ですから、その問題に付いてなどが良いのではないでしょうか。ともかく、管理人として以前のような雰囲気に戻って欲しいと切望 しております。


15856.もうだめぼ     
名前:ego    日付:10月25日(木) 21時23分
あのね、ナポレオンソロさん、根拠など提示する以前の問題でしょうに。。。。

あの文章を読んで、おかしいと思わないのですか?!

我々は伊達にサヨクと対峙してるわけじゃない。
(かっこいい!)

根拠だソースだ証拠がどうのという次元の問題ではないでしょう。
とんでもない文章を信じる方がどうかしてると思いますよ。
お馬鹿な私でも、初めて読んだ時は、苦笑しましたよ。

そういえば、一年前のあなたの書いた引用の部分ですが、わかりやすく言うと、、、

田中大尉(著者)が、米兵の立会いの元、火の中で苦しむ同胞数百人に銃弾を浴びせたって事ですよねえ。
銃弾は同胞ではなく米兵に向かわなければいけないでしょう、普通。
終戦”直後”に生きて復員できたことも奇跡ですね。
この方は副隊長でしたっけね。

とことんやりたいとおっしゃるのなら、やりましょう。でもまずはforestさんの見解を聞いてからです。
その前に皆様のご意見を伺いたく思います。


15855.Inaさん、初めまして。レス遅くなりました     
名前:神楽    日付:10月25日(木) 21時8分
はじめまして、Inaさん。神楽といいます。
文章を書くのが苦手な上、遅筆が合わさって大幅にレスが遅れてしまいました。
申し訳ないです。
インドネシア軍が装備している銃火器を教えいただきありがとう御座います。
自分も調べてみたのですが、なんか多種多様で補給面で支障がでるような…
機関銃はFN-MAGとMINIMIを使ってる見たいですね。両方とも良い選択です。両方とも
信頼性は抜群!!しかも戦場で信頼性は証明されてる訳ですから、コレを持つ兵士は安心して銃を扱
えます。米軍のM60は試験段階では良好だったそうですが、実戦で使った途端に数々の欠点に悩まさ
れる結果に…イスラエルは試験運用で「役に立たない」と不採用。

日本の物作りの技術の高さは世界でもトップレベルで十分に誇りを持っていいと思います。しかし、
物を造る技術が優れているから兵器を造ったら世界に通用するとは限りません。民間製品とは違うん
です。兵器とは人間が命を託して使う道具ですよ。民間製品と一緒にしないで頂きたい。兵器を使う
側から見てみれば少しでも信頼性の高い兵器を使いたいのが常識じゃないでしょうか?その為には実
績を造らないと幾ら売りに出しても売れませんよ。
その証拠に、自衛隊の装備で実績を作ったから、ひょっとしたら売れる可能性の装備があります。
「軽装甲機動車」これなんです。事実、実績を残しました。ただし、整備面で。
実は、イラク復興支援に参加した国でこういったクラスの装甲車(小銃の直撃に耐えられる装甲(?))
を持っていったのは日本の自衛隊だけで他の参加国は持ってなかったのです。無論、あることは有るの
ですが高機動車に追加装甲を取り付けたものが多く、米軍のハンヴィーは実に1tもの追加装甲を取り付
けるため、エンジンからサスペンションにタイヤが直ぐに逝かれるは、燃料の消費は非常に悪くなるわ
で、整備する者達を大いに泣かしたとか。
日本のこの「軽装甲機動車」は最初からこの規格で作られたから、ハンヴィーように足回りに負担を掛
けなかったため、頻繁な整備をせずにすんだ物だから、参加国から非常にうらやましそうに見られてい
たとか。(イギリスの兵士が「売ってくれ」と自衛隊に言って来た逸話もあるw)

まぁ、つまりだ。実戦で実績を残さないとそう簡単に売れないという訳ですわ

それと、管理人殿へ、連続投稿申し訳ありませんでした。


15854.高志さん、こちらこそお久しぶりです(レス遅くなりました)     
名前:神楽    日付:10月25日(木) 21時5分
お久しぶりです。高志さん。神楽です。
レス遅れてすみません。なにせ、ただですら文章を書くのが苦手な上、遅筆なものでして…

>インドネシアに巡視艇を輸出するに際して武器は搭載しないことに関しては、次の問題がある
>と認識しております。
>巡視艇は高速走行も可能な機動性を備えた船であり、そこに搭載する武器システムも海上での
>高速走行に対応するものである必要があり、自動制御を備えたシステム化された武器システムの
>搭載が必須である。
えーとですね…高志さん、ひょっとして巡視船と間違えてません?記事には「巡視艇の供与」と
書いてありますよ。巡視船なら20ミリクラスからそれ以上の機関砲を積んでるのは射撃制御シス
テムが搭載して有りますが…
記事を読んでみると、この巡視艇の大きさは「全長約27メートル、全幅約5・6メートル」と
なってますから…この大きさにピッタリなのは「巡視艇 PC86 なつぎり型」で武装は「なし」で
す。他の巡視艇で武装してあっても12.7ミリ機関銃を一つだけだけなんですよね。つまり、自動
制御を備えたシステム化された武器システムは最初から付いてません。

>過去に航空自衛隊が装備している国産輸送機C-1をタイ王国が購入を申し入れてきたことがあっ
>たそうです。
タイどころか米国からも購入希望があったとか!!冷戦時代の話ですがね。もっとも、購入されたから
といって、その国で使えるかどうか?活躍するかどうかはわかんねぇです。
例・イギリスが開発したセンチュリオン戦車をイスラエルが大量購入。主力にと期待されましたが、
砂塵でフィルターが目詰まりしてオーバーヒート続出。砂丘のアップダウンで変速機が焼きつく等の
トラブルにより戦車兵から「厄介者」と言われる始末。(旧式のシャーマンへの搭乗を希望した…)
幸いにも非常に余裕のある設計だったので、エンジン・変速機・測定器などを入れ替えて全く別物の
戦車になって復活!!
(イスラエルはセンチュリオンを購入するとき、テスト運用しなかったんだろうな…)

>装備品単位ではなくとも部品単位での輸出が可能となれば、品質の高い日本の部品は輸出する機会があ
>ると思います
ご心配なく「兵器に転用できる製品」は現在でも武器輸出禁止三原則とは関係なく、輸出されています。
ビルマが日産の自動車(ランドクルーザー)を勝手に改造、屋根に12.7ミリ機関銃、ボンネットに7.62ミリ
MG3LMG軽機関銃、カール・グスタフ84ミリM2ロケット砲を搭載……立派な軍用車です。因みに
このランドクルーザーは日本政府の債務無償供与で買ったものだとか……
>ヨーロッパの国々との共同開発
別に共同開発すればいいと思いますよ。ただ、それがコストダウンに繋がるかどうかは別問題。それと、
共同開発はメリットばかりでは無いのですよ。ドイツ、イタリア、イギリス、オランダ、カナダ、オラン
ダ、ベルギーなどの国で「トーネード」を共同開発しましたが、プロジェクトが本格的に実動する前にカ
ナダ、ベルギー、オランダが計画から脱退。結局、イギリス、ドイツ、イタリアで開発。(幸い美味く行っ
て「傑作兵器」の仲間入りしましたが)つまり、兵器の共同開発を仕様としたら共同開発三カ国が脱退して
プロジェクトに支障をきたす事も。
そして、我が国のF-2支援戦闘機…書くまでも無いです。共同開発の結果、日本が苦心の末に完成した当時
最新鋭の「フェーズドアレイレーダー」の技術をただ同然で持っていかれたこと(米国は戦闘機に搭載でき
るこのレーダーの開発が美味く行かず喉から手が出るほど欲しかった。因みに、このレーダの技術はあの
F22のレーダーに使われてますされてます)で、日本の技術は米国が勝手に使いたい放題で米国の技術は日本
は勝手に使ったら駄目!!だそうです。

武器輸出3原則を新たな規制に変更はいいと思いますが、実戦経験の無い武器を実際に輸出して外国に受け
居られるかどうかわかりません。実際、サウジアラビアやエジプト等がM1エイブラズム戦車を購入を決めた
のは、湾岸戦争でこの戦車が実戦で圧倒的な強さを証明したからだと言うことを忘れないでください。


15853.第六天魔王 さんへ(レス、遅くなりました)     
名前:神楽    日付:10月25日(木) 21時3分
第六天魔王さん、初めまして。レスありがとうございます。
いかんせん文章を書くのが苦手な上、遅筆とあいまってレスが非常に遅くなった事を御詫
びします。

>モノ作り日本の技術は世界に通用しますし、陸自の戦車などは自国で開発したものであり、
>車体関係は信頼出来るものです。また、護衛艦の船体自体各国に比べても見劣りするもの
>ではありません。
そのとうりです。(実は自分、軽度の軍事マニアでして色んな軍事関係の雑誌を読んでいます)
90式戦車は他の先進国の戦車と比べてみてもヒケは無いと思われます。雑誌やネットで90式で
90式を調べてみると米国内演習場で走行射撃訓練で一発も外すことなく命中させて米陸軍のど
肝を抜いたとか、米陸軍のM1戦車の装甲よりも90式戦車の方が優れているとか高い評価を受け
ています。護衛艦も他の国と比べても見劣りはしないでしょう。
ですが、90式戦車は実戦を経験していません。実績が全く無いのです。前記の90式の評価(装甲
の評価)は、殆ど雑誌や軍事オタクの勝手な妄想に過ぎません。(側面側の装甲は中空?何を根拠
に言ってるんだか…)実際に敵の砲弾を食らったことが無いんですから
(装甲の実験で試作の90式を120ミリ滑腔砲によるゼロ距離被弾試験をおこなった事が有るそうで
すが(ビデオが有るらしい)HEAT-MP及びAPFSDS弾を何発撃ったか?試験の結果どうなったか?は、書
籍やHPによってバラバラなので信憑性に乏しい)

>実戦を経験してないから売れないとおっしゃるならば、それらハードを輸出すればいいのでは
>と思いますが?
ご心配なく「兵器に転用できる製品」は現在でも武器輸出禁止三原則とは関係なく、輸出され
ています。
>以外と中東ではメイド イン ジャパン は信頼されていますよ
中東どころか世界中ですよ。欧米やロシア、東南アジア、アフリカ、南米でもね。
しかし、メイド イン ジャパンが初めから世界に受け居られて来た訳では有りません。


15852.(untitled)     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月25日(木) 20時31分
>egoさん
 昨年の8月末に私がlancerさんの処で書いたレスを良く見つけてきましたね、書いた当人さえ忘れかけていたモノです、確か、ch桜の板でナニカの引 用で書いた人が居て其れを読んで覚えていた記憶があります。

 是非ネタ本を読みたいと思っていますが、そうですか古本屋に置いているのなら購入します、情報有り難う。

 私が何を信じようが私の勝手です、貴方は他にも色々知って居られるようですが、貴方がこの話を何故否定できるのか一言も書いてないのはどうしてなので しょうか、貴方の記述では未だに判りません、ナニカの意図を含んでそうしているのなら、最早、貴方の人格を疑わざるを得ませんね。

>中帰連って知ってます?
 当人を知ってますよ、洗脳100%でしたね。
 其れとこの田中さんを比べるのはオカシクナイですか、彼の接点は米軍でしょうに。

 私は逆に、何故、貴方がこの話をナンの反証も無しにプロパガンダだと言い張るのか興味が湧いてきました、貴方がこの人を別線で良く知っている可能性が高 くなってきた様な気がします。

 唯、自分の経験を本にして出版しようとしただけなのに、貴方から「この野郎」呼ばわりされると云うのは、誰が観ても異常なことでしょう、この田中さんに 対する貴方の態度には「近親憎悪」のレベルに近いモノを感じるのですが、どうなのでしょうか。

 是でお終いにした方が貴方のためナンじゃないんですか。


15851.RE 是でお終いにしておきます     
名前:ego    日付:10月25日(木) 18時11分
終わりにしてもいいんですか?ナポレオンソロさん。

では、去年あなたが投稿したものを一部貼らせていただきますね。

「幾人もの女性が裸に剥かれてトラックに投げ込まれた、女性の中には『殺して、殺して』と哀願する者が居て耳から離れない、その後それらの女性が如何なっ たのか知らないが、全裸で木で串刺しにされた日本女性が見つかったとの報告があった、亦、老人子供が大勢、滑走路脇に集められて・・・(前のコメントの部 分に続く)、私は、観ているのが堪らず、自分が射殺される危険を忘れて、近くに居た兵士の銃で、火に炙られて苦しむ子供や老人を夢中で撃ち殺したが、米兵 は何も言わず、唯ニヤニヤして居るダケだった、自分の無力さに思わず涙が出た。」
ナポレオン・ソロ 2006-08-28
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10016338121.html

あのう、この田中陸軍大尉という人って何なんですか??
上記はあなたが書いたものですが、
正直こんなものを、信じちゃって恥ずかしくありませんか。

ちなみにナポレオンソロさんが信じちゃってる例の本”我ら降伏せず サイパン玉砕戦の狂気と真実”ですが下記の古書店で購入できますから我ら降伏せず サ イパン玉砕戦の狂気と真実(1983発行)
http://houbundou.com/book-J1.html
当然読んでいるから信じているのですよね????^^;

私は薄っすらで、記憶がはっきりしないのですが
かじった覚えがあります。
確か、ばかばかしくなってやめたと思います。
最初のころは、つまらないことばかりで、
最後の方に、ナポレオンソロさんが、出した、とんでも記述があったような記憶があります。

証言者の 田中徳祐(たなかのりすけ)の略歴
大正9年1月1日生まれ
昭和15年3月、大阪府天王寺師範学校二部卒業
16年3月20日、現役兵として満州960舞台入隊
17年3月、豊橋予備士官学校卒業
17年陸軍少尉任官
19年2月20日、訓2551部隊河村部隊甲副官として
サイパン島に転進。原野区大尉に昇進
戦後5年間公職追放
27年4月1日、教職に復帰

その後はどうなったんでしょうかね?
この野郎は、この人は子供たちにどんな教育をさせたんでしょうかね。知ってます?ナポレオンソロさん。
サイパンから”すぐに”無事本土に戻れたのは奇跡ですよね!

中帰連ってご存知ですよね。
あの人達の証言信じていますか?ナポレオンソロさん。

私はこの件の多くのご意見を聞きたいと思います。
私がおかしいなら、謝ります。終わり。


15850.是でお終いにしておきます     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月25日(木) 12時21分
>テンノーヘーカバンザイと死んでいく、、、漫画ですね。笑
 egoさんそうですか、そう言う反応なんですか、↑って丸っきりサヨクの反応ですね、天皇陛下バンザイで死んで、何がオカシイのでしょうか、なにが漫画 なんですか、何処に笑うべき事が書かれてあるのですか、本当にこういって死んだ人達が居るのですが、彼等に無礼極まりない発言だと思います、是からはそう 言う見方をさせていただきます。

 記述には、特に表現面で確かにオカシイ処があるのは認めます、追いまくられた住民の「レミングの死の行進」的な自殺が本当にあったのかは私も疑問です、 追いまくられても、拳銃や手榴弾で自殺できなかったワケですから住民は丸腰です、そう考えると入水自殺しか有りませんでしたが、余りに話しが一方的に辻褄 が合い過ぎる様に感じます。

 しかし、編集段階で他の人の筆が入った可能性も否めません、貴方の云う様に「表現が大袈裟だから」とか「そんな筈が有るわけないから」では、「無かっ た」「捏造だ」と言い立てる根拠にはなり得ません。

 貴方が問題にしたいのが、この本に書かれてある事件が有ったか無かったかなら、一昨年の天皇皇后両陛下の慰霊行幸は何だったのでしょうか、アレこそ有っ た証明以外の何物でもないのではないですか、例え本に書かれた事そのままの現実が有ったわけではなかったとしても、住民の殺傷が行われたことは事実ではな いのですか、自殺したのもフィルムに映って居ます。

 何故自殺しなくてはいけなかったか、についての貴方の考察はドウするのでしょう、マサカ、此処で軍人向けの戦陣訓でも持ち出すのじゃないでしょうね。

 愛国心がある人なら、戦争が自分達の平和な家庭を職場を壊すのですから、本当は戦争を憎む立場に無ければ成りません、しかし、戦争は始めたら勝たねば一 等大事な家族も護れない事になります、ですから、皆、戦争が始まったら止むを得ない気持ちは持って居た筈です、でも、軍民共に必死になって戦った、特に、 在外居留民は、済南事件、通州事件の例を看ても判るように、敵の攻撃に晒されやすい事が判っていましたから、婦女子は或る程度の覚悟はしていたでしょう。

 でも、だからと言って米軍の蛮行が赦されるわけがありません、飛行機で撒く伝単と言う降伏勧告ビラの存在は有名ですから知っていました、でも、それを撒 いたから何だというのでしょうか、米軍の残虐行為はその後も継続して行われているのですから、グアムやサイパンだけ別だったと言う論拠を示さねば「無かっ た、捏造だ」と云う貴方の叫びは、全く説得力のないモノだと云っておきます。

 処で、貴方は一貫して米軍の擁護をしているのに何の釈明もないワケです、腐れ親米派と呼ばれる功利的民主主義の腰抜けナンじゃないですか?


15849.何云っているんですか。     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月25日(木) 10時22分
>egoさん
>>あなたは本当にナポレオンソロさんですか?
 あんまり面白いことを書かないようにして下さい。W

>田中陸軍大尉という人物の著書には数々の米兵の悪行が書かれています
 そりゃあそうなるでしょう、昭和22年から30年以上も出版差し止めを喰らっていたわけですから、恨みも骨髄に達しているでしょうね。

 処で米兵の悪業って一体どんな事ですか、降伏して手を挙げている敵兵を次々に撃ち殺しているフィルムなら観たことがありますけどね、殆ど隠蔽されていま すから、興味があります本の名前を紹介して下さい。

 まぁ米兵にとって日本兵はそれ程の脅威だった様ですね、特にジャングル戦になれば日本兵の忍耐力は尋常ではなく、余りに長い緊張感に耐えられず米兵の中 には発狂するモノも居たとか、それに、膠着状態をブレイクスルーするのに犠牲的な働きをする兵士も彼等には信じられなかった様です、これは戦後にアメリカ 人兵士の手によって書かれた本に明かです。

 負けたが故の事で仕方がない部分はありましたが、終戦後、形だけの裁判で死刑判決を下し、処刑前夜にリンチで嬲りモノにしたオランダ軍とか、同じく裁判 で、顔も知らない住民の指さし一つで、本人が行ったこともない場所で行ったとされる虐殺の犯人とされ、銃殺にしたフィリピン政府とか、知っているだけでも 千人近い軍人・軍属が不当な理由と方法で処刑されていますね、こんな話し、幾らでもでてくると思いますよ。

 でも、前後の経緯から考えてegoさんはどうやら、この田中大尉の事を私達よりもズットよくご存じのようですね、否定の勢いが尋常じゃないし、頭ごなし に「嘘だ、でっち上げを信じるのか」の繰り返しでやたら感情的だ、その上、「こんな嘘を信じるのは、帝国陸軍を貶め、天皇陛下を・・」と、奇妙なジャンプ 迄します。

 「この本が嘘とでっち上げだ」と言う根拠を全く明かにしない上で、こういう誹謗中傷の段階までジャンプされると、此方の方で、「貴方は本当にegoさん ですか?」と訊きたくなってくる(嗤)。

 そいで、
>>ぜんぜん反論になっていないんですけど
 って、私の反論が読みとれない頭なんですか、其れはそっちの問題ですから、放置しておきます、唯、下記の質問には必ず答えるようにお願いします。
>住民が今際の際に叫んだ「天皇陛下、皇后陛下バンザイ」が、なんで陛下を悪者にする事になるのか?
>>其れは貴方の方です
 って、肝心の部分の説明が在りませんね、是って「逃げ」ですよね。

>>私はアメリカが人道(国際法)に反する幾多の蛮行を犯したことは明らかに認めています。(当たり前ですが)
 何処に貴方が↑の様な発言(書き込み)をしたのか、明示下さい。

>>ただし、このとんでもない田中陸軍大尉とされる人物の証言に関しては
まったく信用していませんし信用できません。プロパガンダであると認識しています。それだけ。
 つまり、全て是までの貴方の発言は、貴方の田中大尉に対する個人的な感情や印象に基づいた批判だと言うことですね、そして、書いてある事実を否定する何 の根拠も示せないワケです。

 そんな言説を以て、他人を誹謗中傷して貴方は自分がマトモだと思いますか?


15848.お答えいたします     
名前:ego    日付:10月25日(木) 9時40分
ナポレオンソロさんの質問
>>住民が今際の際に叫んだ「天皇陛下、皇后陛下バンザイ」が、なんで陛下を悪者にする事になるのか説明する義務がありますね、頭の中が戦後教育一色なの ですか?

さて問題の田中陸軍大尉が見たとされる証言以下をお読み下さい。

>>昭和19年7月11日、東の空が白むころ、追いまくられた住民がマッピ岬にむかって死の行進をはじめた。数百、数千人はいただろうか。もう、だれの制 止もきかない、魔術にかかったように怒濤岩をかむマッピ岬の断崖にたち「天皇陛下万歳、皇后陛下万歳」
と叫んだかと思うと、海中めがけて飛び込んだ。投身自殺は次々とおこなわれ、子供も、婦人も、押されたように飛び込んでゆく。

サイパンの日本人民間人はカルト教信者だったんでしょうかね?
しかもテンノーヘーカバンザイと死んでいく、、、、、て
漫画ですね。笑

昔、日教組の先生が真顔で同じようなことを言っていたな。
私は頭が悪いものでスルーしていましたけど。
ナポレオンソロさんは真剣に聞いていたんでしょうね。


15847.あなたは本当にナポレオンソロさんですか?     
名前:ego    日付:10月25日(木) 9時27分
>>常識が大幅に欠けて居られる様ですね、管理人さんの迷惑は考 えたことは無いんですか、時刻を観れば、向こうに書き込んだのと大差ない時刻ですから、この板を私物と勘違いしてないですか。

向こうというのは、こちらのことですね↓
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10052210558.html#cbox

答えはforestさんのご判断にお任せ致します。

>>貴方が是ほどの卑劣感でアホゥだとは思わなかった、と言うのが私の感想です、この一件で貴方を大いに見損ないました。

事実それは否定できませんが;無知な国民の一人さんからもそういわれましたから、きっとそうだと思います。
こちらの掲示板は反日日本人を徹底的に批判する掲示板ですから、私はこちらで、このとんでもない証言を何の疑問を抱くことなく信じきっているような反日日 本人を徹底的に批判するべきだと思い書き込みました。

>>蛮行を行った(かも知れない)米兵に対する怒りや悲しみの欠片も表現されて居ないのは、どういうわけでしょうか、

それは、田中陸軍大尉という人物の嘘の証言だと確信しているからです。
ナポレオンソロさん、頼むからもう一度その証言とやらをしっかり読んでください。そのリンクしたblogで引用し書かれたもの以外にも田中陸軍大尉という 人物の著書には数々の米兵の悪行が書かれています。
支那人、朝鮮人が日本軍はこ~んな虐殺をやった!と書いてるように。
いったいこの著者は、兵士だったのか、戦場を浮遊する神様だったのか知りませんがね。

>>私のこの本に対する姿勢は「アジアの真実」に反論として上げておきましたが

ナポレオンソロさん、それ、ぜんぜん反論になっていないんですけど。。。

>>住民が今際の際に叫んだ「天皇陛下、皇后陛下バンザイ」が、なんで陛下を悪者にする事になるのか説明する義務がありますね、頭の中が戦後教育一色なの ですか?

それは(指を差し)”あなたの方です”

>>一体貴方は何人なんでしょうか。

凡人です

この件は良識あるこちらの論客諸氏が判断されることと思います。
私はアメリカが人道(国際法)に反する幾多の蛮行を犯したことは
明らかに認めています。(当たり前ですが)
ただし、このとんでもない田中陸軍大尉とされる人物の証言に関しては
まったく信用していませんし信用できません。
プロパガンダであると認識しています。それだけ。


15846.いやはや驚きました。     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月25日(木) 8時39分
>しんしんさん
>>沖縄が独立したほうが良いという報道がなされていると書いています
 書いていません、私が書いているのは、
>沖縄を日本から分離して呼称するのが恰も正統の歴史に則って居るかの様な報道の仕方になりつつある
 つまり、琉球王朝が琉球処分云々・・と言う「沖縄は併合された元独立国」と言う認識を復活させる表現を持ち出し始めている、と言っているのですが、亦、 私は何処の「新聞」とは云っていませんが、主に共同通信です。

>egoさん
 私のこの本に対する姿勢は「アジアの真実」に反論として上げておきましたが、そこでも、この本に書かれた事が検証された真実だとは一言も云っておりませ ん、しかし、是が仮に風聞であっても沖縄に知れ渡って居れば、沖縄の集団自殺の引き金を引いた可能性があると言っています、あの板のスレは、曽野綾子さん の文が検証に値するかどうかですから。

 それに、貴方と私が共通の認識を持たねばならない理由とは何ですか、是は2回目の質問ですが、貴方の文には、田中陸軍大尉の為す術のない情況を批判する だけで、蛮行を行ったかも知れない米兵に対する怒りや悲しみの欠片も表現されて居ないのは、どういうわけでしょうか、一体貴方は何人なんでしょうか。

 私は貴方が豪州にお住まいである在外邦人であると認識していますが、彼の本の記述が、貴方の周りへの信頼を損ねる懼れを含んだモノだったと言うことで、 貴方が動揺していると言う事でしょうか、それで怒りが、命からがら無事に祖国へ辿り着いて、せめてこの蛮行を世人に知らせようとした田中大尉に向けられて いるとしたら、まるっきり指桑罵槐じゃないですか、もしそうなら、貴方の戦争に対する認識も考えも余りに浅はかで有ると言うしかない。

 それに、
>>天皇陛下を悪者にするような操作工作された文面じゃないか
 是には吹きました、住民が今際の際に叫んだ「天皇陛下、皇后陛下バンザイ」が、なんで陛下を悪者にする事になるのか説明する義務がありますね、頭の中が 戦後教育一色なのですか?

 その上、マサカこの板に持ち込んで居るとはね、驚きました、常識が大幅に欠けて居られる様ですね、管理人さんの迷惑は考えたことは無いんですか、時刻を 観れば、向こうに書き込んだのと大差ない時刻ですから、この板を私物と勘違いしてないですか。

 貴方が是ほどの卑劣感でアホゥだとは思わなかった、と言うのが私の感想です、この一件で貴方を大いに見損ないました。

コメント

掲示板 2007年10月分過去ログ (15823~15845)

2007年10月25日 02時14分09秒 | 掲示板過去ログ2007年分

15845.ナポレオンソロ様それでもこの証言を事実だと信じるんですか、2     
名前:ego    日付:10月25日(木) 2時14分
もうひとつ書かせていただく

>>昭和19年7月11日、東の空が白むころ、追いまくられた住民がマッピ岬にむかって死の行進をはじめた。数百、数千人はいただろうか。もう、だれの制 止もきかない、魔術にかかったように怒濤岩をかむマッピ岬の断崖にたち「天皇陛下万歳、皇后陛下万歳」
と叫んだかと思うと、海中めがけて飛び込んだ。投身自殺は次々とおこなわれ、子供も、婦人も、押されたように飛び込んでゆく。

まさに天皇陛下を悪者にするような操作工作された文面じゃないか。

もうひとつあげよう。

>>残酷な行為は壮絶をきわめた。火から逃れ出ようとする子供や老人を、周囲にいる敵兵は、ゲラゲラ笑いながら、又火のなかへ付き返す。死に物狂いで飛び 出してくる子供を、再び足で蹴り飛したり、銃で突きとばしては火の海へ投げ込んでいる。
二人の兵隊が滑走路際にいた、泣いている赤ん坊をみつけ、両足をもって、真二つに引き裂いて火の中へ投げ込んだ。「ギャッ」という悲鳴。人間が蛙のように またさきにされ殺されてゆく。

どこかで似たような証言を見聞きしてはいないだろうか?まともな人なら、わかるでしょう。
ちなみに支那大陸でやった日本軍の蛮行ではないですよ。笑

そしてうれしいことに幾多の米軍の虐殺を目の前にして、
民間人の犠牲の下、この著者は晴れて無事に本土に戻り、このような恥知らずの証言を書いた本を出したわけ。

ナポレオンソロ様。
こんなでたらめ証言を何の疑問も抱かず信じてしまうということは
天皇陛下、日本軍を虐しめることと同じであると断言する。


15844.ナポレオンソロ様それでもこの証言を事実だと信じるんですか     
名前:ego    日付:10月25日(木) 2時13分
あるところで以下のような証言を見つけた。http://blogs.yahoo.co.jp/akebejp/6130976.html

この元陸軍大尉の証言が事実だとするなら、

”日本軍は、身体を張って民間人を助けた”
事実を真っ向から否定する事になります。

それはいわゆる沖縄集団自決は軍の命令もありうるとの感情を抱かせる効果もある。
そして、米軍への国民感情の悪化、日米の同盟関係破壊を企む支那のやり方そのものではないだろうか。

洞窟に隠れていた日本軍が、目の前で民間人が数百人も虐殺されるのを見ても何もしなかった。
>>日本軍(著者含む)は手を出せず、ただ合掌し霊をとむらうほかなかつた

こうも書かれている

>>(米軍の)勧告に我慢できずに親子が真っ昼間に投降し出した。日本兵は「パッカヤロー、今になって...。しかも昼間に投降するやつがあるか」銃を 持って後ろから親子を撃った、苦しんでいるのを出てとどめをさそうとしたときに米軍からうたれた。

ということが書かれている。では、この文を読んで

日本軍兵士および著者は、目の前で民間人数百人が米軍によって虐殺されているにもかかわらず、ただ手を合わせるだけ、しかも洞窟から投降しようとした民間 人親子を後ろから撃って、とどめを刺そうとした。
この証言では7月9日。日本軍が組織的な戦闘は終わり、米軍が占領宣言した日。


15843.「動き」と「報道」は別     
名前:しんしん    日付:10月25日(木) 0時0分
細かいようですがナポレオン・ソロさんの以下の記述で、

> ②これを機に、沖縄を日本から分離して呼称するのが恰も正統の歴史に則って居るかの様な報道の仕方になりつつある、過去はドウ有れ、沖縄は現在の日本の地 方行政区で、日本の税金で運営されているのです。

と沖縄が独立したほうが良いという報道がなされていると書いていますがどの新聞社が書いたのか詳しく
紹介していただけませんか?

独立しようと画策する団体があるのは下の写真でも確認できますが、「報道」があったというのは確認
できませんでした。

県民集会の旗

「動きがある」というのと「報道されている」というのは全く別の動きですので「報道されている」のであれば
是非詳しく教えてください。

話は変わりますが、「遺族会が福田氏を支持したということ」と「古賀氏が福田氏を支持したということ」
では全く意味合いが違いますので、理解できないのであればともかくきちんと区別をつけて言及して
欲しいものです。


15842.サヨクの隆盛の昨今を考えるに。     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月24日(水) 12時51分
 最近のサヨクの遣っている事を挙げて看て、一体何がしたいのかを探ってみた いと思います。
 ①沖縄で県民大会と称して、実質は、日教組主導で「教科書記述の書き換えに抗議するサヨク集会」を開催、実勢1万3千人~2万人足らずなのに11万人と 発表、11/132万と言う県民が、検定教科書から「軍命によって自決した」との記述を削除した事へ抗議の声を挙げたかの様なプロパガンダを繰り広げて居 る。
 ②これを機に、沖縄を日本から分離して呼称するのが恰も正統の歴史に則って居るかの様な報道の仕方になりつつある、過去はドウ有れ、沖縄は現在の日本の 地方行政区で、日本の税金で運営されているのです。
 ③イラク・アフガニスタン戦での英米軍への協力には、一発の銃弾も必要としない洋上給油と言うサービス行為程度にも、兎に角反対、それが英米軍のみなら ず他の国からも感謝されているのにナンでも批判する、そのクセに、身近な危険である北朝鮮のミサイル発射はケンチャナヨですます、又、シナの軍拡・領海侵 犯などの戦争挑発行為には一言も触れず、批判もしない。 日本が国際の場に於ける立場を慮れば、何らかの協力行動を示すのは当然、しかも、彼等が反対して いる「自衛隊員の生命の危機を避けた協力」の仕方としては理想的なのにだ、国益を全く考えていない事が明白である。 日本は、シナや北朝鮮の立場に立って の発言としか思えない、外国人の代弁者が国会議員を拝命して居るという奇妙な国になってしまった。
 ④外国人の参政権を実現しようと躍起になっている、国内治安の維持行為である不正な行為を行った疑いがもたれる外国人団体への合法捜査に「不法弾圧」と 非難の声を挙げる、日本の国民の利益や安全を護ることより外国人を擁護するとは、国税で歳費を賄っている国会議員のすることだろうか、国民の選良所か、売 国奴以外の何物でもない。
 ⑤やや性急な観は否めなかったが、50年滞っていた日本社会の改革を1年で20年近く進めた安倍政権を、中立公正な立場を表看板にするべきマスコミが一 緒になって政治的な偏向丸出しでやり、遂に退陣に追い込んだ、そのことに関しての反省は一切看られない。

 以上を看て、何れも「日本崩壊への工作活動」で括れるのではないか、共産シナの弁公室が既定の戦略方針に随い、日本の政界を乗っ取り転覆せしめてシナの 領土にしようと言う前近代的な領土的侵略意欲満々なのに、ナンの対策も打たない処か、却って保守の中枢に居た筈のバカ曽根などが、シナの留学生を増やす 等、対シナ融和策を始めたから日本の左傾化は更に加速したのだと思う、つまり、保守がサヨク勢の生きる領域を広げて遣った過去の実績が有るわけです。

 最近「多文化共生」と言われていますが、我々国民にとっては「他文化強制」でしかない事は自明の理でしょう、外国人参政権等、以ての外の事です、国際的 な常識で考えても宥和的ならまだしも敵対意識満々の外国人を優遇する様な被侵略国など世界中何処にもありません、韓国の反日、朝鮮の無道振りを看ていれ ば、日本国内で朝鮮族排斥運動が起こっていないのが不思議なくらいです。

 敵味方で考えるに、守旧派が堅固な保守思想を持っていると考えると見誤る事になろうかと危惧します、彼等は、唯既得権に群がっている功利的民主主義者で すから、持っている見識では、私益、県益クラスが精々で、国益と言うスケールでモノを考える事ができないのです。

 彼等の目的は、国会議員を続ける事です、大臣になりたいのは、元大臣の肩書きが付けば、その後の選挙が楽になるからで、世の為、他人の為に自分の力を存 分に揮いたくてなりたい人は限られているでしょう、事実大臣在職中に然したる仕事もしなかった元大臣は山ほど居ます。

 大抵は目先に利益や名誉が転がっていれば、後先考えずに飛びつく連中です、そう言う面では真正左翼の方がナンボか愛国心という意味ではマシだと思う。

 失意の自民党内部の改革派が守旧派に膝を屈して、政治界に再び闇の時代が訪れる事を国民は許して良いモノか、真剣な反省は主権者足る我々国民にこそ必要 でしょう。


15841.お詫び     
名前:松本    日付:10月22日(月) 22時47分
お詫び
源氏の話をした事、お詫び致します。

ただ、私としてもやむを得ない事情があったのです。
1 しんしんさんの掲示板に私が書き込むと、無知な国民の一人さんが、また、書き込んできて、かつてのこの掲示板でのできごとが、繰り返されるという事。

2 Dr.Kanzakiさんが、私が源氏の話をしない事に腹を立てていると私が思っていた事。 

書き込むにあたっては、必要最小限度にするよう配慮しました。

ところで、
2については、どうやら私の勘違いだったようです。
失礼しました。

もう二度と、この話はしないので、お許し下さい。

また、連続投稿申し訳ありません。


15840.本音を言えば…     
名前:Dr.Kanzaki    日付:10月22日(月) 22時33分
ガルーダさん、管理人さん、ごめんなさいね。

今後、彼に対してレスを付けることはしませんので。

議論が議論にならなくてすみません。調べてみて、色々な情報が入ってきた事や論理的な内容で記述していたつもりだけど、なかなかご理解いただけなくて…

彼が私のブログにコメントを付けた時も、タイトルだけ読んでも出てくる内容を全く見もしないで、あれを書かなきゃダメだとか、これがないとか言ってね、全 然読んでなくて、さすがに、あの時唖然としてしまってね。少なくとも、もう少し調べたり、勉強をして欲しかったのが本音。そして、ちゃんと的確に回答でき る能力を持って欲しかった。

ハッキリ言えば、皮肉で付けたニックネームを発憤材料に勉強してもらえるかと思って、ちょっとは期待してた。徹底的にたたきのめす事が必要な時もあれば、 ちゃんと認めるべき点は認めてきたはずなんだけど、彼にはそう言う思いは通じなかったみたい。まあ、俺の力量不足だけど、俺だってそんなに詳しい訳じゃな い。知っていることもあれば知らないこともある。知らないことの方が圧倒的に多い。

今まで、得た知識と新しく入ってくる知識それと経験とをうまく連動させて新しい方向性を考える、この事をして欲しかったけど、結局、無駄でした。

ホントに残念だけど、彼はこれからも何も変わらないでしょう。それはそれで仕方ありません。

最後に彼に一言だけ贈ります
「偏った情報だけで判断するのではなく、色んな情報を色眼鏡をかけずに見て、聞いて、判断し、様々な視点を養って欲しいと思います。もっとお勉強をして下 さい、そして、私なんて大した知識を持っている訳ではありませんが、私を追い越して私を見返してやって下さい」

皆様、大変ご迷惑をおかけしました。これから、また、ロムさせてもらいます。
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/


15839.所属の義務     
名前:松本    日付:10月22日(月) 22時6分
日本人は、日本人であると自覚した行動をとるべきだ。
これは、私の信念であります。

ゆえに、生まれた国に愛着や誇りを持たない人を批判するべきだと思います。

医者は、医者であると自覚した行動を取るべきだ。
政治家も
公務員も
新聞記者も同様です。

所属の義務を忘れて、反日日本人を糾弾しては、
このサイトは悪質サイトになってしまいます。

人の批判をする以上、自ら襟を正すのは、当然の事。

この板に投稿する以上、
つまり、反日日本人を批判する以上、
自ら日本人としてふさわしい行動を取り、
自らの職業にふさわしい行動を取る。

それが義務であると信じています。

各人とも
日本人としての礼節を持った投稿をするように、切に願います。


15838.ガルーダ様の仰る通りにしますね。     
名前:松本    日付:10月22日(月) 21時46分
まとめ。
古賀議員は、福田支持を打ち出した訳ですが、これが、遺族会の会長として、ふさわしいか否かが、問題視されてきました。

理事会で古賀議員が、福田支持を打ち出したことに対して、異論も反論もでなかった訳です。

従って、古賀議員のみの責任を追及するのは間違い。
責任を問うならば、理事会の責任を追及するのが、筋です。

次に毎日新聞の記事です。
毎日新聞の記事は、曖昧な表現にとどめられています。
決定したのか、
支持の方向なのか、断定していません。

従って、毎日新聞の記事をガセネタという事は、言いがかりです。

この板は反日日本人を糾弾するための掲示板です。

個人的には、つまり、私の主観としては、古賀議員も毎日新聞も反日的であると感じています。

しかし、今回の件に関しては、
古賀議員も毎日新聞も正当な行為をしており、いいがかりである事は、明らかです。

今回の件で、古賀議員や毎日新聞を非難するのは不当です。
もっとも、
理事会全員の責任であると非難するのであれば、筋は通りますがね。


15837.以前の空気に戻ってほしい     
名前:ガルーダ    日付:10月22日(月) 18時30分
証拠を出せだの
誰それに謝罪しろだの
個人情報漏洩しただのしないだの

一刻も早く以前の空気に戻ってほしい
それが多くのロム専の方々とこの板の管理人様の希望ではないでしょうか

失礼いたしました


15836.注意     
名前:Ina    日付:10月22日(月) 14時52分
松本 様

>征夷大将軍は武士の頂点だから、公家の藤原氏や橘氏はなれない。

過去の投稿で、将軍論についてはこの板の趣旨にはあわない旨の注意を受けているはずです。

それから

>君が隠している事実を私が漏らしたというのならば、それは私を恨むのも分かる。
>しかし、自分でホームページで公開している事なのだから、私が秘密でもなんでもないと思うのは
>当然だ。

そういう論理は通用しませんし、Dr.Kanzaki 様 もそういう意味で言っているわけではありませ
ん。あえて職業云々というのは失礼にあたるのでは無いでしょうか? 一般社会でその様な事を発言
すれば、まあ人付き合いは期待できないと思います。


15835.全く…     
名前:Dr.Kanzaki    日付:10月22日(月) 4時8分
個人情報漏洩君(これは君を揶揄したあだ名だ)。議論上に関係のない私の職業 をあかす必要があるのか?それを問うている。わかるか?個人情報漏洩君に謝罪してもらおうなんて思っていない。なぜ、議論と関係ない私の職業を書いたのか を問うているまでだ。

なのに別の板の話しかも、全くココの今の議論と関係ない話を書く必要性があるのか?管理人殿に悪いと思わないのか?人迷惑と思わないのか?他の人は何の こっちゃ?って不快に思うではないか。おかしなおかしな展開をするな!と言っているまでだよ。

ハンドルネームを使っているのにわざわざ漢字に直す必要があるのか?

公開している以上、私の身分素性はすぐ判る。当然だ。その事を問うている訳ではないのだよ。だがね、個人情報漏洩君。議論と関係ないことを持ち出すなと 言っている訳だ。わかるね?議論と関係のない話を持ち出すな!新しい議論をしたければ、新しい議題を出しなさい。源平藤橘の話は全く違う板での話なんだか ら、そっちの板で議論しなさい。

わかったね。

もう一度言う。なぜ、議論に関係のない私の職業を書いたのか、答えなさい。
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/


15834.その4補足     
名前:Dr.Kanzaki    日付:10月22日(月) 3時49分
松本君が言う異議なし動議で沈黙での意思確認をするところがないか?と言え ば、ないとは否定できないので、付け足しをしておく。

(ちなみに国会の様に大声で異議なし!と叫ぶ組織はないと思うんだけど…)

この部分が松本君の文章には抜けているので要注意。
議長「○○号議案に異議のある方はいませんか?」
出席者「…」
議長「異議を認めません、よって、本案は可決されました」

これがセットである。

異議がある時は
異議なし発声であっても、沈黙であっても、挙手による異議を唱える。必ず挙手である。間違っても「異議あり」発声だけではない。

また、こういうパターンもある

議長「○○号議案に異議のある方は挙手を願います」
出席者(挙手なし)
議長「異議を認めません、よって、本案は可決されました」

こういう会議の場では通常挙手が普通である。大きい組織になればなるほど形式を重んじる。小さな組織程形式が簡略化される事があるが、「異議なし発声」 「沈黙」「異議挙手」どの形態を取っても、必ず議長が異議があるかないかを確認した上で最後の可決しましたと答える。

また、「異議あり」と発声した場合、議長「異議を認めます。異議のある方は挙手をお願いします」そして、挙手した者を指名し、異議の内容を 聞く。そして、議長「このご意見に対して何かございますか?」と議論が始まる。

議長の発言なしに決議はあり得ない。一連の流れで沈黙だけはあり得ないし、決議動議を発声しない議長はいない。

報告事項で協議することはない
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/


15833.Dr.Kanzaki さんへ 誠意をこめて     
名前:松本    日付:10月22日(月) 3時41分
・・・・・後悔。
できれば、あなたとのやり取りは、これを最後にしたい。
しかし、ここまで書かれてはレスしない訳にはいかないだろう。

まあ、答えてほしい事があるなら、
あるいは、文句があるなら、少しは、付き合うが、
ダラダラするのは、やめてくれ。

とはいえ、自分自身に落ち度がないのに詫びる気はない。

最後にしたいから、簡潔にまとめとくよ。


だから、何度も言っているように、
源平藤橘は、名門なの。
征夷大将軍は武士の頂点だから、公家の藤原氏や橘氏はなれない。
本来、源氏と平氏は同格だが、
平氏は、逆賊の家系という事で、源氏に差をつけられている。
だから、
征夷大将軍になるのは、源氏なんだよ。

源氏が絶えた跡は、源氏の分家の足利家を
源尊氏として、源氏扱いにしてきた。

源氏の分家の新田の分家の徳川家を
源家康として、源氏扱いとしてきた。

別に平氏の血を忌み嫌っているわけではない。二代目将軍も、母親は、北条政子、平氏だよ。

ただ、
征夷大将軍になれるのは、源氏だけって話。

北条氏が将軍になれなかったのは、源氏ではなく、源氏の血筋でもなかったから。
また、
九条頼経が将軍になれたのは、源義家のひ孫だったから。源氏の血筋だからなれたの。

摂家将軍だから、摂家ならば将軍になれるっていうのは、アホらしい考えなんだよ。
源義家のひ孫だから、将軍になれたの。

とまあ、軽くおさらいをしたところで、本題に。

個人情報保護法っていうのは、職務上知りえた秘密を漏洩する事をいう。

また、
君自身が、自分のホームページやブログで医者であることを公開している。

以上の点を考えれば、私を非難するのは、全くあたらないね。

君が隠している事実を私が漏らしたというのならば、それは私を恨むのも分かる。

しかし、自分でホームページで公開している事なのだから、私が秘密でもなんでもないと思うのは当然だ。

そもそも、ドクター神崎、つまり、私は、お医者さんと自分で名乗っているじゃないか。ま、このへんは、ハンドルネームだから、私の勘違いかもしれないが ね。

そもそも、住所を公開したわけでも、メールアドレスを公開した訳でも、銀行の口座番号を公開した訳でもない、何を怒る必要があるというのか。

だいたい医者であることをなぜ、隠さなければならんのか。

隠したいなら、なんで自分のホームページで公開しているんですか。

ま、私はピンポンダッシュなど全くしてはいない、また、君が失礼なニックネームをつけるのは、私一人に限った話ではない。

私一人だけに対して侮辱的なニックネームをつけるのならば、それは、私にもよくない点があったのではないか、とも思うが、自分と意見が合わない人、自分と 価値観の違う人、そういう人に対して、侮辱的なニックネームをつけるのは、いかがなものか。

あなたは、自分と価値観の違う人の話を聞けてはいないと、思うぞ。


15832.その3です     
名前:Dr.Kanzaki    日付:10月22日(月) 2時48分
まず、最初に言っておく事がある。

松本君は私の職業まで持ち出すようじゃ、話にならなんな。私の職業が一体何の関係があるのか?それに私の職業をココに記載することは私を貶めいれようとす る悪意の表れか?こういう事は反日サヨクがよくする事だ。よく覚えとけよ。

何のためにどういう理由があって私の職業を持ちだしたのか、明確に回答しなさい。私には回答をもらう権利がある。そして、松本君は答える義務がある。

ネットであっても私自身が職業を発言するならともかく、松本君が敢えて私の職業に触れる理由があるのか、まっとうな答えを出さなければ、これからは個人情 報漏洩君と呼ばせてもらおう。
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/


15831.その2です     
名前:Dr.Kanzaki    日付:10月22日(月) 2時47分
遺族会ではA級戦犯の問題はHP記載していることと同じ「靖国神社自体の問 題」としたスタンスをあくまでも取っている。この勉強会も古賀氏発動の勉強会であり、遺族会から必然性を持って作られた訳ではない事は確認しているが?

まあ、評議会や理事会が福田支持を打ち出したとなれば、必ず、文書にて各都道府県遺族会に通達されるはずである。そして、都道府県遺族会が文書にて各会員 に福田支持を通達する。

わかるかな?組織が政党や政治家を支持する時に必ずすることである。
今回の一連の流れでその様な行動があったというのかな?

もし、そう言う流れがあれば、日本遺族会会長名である古賀誠氏の名前で公式文書が通達され、それが各都道府県におり、各都道府県会長名が明記された文章が 添付され、それをFAXないしは郵送(恐らく日程的に公式文書はFAXにて送付されてるはず)にて配布する。

これらのいずれかの文章が手に入れば、それを入手してもらいたい。それがあれば遺族会が正式に福田支持であったことは判るし、それを元に私も他のみなさん を説得する。もちろん、その公式文書があれば、ココの板を誤報で穢した事を謝罪もするけどね。

まずは、そう言う証拠品を提示してくれ。

松本君が言っている「なぜ議決しなかったか?」電話作戦は通常の法人ではあり得ない。根回しは事前にやっておくことであり、根回しをした上で通常会長出席 で協議する。もし、会長が不在の場合、これ幸いに反対決議をしたら、どうなると思う?会長VSその他全員という構図で紛糾する。定款に会長解任発議があれ ば、発議し評議会で解任という事もあり得る訳だが?事前の根回しをあたかも事後の問題を解決できる風な間違った認識をしてはいけない。理事会の決定を根回 しで撤回できると思うな。

それに、なぜ決議しなかった?などと責め立てる程、古賀誠氏は落ちぶれていないと思うが?もし、そうすれば政治家としての資質も問われることになるがな。

また、仮に決議をしなかった理由を聞かれた場合、全員が全員「会長不在のため、報告事項およびその他報告事項のみの開催で、すべての決議をしておりませ ん」と答えるだろう。前記を読んでいたら理解できると思うがな。つまみ食いはするなよ。

それと、主義主張を掲載するなとは言わないが、偏った主義主張が多すぎて、朝日新聞、毎日新聞は非常に偏った報道をしまくっているではないか?まさか、そ の事を知らないか?知ってて新聞を妄信するなんぞ愚か者でもしないぞ。

それと、最後に「異議なし」発議だが、異議なし発議をする場合、議論が済んだ後の話である。議長の一連の流れで「異議はありませんか?」と問う訳で、あれ ば、「異議なし」発声をしたからと言って、そこでわざわざ「異議あり」と言う輩はいない。当たり前である。「異議があれば挙手し、発言を求める」からに他 ならない。みんなが「異議なし」と言えば「異議あり」がかき消されるという不可解な理論は辞めなさい。

異議があれば「挙手する」。異議がなければ発言を求めることはないので「挙手はない」。挙手の代わりに「異議なし」を発言する。そこのも知らないのか?知 らないと言うことは組織について全く知らないというのと同じだぞ?知ってたなら知っててスルーしたって事になり、そう言うのを自分の主張のためにねつ造し たというんだぞ。

どっちだ?知ってたか?知らなかったか?
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/


15830.連続投稿お許し下さい     
名前:Dr.Kanzaki    日付:10月22日(月) 2時45分
古賀氏は福田支持を表明しましたと紹介(実際には紹介と言う表現はふさわしく なく、報告である)しただけだろ?俺も小さな団体の理事をしてるが、そんなんで異論出る訳内だろうに。理事会の簡易型議事録には私語やヤジなど掲載されま せん。会長不在で様々な動議や様々な意志決定ができる訳がない。

ましてや、会長と意見が異なる場合、会長不在で協議ができる訳がないだろう。わかるか?意見が異なる場合、会長になぜ福田支持なのか?質問できない。質問 できなければ協議ではない。となれば議案として成立しない。となれば報告以外できない。

それに会長不在で重要事項を決定できる組織がある訳?会長職とはその団体の最高責任者であり、すべての責任を負って職務に邁進する。それ故、特に重要事項 決定の場合、理事会であろうと、評議会であろうと、会長不在で協議はしない。

まあ、政治家が会長という組織はいくらでもあるから、お飾りって場合もあるが、遺族会はお飾りで古賀誠氏を担いでいるのか?遺族会が首相靖国参拝を終始一 貫主張してくれていることを評価して会長に就任してもらっていると聞いたが?

総会、すなわち、日本遺族会の評議会においても議事録作成してあるはずだけど、その場合、挙手し、議長より名前を指名されて初めて議事録に載る。そのくら い知っているだろ?評議会にもかけられていない。もし、あれば臨時評議会を開催するとか、松本君の言われているとおり、評議会・理事会合同の協議会を開催 するはずである。が、今回は行われていない。会長不在なら通常は開けないがな。

また、通達と報告の違いも説明しておいてあげよう。

通達とは決定事項を文書にて知らしめることであり、反対意見を今更いっても遅い。すでに決定事項である。会員は従うことに異議を唱えてはいけない。

報告とはこれこれこういう事がありましたと言うだけ。文書は使わず、口頭にての報告。

では、今回古賀誠氏が会長として強権発動し、通達したのか?これすれば組織は崩壊する。恐らく、古賀誠氏更迭だろう。

私も遺族会に連絡してみたんだけども、古賀氏の発言は政治家としての発言であり、遺族会での支持表明はしていないと聞いたが?

少なくとも、しんしんさん、日の本一太郎さん、愛国主義者さんもそれを確認しているとココに記載されているはずだが?
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/


15829.異議なしと発言するのは、マナーに反します。     
名前:松本    日付:10月22日(月) 2時9分
連続投稿すみませんね。
まあ、ほっとくべきなのかもしれんが・・・。

Dr.Kanzakiさんが書いた15803番は、トンデモな内容です。

異議がない・・・これは、全員一致か否かを問うものです。

例えば一人でも「異議あり」という人がいれば、全員一致では
ない訳です。

みんなが口々に「異議なし」「異議なし」といったとすれば、
たった一人の「異議あり」という声はかき消されてしまいます。

勿論、うるさい事をいわなくても、
会を盛り上げるため、それから、ノリや勢いで「異議なし」と言っても
いい、という会もあるでしょう。

私も個人的には、まあ、いいじゃないか、と、思います。


ただし、「異議なし」と発言をする事は、「異議あり」の発言を打ち消す恐れがあるだけではなく、無益であり、無意味です。
聖徳太子じゃあるまいし、全員が「異議なし」といったかどうかは、分かるわけがありません。

多数の人が「異議がない」事がわかっても「全員一致」かどうかは、
分かりません。

沈黙をもって、「異議がない」事を表現するのが本来のやり方です。

長い静寂によって、「異議がない」事が確認され、「全員一致」となるのです。


15828.常務理事会だとかいてあるだろうがー     
名前:松本    日付:10月22日(月) 1時34分
しんしんさんも、Dr.Kanzakiさんと同じで、早合点の人だからなー。

常務理事会だと書いてあるでしょ。
支持を打ち出す、と、書いてあるでしょ。

これを遺族会の最終決定だと受け取ったのだとすれば、
それは、
しんしんさんと、Dr.Kanzakiさんの早合点て事。

また、

支持を打ち出す。
というのは、
支持の方向で話を進めるというケースと
支持を決定したというケース、
の二通りがあります。

以上を考えれば、しんしんさんの早合点である事は明らかです。

しんしんさんは、自らの誤りを認め、謝罪するのが、人としての道ですよ。


15827.Inaさん、きちんと理解していないでしょう?     
名前:しんしん    日付:10月22日(月) 1時5分
>遺族会が仮に福田支持としても、政治的判断の範囲に入るのではないで しょうか? まあ、特に賛成も反対
>もしなかったというのは賢い選択と思いますね。

>その位の政治的判断には目をつぶらないと、一国の総理を敵にまわすのは大変危険な事。それに勝ち馬に
>乗っかる事も、一般社会で生きているのなら極々当然の事。福田支持を古賀会長が発言しそれに反対しな
>かった以上、遺族会の意見というのも尊重せざるを得ませんから。

Inaさん、Dr.Kanzakiさんが書いた15803番をもう一度読み返してはいかがですか?
>「黙認」は決議ではありません。

遺族会としては支持したとは言っていないと何度も書いてあるではありませんか?仮の話などと書いて
もそういう事実がないことは読めば解ることですから、遺族会が会の主張を変えるがごとき書き込みを
するのは遺族会に迷惑になるという普通の常識は働きませんか?

それに遺族会は東京のみ会員がいるわけではありません。地方会員を無視して話を進めることができな
いからこそ全国大会が必要になってくるわけです。
そのことはDr.Kanzakiさんも指摘していますが、きちんと読んでいますか?Inaさんの意見がコロ
コロ変わりすぎていて何を言いたいのかサッパリわかりません。

もう一度書きますが、古賀氏が福田氏を支持したことと、遺族会が福田氏を支持することに決めたとい
うのは意味合いが全く違います。
ですから9月19日に毎日新聞が出したニュースというのはガセとハッキリ言い切ることができるわけです。

Inaさんは字は読んでいるとは思いますが、どういうことを意味するのかきちんと常識的に判断して頭
で整理してから書いていただけませんか?

15814番の傍用人さんが書いたことは杞憂以外の何物でもないことがわかるはずです。


15826.問題となっている毎日新聞の記事     
名前:松本    日付:10月22日(月) 0時34分
<自民総裁選>日本遺族会、福田氏支持へ
9月19日3時10分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070919-00000022-mai-pol

 自民党の有力支持団体である日本遺族会は19日の常務理事会で、党総裁選で福田康夫元官房長官の支持を打ち出す。靖国神社にA級戦犯が合祀されているこ とによって引き起こされているさまざまな問題を、何らかの方法によって解決しなければならないという考え方で一致しているのが理由だ。


これも、再掲ですね。
さて、ガセネタと一部表現に不適切なものがある、という区分は、
表現の問題であり、区分は人それぞれです。

ちょっとでもミスがあれば、ガセネタという人もいる。
一部表現が不適切なものをガセネタと非難することは、不当だと思う人もいる。


ま、既に述べたように、
私は、この記事が真実であり、文章を訂正する必要はないと主張しています。

Dr.Kanzakiさんは、ここに、明白な誤りがあると、主張されるのでしょうが・・・、
それは、明白な誤りですかな。

古賀議員の主張する人権擁護法案が可決されれば、
違法とされる事でしょう。
しかし、現在は、そんなふざけた法律は、廃案となっている。

新聞記事に、週刊誌の記事に、
主観も認めない、踏み込んだ判断もしてはならない、
そんな事になったら、日本は終わりだ。

Dr.Kanzakiさんは、いろんな価値観の人がいる。
百人いれば百人の良心がある。
そういう事を理解できていますか。

あなたは、お医者様なんでしょう。
相手の身になって、考えることができなくてどうしますか。

もう一度、聞くが、
Dr.Kanzakiさんは、この記事をガセだといえるのか。

この記事が取材をせずに、書いたものだというつもりか。
あるいは、故意に悪意をもって書いたものだというつもりか。

さて、私の文章を読んでもらった所でもう一度、聞くが、
Dr.Kanzakiさん、あなたは、この記事をガセだといえるのか。

ガセだというなら、問題の箇所を、答えてほしいね。


15825.真実の方の毎日新聞の記事     
名前:松本    日付:10月21日(日) 23時54分
自民党総裁選:日本遺族会、福田氏支持を確認
 日本遺族会は19日、A級戦犯分祀(ぶんし)など靖国神社に関する2回目の勉強会を東京都内で開いた。
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20070920ddm005010142000c.html
 これに関連し同日の常務理事会では、自民党総裁選で福田康夫元官房長官を支持することを確認した。会長の古賀誠元幹事長は欠席したが、18日に「私は福 田さん支持だ。遺族会も福田さんをやってくれればありがたい」と森田次夫副会長に伝えた。

 森田氏が常務理事会で古賀氏の発言を紹介、出席者から異論はなかった。【野口武則】

毎日新聞 2007年9月20日 東京朝刊

再掲しますね、
この記事が真実であることは、多分、この板の全員が認めていることでしょう。


15824.失礼ワープロ誤字です。     
名前:松本    日付:10月21日(日) 23時29分
やっちゃった。気をつけなくちゃいけないって知ってるのに、
安倍総理が正しいですよね。


15823.遺族会で採決が行われたのは、疑いのない事実     
名前:松本    日付:10月21日(日) 23時21分
いちいち、突っ込んだり、間違いを指摘せずにスルーしては、いますが、チェッ クしていますよ。

確認のために、言っておきますが、主義主張としては、私は、反古賀であり、事務局の方に味方したい。

しかし、古賀議員が遺族会の会長なのですから、事務局のやっている事は、つまり、実際には、議決が行われたのに、議決が行われなかったと主張することは、 遺族会に対する背信行為であり、罪深い行為です。

やり方として、事務局のやり方は汚く、古賀議員の手段は正当であると評価せざるを得ません。

仮に、議決が行われなかったとするならば、(そんな事は絶対にあり得ませんが)古賀議員が、議長に(誰が議長を務めたか分かりませんが)「なぜ、議決をし なかったのか」と、電話をします。議決の結果、否決されたのであれば、それは、正当な行為でありましょうが、そもそも、評決を取らなかった、などという事 になれば、会長に対する背信行為に他なりません。

古賀議員の主張に対して、質問をしたり、異議を申したり、した理事が仮にいたとすれば、古賀議員が電話をし、説得します。

私は、福田さんは支持できない、とか、会長の主張には同意できない、そう理事が主張することは、まったく正当です。

しかし、古賀議員が会長なのに、会長の電話から逃げ回って居留守を使うような理事は、理事の資質に欠けている、愚か者と評価せざるを得まい。(ま、実際に はそんな理事はいるはずがありませんが)

よーするに、
1古賀会長の主張に同意する理事
2古賀会長の主張に同意できない理事
3古賀会長の主張に質問がある理事
の3タイプの理事しか、存在しません。

2、3に対しては古賀議員が直接電話をして、質問に答えたり、説得します。
一人でも福田さんを支持しない理事がいれば、古賀議員はマスコミに発表しないでしょう。理事全員が福田支持である事は、現段階では疑いようのない事実で す。

そもそも、安部総理が辞意を表明した後に、古賀議員が動き始めた訳ではありません。
参院選の大敗後に古賀議員が動き始めた訳でもありません。
参院選の最中に、既に大敗は予想されており、その時から、古賀議員は動いていました。

ま、根回しは既に済んでいたでしょうね。

コメント

掲示板 2007年10月分過去ログ (15799~15822)

2007年10月21日 20時06分06秒 | 掲示板過去ログ2007年分

15822.神楽 様     
名前:Ina    日付:10月21日(日) 20時6分
はじめまして。

>インドネシアの警察や軍がどんな銃火器を使っているのか良く分かりませんが

一応インドネシア軍の銃火器と言えば、拳銃はベレッタM92等、機関銃としてFNCシリーズ
等です。東ティモール紛争の時には、米国がインドネシアを支援していたのでM-16等の装備
も見受けられます。

>ついでに言いますが、兵器を開発したから必ず売れるなど思ってはいけません。
>「巨額の開発費を投じて開発しましたが、売れませんでした」と言うこともある訳
>ですな。その場合の損害は如何するのでしょうかね?

企業に勤めておられるのなら解ると思いますが、企業でも利益中心にしつつも投資という長期的
な戦略もあるわけです。商社による従来の仲介業務から資源の直接取引に伴う投資、自動車会社
の燃料電池自動車開発等々。自国で製造して「はい売れました」というのは確かにあり得ない話
でしょうが、試行錯誤しつつ進むのも一つの手ではないかと思います。

「どうせ無駄」とか「無理に決まってる」、そういう消極的姿勢は危険ではないか? と思います。
「やれない理由を探すより、出来る努力をしろ」、その姿勢が大切ではないでしょうか?

兵器に関する話題ですが、先頃米国よりF-22の日本国への売却が防衛庁の情報漏えい問題を
理由に中止されました。もし兵器の開発研究製造に力を入れていれば、この様な状態に陥ったと
しても自国でまかなえる事が出来ると思います。もっとも、今F-22を購入するよりF-35
まで待ったほうが利口だと思いますが。


15821.RE:神楽さん     
名前:高志    日付:10月21日(日) 15時42分
お久しぶりです。

またもや私とは認識の違いがあるようですので私の考えも聞いてください。

インドネシアに巡視艇を輸出するに際して武器は搭載しないことに関しては、次の問題があると認識しております。

・今回輸出する巡視艇は高速走行も可能な機動性を備えた船であり、そこに搭載する武器システムも海上での高速走行に対応するものである必要があり、自動制 御を備えたシステム化された武器システムの搭載が必須である。

・武器システムの搭載により、船全体の重心位置が変化した場合、船の運航に制限が必要となる可能性がある。特に、それは巡視艇として重要な機動性に影響を 及ぼす可能性が大きい。

・これらの武器システムの搭載には設計変更を含む改修が必要となる可能性があり、その場合には、輸出してから実際に運用開始までの期間が長期になる。特に 日本以外の国からシステムを購入して装備する場合、システムの輸出国との調整、船のシステムとのマッチング等、多くの問題が生じる可能性があります。


次に武器輸出の可能性及びメリットは神楽さんが考えておられるよりは大きいものがあると思います。

・過去に航空自衛隊が装備している国産輸送機C-1をタイ王国が購入を申し入れてきたことがあったそうです。地理的に近いところに調達源を持つということ は、国防政策上重要なことでもあり、市場が無いということは無いと思います。

・装備品単位ではなくとも部品単位での輸出が可能となれば、品質の高い日本の部品は輸出する機会があると思います。米国の戦闘機の部品を日本で製造すると かですね。高品質が命の武器ですから。小銃用の弾薬なんかも有望ですね。

・また、ヨーロッパの国々との共同開発、共同生産も可能となり、装備品の開発経費及び単価を下げることも可能となります。

・そして何よりも武器の輸出相手国に対する影響力を行使できるようになります。

もともと共産国に対する武器輸出の規制が、戦後の一国平和主義の狂った思想で拡大したのが武器輸出3原則ですから、早急に国益を考えた新たな規制に変更し ていく必要があると考えます。


15820.(untitled)     
名前:第六天魔王    日付:10月21日(日) 2時49分
初めまして神楽様。インドネシアに巡視艇をというのは初めて知りました。個人 的には護衛艦でもいいのではと思いましたが。
自衛隊の装備品は各国と比べるとかなり高額なのは確かです。私も海外に輸出してもいいのではないかと思います。
確かに戦争で闘った事がないのは事実ですし、私が陸自にいた時小銃の作動不良により訓練で泣かされる事もありました。
しかし、モノ作り日本の技術は世界に通用しますし、陸自の戦車などは自国で開発したものであり、車体関係は信頼出来るものです。また、護衛艦の船体自体各 国に比べても見劣りするものではありません。
神楽様のおっしゃる、現地で使い物にならない、実戦を経験してないから売れないとおっしゃるならば、それらハードを輸出すればいいのではと思いますが?以 外と中東ではメイド イン ジャパン は信頼されていますよ!サウジアラビアやクェートなどは米、英などから高額な兵器を購入してますね。日本が莫大な開発費で武器を製造しているのですが、儲 けなどは考えていないのですから、90戦車をM-1戦車並の値段で売っても赤字とは考えないでしょう。
仮に輸出したとして、実戦を経験したとなればデータに基づき改良されてゆき、 モノ作り日本人ならば、米軍にも勝るとも劣らない兵器を造るに違いないと思います。
ですから、武器輸出することで、輸出した収入で新たな開発費も調達できますし、実戦を経験した武器ならば改良、改善され向上していくのであるから、それは それで良い事であるのは間違いないでしょう。
でも、武器輸出となると周辺国がうるさく言うので、実現しないのは残念でなりませんね。


15819.今日のコラムの「武器輸出禁止3原則の速やか撤廃を」読んでみて(空気読んでません)     
名前:神楽    日付:10月20日(土) 22時39分
こんばんわ、神楽です。

インドネシアに海賊対策の巡視艇が供与される事は非常に喜ばしい
事です。日本の製品は船に限らず車やバイクに至るまで、高い信頼
性があるのできっと活躍するでしょう。
(ディスカバリーチャンネルで、最もタフなバイクに日本のホンダ製の
スーパカブが選ばれました)
ところで、管理人さんはこの巡視艇に機関銃などの武器が装備して引き
渡されないのが不満のようですが、自分はそうは思いません。インドネ
シアの警察や軍がどんな銃火器を使っているのか良く分かりませんが、
扱いなれてない銃火器を使うよりも、扱いなれた銃火器を装備して使っ
た方がメンテナンスや装備の交換やコスト面でも有利だと思います。
なんせ、海の上で使う訳ですから海水で腐食しやすいでしょうから、頻
繁に整備をしないとイザ!!と言うときに「故障して撃てません」となった
ら洒落になりません。

さて、管理人さんは日本が武器を海外に売り出すことを望んでいるよう
ですが・・・まぁ、仮に売り出しても、まず売れないでしょう。
理由は「実戦で使って実績を上げた事が無い」からです。武人の野蛮な
使用に耐えて戦場で実績をたてた兵器じゃないと、まず殆ど売れないで
しょう。何故、H&K MP5が多くの国の特殊部隊で採用されているのか?何故
12.7ミリM2重機関銃がいまだに使われ続けているのか?何故、自衛隊がAH-64
アパッチを採用したのか?全て、厳しい戦場を潜り抜けて来た実績があるから
です。
また、ハイテクを駆使した兵器はおのずと高価になるので第三諸国には売
れません。先進国は、欧米やロシアのメーカーが既に根を張っています。
さらに、兵器開発に湯水の如く金をつぎ込み兵器の実戦データーを十分に
持っている欧米やロシアのメーカに勝てると思わないように

ついでに言いますが、兵器を開発したから必ず売れるなど思ってはいけません。
民間製品で売りに出された製品が必ずヒット商品になりましたか?セガのドリー
ムキャストはあれほど宣伝したのに売れず消えていきました。プレイステーショ
ン3の売れ行きは芳しくありません。インスタントラーメンは年間100種類前後も
新商品が売り出されますが残るのは1~2種類だけです。
兵器も同じです。巨額の開発費を投じたのに売れない兵器があります。
例:OTOMATIC対空自走砲 艦載砲のベストセラーのOTOメララ社製の76.2mm砲を使っ
て自走対空砲化したもの。コストが掛かるため採用した国は聞かない
コマンチ ステルス武装偵察ヘリ:長すぎる開発期間、冷戦の終結や戦場の変化によ
りキャンセルされた

「巨額の開発費を投じて開発しましたが、売れませんでした」と言うこともある訳
ですな。その場合の損害は如何するのでしょうかね?


15818.あの…松本君、よく読んでみてよ     
名前:Dr.Kanzaki    日付:10月20日(土) 14時21分
ここでレスするのは初めてですね。どうぞよしなに。

愛国主義者さんもしんしんさんもInaさんも(俺も含めて)だけど、毎日新聞の記者が遺族会として意志決定されていないのに、あたかも福田支持を打ち出し た記事は記者によるガセネタであり、そのガセネタ元は古賀誠会長である事は理解しているんだよ。

訂正して欲しいと言っているのは自分の意見なのか新聞記事なのか判らない文章表現、誤解を招く様な書き方なのであって、毎日新聞の記事を訂正しろとは今ま でも一度たりとも書いてないと思うんだけど?

それにその事をしんしんさんが指摘続けたことに対し、なぜそこまでスルーするの?と聞いているのであって、通り一辺倒の偏った見方しかできず、他人の文章 を一切読まない松本君には判らないことなんだろうけどね。

法人の規模が大きくなると代議員制を敷くことが多い。遺族会の場合もかなりの数の遺族がいらっしゃる訳で、代議員制として評議会が存在する。これが総会の 代わりとなる訳で、この部分は松本君の指摘通りです。

代議員は日本遺族会にも地方組織がある訳で、その地方組織から評議員を出す訳だし、それとは別枠の要望を上げるための全国大会が年に1度ある。もしかした ら、年に1度の機関決定というのはこの全国大会を指し示していたのではないかとも推測される。

毎日新聞の記事が正しいとする根拠が次々に現れるって言われているけど、見えているのは松本君だけ?他にもいらっしゃる?

古賀氏と遺族会での意見の食い違いも一部あると思う。個人の信条と組織信条で違うことはないとは言わない。そこをどうすりあわせするのか、そこを検討する ために遺族会内に勉強会を立ち上げたと理解しているが、違うのか?
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/


15815.それくらいの弁明は聞き流しても良いかと     
名前:Ina    日付:10月20日(土) 12時57分
松本 様 の今回の意見は

ある意味正しいと言えるでしょうね。理事会や評議員会の決定とは、=その組織の決定と思って構わ
ないでしょうね。そして各理事や評議員というのは、各遺族の代表みたいなものですから。

しかし、遺族会事務局の嘘というのは言い過ぎの感はありますね。松本 様 が社会人であるならば、
役員会や重役会議で決定した人事なり裁定が間違い、という事例は多々ありる事はご存知かと思いま
す。だからこそ人事というのは定期的に行われるのですよ。

財団法人に限らず大概の法人は、その任に堪えないと判断すればトップの座を退いてもらう措置も出来
ますし、消極的判断を取ったとしても任期を延長しない事も充分可能です。それまでは、理事会・評議
会で決定した役員が発言した以上、苦しい弁明に終始してしまうのは仕方の無い事では無いか? と思い
ます。


15817.Ina様へ傍用人様へ     
名前:松本    日付:10月20日(土) 12時37分
今日はお休みですが、これを最後にします。
連続投稿、真に申し訳ない。

傍用人様のおっしゃる通り、
遺族会も世代交代で何が目的か解らない団体になってきました。怖いことです。
というのが、真実に近いでしょうね。残念な事です。

また、Ina様より、
事務局の嘘ではなく、苦しい弁明に終始してしまうのは仕方の無い事では無いか? と、形容すべきではないか、とのご指摘がありました。

まあ、左翼の人達からは、それって、つまり、嘘って事なんじゃあ、
と、突っ込まれる事でしょうが、
Ina様のニュアンスは分かります。

私が保守の立場に立つ以上、事務局の嘘、と、表現したのは、
言いすぎだと後悔しました。

訂正します。
事務局の嘘、というのは、不適切でした。

事務局は苦しい弁明に終始してしまっている、に訂正します。


15816.訂正記事を出すことは、明白な違法行為です。     
名前:松本    日付:10月20日(土) 12時23分
連続投稿失礼します。
日本は法治国家であり、当然、法を守らなければなりません。

意見を主張することは言論の自由によって保障されていますが、
事実として主張するならば、真実だと信じるに足る証拠がいります。

毎日新聞記事の記事が事実かどうかを論じることは、それは、大いに結構ですが、
毎日新聞にかわって、訂正記事を出す、などという事は、あからさまな違法行為です。

動かぬ証拠が何一つない段階で、
むしろ、毎日新聞の記事が真実という裏付けばかりが、次々に上がっている状況で、
毎日新聞にかわって訂正記事を出すよう他人に要求する事は、意見の主張ではなく、事実の主張にあたり、明白な違法行為であると言えます。


15814.皆様初めまして     
名前:傍用人    日付:10月20日(土) 11時18分
傍用人と申します。なにやら遺族会の議論の様子ですが、遺族会は既に売国奴古 賀誠の私物のようになってしまいました。
そのうち靖国を解体せよ。とか、外国人参政権を認めよう。とか言い出しそうで怖いです。遺族会も世代交代で何が目的か解らない団体になってきました。怖い ことです。


15813.遺族会事務局の嘘を示す資料その2     
名前:松本    日付:10月20日(土) 11時3分
下の資料は、遺族会のホームページよりのコピペです。
さて、しんしんさんが、9月29日(土) 1時21分に書き込んでいるように
遺族会の事務局は

日本遺族会は19日の常務理事会で、党総裁選で福田康夫元官房長官の支持を打ち出す。
とありますが、そのような決定は遺族会ではしておらず、年一回機関決定があるだけですから

と、回答しています。
しかし、実際には、年一回の機関決定というのは、大嘘です。

1遺族会には総会がない。
2理事会、評議委員会、新たに婦人部という三つの機関がある。
3役員選出も活動方針も、理事会、評議員会の合同部会で行う。

以上の三つを下の資料は示しております。

理事会も評議員会も機関であることは、明らかであり、
年一回というのが、明らかに嘘である事は、明白です。

なんせ、理事会は221回、評議会も141回も開かれているのですから。


15812.遺族会事務局の嘘を示す資料     
名前:松本    日付:10月20日(土) 10時45分
平成18年度活動方針・事業計画決定
2月28日東京・九段会館で日本遺族会の第221回理事会・第149回評議員会が開催され、新理事・新評議員を選任した。ついで理事会に正副会長の推載、 顧問の推薦を諮ると満場一致で可決され、評議員会で承認された。

《新役員等》
新役員を代表して挨拶する古賀誠日本遺族会会長
会 長 古賀 誠
副会長 尾辻 秀久
副会長 森田 次夫(専務理事兼任)
副会長 増矢 稔
常任顧問 水落 敏栄
顧 問 中井 澄子
顧 問 板垣 正
顧 問 末廣 榮

役員改選に続き、英霊顕彰や処遇改善運動の経過報告、活動方針・事業計画を審議し了承された。また、婦人部は新たに女性の遺児を構成員に加え、名称も女性 部と改正し4月1日発足することが決定した。


平成18年度活動方針・事業計画要旨
英霊顕彰運動
総理・閣僚の靖国神社参拝の継続定着運動の推進
国立の追悼施設構想の阻止
知事の護国神社参拝
大東亜戦争の正しい歴史観の確立
市区町村における慰霊祭等の実施
靖国神社との連携
その他
処遇改善運動
公務扶助料等の改善
身寄りのない戦没者の父母等に対する特別給付金の継続、増額
特別弔慰金支給法の改善
組織の拡充強化
組織の拡充強化
財源の確保
支部事務局の強化
各支部における実態調査の実施
啓蒙活動の実施
遺児の慰霊友好親善事業および遺骨収集事業等
遺児慰霊友好親善事業
民間建立慰霊碑事業
遺骨収集
戦跡慰霊巡拝


15811.政治的判断まで縛るのか?     
名前:Ina    日付:10月20日(土) 8時58分
愛国主義者 様

遺族会が仮に福田支持としても、政治的判断の範囲に入るのではないでしょうか? まあ、特に賛成も反対
もしなかったというのは賢い選択と思いますね。

その位の政治的判断には目をつぶらないと、一国の総理を敵にまわすのは大変危険な事。それに勝ち馬に
乗っかる事も、一般社会で生きているのなら極々当然の事。福田支持を古賀会長が発言しそれに反対しな
かった以上、遺族会の意見というのも尊重せざるを得ませんから。

私だって主義主張も違い、昨日までは口も聞かなかったような人とでも平気で手を組みますからね。物事
は結果論、終り良ければ全て良し、自分自身の信念さえしっかりしていれば、それくらいは良いと思いま
すけど。


15810.読んでいただいてありがとうございます     
名前:Dr.Kanzaki    日付:10月20日(土) 3時49分
愛国主義者さんはしんしんさんが書かれている文章に対し、あれだけスルーされ ていたものですから、てっきり文章を読まないものだと思っておりました。ですから、別板でああ言うあだ名を付けさせていただきました。ですが、バカ騒ぎは していないと思っておりますが、失礼の段、お詫び申し上げます。実際には全部をしっかり読まれてスルーされていたと解釈して良いのでしょうか?

>15611http://www14.plala.or.jp/threeforest/keijibanlog200709d.htm

>日本遺族会会長は古賀誠である!
一体、どうして福田の支持なのであろうか??!
福田は参拝そのものを否定しているのだ!
古賀誠を糾弾せよ!

この文章も遺族会=古賀誠と読めてしまいます。古賀誠氏の政治信条と麻生太郎氏との確執などを考えれば、古賀誠氏の福田支持は当然と言えば当然ですよね。 でも、遺族会そのものではない。その事をもう少し記載していても良かったと思うんですよ。

> 自民党の有力支持団体である日本遺族会は19日の常務理事会で、党総裁選で福田康夫元官房長官の支持を打ち出す。靖国神社にA級戦犯が合祀されている こ とによって引き起こされているさまざまな問題を、何らかの方法によって解決しなければならないという考え方で一致しているのが理由だ。

この文章は毎日新聞の記事なのですよね?
でも、毎日新聞を読んでいない人はどう思うんでしょうか?私もてっきり、愛国主義者さんの意見と思っておりました。

リンク元を見るまでは。全員がリンク元まで見ているとは思えませんが。誤解を招かない様な文章を書くことはやはり大事だと思うんですよ。その事をしんしん さんがずっと言われてきた事じゃないですか。

私もその事を書いているつもりですが、何せ、まだまだ、青二才なもので、私も文章を書くのが非常に苦手で皆さんの目を穢すことに恐縮しております。
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/


15809.そんなことも言われていましたねw     
名前:しんしん    日付:10月20日(土) 0時16分
通り過がりさんさん、はじめまして。

>斜六さんって香ばしい掲示板の管理人と同一人物じゃないの

かの方は 愛国主義者さん→私→征伐隊長さん と色々疑われていますねw
私はかの方のブログの愛読者でしたが、最近はあまりの中身のなさに辟易して読んでいないですね。

関連の掲示板は爆笑物ですけどw


15808.愛国主義者さん、挨拶ぐらいしては?     
名前:しんしん    日付:10月20日(土) 0時12分
Dr.Kanzakiさん、詳しい解説ありがとうございます。
「決議」と「要望事項」の違いがよく解りました。

遺族会の方針を古賀氏が変更できると現状では考えにくいですからね。

それと愛国主義者さん、Dr.Kanzakiさんへ初めてレスするのですから「はじめまして」の挨拶ぐらいは
したらいかがですか?
私は自分の掲示板などで「荒らし」にもそうしています。最低限のマナーぐらい守ってからの方がROM
の方々には印象がいいと思います。

それと論点は遺族会が福田氏を支持したかどうかであって、古賀氏自身が福田氏を支持したかどうかで
はありません。
論点をもっと整理してから書いてはいかがですか?
あくまでも問題なのは遺族会が福田氏を支持したかどうかが重要なのです。愛国主義者さんはぐらかさ
ないで下さい。
古賀氏が遺族会会長なのはしょうがない事実でありますが、福田氏を支持するのは古賀氏の勝手です。

>会長に就任している時は、勝手にマスコミに自身の
>個人的な考えでも発言するべきではない。
>発言したければ、会長の職を辞するべきが筋であろう。

首相在任期間中は靖国神社へ行くなという反日サヨクの輩の論理とどこが違うのでしょうか?これでは
主張は逆でもやり方が一緒です。

>香ばしい掲示板では、
>人を出汁に馬鹿騒ぎですか?

それと他の掲示板の話を持ち出すのは止めてはいかがですか?文句があるのならその当該掲示板にて書
くべきではないでしょうか?
まあ今更私のところに来ても愛国主義者さんが論理的な投稿をするとは思えませんけどね…


15807.(untitled)     
名前:ego    日付:10月19日(金) 23時53分
愛国主義者さん
>>福田は明らかに会の方針とは、違う思想の持ち主。

確か福田総理の父 福田赳夫元首相は、靖国神社に参拝していましたよね。父と子は違うといえばそれまでですが。

あと”あの安倍元首相”は結局靖国神社に参拝されませんでした。
あの安倍総理がですよ。
日本国を預かるトップは思想うんぬんよりもほかに出来ない理由があるかもしれません。
福田総理の思想が、明らかに会の方針とは違うと決め付けるのは、どうも気が早いような気もいたします。
総理が参拝しないのはその人の思想の問題ではないかもしれません。


15806.(untitled)     
名前:通り過がり    日付:10月19日(金) 23時46分
斜六さんって香ばしい掲示板の管理人と同一人物じゃないの


15805.意向そのものを話す必要は無い     
名前:愛国主義者    日付:10月19日(金) 22時56分
そもそもなんで、総裁選の時期にこんな話題が
古賀誠から出たの?そこが問題ですよね。

個人的に支持するという分野においては
問題はなかろうが、それを自ら会長を務め
る財団法人に、賛同を求めるかのごとき発言をする
事自体、あってはならないんじゃないのかな?


しかも、福田は明らかに会の方針とは、違う思想の持ち主。
なぜそんな人物を支持するのか?
古賀誠は説明を求められるべきじゃありませんか。

会長に就任している時は、勝手にマスコミに自身の
個人的な考えでも発言するべきではない。
発言したければ、会長の職を辞するべきが筋であろう。


15804.はっ??     
名前:愛国主義者    日付:10月19日(金) 21時54分
Dr.Kanzakiくん

香ばしい掲示板では、
人を出汁に馬鹿騒ぎですか?

>初期の頃「ごめん、違ったみたい、早とちりした」で、事は終わってたんですよ。

誰が?情報の発信源は古賀誠ということは、正しいのだから
その台詞は必要ないよね。遺族会も古賀誠が毎日の記者の取材を
受けていたことを認めています。

さらに20日の毎日の記事で
異論が出なかったという下りは正しいとの事だ。
理事会の状況をを見た場合、取り様によって福田支持と毎日が
判断したと思われる。

その後、遺族会として、そんな決定はしていないと
正式に訂正を求めるのかと思えば、そんなことは
しないそうだ。

遺族会のトップの意向ということか?
それほど遺族会会長とは強大な権限を持っているということか?


事の流れの震源地を間違えているならともかく
小生が、何ゆえ訂正したり謝罪を求められるのか、
そもそもが筋道違いである。

遺族会が決定したなどと、投稿はしていませんよ。

>一生の恥にならない様にしたいモノですよね。

えー、人を出汁にして、馬鹿騒ぎをする破廉恥な
人間にはなりたくは無いなあと、感じますがね。


15803.最近ロムさせてもらってます     
名前:Dr.Kanzaki    日付:10月19日(金) 17時3分
初めまして!

何か、議論が訂正記事を掲載する事がなく、あらぬ方向へと移行している様に思えるんですが…

それに、なんか、読みもしないのに議論に参加しようとする人もいる様で、議論のための議論になっているみたいですね。悲しいことです。

さてさて、別の板や僕のブログに来ていただいている方も多数いらっしゃる様で、よしなにです。

>松本君
相も変わらず、片方だけの情報を仕入れることはやめにしませんか?
年に1度の総会議決があると言うことですが、その議題に福田氏支持の議案がかけられたのでしょうか?それとも協議事項でだったのでしょうか?総会ならば必 ず議事録が残っている訳ですし、全会一致の場合、松本君が指摘している様に「異議なし」決議をします。

しかし、議長が総会参加者に対し、「意義はありませんか?」と意思の確認と同意を必ず求めます。そして、総会参加者は「異議なし」のかけ声を発することが 決議の重要な所なんですよ。

「黙認」は決議ではありません。恐らく福田支持の発議は「要望事項」として上がったのではありませんか?要望事項であれば、「異議なし」号令はありません から。そして、要望事項であれば特に拘束力もありませんので。

総会が意志決定機関であることは組織の大なり小なり関係なく、間違いありませんよ。法令でも、組織の定款でもそう明示している訳ですから。総会の承認なし に理事会が決定しても意味がありませんし、理事会で協議後、総会にて決議します。独裁的な組織の場合、総会が形骸化することはありますがね。

事務局は事務的な運営をする箇所であり、会の方針運営をする訳ではありません。


ちなみに、理事会においても議事録が作られます。総会と違って簡易的なモノになりがちですが、総会では議事録署名人を議長副議長執行役員以外の中から2名 選出して内容に不備、誤記などないかチェックした上で署名捺印します。議長副議長は執行役員以外の2名を選出します。

理事会の場合、執行役員が討論し、全会一致の原則が定款に明記されていれば、全会一致でなければ理事会決議が可決されません。意見が分かれた場合などで、 すりあわせもできていない様な問題は総会で議決するのではなく、協議事項または要望事項にて取り上げ、方針を聞きます。そして、再度理事会で検討し、理事 会案を作り上げます。その後、次回の総会に議案として提出し、総会で承認を得ます。

組織はこの秩序を守っています。どの組織だろうと必ずします。しないところはオカルト教団など、特殊な場合です。また、1人株主の様な場合、出資者が自分 であり、執行役員も自分1人の場合、そう言った手順は省くことにはなりますが。

ちなみに、いくら独裁色の強い財団法人であれば、社団法人であれ、執行役員やすべての人事においてイエスマンを配置していますよ。


また、麻生太郎氏の本を読まれましたか?靖国神社に対する方針も記載されていますよ。靖国神社に対する麻生氏の方針には僕は一部反対です。


松本君が言う様に「事実を主義主張によって曲げてはいけない」これはまさしくそうですね。が、松本君も事実をよく見て、発言して下さいね。異論が出なかっ たは意志決定ではなく、異議なし発議をして、異議なし同意を得なければ意志決定はしませんよ。


よくよく、組織のこと勉強して下さいね。まあ、僕の文章を読むのかどうかは疑問ですがね。

>愛国主義者さん
事実と異なる内容を掲載した毎日新聞を掲載した事とそれに乗っ取った趣旨で意見を掲載したことに対する意見をしんしんさんが掲載されたはずですよね。初期 の頃「ごめん、違ったみたい、早とちりした」で、事は終わってたんですよ。人間素直が一番だって思ってるんです。「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」と いいますよね。小さな事なんだけど、一時の恥を忍んで、一生の恥にならない様にしたいモノですよね。
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/


15802.毎日新聞の記事が真実ですね。腐ってるなー、遺族会の事務局は     
名前:松本    日付:10月18日(木) 22時51分
残念だー。
ま、これまでは、理事会が本当に開かれたかどうか自体を疑っていたし、
理事の中で福田支持に異論を唱える者がいない、などという事は、夢にも思わなかった。

だが、まあ、ことここに至っては、毎日新聞の記事が正しいと認めざるを得ない。


普通、常識的な話をすれば、
総会というのは、「最高意志決定機関」である。
総会が「唯一の意志決定機関」なんて、小規模な組織でなければあり得ない。

総会が年一回なのは、全員が集まるのは困難な為だ。活動方針を決定するのが、総会の主な役割であり。
通常、
理事会が、様々な問題を全員一致で議決する。
理事会で意見が割れるようならば、
臨時総会を開いて、多数決を取る。
こういうのが、常識的な組織の運営だ。

してみると、遺族会の説明である、
年一回機関決定があるだけですから、(総裁選)は(党員の方には)個別にしてもらうしかないとのことです。

・・・この説明は不自然だよね。

そもそも、常務理事会の決定が機関決定でなければ、なんだというの。

次に、異論はでなかった、との事であったが、
全員一致をもって議決とする場合は、挙手ではなく、異論がないことをもって議決とするのが普通である。
異論はでなかった、のならば、つまり、議決された、という判断しかあり得ないだろう。

以上の点を考えれば、
常務理事会で古賀会長が福田支持を訴え、その他の理事から異論がでなかった、とすれば、議決されたと、見るのが相当である。

だいたい、古賀会長は早くから福田支持を訴えており、常務理事会で福田支持を訴えるのは、自然だ。そこで異論がでなかったのならば、遺族会長として福田支 持をマスコミに働きかけるのは、当たり前の事ではないか?

それは、何か古賀さんの問題のある行動なのか?
それは、予想外な行動なのか?
それは、組織の長として正当なあるべき行動である。
理事会で堂々と会長が支持を訴えた事に異論があるなら、なぜ、理事の中で誰一人異論を唱えなかったのか。
異論を唱えず、ただ聞いていただけ?全ての理事が?
じゃあ、その理事会は腐りきっているね。

もっとも、実際に腐っているのは、理事会ではなく、事務局の方だろう。
事務局が、勝手な理屈を並べ立てているだけ。
理事は同意したに決まっている。
一人でも、「聞いていただけ」などと発言する理事はいないだろう。

感情論としては、私も同意だ。
古賀さんは、遺族会の会長にふさわしくないと思う。
理事の中で誰一人として、異議を唱えなかった、というのは、正直ショックだし、理事達には失望した。

だが、主義、主張によって事実をねじ曲げるべきではない。
この件に限って言えば、真実を報道しているのは、毎日新聞であり、
事実をねじ曲げているのは、遺族会の事務局の方だと判断せざるを得ない。

年一回だけ機関決定があるだけですから・・・という説明や
異論を唱えなかったのではなく、ただ聞いてただけ・・という説明は、
論外というか、なめてるというか・・・。

ま、これまでは、理事会が本当に開かれたかどうかを疑っていたし、
理事の中で福田支持に異論を唱える者がいない、などという事は、夢にも思わなかった。
しかし、こうまで事実が明らかになると、
今回の毎日新聞の記事は真実だと判断せざるを得ない。


15801.。。。。。。。     
名前:ego    日付:10月17日(水) 23時11分
>私も、遺族会の方々にも靖国神社を支えて戴きたい、と切に願っている ひとりです。

心配御無用、ちゃんと支えているんじゃないかな?

靖国神社は全国民のもので、遺族会のものでもなければ、政府のものでもない。

”遺族会”という名を使って、
¥真っ直ぐな人達を誘惑し、操っている真の日本破壊工作組織の
思う壺のように思えてなりません。


15800.言いがかりとはこれ如何に?     
名前:しんしん    日付:10月17日(水) 23時10分
>私が空気も読まずに横槍質問レスしたのは何故か? それを しんしん 様 や 愛国主義者 様 が考えて欲しか
>ったのですが、知らん振りするのは普通ですが言いがかり発言までされました。

Inaさん、「言いがかり発言までされました。」というのはどの発言でしょう?私や愛国主義者さんがその
ようなことを書いているわけではないですよね?
「言いがかり」発言をしたのであればそこを指摘してください。それともう少し文章を読んでから投稿
してくれませんか?訳が解りません。

>真意や意味を理解するどころか、発言してもいない事を堂々というのは納得は出来ません、

それは私が言いたいものです。発言していないことを書いたのはInaさんではありませんか?
丁度メモに残していたので15797番(削除したもの)について指摘しておきます。

>いくつか聞きたいのですけどね、

>1.古賀会長 が独断で方針を変更できる、というのはいつどこで発言したのでしょうか?

>2.私は少なくても例えば10年先、『遺族会』が変質する可能性は0では無いと思いますが、少なくても現時点で
>  『遺族会』が変質する等ということは一言も発言しておりません。それに、財団法人 は厳密に言えば、目的変更
>  はしかるべき手段を取れば可能だと言う事は確かに言いましたけど。

>>では具体的にどうすればいいのかという提案をしないと文句だけになってしまいかねません。
>>どのようにすべきか筋道を示すべきではないでしょうか?

>3.私は 15744 で明確に『遺族会』の問題点として、古賀会長 会と違う発言をしたというのならは会長としての適
>  合性に欠ける故、会員は理事を通して理事長並びに会長に対して注意並びにその職に対する解任ということを申
>  しておりますが?

1.についてはよく読んでくださいとしか言いようがないですね。そのようなことは指摘していません。
私はInaさんが古賀氏によって遺族会が方針を変更できるようなことを主張することに対して注意を
喚起していることを指摘したまでです。それについてegoさんも同じような懸念を書いていたので抜き
出しましたが、きちんと読んでいますか??

2.についても同様です。財団法人の会長も会社の社長も何が違うのか?と書きながら、「遺族会」が
古賀氏によって変質することは今のところないでは矛盾していませんか?もっと良く整理してから書
いてください、こっちも混乱してしまいます。

3.についてはそれができないからどうすればいいか「提案」して欲しいということです。「古賀氏を解任」
できればこんなことは書きません。解りきったことを書くのは提案でも何でもありません
それもせずにただ遺族会を非難することは建設的ではないということです。

>それに対して貴方は、「一般財団法人とは違いますから」と発言してます。ですが、そういう発言が本当に『遺族会』
>の為になるのか甚だ疑問ですね。ひょっとして、どうしても 古賀議員 に会長職を全うしてもらいたいのですか?

上記の発言なるものも私には覚えがありませんし、過去ログを見ましたが見当たりません。
もっとよく読んでから、整理して書いてください。


15799.Re:Re遺族会・だが心配のし過ぎではないか?     
名前:しんしん    日付:10月17日(水) 22時35分
>私も遺族会の皆様を非難するつもりは、言うまでもなく、全くありませ ん。

>私も、遺族会の方々にも靖国神社を支えて戴きたい、と切に願っているひとりです。

日の本一太郎さん、お返事ありがとうございます。おっしゃるとおりですね。
ただ、 遺族会が分祀論に傾くということは15777番でのegoさんの指摘にあるように「ありえない」と私
は思っているので、マスコミに乗せられて「心配だ、心配だ」と書き込むのは敵の術中にはまると感じた
次第です。ご理解ありがとうございました。

コメント

掲示板 2007年10月分過去ログ (15772~15798)

2007年10月17日 21時42分51秒 | 掲示板過去ログ2007年分

15798.どうもすみません     
名前:Ina    日付:10月17日(水) 21時42分
この掲示板には相応しくない投稿文を書いてしまいました。私自身は、今回の しんしん 様 の発言に対して
言いがかり以外何者でもありませんが、だからと言って当掲示板に相応しくない内容を書いてしまった事には
変わりなく心からお詫び申し上げます・

私が空気も読まずに横槍質問レスしたのは何故か? それを しんしん 様 や 愛国主義者 様 が考えて欲しか
ったのですが、知らん振りするのは普通ですが言いがかり発言までされました。

真意や意味を理解するどころか、発言してもいない事を堂々というのは納得は出来ません、まあ、しんしん 様
にはお望みどおりもう今後二度とレスをする事も無いでしょう。どうぞご勝手に、お好きにしてください。
今までありがとうございました。私のレスがどういうものか? というのが、もし知りたようであれば削除ログ
というのがあるかな? もしあれば開示してもらってください。


15796.沖縄11万集会は2万人以下だった      
名前:日の本一太郎    日付:10月17日(水) 14時1分
又別にも写真の人数を数えた人がいました。

●沖縄県民大会参加者「約1万8000人」 自民歴史教育議連

産経新聞 2007.10.17 11:44
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071017/edc0710171145001-n1.htm
---引用引用----
(略)
沖縄県民大会の参加者数の調査は、都内の警備会社が、9月30日付「琉球新報」掲載の航空写真を拡大し、1人ずつ数え上げたもの。その結果、参加者は視認 可能部分で1万8179人、建物や木陰に隠れている人数を推定しても1万9000~2万人に過ぎないことが判明した。
(略)
---引用終---
これで11万人は実際は最大限2万人にしかすぎないことが判明した。

参加者の実数はこれで確定した。


15795.沖縄11万集会は1万3037人だった      
名前:日の本一太郎    日付:10月17日(水) 9時34分
コピペで申し訳ありませんが、面白いのがありました。

[55128] 沖縄11万集会は1万3037人だった 投稿者:通行人 投稿日:2007/10/17(Wed) 03:09:43 No.55128 [返信]

板違いで恐縮ですが、注目すべき数字に免じてご容赦を。

沖縄11万人集会は何と実数は1万3037人。

政治的に影響した大嘘としては歴史的だろう。

驚くべき数字だが、琉球新報の写真の人間をひとりづつ数えた数字だから誰でもが検証可能である。

琉球新報が、掲載写真は実際の参加者の8分の1を写したのだと証明できなければ明かな虚報である。
訂正する責任がある。

多久さんおよび熊大の学生さん、お見事、ご苦労さまでした。

●日本協議会 理事長 多久善郎ブログ
http://blog.goo.ne.jp/takuyoshio/e/9890aad148903d86677d936d61c34b8f
9月29日の沖縄宜野湾海浜公園で開催された「教科書検定意見撤回県民集会」の参加者数は、何と13037人。翌日琉球新報で報道された写真を、一週間か かって熊大学生2名数えてもらいました。嘘だと思うなら、あなたも手に入れて数えてみて下さい。(略)
(おわり)


15794.Re遺族会・だが心配のし過ぎではないか?     
名前:日の本一太郎    日付:10月17日(水) 3時57分
しんしんさん

私も遺族会の皆様を非難するつもりは、言うまでもなく、全くありません。

私も、遺族会の方々にも靖国神社を支えて戴きたい、と切に願っているひとりです。


15793.言っていることが変わってませんか?     
名前:しんしん    日付:10月17日(水) 0時24分
>私は 古賀会長 がとんでもない考えだというつもりもありませんし、政治的方針変更の可能性を排除するわ
>けにはいきませんが、その可能性は限りなく0に近いものと思います。

Inaさん、私も同感です。ですがあれだけ遺族会の変質が心配だと書きながら方針変更の可能性は限り
なく0とは矛盾していませんか?
もっと自分が何を言いたいのか整理してから書かれてはいかがでしょうか?

egoさんも、
>Inaさんも気をつけないと、愛国主義者さんのように
>だまされ乗せられてしまいますよ@^^@

と指摘しているように遺族会に対して古賀氏が方針を変更できるようなことを主張することに対して警告
していますが読み間違えたというつもりですか?
主張したいことが二転三転して何が言いたいのか解らなくなってきました。

>マスコミ対策にしても、あの状態で他の法人よりも優秀と言えるくらい迅速な対応をしているものと評価して
>おります。もっと酷い法人は悲しい事にいくつもありますから。

>ただ一つ言えることは、マスコミに叩かれた対策は迅速でも、付け入る隙対策という点では非常に遅いという
>事です。『遺族会』の姿勢はどちらが本当なのか? と言われるのもむべなる事だと思います。

では具体的にどうすればいいのかという提案をしないと文句だけになってしまいかねません。
どのようにすべきか筋道を示すべきではないでしょうか?


15792.愛国主義者さんから「訂正」は出ないようですね     
名前:しんしん    日付:10月17日(水) 0時10分
>本日、遺族会へ問い合わせしましたところ、
>まず、20日の毎日新聞にある出席者から異論はなかった
>という質問については、どうやら事実のようです。

>要するに、会として正式何々かを「決定はしていない」。

愛国主義者さん、電凸お疲れ様です。
どういう規模の会合か解ればさらに良かったですけど。

>15785でも述べましたが、この理事会のありようを
>傍目から見たら、取りようによれば福田支持を容認している
>と毎日から見られたのかもしれません。

遺族会が福田氏を支持しているわけではないはずです。
毎日新聞がしたことは怠慢によって書かれた物にせよ、意図的にまげて書いたにせよ9月19日のニュース
は完全なガセです。
愛国主義者さんが毎日新聞を庇うような書き込みをする意図というのは一体なんなのでしょうか?

それと私がこの掲示板で訂正や謝罪を求めているのに答えら れない理由とはなんなのでしょうか?

しかも人に訂正を出すべきだと言いながら、自分が訂正を出さないという姿勢は完全なダブ ルスタンダードです。

別に私は愛国主義者さんに「やれ!」とだけ言うつもりはありません。私も自分でこう言っている以上愛国
主義者さんに協力する用意はあります。teacup掲示板などは検索システムが向上しているのですから、
愛国主義者さんに頼まれれば私が代わりにお詫びと訂正の代行をしてもいいと思っています。
私は私で自分自身の書いたことに責任を持つつもりです。


15791.遺族会は誰が見ても納得できる姿勢を     
名前:Ina    日付:10月16日(火) 19時26分
しんしん 様

>Inaさん、遺族会が古賀氏の意を受けて方針変更になるのでは?という懸念を持ちすぎではないでしょうか?

私は 古賀会長 がとんでもない考えだというつもりもありませんし、政治的方針変更の可能性を排除するわ
けにはいきませんが、その可能性は限りなく0に近いものと思います。

>マスコミ対策をしたりするだけの充分な組織形態ではないことは理解したいと思います。

マスコミ対策にしても、あの状態で他の法人よりも優秀と言えるくらい迅速な対応をしているものと評価して
おります。もっと酷い法人は悲しい事にいくつもありますから。

ただ一つ言えることは、マスコミに叩かれた対策は迅速でも、付け入る隙対策という点では非常に遅いという
事です。『遺族会』の姿勢はどちらが本当なのか? と言われるのもむべなる事だと思います。


15790.やはり「異論」は出なかったそうです。     
名前:愛国主義者    日付:10月16日(火) 19時14分

本日、遺族会へ問い合わせしましたところ、
まず、20日の毎日新聞にある出席者から異論はなかった
という質問については、どうやら事実のようです。

要するに、会として正式何々かを「決定はしていない」。

ただし、古賀誠が福田を支持する意向だということは
森田副会長から理事会で伝えられた。

これについて、特別福田を支持するという発言は無いものの、
反対する発言もなく、その発言に対する質問もなかったという事です。
つまり、聞きっぱなし。

窓口の方が言うには、理事の中にもいろんな考えをお持ちの方もいるから・・・・・との事でした。

15785でも述べましたが、この理事会のありようを
傍目から見たら、取りようによれば福田支持を容認している
と毎日から見られたのかもしれません。

さらに、5月と9月に開かれている「勉強会」とやらですが
遺族会についての勉強会だそうで、報道されているような
事ではないとの事です。

ただこれも、それならマスコミにでも、あるいはHPでも
定期的に行われている勉強会は、分祀を検討するようなものではないと
記載すべきではという、質問には、今のところ何もしないそうです。


15789.愛国主義者さん、自分が言ったことは自分で守ってください     
名前:しんしん    日付:10月16日(火) 0時3分
>ここら辺が、古賀誠と遺族会の力関係なのかもしれません。

>この出席者から異論がなかったということを見れば、
>理事会で「決定はしていない」としても、
>福田支持を理事会で「容認した」とも、取れてしまいますね。

>古賀誠の発言といい常務理事会の動きといい
>いわゆる曖昧な対応とも取れます。

愛国主義者さん、毎日新聞の記事がさも本当のことを書いているような前提で話を進めるのはいただけません。
このようなことを書くのであれば、

>HPでは分祀なんてとんでもないと記載されながら、
>続けられている勉強会。本当に必要なことなのか聞きただしてみます。

>窓口の方ですので、答えられる範囲もあるでしょうけど。

と愛国主義者さんが予定しているように「その後」に書くべき内容だと思います。

ところで9月19日に愛国主義者さんが15611を書いて、その内容が間違いだったことが証明されたのです
からここで訂正すべきではないのですか?
愛国主義者さん自身も間違った情報を出した人間に対して該当の掲示板へ訂正するように求めていますよね?

よーめんブログ専用掲示板(最新情報置場)

残念ながら解決済みと言う情報はないですね 投稿者:愛国主義者 投稿日:2007年 7月30日(月)22時40分52秒    編集済

射○と言う精神異常者の妄想のなかでは解決したことになっているが、
この異常な変質者が4月に、小生とくちべた日本人様に応援を要請してから
3ヶ月以上が建つが、投稿した内容が実は、完全な妄想・思い込みの類で間違いであるという連絡をこちらの掲示板で見たことはありませんが???

非常に無礼である。
間違えたことを貼り付けておきながら、
その情報に対する訂正も行わず、勝手に解決していたことにしているとは
唖然とする

瀬戸さんのゼリー問題wなど興味をもってみているのでここもチェックしていますが、件の人物の言い
分よりも愛国主義者さんの指摘の方が正しいと思います。
ただ、人に訂正を出すべきだと言いながら、自分が訂正を出さないのは完全なダブルスタン ダードです。

自分が人に対して言ったことは自分で守るべきではないで しょうか?


15788.遺族会・だが心配のし過ぎではないか?     
名前:しんしん    日付:10月15日(月) 23時17分
>私は ナポレオン・ソロ 様 と同意見と言いましたが、古賀議員 が分祀論の勉強会を開いていますから、そ
>れに『遺族会』がやはり分祀にすべきだと、つまり 靖国神社―遺族会 に政治決着があるならそれはそうい
>う流れになってしまうのも仕方がないでしょう。

Inaさん、遺族会が古賀氏の意を受けて方針変更になるのでは?という懸念を持ちすぎではないでしょうか?
egoさんが遺族会のサイトを出して示してくれたように方針を変えるには抵抗が強いことは容易に解ります。
ですから古賀氏も遺族会としての声明では新たな追悼施設の建設に賛成することが出来ないという事実に
着目すれば、遺族会が方針を転換するということは杞憂でしょう。

日の本一太郎さんも以下のように書かれていますが、

>遺族会も内実は遺族年金の額が最大の関心事ですから、国の財政逼迫の中でも年金を減額しない事と分祀論を取引することは十分あります。朝日などの マスコミの操作で世論が分祀論に傾いているとのイメージつくりに成功すれば、遺族会は古賀誠の言うことを聞くようになると思います。

そのような可能性は少なくとも遺族会の中から出てくるとも思いません。
日の本一太郎さんが15771にて示した見解は会員で知らない人はそういないと思います。
ですから遺族会サイトではegoさんが出した声明を出しているわけであって、古賀氏と取引に応じる可能
性があるとはとても思えません。
(遺族年金も対象者が減っていますから、遺族年金が最大の関心事とはとても思えません)

それと日本遺族会の事務局ですが、九段会館と電話まで兼ねている状況ですから遺族会のことには責任が
ないとは言いませんが、マスコミ対策をしたりするだけの充分な組織形態ではないことは理解したいと思
います。


15787.回答はしにくいとは思いますが     
名前:愛国主義者    日付:10月15日(月) 19時23分
日の本一太郎様

早速の返信ありがとうございます。

>遺族会はあくまで遺族会にしか過ぎず、父祖が戦った大義を護るとか、尊重するとかということなど余り関心がないように感じました。

情勢次第では、分祀論に反対しないむしろ賛成することは十分にありうると思っています。

仰るとおりですね。
何せ戦後62年たっていますので、当時の思いや
時代背景、本人の立場も家族といえどもわからないのだと思います。
さらに、長年わが国が悪いという話だけ聞き続ければ、心情も
変化してしまいますね。

とりあえず、今週は担当の方が出張から帰られる、
とのことですので、常任理事会の様子や5月と理事会と同日に
行われたという「勉強会」の内容について質問してみます。

HPでは分祀なんてとんでもないと記載されながら、
続けられている勉強会。本当に必要なことなのか聞きただしてみます。

窓口の方ですので、答えられる範囲もあるでしょうけど。


15786.Re福田支持を決定ではなく「容認」か?     
名前:日の本一太郎    日付:10月15日(月) 15時38分

愛国主義者様

>会の方針が急に変わる・・・そんなことは無いとは思いますが
>組織を作っているのは人間ですからね。
>『会員の多くが分祀論だ』という風になれば遺族会も変質してしまうのではと危惧しております。

私は遺族会の会員ではありませんが地元で遺族会の方々と接触してみて、遺族会はあくまで遺族会にしか過ぎず、父祖が戦った大義を護るとか、尊重するとかと いうことなど余り関心がないように感じました。

情勢次第では、分祀論に反対しないむしろ賛成することは十分にありうると思っています。


15785.福田支持を決定ではなく「容認」か?     
名前:愛国主義者    日付:10月13日(土) 13時29分
失礼、下記の投稿に付け忘れましたが、

この出席者から異論がなかったということを見れば、
理事会で「決定はしていない」としても、
福田支持を理事会で「容認した」とも、取れてしまいますね。

古賀誠の発言といい常務理事会の動きといい
いわゆる曖昧な対応とも取れます。


15784.(untitled)     
名前:愛国主義者    日付:10月13日(土) 13時11分
日の本一太郎様

>朝日などのマスコミの操作で世論が分祀論に傾いているとのイメージつくりに成功すれば、遺族会は古賀誠の言うことを聞くようになると思います。

会の方針が急に変わる・・・そんなことは無いとは思いますが
組織を作っているのは人間ですからね。
『会員の多くが分祀論だ』という風になれば遺族会も変質してしまうのではと危惧しております。

特に気になるのは、20日の毎日新聞で、
副会長の森田氏が、常務理事会で古賀の発言を紹介して
『出席者から異論はなかった。』
とされるところですが、『支持、反対』のどちらに異論がなかったのか不明です。

『遺族会も福田さんをやってくれればありがたい』
あえて「支持してくれ」という言葉ではないですが、
支持を促す言葉でしょうね。

出席者から『何も発言はなかった』とするのが正しいのかもしれませんが、古賀が福田夫を支持しているということは、あくまでも
政治家として許容されても、遺族会の理事会でそんな発言を伝える必要があるのか?

出席者から、その発言に対する質問は何もなかったのだろうか?
単に重要な発言と捕らえていなかっただけなのか?

ここら辺が、古賀誠と遺族会の力関係なのかもしれません。


15783.古賀誠     
名前:日の本一太郎    日付:10月13日(土) 11時0分

古賀誠は自民党にいますが頭の中は社民党です。しかもボンクラです。悪智恵は働くのですが。そして利権しか関心がありません

遺族会も内実は遺族年金の額が最大の関心事ですから、国の財政逼迫の中でも年金を減額しない事と分祀論を取引することは十分あります。朝日などのマスコミ の操作で世論が分祀論に傾いているとのイメージつくりに成功すれば、遺族会は古賀誠の言うことを聞くようになると思います。

結局、分祀論の最期の阻止線は靖国神社しかありません。我々が靖国神社を支えるしか方法はないと思っています。


15782.お久しぶりです     
名前:Ina    日付:10月13日(土) 10時13分
ナポレオン・ソロ 様

お久しぶりです。私も個人的には全く同じ意見です。神道についても基本的な部分は知っていますし、神道
の教義上本来それは出来ない事も解ります。

>神道の専門家に拠る啓蒙活動が必要ではないでしょうか。

そうでしょうね。もっとも靖国神社の南部宮司は、旧南部伯爵家出身で神道の専門家ではありませんけど。
それでも、靖国神社自身はキッパリと分祀論は否定しておりますね。

私は ナポレオン・ソロ 様 と同意見と言いましたが、古賀議員 が分祀論の勉強会を開いていますから、そ
れに『遺族会』がやはり分祀にすべきだと、つまり 靖国神社―遺族会 に政治決着があるならそれはそうい
う流れになってしまうのも仕方がないでしょう。

ですが、今の様な形は一番困ると思います。『遺族会』が選んだ会長、その会長が分祀論を念頭に置いた政
策提言に勉強会、それを黙認しながら「会の決定ではない」という姿勢。そういう事だから朝日や毎日どこ
ろか、産経新聞までもが勘違いするのだと思います。

会の決定を無視したと言うのなら会長としての資質はどうなのか? 会長に抗議なり、会長としての適正につ
いて会合があるのか? 今のままでは、古賀会長 の動きを黙認しているというふうにも取られかねません。


15781.神道についての存念     
名前:ナポレオン・ソロ    日付:10月13日(土) 6時11分
>古賀議員の意図というのは明確に分祀論を念頭に置いている
 そう見えますね。
 でも、分祀自体が本来の神道思想から云って、egoさんが仰っているように「出来ない」事なんです。

 問題になっているのは、合祀されていなかった人達の「戦犯」呼称が、国内で解消したから、彼等が何故死ななければならなかったかを考える時、彼等も亦、 一命を擲って報国した一兵士であった事から、合祀する事になったのでしょう、処が、この行為を「戦争犯罪者を崇め奉った」事と規定して「反対だ、分祀せ よ」と云っているわけです。

 是を喩えて云えば、一本の蝋燭の火を次の蝋燭に灯したが、不都合が生じたので「元に戻せ」と云っている様なモノです、「新たに灯けた蝋燭は吹き消せばよ い」とか云っているのなら、大きな間違いです、新たな蝋燭に火を移した事は具象的行為ですが、是は神道の儀式に当たる事です、火を新たに灯す事に当たる儀 式が終了した時点で、火は彼等の御霊を含んだモノになっております、一体として燃えさかっている火の一部を吹き消すことなど出来はしないでしょう、出来た と云えるのなら、一体化した神道の儀式自体を否定している事になります、分祀論とは、神道を否定した論だと言うことです。

 其れをワザワザ論じて居る処に古賀の本当の意図が見えます、攪乱です。

 彼の主目的は日本社会の価値観の改造でしょう、その為には、日本の伝統的なモノから破壊して行く事です、戦後教育で日本の伝統的な価値観を貶め、先人の 業績を否定して、日本人の心に国を壊す下地が出来上がった処で、日本人はこんな人物を、ナント遺族会会長に奉って、公然と日本精神の破壊活動を行うことを 赦しているのです。

そも、神道は死者に対する儀礼に拠って成り立つモノで、現有の世界宗教の様に生者の微細な生活規範にまで及ぶ強力な教義や戒律を一切持っておりません。 随って、教義に沿って行う「神ノ国」「仏の王道楽土」を求める等の現世的な行為を鼓舞したり、干渉したりいたしません、国家神道はどうなんだと息巻く人 は、日本国が歩んだ歴史を知らない人です。

明治の開国以来、日本人は世界の超大国と次々と戦火を交えざるを得ませんでした、何故か、隣国だったからでしょう、その戦いに拠って出来した犠牲者の数 は、其れまでの天下太平の世に比して地獄が顕現したかの様ですが、日本では怨嗟の声は上がっていません、

是は、民衆レベルが自分が属する社会を護ろうと言う意識が灼かであった為と思います。

 しかし、現実に農家の主たる働き手である多くの若者、一家の大黒柱ともなる壮丁を戦争に取られ、死亡通知と共に遺族年金を給付されても、人がパンのみに て生きるモノではない事を考えると、そこに、故人を顕彰する柱とも成るべきモノが必要でしょう。

 国家神道は、本来無思想な古神道を拡大解釈して、戦争犠牲遺族への言い訳とした結果です、つまり、八紘一宇の大願を成就させる為に、護国の鬼となったと したのです、思想自体は間違っていませんが、其処には何か、日本の歴史を盾に戦争犠牲を神聖化したい願望が読みとれ、冷静さに欠けて居た様に感じます。

 極端に云えば、神道は死者儀礼であり、宗教は生者の為にあると云う違いに着目すれば、祈る対象が方や先祖の御霊=死者であるのに対し、宗教は生きた神で しょう、この違いは明かです、ここから考えると「神道は宗教ではない)とした明治政府の見解は正しかったと云えると思います。

 私は、古賀議員を筆頭とする日本伝統の破壊者に対しては、日本古来の伝統そのものを良く知る事で対抗できると信じております、私の様な市井の民の主導で はなく、神道の専門家に拠る啓蒙活動が必要ではないでしょうか。


15779.愛国主義者さんの本当の答え     
名前:しんしん    日付:10月13日(土) 1時32分
愛国主義者さんのお返事を一つ一つ解説していきます。

>1,日本遺族会と毎日新聞に問い合わせ
>両者の話を聞いておりました。9月28日です。

これは嘘でしょう。気付いた段階が10月1日(月)だったと思っています。
私が愛国主義者さんのマルチポスト投稿に対して

>15687.警告:愛国主義者さんへ 名前:しんしん 日付:10月1日(月) 22時12分
>愛国主義者さん、こんばんは。
>愛国主義者さんはローテーションで各掲示板へ投稿していると思いますので、ご自分へのレスなど見て
>いないことと思います。よって指摘しておきます。

と指摘して初めて気付いたのでしょう。そこで「15698.しんしんさん、警告とは・・・どういうおつも
りか?」10月3日(水) 19時24分 を投稿する前に慌てて電凸で確認したのでしょう。
私に言われる前に気付いたことにしたかったから「9月28日」という日付を持ち出したのです。
(9月29日にも私が指摘した投稿をしていますからね、読んでいない可能性もありますが)

>2,日の本一太郎様の迅速な問い合わせ、ありがとうございます。
>当方も確認を取るため時間がかかり、ご挨拶が遅れてしまいましたが、
>感謝申し上げます。

上で書きましたが、確認に時間がかかったのではなく日の本一太郎さんの投稿した事実を知らなかった
から何もいえなかったのでしょう。別の掲示板ではレスに対してお礼を言っていたりしますので、愛国
主義者さんは決して非礼なわけではないと思っていますが、ここは貼り付けることが主で殆ど読んでい
なかったというのが事実でしょう。
過去ログを確認して書いたとは思えない投稿もちらほら見えますのでほぼ当たっているでしょう。

愛国主義者さんの2の本当の答えは「誰?日の本一太郎さんって?」ということですね。

>3,古賀誠という御仁が会長という現実に
>異様さを感じ思わず、異様と表記してしまいました。
>会長という権限がどの程度か知る由もございませんが、
>遺族会全体が古賀に私されているのでは・・・と考えてしまいました

これについては本当のことを書いていただいたと感謝しています。(愛国主義者さんの言うように古賀
氏を主に批判していたのではなく、両方同じぐらい批判していたとは思いますが)
ただ、愛国主義者さんも電話で確認したと思いますが、日本遺族会の現状を理解しましたよね?
ああいう中で頑張っているのですから遺族会に迷惑になる情報を流布するのはいけないと思います。
間違えたのなら訂正するのが人としてすべきことではないで しょうか?


15778.愛国主義者さん、誠実に投稿してください     
名前:しんしん    日付:10月13日(土) 1時30分
>ふふっ・・・いや、失礼貴方が協力してくださいと懇願されたので、
>小生は余計な言葉を省いてそのまま、返答して差し上げましたが・・
>かえって、話が終わらなくなりましたか?

>嘘と毒づかれも困りますねえ・・・・

愛国主義者さん、お返事ありがとうございます。まあ、どう考えても明らかに嘘ですからね。嘘を
そのまま信じるほど鈍くはないので、明らかに嘘であろうと思うことは嘘と指摘したまでです。
次の投稿で示します。

>なにせ、『成長の無い』人間なもので、

私は愛国主義者さんはしっかり成長していると思いますよ。貼り付けるだけだったのが他人とやり取り
ができるようになったではありませんか。
別に「成長していない」とか「理解力がない」というのは本人が努力しても限界がありますからそれは責め
られないんですよね…

むしろ私は愛国主義者さんの不誠実で嘘をつく態度が問題だ と思っています。

誠実ならたとえ遅くなろうが、「私の出したニュースはガセでした」ときちんと書くはずです。

媚中媚朝議員と呼ばれている人間も最初からそうだったわけではないでしょう。愛国主義者さんと
同様、ミスしたことを取り繕おうとして嘘に嘘を重ね後戻りできなくなった結果でああなったのです。
愛国主義者さんも会社などで部下の嘘など簡単に見抜けるでしょう。ご自分の投稿を良くご覧下さい。

>貴方が1年ぶりに気まぐれ?に呼びかけられ、どうしたのかな・・・
>と想像していましたら、何ですって?自分が小生に対して親身であるとか?

>1年以上さしあたって、アプローチされてこなかった御仁が
>親身とは、やはり何か勘違いされておられるのでは?

ここなどの掲示板の投稿は見守ってきましたが、問題となる投稿に注意するのは親身だと思いませんか?
まあ、どう受け取るかは解りませんが、会社などで問題行為をする部下に注意しないのですか?愛国主
義者さんは?

>ご自身のHPで、何を書こうがかまいませんが、それで相手に
>誠意ある対応を求められるのはおこがましいのでは?

どこがおこがましいのでしょうか?愛国主義者さんは誠意をもって投稿していないのですか?
自分自身も相手に誠意をもって対応するのは当然ですが、愛国主義者さんも誠意を持った投稿をしては
いかがですか?
投稿するときに誠意がないと愛国愛国主義者さんが認めるのであれば、投稿行為そのものを考え直し
てはいかがでしょうか?


15777.朝日新聞記事中の彼の発言     
名前:ego    日付:10月12日(金) 23時4分
Inaさん、
基本的に分祀に賛成も反対も”無い”んです。
出来ないものは出来ないのですからね。
政治家がいくらがんばったって無駄なわけ。

そして既に我が国に戦犯も存在しないのですよ。

ですから、そもそも
周りがああだこうだ言う事自体がおかしなことなのです。
ましてや外国が因縁を付けるなど、爆笑です。
無視すればいいものを、マスコミや国民が騒ぐものだから
話がおかしな方向に大げさになって広がっている。

無いものは無い、出来ないものは出来ない。
そして、靖国神社に政府が介入することも出来ないでしょう?
もちろん個人も、遺族会も。

さて、本題、私が指摘した朝日新聞の記事において取り上げられた古賀氏の発言の件です、↓

「靖国神社が戦没者追悼の唯一の施設ということを基本に、国民すべてが、天皇陛下を含み、英霊の御霊(みたま)にお参りできる施設として残すべきだ」

「A級戦犯だけに責任があるとは決して言わないが、多くの戦没者の遺族を出してしまった。時の指導者の中で責任を取ってもらうのは一つの考え方だ」

上記の発言に私は何の違和感も無いのですが、
Inaさんは、どこがおかしいと思われているんですか?

まさか、売国奴の古賀氏が言ったから、何でもおかしいと頭から思っているとか?
まあ、過去におかしな発言があったことは、当然知っていますけど、
この掲示板で私があげた朝日新聞記事中の彼の発言におかしさは無いと申しただけですが。

Inaさんも気をつけないと、愛国主義者さんのように
だまされ乗せられてしまいますよ@^^@
多忙に付き、お休みしますので、議論はできません、ごめんなさい。


15776.ego 様 へ     
名前:Ina    日付:10月12日(金) 21時17分
ego 様 が 日の本一太郎 様 と同じ意見だとすると、どうして

>朝日や毎日は、いつもやる手だ。
>発言だけ見れば、そんな酷いことは言っていないのではないでしょうか?
>マスコミが発言に変な手を加えるだけで、おかしな方向に加速していると感じる。こういうのが印象操作って言うんでしょうか?

こういう発言が出てくるのでしょうか? 古賀会長の発言の中に「分祀賛成」と明確に言わなければ、彼は分祀論者
では無いと言うつもりなのですか?

去年の6月には、古賀誠議員は「外国人を含む多くの人が参拝できるよう、戦没者でない一部の英霊を分祀する案を
検討しなければならない」と自民党への政策提言の中で明記されていますよね? それからすると、朝日や毎日に書か
れている古賀議員の意図というのは明確に分祀論を念頭に置いていると思われますが?

>少なくとも下記朝日新聞記事において、
>強引な印象操作を感じるのですが、どうなんでしょうか。
>TVで数度古賀氏の発言を聞いていますが、
>”遺族”としてのスタンスは変えていない気がしていました。

この発言をしていて、日の本一太郎 様 の15771の発言内容と ego 様 の考えが全く一緒だとするなら、ego 様 の言い
分は 古賀誠議員 は実は分祀論ではないが、朝日や毎日により歪曲されていると言いたいのでしょうか?

ちなみに、朝日や毎日だけではなく産経新聞にもしっかりと「A級戦犯分祀論を念頭に置いたもの」と書かれています
し、彼の過去に行った発言を聞いた場合、限りなく古賀議員がそれを念頭に置いた発言と言えるのでは無いでしょう
か?


15775.松本様へ     
名前:愛国主義者    日付:10月12日(金) 21時9分
初めまして、ですよね?
愛国主義者と申します。

>15763
ですが、確かに9月に勉強会か何かが開かれるということは
たしか5月の勉強会?関連の報道でわかってはいましたが、
まさか、この日だったとは驚いております。
担当の方が出張されているそうで、聞けるのは来週当りとなります。

>A級戦犯分祀に賛成ですか。
反対です。戦犯で無いと50年も前に国会で決議したのは
なんだったのかということですからね。

>日の本一太郎さんの主張を、信じますか。

信じますね、少なくとも情報の発信源が古賀誠ということを
指摘されていますし、遺族会の方も古賀議員が、単独で毎日の
記者に話していたようだと仰っておりましたから。


15774.おや?協力したら嘘と来ましたか     
名前:愛国主義者    日付:10月12日(金) 20時44分
ふふっ・・・いや、失礼貴方が協力してくださいと懇願されたので、
小生は余計な言葉を省いてそのまま、返答して差し上げましたが・・
かえって、話が終わらなくなりましたか?

嘘と毒づかれも困りますねえ・・・・
なにせ、『成長の無い』人間なもので、

貴方が1年ぶりに気まぐれ?に呼びかけられ、どうしたのかな・・・
と想像していましたら、何ですって?自分が小生に対して親身であるとか?

1年以上さしあたって、アプローチされてこなかった御仁が
親身とは、やはり何か勘違いされておられるのでは?

ご自身のHPで、何を書こうがかまいませんが、それで相手に
誠意ある対応を求められるのはおこがましいのでは?


15773.反論ウエルカムですが、よく読んでからにしてね     
名前:ego    日付:10月12日(金) 20時21分
Inaさん、>>ego 様 への反論は 日の本一太郎 様 が言ってくれてますので^^;

日の本一太郎 様が反論している?
日の本一太郎 様の書いていることはまったく異論がありませんが、
その文は私の15766の投稿への反論なんですか?

Inaさんの”反論”をぜひお聞かせ下さい。
その前に私の投稿をもう一度読み直してからにしてくださいね;

一応簡単におさらいしときます。

古賀氏は下記の発言をしている。

「靖国神社が戦没者追悼の唯一の施設ということを基本に、国民すべてが、天皇陛下を含み、英霊の御霊(みたま)にお参りできる施設として残すべきだ」
「A級戦犯だけに責任があるとは決して言わないが、多くの戦没者の遺族を出してしまった。時の指導者の中で責任を取ってもらうのは一つの考え方だ」

これだけを読めば、売国発言でもなんでもないわけ。
そこに朝日毎日などのコメントがいちいち入るとあら不思議、
売国発言(右から見て)になってしまうってことを批判したいだけなのに。
愛国主義者さんがまんまとやられた最大の理由は、ここにあるような気がしましたもので。


15772.毎日新聞へ抗議の前に、自らの浄化を     
名前:Ina    日付:10月12日(金) 15時41分
15763 の 愛国主義者 様 の記事は、事実であると思います。確かに9月18日常務理事会が開かれておりますし、
そこでどの様な話し合いをしているかは私はサッパリ解りませんが。

>下記の記事の通りだと副会長も
>古賀の発言を知っていたことになる。
>どういうことだ?

これはどういう意味なのでしょうか? つまりこれは翌日に勉強会・常務理事会が開かれていたのだから
副会長もこの時点で知っているはずだと、そういう事なら確かにその通りですね。で、その時点で遺族
会は具体的に会長に対して具体的な抗議なり、そういう事をやっていたのかどうかと言われると何もや
ってはいないでしょう。

気をつけなければならないのは、平成十八年の理事会・評議会での会長・副会長の現役員推薦時には古
賀議員のスタンスは解ってたはず。その上であえて承認しているのであるから、それについてはキチン
と責任は取るべきではあると思います。

ego 様 への反論は 日の本一太郎 様 が言ってくれてますので^^;

松本 様

>いずれにしても、日本遺族会が、毎日新聞に抗議しないのは、なぜ、なのでしょうね。

横レス失礼ですが、『日本遺族会』が万が一毎日新聞に抗議するとすればそれは唯一『遺族会』に確認
を取らないで古賀議員の発言を会の決定の様に記事にしたという事ですが、それについてどういうふう
に抗議するのでしょうか? どこの業界でも会長や理事長というのは、その法人を代表してありかたを発
言するというのは至極当然の事。

会長たる 古賀議員 に抗議をして、会長の資質を問うというのなら話は解りますが、法人の代表が発言
すればそれはそうだなと思ってしまうのは、まあありがちな話でしょう。順序が逆では無いか? と思
いますね。

コメント

掲示板 2007年10月分過去ログ (15747~15771)

2007年10月12日 10時22分56秒 | 掲示板過去ログ2007年分

15771.Re古賀氏はそーんなにおかしな事は言っていないんじゃないか?     
名前:日の本一太郎    日付:10月12日(金) 10時22分
古賀誠の発言は、いわゆるA級分祀論ですが、それが不当であることの理由の主 なものは以下でしょうか。

(1)靖国神社は、神道の考えから、一度祀った英霊を分祀することはありえない、例えて言えば、ロウソクの火を別のロウソクに移しても、元のローソクの火 はそのまま灯し続けるだけである、と反論している。

(2)国内法的には、戦犯(A級も含めて)はすでに存在しない。
だから靖国神社に祀られているのである。
占領が終了し独立を回復した直後に、日本国民および日本政府は、所謂A級を含めた東京裁判の被告の名誉回復を行なっている。
つまり、A級戦犯だから靖国神社から分祀するということは法的に根拠がなくもし分祀を行なえば、現代の日本国および日本国民が過去の政治家を再び裁くこと になるのである。
勿論B、C級被告についても同じである。

・政府は独立直後の昭和27年5月1日付けで「戦争犯罪人」とされた 方々を「犯罪者とみなさない」という趣旨の通知を出している。

・昭和27年7月から戦犯の早期釈放を求める一大国民運動がおこった。
最終的には約4000万人の署名が集まったが、その数は当時の人口は7000万人だから有権者の殆どすべてと言える。
・それを受けて昭和28年8月、衆議院本会議で「戦犯釈放を求める国会決議」が決議された。

・この国民世論を背景にして、国内法上の「犯罪者」とみなさないとの立場から、国会で昭和28年8月から「戦傷病者戦没者遺族等援護法」および「恩給法」 の改正が重ねられ、遺族に恩給が支給された。刑死者は「法務死」と呼称することになった。

(3)いわゆるA級戦犯を分祀することは、東京裁判つまり日本が侵略国であり、大東亜戦争で悪いことをしことを認めることであり、つまり東京裁判史観に屈 服することになる。
大東亜戦争の評価を戦勝国の言うがままに任せていいのか。大東亜戦争を少しでも真面目に勉強すればそのような事は断じて容認できるものではない。そして東 京裁判は裁判の名を借りた占領政策の一環に過ぎなかった。

(4)大東亜戦争はその指導者に責任があるのは勿論だが、さて日本人がその責任を追求するとして誰かを特定することは果たして可能だろうか。いい加減な東 京裁判の判決を単純に基準として援用してそれでよしとできるのか。
ソ連崩壊やアメリカの公文書公開により新たな事実も分かってきている。事はそう簡単ではないのである。

(5)A級戦犯分祀論はそもそも中国の内政干渉が発端であり、中国土下座外交の実績をまた一つ作り上げる外交敗北である。

(6)自国の歴史解釈を他国の許可がなければできないのは属国である。中国の属国になるのは真っ平御免である。

(7)中国は首相の靖国参拝は外交カードとして利用しており、又所謂A級戦犯ばかりではなく、これまでB級C級にも難癖をつけたことがあり、A級戦犯分祀 で事が片付くわけではない。

(8)毎年8月15日に行なわれる全国戦没者追悼式では戦没者すべてが対象であり、所謂A級戦犯は除くなどとは断っていないのに、天皇皇后両陛下もご臨席 されている。


15770.「ガセネタ」という日の本一太郎さんの主張は真実に近い     
名前:しんしん    日付:10月12日(金) 1時32分
松本さん、お久し振りです。

>この場合、冷静に考えれば、
>「古賀誠が毎日の記者に書かせたガセネタ」という日の本一太郎さんの主張が、真実なのか、間違いなのか。

>という事が肝心なのであって、
>もしも、それが真実であったとすれば、古賀誠を会長に選んだ日本遺族会は、その任命責任を反省した方がいいでしょうね。

それについては結果が出ています「ガセ」です。(私は遺族会にも反省は必要だと思っています。)
ですから松本さんも

>私は、日の本一太郎さんの見解を信じますね。

と言っているではありませんか?
ここでの愛国主義者さんの問題は間違いが解ったにもかかわ らず間違いを訂正することを怠ったことです。

>古賀誠が毎日の記者に書かせたガセネタであると、日の本一太郎さんは、断言しています。

これについては私も愛国主義者さんも電凸で確認しています。
日の本一太郎さんの見解について「古賀氏」の暗躍はともかく日本遺族会がしてもいないことをニュース
にされたということは動かないでしょう。
真偽について自分の耳で証拠をつかみたければ電話してください。

松本さん、論点がまるっきりずれています、修正してくださ い。

>愛国主義者さんは、謝罪と訂正どころか、むしろ、すごく真実に近いところにいるんじゃないかな。

両者から聞き出しているわけですから真実に近いのは確かでしょう。
ただ、訂正を怠ったわけですから謝罪するのは人として当然のことです。

>いずれにしても、日本遺族会が、毎日新聞に抗議しないのは、なぜ、なのでしょうね。
>しんしんさんは、どう思われますか。

毎度のこと&鈍感になっている&虚報の重大性に気付いていない&マスコミ対策が無策

こんなところだと思います。


15769.愛国主義者さんへ     
名前:松本    日付:10月12日(金) 1時5分
15763の記事にはビックリしました。
日本遺族会が、A級戦犯分祀(ぶんし)など靖国神社に関する2回目の勉強会を東京都内で開いた。

との内容です。
至急、確認して下さるとの事ですが、お忙しいでしょうから、ゆっくりで構わないと思います。

それは、そうと、記事の真偽は置いといて、
愛国主義者さんは、A級戦犯分祀に賛成ですか。
私は、A級戦犯分祀に絶対反対です。

それから、もう一つ、
愛国主義者さんは、
過去にもあったが、古賀誠が毎日の記者に書かせたガセネタであった。
という日の本一太郎さんの主張を、信じますか。


15768.過去にもあったが、古賀誠が毎日の記者に書かせたガセネタであった。     
名前:松本    日付:10月12日(金) 0時50分
いや、荒れてますねぇ。
まあ、また、例によって、「しんしん」さんな訳ですが・・・。
すぐに熱くなり、執拗に掲示板を荒らすのは、まったく、困り者です。
自分のホームページで好き勝手書くのは自由ですが、それにしても、他人の掲示板へ来て荒らし行為を繰り返すのは、困り者です。

ちょっと、整理してみますよ。
15611愛国主義者さんが、 日付:9月19日(水) 19時29分に、
毎日新聞の記事を根拠にして、古賀誠議員を批判した。

15616日の本一太郎さんが、日付:9月21日(金) 11時29分
日本遺族会に電話をし、毎日新聞の記事は、ガセであると、確認。
何を根拠にしてか分からないが、
古賀誠が毎日の記者に書かせたガセネタであると、日の本一太郎さんは、断言しています。



この場合、冷静に考えれば、
「古賀誠が毎日の記者に書かせたガセネタ」という日の本一太郎さんの主張が、真実なのか、間違いなのか。

という事が肝心なのであって、
もしも、それが真実であったとすれば、古賀誠を会長に選んだ日本遺族会は、その任命責任を反省した方がいいでしょうね。

いずれにしても現段階では、
日本遺族会自身の責任なのか、否か、さっぱり分からないのが、現状なので、
愛国主義者さんが、謝罪したり、訂正したりするのは、おかしな話です。

私見を述べさせていただけるならば、
古賀誠さんを非難している、愛国主義者さんや、日の本一太郎さんの主張は、的を射ていると思います。
日本遺族会が、毎日新聞へ抗議できないのが、そう話したのが、古賀誠議員だと分かっているから、毎日新聞へ抗議できない、訂正も要求できないのだろう、 と、思うからです。

ま、あくまでも私見ですが。

いずれにしても、日本遺族会が、毎日新聞に抗議しないのは、なぜ、なのでしょうね。
しんしんさんは、どう思われますか。

繰り返しになりますが、
私は、日の本一太郎さんの見解を信じますね。

過去にもあったが、古賀誠が毎日の記者に書かせたガセネタであった。
というやつをね。

愛国主義者さんは、謝罪と訂正どころか、むしろ、すごく真実に近いところにいるんじゃないかな。


15767.愛国主義者さん、嘘はいけません     
名前:しんしん    日付:10月11日(木) 23時31分
愛国主義者さん、お返事ありがとうございます。しかし、私の聞き 方が悪かった のかもしれませんが回答
に不満がありますので、一つ一つ指摘します。

>1,日本遺族会と毎日新聞に問い合わせ
>両者の話を聞いておりました。9月28日です。

それは間違いだったと確信したときの時点であって間違いに気付いた時点ではないですよね?
私の聞き方がよくなかったかもしれません(その点はお詫びします)が、気付いた時点は何時か
答えていただければ幸いです。

>2,日の本一太郎様の迅速な問い合わせ、ありがとうございます。
>当方も確認を取るため時間がかかり、ご挨拶が遅れてしまいましたが、
>感謝申し上げます。

私が指摘した10月1日の段階では確認は済んでいたはずですよね?私が10回も促したのにお礼の一つも
言わなかった理由はなんなのですか?
9月28日の時点で私に言われずともお礼はすべきでしたが、「時間がかかって遅れた」というのは理由に
なりません。

もう一度聞きますが、本当の理由を答えてください、嘘なのは明白です。

>3,古賀誠という御仁が会長という現実に
>異様さを感じ思わず、異様と表記してしまいました。
>会長という権限がどの程度か知る由もございませんが、
>遺族会全体が古賀に私されているのでは・・・と考えてしまいました。

遺族会と古賀氏の両方異様だと感じたわけですよね?私も同感です。
愛国主義者さんはニュースに間違いが見つかった時点でも遺族会を貶めることに加担しているわけです。
(訂正も謝罪もしないという形で)
ですから、謝罪と訂正をしてくださいと再三言っているわけですが、
遺族会が古賀氏に振り回されている状況で(自己責任だとは思っていますが)、愛国主義者さんはマルチ
ポストをすることによってそれに加担することに良心の呵責を感じないのですか?ということなのです。

もう一度言います。
3で遺族会のことを誤ったニュースで批判したわけですから素直に謝罪と訂正をしてくださ い。

それと早急に他のマルチポストした掲示板にも同様の措置をして誤りを訂正してください。


15766.古賀氏の発言     
名前:ego    日付:10月11日(木) 23時8分
誰かから、また売国奴を庇っている(前回の河野氏の件)と批判さ れそうなの で、

古賀氏の口から出た記事中の発言は

「靖国神社が戦没者追悼の唯一の施設ということを基本に、国民すべてが、天皇陛下を含み、英霊の御霊(みたま)にお参りできる施設として残すべきだ」

この発言は、石原知事や安倍前総理やforestさんが発言されても違和感が無い当たり前な発言です。

次。
「A級戦犯だけに責任があるとは決して言わないが、多くの戦没者の遺族を出してしまった。時の指導者の中で責任を取ってもらうのは一つの考え方だ」

この発言は、明らかに”遺族”の方からのご意見であろうはずです。

私の個人的意見ですが
少なくとも下記朝日新聞記事において、
強引な印象操作を感じるのですが、どうなんでしょうか。
TVで数度古賀氏の発言を聞いていますが、
”遺族”としてのスタンスは変えていない気がしていました。
いろいろ意見は分かれましょうが、
ここの所は、古賀氏を擁護せざるをえません@
好き嫌いは別にして。


15765.古賀氏はそーんなにおかしな事は言っていないんじゃないか?     
名前:ego    日付:10月11日(木) 22時40分
2007年10月07日01時24分 朝日新聞より
(古賀氏に対して何の先入観を持たずに下記の発言を読んでみて下さい。)

日本遺族会会長である自民党の古賀誠選対委員長は6日、津市で講演し、
「靖国神社が戦没者追悼の唯一の施設ということを基本に、国民すべてが、天皇陛下を含み、英霊の御霊(みたま)にお参りできる施設として残すべきだ」

(中略)

「A級戦犯だけに責任があるとは決して言わないが、多くの戦没者の遺族を出してしまった。時の指導者の中で責任を取ってもらうのは一つの考え方だ」

(中略)

日本遺族会は古賀氏の提案を受け、今年5月から合祀(ごうし)の経緯を検証する勉強会を開いている。

<引用終了>

さて、今まで彼は確かに慎重な発言が多いが、決して完全否定した言い方はしていないのでは?

それより、朝日や毎日などマスコミが彼の発言に色をつけているのがいつも気になる。
(中略)の部分ですが
「靖国神社が戦没者追悼の唯一の施設ということを基本に、国民すべてが、天皇陛下を含み、英霊の御霊(みたま)にお参りできる施設として残すべきだ」の次 に

”と述べ、改めて「A級戦犯分祀(ぶんし)論」を唱えた。”

と付け加えている。
そして、とどめ?として

古賀氏は「A級戦犯だけに責任があるとは決して言わないが、多くの戦没者の遺族を出してしまった。時の指導者の中で責任を取ってもらうのは一つの考え方 だ」の後に

”と強調した。 ”と加えている。

朝日や毎日は、いつもやる手だ。
発言だけ見れば、そんな酷いことは言っていないのではないでしょうか?
マスコミが発言に変な手を加えるだけで、おかしな方向に加速していると感じる。こういうのが印象操作って言うんでしょうか?

愛国主義者さんもこの辺を騙されないように注意して記事を読んだり
自分の頭で考えるようにすれば良いのではないかと思います。

この古賀氏の件も、産む機械発言やそのようなくだらない一種の捏造に加担せず、おおらかな気持ちで読んだ方が良いかもしれません。

(いつも空気が読めていない投稿すみません*)


15764.Re:社会人である以上、全ての行動・言動に責任を     
名前:しんしん    日付:10月11日(木) 22時23分
>まさにその通りですし、そこを言いたいのですよ。しんし ん 様 も 愛国主義者 様 も発言が『遺族会』=被害者
>的な発言と思ったので、被害者と言われればそうでしょうが基本的に古賀議員の主張というのは前々任の故橋元
>首相前任のN会長、その人達の時代から全くぶれていないわけです。

遺族会は被害者であるとは思いますが、自業自得という面も多分にあると思っています。

>そこでじゃあ『遺族会』の選んだ責任はどうなのか? その組織の顔ともいうべき会長が発言するたびに火消しの
>ように打ち消す姿よりも、不適切な会長ならその様な手段を取るほうが見栄えとしても良いわけです。

古賀氏を切れないのであれば「火消し」をしっかりするべきだと思っています。火消しも満足にしている
という訳ではないですからね。そこが組織的な限界かもしれませんけどね…

そこに愛国主義者さんが益々火をつけていった形になりましたからそれについて早急に訂正すべきなん
ですけど、そんなことはどこ吹く風という状況ですし…

しかもマルチポストで多くの掲示板に触れ回っていて、日本遺族会の状況を悪い方向で流布しているこ
とになっているのですが本人は反省なしというのが理解できません。(-_-;)


15763.古賀氏の発言を紹介??     
名前:愛国主義者    日付:10月11日(木) 21時38分
貼り付けるのを忘れてました。もう少し早く
投稿できればよかったのですが、翌日20日の毎日新聞です。

これについては、まだ確認しておりませんが問い合わせます。

遺族会の説明だと、古賀が単独で毎日の記者に回答
していたとの事だが、下記の記事の通りだと副会長も
古賀の発言を知っていたことになる。
どういうことだ?

自民党総裁選:日本遺族会、福田氏支持を確認
 日本遺族会は19日、A級戦犯分祀(ぶんし)など靖国神社に関する2回目の勉強会を東京都内で開いた。
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20070920ddm005010142000c.html
 これに関連し同日の常務理事会では、自民党総裁選で福田康夫元官房長官を支持することを確認した。会長の古賀誠元幹事長は欠席したが、18日に「私は福 田さん支持だ。遺族会も福田さんをやってくれればありがたい」と森田次夫副会長に伝えた。

 森田氏が常務理事会で古賀氏の発言を紹介、出席者から異論はなかった。【野口武則】

毎日新聞 2007年9月20日 東京朝刊


15762.では協力します     
名前:愛国主義者    日付:10月11日(木) 21時18分
では簡潔に。

1,日本遺族会と毎日新聞に問い合わせ
両者の話を聞いておりました。9月28日です。

2,日の本一太郎様の迅速な問い合わせ、ありがとうございます。
当方も確認を取るため時間がかかり、ご挨拶が遅れてしまいましたが、
感謝申し上げます。

3,古賀誠という御仁が会長という現実に
異様さを感じ思わず、異様と表記してしまいました。
会長という権限がどの程度か知る由もございませんが、
遺族会全体が古賀に私されているのでは・・・と考えてしまいました。


15761.社会人である以上、全ての行動・言動に責任を     
名前:Ina    日付:10月11日(木) 19時23分
>ご理解いただきありがとうございます。あくまでもガセ情 報を流布する のはどうか?という愛国主義者
>さんとのやり取りの中で「トヨタという会社組織の顔は誰なんでしょうか? 」と別形態の組織を例に出
>されても混乱するだけですからね。

確かにその通りでした。そこの辺は謝罪しないといけませんね。

>それにTVでもラジオでも掲示板でも何事も、選んだり、発言したり、判断したりすることには一定の
>責任を持って欲しいと思います。

>ということだと思いますがいかがでしょうか?

まさにその通りですし、そこを言いたいのですよ。しんしん 様 も 愛国主義者 様 も発言が『遺族会』=被害者
的な発言と思ったので、被害者と言われればそうでしょうが基本的に古賀議員の主張というのは前々任の故橋元
首相前任のN会長、その人達の時代から全くぶれていないわけです。

そこでじゃあ『遺族会』の選んだ責任はどうなのか? その組織の顔ともいうべき会長が発言するたびに火消しの
ように打ち消す姿よりも、不適切な会長ならその様な手段を取るほうが見栄えとしても良いわけです。

>愛国主義者さんに言い続けているのはこのことなんですよね…
>自分の書いたことに責任をもって欲しいということです。

皆様もそうだと思いますが、小さい町内会の役員選びの選挙から、会社の役員会議、株主総会での役員の信任、
その全てにおいて責任感を持って選び、口から出る発言の一つ一つに責任がある事が多いと思います。選んだら
選びっぱなしで自分に責任は無い、発言して指摘されたらすぐに意図はそうではないと言い逃れをする、その発
言が間違った情報を元にしている場合でも謝罪しない、それらは社会人ならなるべくやってはいけない事でしょ
うね。

『日本遺族会』の異様さ、それは私も全く同じ考えですし、それ自体は古賀議員を信任し続ける限りは変わりま
せん。ちなみに、この題名は明らかに批判していますねw


15760.愛国主義者さん、逃げないで下さい     
名前:しんしん    日付:10月10日(水) 23時32分
愛国主義者さん、尋ねられたことに答えられない理由はなんなのでしょうか?

愛国主義者さんのしていることは反日サヨクと同じことをし ています。
焼き直しと言っていい類だと思います。

Inaさんが端的に書いてくれましたが、「責任を持って欲しい」これにつきます。

私も愛国主義者さんに責任をもって欲しいと思っています。
ここもそうですが、マルチポストした各掲示板に未だに訂正を出さないのはどういうわけでしょうか?

それに再三尋ねた日の本一太郎さんに対して無視するというのは解せません。

もう一度お聞きします。答えてください。

1.愛国主義者さんは毎日新聞が間違えていることをいつ知りましたか?
2.愛国主義者さんは日の本一太郎さんについてどう思っていますか?
 例:間違いを指摘した忌々しい奴 など
3.愛国主義者さんは異様という言葉は批判を含まないと思っているようですが、それは何故ですか?
 例:異様な愛国主義者さんの行動 などと言われても批判されていないと いうこと?

答えていただければ直ぐ終わりますのでご協力お願いします。


15759.Re:解りづらくてすみません^^;     
名前:しんしん    日付:10月10日(水) 23時22分
>どうもすみません^^; 確かに私は論点がずれている部分があるかもしれません。

ご理解いただきありがとうございます。あくまでもガセ情報を流布するのはどうか?という愛国主義者
さんとのやり取りの中で「トヨタという会社組織の顔は誰なんでしょうか? 」と別形態の組織を例に出
されても混乱するだけですからね。
Inaさんの言いたいことも解りました。私の遺族会のスタンスが変わらないだろうということについても
理解していただいたようですね。

まあ、1.目的 と示した段階で解らないと財団法人について詳しいとはいえませんから面目躍如と
いったところでしょうか。お見事です。

>『日本遺族会』関係の毎日新聞
>の記事、それは間違いである事は公式HPを見れば解りますし、しんしん 様 や 日の本一太郎 様 が電話確認をし
>てくれてましたからその記事を元にするのは間違いでしょう。
(中略)
>それに何事も選んだり、発言したり、それはTVでもラジオでも掲示板でも、一度下した判断は安易にではなく責任
>を持って欲しいと思います。

解りづらかったのですが、

それにTVでもラジオでも掲示板でも何事も、選んだり、発言したり、判断したりすることには一定の
責任を持って欲しいと思います。

ということだと思いますがいかがでしょうか?

愛国主義者さんに言い続けているのはこのことなんですよね…
自分の書いたことに責任をもって欲しいということです。


15758.forest(管理人) 様、矛を収めることといたします。     
名前:愛国主義者    日付:10月10日(水) 19時30分
>穏やかな掲示板にしたいがため管理人として何かと苦労することも多く、傍観 したままで良いか、あるいは警告をするか迷うこともあるのですが、お互いに良識を持った大人なのですから、良く考えて欲しいと思っています。

forest(管理人)様
了解いたしました。意見の応酬が続き、
それこそ終わりの無い、1000年戦争状態が続くと思います。

貴兄ほどの人生の先輩から、良識ある大人ではないか?
とのお言葉恐縮いたします。

貴兄の言葉を、受け止め今宵で終了したいと存じ上げます。


15757.危機感が感じられない日本人!!     
名前:りょうでん    日付:10月10日(水) 16時25分
 いつも心強く楽しみに寄らせていただいております。
一部のブログを除き、書いている事が、なんと平和な、
危機感のない人々の多い事かと愕然としています。

「売国奴政治屋」「国益を損なう政治屋はいりません!」
私は、次世代にこのままの日本を渡すわけにはいかない
と思っております。応援しております。
http://www5.diary.ne.jp/user/528625/


15756.解りづらくてすみません^^;     
名前:Ina    日付:10月10日(水) 10時16分
しんしん 様

どうもすみません^^; 確かに私は論点がずれている部分があるかもしれません。『日本遺族会』関係の毎日新聞
の記事、それは間違いである事は公式HPを見れば解りますし、しんしん 様 や 日の本一太郎 様 が電話確認をし
てくれてましたからその記事を元にするのは間違いでしょう。

もっとも新聞にはあくまで

>A級戦犯が合祀されていることによって引き起こされているさまざまな問題を、何らかの方法によって解決しなけ
>ればならないという考え方で一致しているのが理由だ。

とあって、イコールすぐ分祀となるというような記事は書かれてはいませんが。遺族会の皆様どころか、国民の多
くも何らかの方法で解決しなきゃ行けないと思ってるでしょう。

『日本遺族会』が基本姿勢は不変なのは前述したように様々な角度から証明はされています。それ自身について
は論点としていません。ただ『日本遺族会』の目的は

>日本遺族会は、英霊の顕彰、戦没者の遺族の福祉の増進、慰藉救済の道を開くとともに、道義の昂揚、品性の涵養
>に努め、平和日本の建設に貢献することを目的とする。

こう書かれていますよね? 所謂戦犯も英霊のはず。それが証拠に元蔵相賀屋興宣氏も会長に就任しております。では、
A級戦犯だけ放り出せと、言っている人を会長にする事は英霊の顕彰に値するのでしょうか? 自分達の選んだ会長
が『日本遺族会』に言わせれば暴走していると、遺族会の会長が暴走していて道義の昂揚となるのでしょうか? 「
いえいえ会長はああは仰ってるが、あの人は関係在りません」というのはどうなんだろうか?

>会社は存続のためには目的を変えることができますが、財団法人は目的を変えることがで>きないということです。

全くその通りです。ですから、私はその団体があらぬ方向に行くという心配はしてはおりませんし、私自身の発言が
そう取られた人が居るのならそれは訂正して謝罪します。

>遺族会の後手後手の対応や古賀氏を選び続ける姿勢には疑問をもっています。

その通りなんですよ。私が言いたいのはそこなんです。九段下の無償提供に関わる政治的な駆け引きというのなら、
自身の顔にあえて敵側の人間をつけるという事までする必要も無いと思います。私自身そうですがアメと鞭、妥協と
対決、そのバランスが大事だと思っていますが、会長にあの人物をつける事は妥協が過ぎると思います。

それに何事も選んだり、発言したり、それはTVでもラジオでも掲示板でも、一度下した判断は安易にではなく責任
を持って欲しいと思います。


15755.2年後輩ですね。     
名前:forest(管理人)    日付:10月9日(火) 23時47分
>兎屋淳之介さん

中央日報は毎日のように訪問しております。掲示板に投稿したことはないのですが、ロムは良くしており、参考となる投稿をコピーすることもあります。掲示板 の性格からして色々な考えの人が投稿するので、荒れてしまうこともあり、それで嫌になって去っていく人もいるでしょうね。穏やかな掲示板にしたいがため管 理人として何かと苦労することも多く、傍観したままで良いか、あるいは警告をするか迷うこともあるのですが、お互いに良識を持った大人なのですから、良く 考えて欲しいと思っています。

昭和23年生まれでは、兎屋淳之介さんは2年後輩ですね。私にも同年の弟がおります。薩摩とは鹿児島県の西半部を指すようですが、鹿児島県には今まで2回 行ったことあり、最初は屋久島でウイルソン株を見てきました。2回目は鹿児島市内に住む友人の家に遊びに行きましたが、知覧町の特攻平和会館を訪れて若き 特攻隊員の遺書を読ん思わず涙を流したことを思い出します。


15754.愛国主義者さん、まとめましたので答えてください     
名前:しんしん    日付:10月9日(火) 22時16分
愛国主義者さん、こちらの質問には答えていただけていないので箇条書きにして アップします。
答えてください。

1.愛国主義者さんは毎日新聞が間違えていることをいつ知りましたか?

2.愛国主義者さんは日の本一太郎さんについてどう思っていますか?
 例:間違いを指摘した忌々しい奴 など

3.愛国主義者さんは異様という言葉は批判を含まないと思っているようですが、それは何故ですか?
 例:異様な愛国主義者さんの行動 などと言われても批判されていないと いうこと?

話が長くなっても有意義な議論ができないことは実証済みですので端的に答えてください。


15753.古賀氏の思い通りにならないとしても     
名前:しんしん    日付:10月9日(火) 21時58分
>>財団法人を良く調べてから投稿してください。

>しんしん 様、私は財団法人相手の仕事をしているのでどういうものか良く存じておるつもりです。

>民法第三十七条において定款を作成して理事の任免に関する規定を設ける必要がありま
>すよね?

Inaさんそれでしたら話が早いです、1.目的 と書いてありますのでよく読んでみてください。
Inaさんは論点がずれていますのでもう一度よく読んでから書くことをお薦めします。

まあ会員の総意云々より定款に反することはできないという歯止めもありますから、古賀氏がどう暗躍
しようが無駄なのは解りきっていますけどね。
もう一度言います、財団法人を良く調べてから投稿してください。

会社は存続のためには目的を変えることができますが、財団法人は目的を変えることができないという
ことです。

>重ねて言いますが、私は疑問系ではなく明確に『遺族会』を批難しております。

私も毎日新聞にガセ記事を書かれたとはいえ遺族会の後手後手の対応や古賀氏を選び続ける姿勢には
疑問をもっています。(非難というほどではないですが)


15752.Re.組織として     
名前:Ina    日付:10月9日(火) 21時42分
>なぜ遺族会が支持したりするのか?
>小生も、ここいら辺がまったくわからないのです。

私の場合そういう疑問系ではありません。愛国主義者 様 の しんしん 様 への言い分では、なぜ支持するか解らない、とか、全て
の黒幕は古賀議員とか、どちらにしろ『遺族会』=被害者・古賀議員=加害者的な言い分ですよね? ですから疑問に思って聞い
てるのです。

いや『遺族会』の公式でもそれに沿っているか、さもなければ明確に会長として不適格だという方向で考えているか、どちらか
なら納得しますよ。ですが、会長を支持しますが、考え方は支持しないとか、そういうのは例え財団法人であってもいびつだと
いう事だと思います。例えばこれが別の人が会長で、古賀議員を裏で応援するというのなら政治的な判断としても捉えられます
が、とうの『遺族会』自身の会長にそういう人をつけておいて、もしくは不適格だという動きもしないでおいてそういうやり方
をするのは、責任ある社会人の一人としては疑問符を呈せざるを得ないと思っています。

重ねて言いますが、私は疑問系ではなく明確に『遺族会』を批難しております。


15751.愛国主義者さん、読まないと理解できませんが?     
名前:しんしん    日付:10月9日(火) 21時38分
>そのような指摘をする貴殿が理解できませんね。
>いいですか?間違えた記事を掲載したのは毎日新聞ですよね?

その毎日新聞の記事をわざわざ貼り付けて、古賀氏と共に遺族会を批判したのは愛国主義者さんです。

バットで人殺しをしましたがバットが悪いと言うつもりです か?

愛国主義者さんがしていることは本多勝一氏と同じことをしています。

「私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから、抗 議をするのであれば、
中国側に直接やっていただけませんでしょうか。」(本多勝一氏・万人坑問題について)

>謝罪と訂正を求める相手を根底から間違えておりますね。

間違えていません。これを読めば一目瞭然です。

桜義菊誠新報掲示板
日本遺族会の異様さ 投稿 者:愛国主義者 投稿日:2007年 9月19日(水)20時14分3秒

日本遺族会について奇妙なことが・・・・

福田康夫を支持するというものであります!
日本遺族会会長は古賀誠でしたね。
いつこのような相談をしていたのか?

異様と書いていながら批判していないという のは通らないことは明らかです。

>攻撃する対象を間違えています。

攻撃ととらえているということは読んでいない証拠です。よく読んでください。

いい加減に問題点を摩り替えるのは止めていただけませんか?

この掲示板で謝罪すべきです。

それと間違いを指摘してくれた日の本一太郎さんにお礼ぐらい言えないのですか?


15750.組織として     
名前:愛国主義者    日付:10月9日(火) 18時28分
Ina様

つまり、一方では総理大臣の参拝を望みながら、
一方では、総理大臣の参拝に消極的、もしくはそれ自体に
反対するような人物を、なぜ遺族会が支持したりするのか?
そういうことですよね?

小生も、ここいら辺がまったくわからないのです。
また、今回の「古賀発言」も遺族会としては
下記に指摘のとおり、政治が介入するべきでないと
述べているにも拘らず、会長自ら違うことを語り、それが
許されているというのは、確かにおかしいのではないかと
考えます。

窓口の人は、古賀議員単独の発言といってはいましたが・・・
会長なんですからねえ・・・・・・


15749.愛国主義者 様 へ     
名前:Ina    日付:10月9日(火) 17時52分

私は古賀議員の考え方とか、『遺族会』の考え方が間違いだとか言うつもりはありません。彼らには彼らの考え方があるのでしょ
う。ですが、少なくてもかつては元蔵相賀屋興宣氏が会長になっていた歴史もありますが、そいった事を踏み躙る発言をしている
人物を、少なくても会長にしているのは『遺族会』自身である事は充分認識して欲しいと思います。

かつては故橋本元首相が会長になっていた歴史もありますが、彼が小泉元首相と争った時の会長はN氏(古賀議員の前任者)で、
やはり小泉元首相が靖国参拝を公約
に掲げているにも関わらず、前会長が総裁選に出るというだけで靖国参拝で消極的な故橋本元首相を組織として支援していま
した。

もしここで、古賀議員が会長を退くという方向に『遺族会』が持って行くのなら確かに『遺族会』の言い分に筋は通っています
が、もし会長として不適格というような動きをしないのであれば、やはりそういった「私たちは知りません」的な発言は社会人と
して謹んで欲しいと思います。


15748.日本遺族会HPに記載のあったこと     
名前:愛国主義者    日付:10月9日(火) 17時9分
日本遺族会のお知らせに記載があったことですが。

「いわゆるA級戦犯については、政治が介入すべきでなく靖国神社自身の問題である。靖国神社は分祀に応じるとは考えられない。
く。」


やはり今の会長は、不適切であると判断せざるを得ないですね。


15747.Ina様     
名前:愛国主義者    日付:10月9日(火) 16時25分
>愛国主義者様は、私の文章がバカバカしかったのかこれには答えてくれません でしたね。

これは失敬しました。しんしんさんの相手をしておりましたので。
すみません。

まず小生の素朴な疑問なのですが、どういう経緯で古賀誠が
遺族会の会長をとして選出されたのか?
だれがこの人物を会長として適任としたことなど、一切
わかりません。

たしか、古賀誠の弟さんは英霊として祭られているという話で
遺族会に入っているのでしょうが、総理大臣の靖国参拝を強く勧めていたとかの、話は聞き及ばないですね。

国立追悼施設構想なども靖国神社に替わる施設と言うことで
進めてきた人物ですので、そもそもそんな人物が遺族会会長で良いのか?という不思議さがあります。

>会長もしくは理事長というのはその団体の顔であり、それは少なくても会員の支持を受けているとみなされるのは至極当然当たり前
の話では無いでしょうか?役員を見ると分かると思いますが、「日本遺族会」は各地方遺族会の連合体的な性質も持ち合わせていま
す。でわ、「会長の言い分は遺族会とは違います。では、何故会長に選んだのですか? と言われますと、地方遺族会の持ち回りで
すからたまたまです」とでも言うつもりなのでしょうか?


貴殿の疑問お伺いすると、頷ける部分ございますね。
彼自身の日ごろの言動を聞けば、会員の中にも不審を持つ人はいるでしょうに・・

コメント

掲示板 2007年10月分過去ログ (15725~15746)

2007年10月09日 16時17分42秒 | 掲示板過去ログ2007年分

15746.理解できませんが?     
名前:愛国主義者    日付:10月9日(火) 16時17分
>何故批判され
ているのか理解していないようですね

そのような指摘をする貴殿が理解できませんね。
いいですか?間違えた記事を掲載したのは毎日新聞ですよね?

ネタ元は古賀誠ですよね?

実にシンプルではありませんか?
謝罪と訂正を求める相手を根底から間違えておりますね。

>タグの使用について聞かれたからです。活用している人で思い浮かぶのはくちべた日本人さんだからです。
文脈と繋がりのないことを言い出したのは愛国主義者さんというのをご理解いただけましたか?

それ以外にも居られるでしょ?
遠まわしの言葉と言うものですよ。
漢字2文字さんと、あるいはアルファベット4文字さんのことについて、ご存じないとは面白い。わざと外されたので?

執拗に食い下がる貴殿のお気持ちがわかりませんね。

攻撃する対象を間違えています。


15745.小沢一郎代表の資金管理団体にメスか?     
名前:ピカドン    日付:10月9日(火) 10時43分
民間から登用された総務大臣の増田寛也氏。安倍内閣からの横滑りだが、何処ま で指揮力があるか期待したい。


15744.財団法人について     
名前:Ina    日付:10月9日(火) 9時32分
愛国主義者様は、私の文章がバカバカしかったのかこれには答えてくれませんで したね。

>財団法人を良く調べてから投稿してください。

しんしん 様、私は財団法人相手の仕事をしているのでどういうものか良く存じておるつもりです。その上で言っているのですが。
では窺いましょう、理事の任命に関する規定はどうなっているのでしょうか? 会長はその理事から任命されるのでしょうか? そ
れとも会員の直接選挙なのでしょうか? 民法第三十七条において定款を作成して理事の任免に関する規定を設ける必要がありま
すよね?

遺族会の監事等は会長任命の範囲内ですが、評議員や理事は少なくても会員による投票では無いのでしょうか?別に「遺族会」の
組織のあり方だとかを批判しているわけでは有りません。ですが しんしん 様 の財団法人の性質を調べてくださいだとか、愛国主
義者 様 の遺族会の黒幕は古賀誠だとか、そんなものが一般論で通用するとは正直とても思えません。

会長もしくは理事長というのはその団体の顔であり、それは少なくても会員の支持を受けているとみなされるのは至極当然当たり前
の話では無いでしょうか?役員を見ると分かると思いますが、「日本遺族会」は各地方遺族会の連合体的な性質も持ち合わせていま
す。でわ、「会長の言い分は遺族会とは違います。では、何故会長に選んだのですか? と言われますと、地方遺族会の持ち回りで
すからたまたまです」とでも言うつもりなのでしょうか?


15743.(untitled)     
名前:兎屋淳之介    日付:10月9日(火) 0時32分
forestさん、こんばんは。昨日書き足りなかったことを少々。
私は主に中央日報掲示板をホームグラウンドのようにして、約1年半程、毎日のように長文の投稿をしてきました。しかし最近はご存知のように、ごく数人の掻 き回している人々に不快感を覚え、嫌気がさして、投稿を控え目にしています。私は昭和23年生まれの薩摩人です。ブログランキングをクリックして帰りま す。また、お伺いさせてください。よろしくお願いいたします。


15742.愛国主義者さん、第三者に見ていただいては?     
名前:しんしん    日付:10月8日(月) 23時16分
>>財団法人と株式会社は違うので

>と仰ってます。じゃあお二人にお聞きしたいのですが、その論理で行けば世の中民主主義なんて要らないのではありませんか?
>夕張でも、そう私たちは市長を支持しました、だけど政策は嫌でした。だから、全て悪いのは市長であり私たちではありません、
>そんな理論が通用するような社会であるなら、投票など必要ないと思いますが。

財団法人を良く調べてから投稿してください。

>しんしんさんはどうも小生の主張を批判・・・・というより
>小生自身を批判したい、「個人攻撃」に近い投稿ではなかろうかと
>感じております。

個人攻撃ではないことは読めば解るはずです。しっかりと読んでください。
それと間違いを指摘してくれた日の本一太郎さんに対して言 及しないのは何故ないのですか?

>いささか、文章に見られる「皮肉」とも「嫌味的」とも取れる、言動が
>何ゆえ必要となるのかわかりませんし、

嫌味でも皮肉でもありません。私はなるべく事実を指摘するように書いています。私は愛国主義者さん
の理解力に難があると思っているのは聞いたことに対して正面から答えていないからです。

>少なくとも、討論相手である小生がここに来ているのですから、
>いまさら「ふと文字」やら「色文字」をお使いになられる必要は、
>無いのではなかろうかと、存じ上げております。

必要性があるから使っています。未だに日の本一太郎さんに対する見解を述べていないではありませんか?

それと愛国主義者さん、私も自分の投稿に疑問を持ったときに第三者に意見を求めますし、第三者の意
見が書いてあるところを見たりするのですが、一度、愛国主義者さんも周りの第三者にここの掲示板の
投稿文を見せてはいかがですか?

それに色々な掲示板の方々と交流はあるでしょうから、そういう方々にメール等で問い合わせてもいい
と思います。考慮してみてください。


15741.間違いだったのは愛国主義者さんです     
名前:しんしん    日付:10月8日(月) 22時50分
>しんしんさん、お疲れ様です。
>なんとなく1000年戦争になるそうな気がしますが、
>要は貴殿は小生を、ただ批判したいだけと言うことなのでしょうか?

愛国主義者さん、早々のお返事ありがとうございます。
文章を読めば私が言いたい内容は解ると思うのですが、「批判したいだけ」などと言われるのは心外です。
理解しづらいところがあれば聞いて欲しいと思いますし、メール等でも受け付けますが、何故批判され
ているのか理解していないようですね。

>何かのデモンストレーションのおつもりで投稿されている
>太文字やら色文字を何とかしたらいかがでしょうか?

愛国主義者さんの理解力に難があると思っているからです。実際、解りやすく書いたつもりですが、
愛国主義者さんには理解していただいていないようでいささか驚いています。
(よく読んでいないという可能性も考えられますが)

>まず情報の出所として小生は毎日新聞を持ってまいりました。
>しかし、書き込みました当初から「古賀誠」と指摘しているではありませんか?

もう一度よく読んでください。19日の時点で 古賀氏+遺族会 毎日新聞が間違いだったと判明した
時点で 古賀氏のみ批判 に変わったではありませんか?

>貴殿の主張は全て、見当違い。
>間違いの訂正を求めるべきは毎日新聞であり、
>謝罪を求めるは・・・・・・・・
>貴殿の地元出身の「真の愛国者」古賀誠先生ではありませんか?

毎日新聞が間違っていることを認めるのであれば投稿したときに何故訂正するか注釈をいれるかしな
かったのですか??
愛国主義者さんは毎日新聞が間違えていることはいつ知った のですか?

>さらに、いかなるおつもりで「くちべた日本人様」の、
>お名前を出されたのでしょうか?

>現在貴殿と応酬しあっております、日本遺族会、古賀誠、毎日新聞
>等の文脈とはいかなる、繋がりも現在ございませんが?

タグの使用について聞かれたからです。活用している人で思い浮かぶのはくちべた日本人さんだからです。
文脈と繋がりのないことを言い出したのは愛国主義者さんというのをご理解いただけましたか?

>「古賀誠」が誰か別の人物の、名前に見えましたか?

きちんと私の文章を読んでいただけたらこのような書き込みはないはずですよね?

>それこそ、貴兄こそがマルチをされて、
>この報道を貼り付けるべきではなかったのではありませんか?
>まあ、小生が先に行ってしまいましたが、それこそ今
>小生と応酬している場合なんですか?

私にマナー違反をしろと言うのですか?私は誰かさんみたいに善意の押し売りなどしませんが、愛国主
義者さんがしているのはその人物と同じではありませんか?
私自身マルチポストは下策だと思っています。

>なんで貴兄は無駄だと、判断されたのでしょうか?
>無駄でも小生は電話しましたが・・・・・・
>一応の確認を取るということを、なんで貴兄は省かれたのですか?

><同郷のよしみ>・・・・そういうことなんですか?

言っている事の訳が解りません。なぜ同郷のよしみなのでしょう?福岡の方に失礼だと思わないのですか?
毎日新聞については愛国主義者さん自身確認して無駄だったことが解ったではありませんか?マスコミ
の対応などはそんなものです。

いい加減に問題点を摩り替えるのは止めていただけませんか?

この掲示板で謝罪すべきです。

それと間違いを指摘してくれた日の本一太郎さんにお礼ぐらい言えないのですか?


15740.forest(管理人)様、ご迷惑をおかけいたしております。     
名前:愛国主義者    日付:10月8日(月) 18時11分
forest(管理人)様

貴兄には、いつもお世話になっております。

>このところ少し板がざわついておりご迷惑をお掛けしておりますが、元のように穏やかな板に戻って欲しいことを願っております。


貴兄にこのようなご心配をおかけし、
現在の状況に誠に心苦しい限りであります。

小生としんしんさんとのやり取りだけで、ここ1週間以上
占領してしまっている状況に、
申し訳ないと感じておるしだいであります。

小生も、反論がされている以上は小生の主張もございますので、
反論させていただいておりますが、まだ続くのだろかと、
小生自身も、少し心配になってまいりました。

しんしんさんはどうも小生の主張を批判・・・・というより
小生自身を批判したい、「個人攻撃」に近い投稿ではなかろうかと
感じております。

いささか、文章に見られる「皮肉」とも「嫌味的」とも取れる、言動が
何ゆえ必要となるのかわかりませんし、
少なくとも、討論相手である小生がここに来ているのですから、
いまさら「ふと文字」やら「色文字」をお使いになられる必要は、
無いのではなかろうかと、存じ上げております。


15739.県民の生の声を敢えて伝えない沖縄のマスコミ     
名前:forest(管理人)    日付:10月8日(月) 12時46分
>うさぎ薬局こと兎屋淳之介さん

管理人のforestです。投稿ありがとうございます。このところ少し板がざわついておりご迷惑をお掛けしておりますが、元のように穏やかな板に戻って欲 しいことを願っております。

自己紹介にもありますように、私は昭和21年生まれで昨年還暦を過ぎ、もうすぐ61歳になるいつボケるか分からない者で、なるべくボケが先になるようにと 毎日のようにコラムを書いております。

文章もなるべくやさしく、そして分かりやすく書くようにして、中高生でも理解できるように努めており、文章をみただけでは還暦を過ぎているとは分からない でしょうね。

コラムとは別の話ですが、今年5月に知人2人と私の3人で2泊3日の旅行に行き、その後4ヶ月掛かって、その時の紀行文を書き、その後にDTPソフトを使 い写真も挿入してレイアウトし、印刷して贈呈したところ、「一生の記念になる」と大変喜ばれました。

頼まれたから仕方なく書くのではなく、旅行に行ったのならば何か記念になるものはないかとし、自発的に書いたもので、それで人様に喜ばれれば良いと思って おり、私が寿命を迎えても、書いたものは残る訳ですから、それで良いと思っております。

分祀の件ですが、靖国神社が教義上出来ないと言っていることは知りながら分祀を要求している連中がいるのはおかしなもので、それも政治介入して分祀させよ うするのですから驚きの何者でもありませんし、合祀された方々は靖国の神々なのですから、人間の都合で何か出来る訳はないのは当然ですね。

沖縄から伝わってくる話は、気分が悪くなる話ばかりで困ったものですが、沖縄には「琉球新報」と「沖縄タイムス」という朝日新聞でさえまともに見える偏向 マスコミがあるようで、いつも「どこの国のマスコミなのか」と驚いております。

沖縄県護国神社に22万人も参拝されたとのお話を伺い、沖縄のマスコミが沖縄県民の生の声や真実を伝えていないことを知り、憤りを覚えると共に、戦争によ る犠牲者を大事にしなければいけないとする思いが沖縄県民にあることを知り、嬉しい限りです。

沖縄のマスコミが敢えて伝えない県民の生の声をなかなか知ることはないのですが、惠隆之介さんの話はチャンネル桜で伺ったことがあり、基地反対と言わない とカネが貰えないということや、軍用地主の申し立てている土地の面積が沖縄県よりも広いなどとの話を伺いますと、確かに働かなくもカネが入ってくる訳で、 ですから「物乞いの島」というのは正解でしょう。また本土からサヨクが相当潜りこんでいることや、支那の工作活動が進んでいることも懸念材料と言えるで しょう。


15738.まあまあ^^;     
名前:Ina    日付:10月8日(月) 11時37分
そこらへんで押さえましょう^^

今度は私との事なんですが、愛国主義者 様 は私へのレスの中で

>ここが、やはりふに落ちないところです。
>と言うより、これが限界なのだと感じます。

ですが、腑に落ちないにも関わらず

>どうして遺族会が支持する必要がある???
>全てこの男、古賀誠のせいである。

と仰ってます。しんしん 様 は

>財団法人と株式会社は違うので

と仰ってます。じゃあお二人にお聞きしたいのですが、その論理で行けば世の中民主主義なんて要らないのではありませんか?
夕張でも、そう私たちは市長を支持しました、だけど政策は嫌でした。だから、全て悪いのは市長であり私たちではありません、
そんな理論が通用するような社会であるなら、投票など必要ないと思いますが。

そういう態度に終始しているからこそ、責任ある投票権の行使を国民が行わないようになるとは思いませんか? 私自身色々い
たらない所もありますし失敗もありますから、古賀議員が間違っているとか、人の評価をするつもりはありませんが、少なく
ても遺族会の公平な選挙で選んだ上での会長であるなら、「いやいや、彼を選びますが彼の発言は支持しません」等というよう
な発言は、責任ある社会人の一員としてして欲しくはありません。

遺族会が会長の次ぎの任期切れに置いて、もし遺族会の意向と相違のある会長を選出しないという方向で行っているのなら、
この発言に対しては謝罪します。ですが、もし次ぎも選ばれるのであれば「支持しているが、実は真意は違う」等というよ
うな言い方はしてほしくありません。


15737.古賀誠批判をすべきは、本来しんしんさん、貴兄ではないのか?     
名前:愛国主義者    日付:10月8日(月) 10時53分
正直、古賀誠を非難するべきに相応しいのは、
しんしんさん。貴兄ではありませんか?

僭越ながら、貴兄は福岡のご出身ですよね?
福岡の選挙区2つで山拓と古賀と言う売国系議員2名を
輩出されておられるが、いかような県なのかといつも想像いたします。

もちろん貴兄が、まさかこの両名を支持されているとは思いませんし、
後援会の関係者とも思えませんが、しんしんさん、

貴方は一応、保守派、もしくは愛国者として自認されていますよね?
まあ、どちらかといえば保守派ということですよね?
同郷の議員の所業に、いささかの憤りの感じないのでしょうか?

本来であるなら、古賀を非難する音頭をとるべきは貴兄であり、
それが一番相応しいのではなかろうかと、感じて居るのです。

それこそ、貴兄こそがマルチをされて、
この報道を貼り付けるべきではなかったのではありませんか?
まあ、小生が先に行ってしまいましたが、それこそ今
小生と応酬している場合なんですか?

毎日新聞に問いただそうとは考えないのですか?

15672.マスコミのガセネタ
>確認したいのであれば毎日新聞の方へとのことでしたが、どちらが信用できないかは一目瞭然なので毎日に確認するという無駄なことはしていません。

日本遺族会にとって迷惑この上ない記事以外何物でもありません。

こういうガセの流布は困り者ですが、個人で判断していくしかなさそうです

なんで貴兄は無駄だと、判断されたのでしょうか?
無駄でも小生は電話しましたが・・・・・・
一応の確認を取るということを、なんで貴兄は省かれたのですか?

<同郷のよしみ>・・・・そういうことなんですか?


15736.誰が決めたのか?そう古賀誠である     
名前:愛国主義者    日付:10月8日(月) 9時47分
すべて古賀誠のせいである・・・・・・
うーん・・・そう述べて居るのですが・・・・・
言葉足らずな部分もあるのでしょうが、少なくとも
「この種」の話が出てきましたら、遺族会の会長は誰だったろう?

そうピンときますね。ですから当初から「古賀誠」と明確に
投稿しております。
「古賀誠」が誰か別の人物の、名前に見えましたか?


http://6312.teacup.com/bisyamonten/bbs?OF=50&BD=13&CH=5
日本遺族会の誰が決めたのか? 投稿者:愛国主義者
投稿日:2007年 9月19日(水)20時16分3秒   返信・引用

>そう、日本遺族会会長は古賀誠である!
なぜ、このような破廉恥な男が遺族会会長なのか?

福田は参拝そのものを否定しているのだ!
どうして遺族会が支持する必要がある???
全てこの男、古賀誠のせいである。
古賀誠を糾弾せよ!この動きを許してはならない!


15735.間違いだったのは毎日新聞ですよね?     
名前:愛国主義者    日付:10月8日(月) 9時37分
しんしんさん、お疲れ様です。
なんとなく1000年戦争になるそうな気がしますが、
要は貴殿は小生を、ただ批判したいだけと言うことなのでしょうか?

貴殿に何かしらの正論があるのでしょうから、
窺っておりますが、まずはそのふざけたまでに
何かのデモンストレーションのおつもりで投稿されている
太文字やら色文字を何とかしたらいかがでしょうか?

まず情報の出所として小生は毎日新聞を持ってまいりました。
しかし、書き込みました当初から「古賀誠」と指摘しているではありませんか?

貴殿の主張は全て、見当違い。
間違いの訂正を求めるべきは毎日新聞であり、
謝罪を求めるは・・・・・・・・
貴殿の地元出身の「真の愛国者」古賀誠先生ではありませんか?

執拗に小生に食い下がるのはかまいませんが、
小生と貴殿の投稿だけで独占状態にするというのはどうでしょうか?

さらに、いかなるおつもりで「くちべた日本人様」の、
お名前を出されたのでしょうか?

現在貴殿と応酬しあっております、日本遺族会、古賀誠、毎日新聞
等の文脈とはいかなる、繋がりも現在ございませんが?


15734.愛国主義者さん、忘れすぎではないですか??②     
名前:しんしん    日付:10月8日(月) 1時32分
(つづき)
>非常に明確に、訂正する必要などないほどはっきりと、
>「古賀誠」と指摘しておりますよね?
(中略)
>しんしんさまがそこまでむきになるほど、小生の指摘を無視されているのですから、古賀議員のお世話にでもなられているのでしょうかね?

私は古賀氏を擁護していないのは文面を見れば明らかではないですか?愛国主義者さん、落ち着いて
よく読んでください。話をはぐらかそうとしていませんか?

私は愛国主義者さんが古賀氏の動きと、それに追随する遺族会の動きを批判していることを指しています。
出した記事が間違っていたからといってなかったことにはなりませんと言っているに過ぎません。
一言、「間違えました」と訂正すればいいではありませんか?
この掲示板で間違えたからといって悪態をつく人間がいるとは思いません。
私はあくまでも愛国主義者さんの間違いを認めないという偏 狭な態度が問題だと言っています。

>いつものような、冷静さが無いのではありませんか?

あくまでも冷静です。よく読んでください。タグを使えば感情まかせという論理がわかりません?

>しんしんさんは、単に小生を批判されるだけに
>都合のよさそうな掲示板を探しておられるのでしょうか?

??この「どっと公務なんでも掲示板」は私がここで紹介した掲示板ですが??

15580.最後は串でしたね… 名前:しんしん 日付:9月15日(土) 1時31分

>愛国主義者さんも指摘していますが、朝日新聞を叩き潰す掲示板に出てきた人間と同一人物と判断して
>間違いなさそうです。

>どっと公務なんでも掲示板

だから愛国主義者さんも書き込んだわけですよね?

どっと公務なんでも掲示板

そこの狂人についての情報 投稿者:愛国主義者 投稿日:2007年 9月15日(土)13時20分58秒

>はじめまして、愛国主義者と申します。
>下記の狂人、天皇制なにがしですが、
>他の掲示板にも登場しております。
>(中略)
>私の主張掲示板

私が紹介した掲示板を私が愛国主義者さんを攻撃するために探し出すのは変ではありませんか?

それに愛国主義者さんはニュースが正しいと思ったからこそ貼り付けたわけですよね?記事が間違い
だったと解って訂正もせずになかったことにしようとするのは卑怯ではありませんか?

いい加減に問題点を摩り替えるのは止めていただけませんか?

この掲示板で謝罪すべきです。

それと間違いを指摘してくれた日の本一太郎さんにお礼ぐらい言えないのですか?


15733.愛国主義者さん、忘れすぎではないですか??①     
名前:しんしん    日付:10月8日(月) 1時31分
愛国主義者さん、早々のご返事ありがとうございます。

>失礼だが、貴方は本当にしんしんさんでしょうか?
>くちべた日本人様・・・・・
>もうお一人いるでしょうw、漢字2文字の方とか・・・・
>あるいは、特定のHNをもたれず多くのHNを使い分けられている、
>御仁とか・・・

タグなら私以外にも使います。
私も毎回は使いませんが、時々使います。リンクや文章を綺麗に見せたいときや、相手が明らかに理解
していないと思ったときなど使います。
私はここの掲示板はできたときから利用していますので、愛国主義者さんも知っているはずですよね??
まあ、ろくに読まずに貼り付けるだけなどという失礼なことはしていないと信じたいですが…

>日本遺族会がどうしてこのような動きをするのか?
>その原因は、古賀誠と明確に述べさせていただいております。

ですから古賀氏と共に追随する遺族会のことも批判していることは明らかですよね?でなければ私、
日の本一太郎さん、寝るケーノさんと全員読み間違いしたというつもりですか?
愛国主義者さんが9月19日の時点で批判していたのは 古賀氏+遺族会 であり、間違いだと解った
時点で 古賀氏のみを批判する という姿勢に変わったと認識しています。

>毎日新聞の記事が正しいとは述べていませんよ。

でしたら注釈として、毎日新聞に間違いがありますと書くべきです。正しいという前提で投稿している
のは明らかです。
ご自分の9月19日の投稿を読み返せば思い出すことができるというのは私の希望的観測ですか?普通の
人なら鮮明に思い出すはずですよね?
一番私がありうると思っているのは、感情に任せて考えもせずに投稿した為に投稿したときの状況など
何一つ覚えていないということですが…

>なにが<つづく>のでしょうか?
>本日いっぱい考えられて反論され始めたと思いましたら、
>言葉の揚げ足取りですか?

私が②を投稿する前に書かれたと思いますのでゆっくりと②の方をご覧下さい。
(つづく)


15732.靖国問題と沖縄     
名前:うさぎ薬局こと兎屋淳之介    日付:10月8日(月) 0時21分
偶然ここにたどり着いてしまいました。forestさま、文章を拝見していま して、てっきり私よりお若い方だと思っていました。大変失礼いたしました。
神道の教義上、分祀はできないと靖国神社は言っているのであり、これに政治が介入することはあってはならないと考えます。
8月15日には靖国に20数万人が参拝されるのですが、沖縄県護国神社には22万人が参拝されたといいます。県民は130万人であることからすればいかに 多数であるか。沖縄は反日本・反日本軍・哀れみ・物乞いの島であってはならない。ジャーナリストの惠隆之介さんがチャンネル桜で語られた通りだと思いま す。意外と保守的なお国柄なのではないでしょうか。


15731.いやいや古賀誠     
名前:愛国主義者    日付:10月8日(月) 0時11分
しんしんさんは、単に小生を批判されるだけに
都合のよさそうな掲示板を探しておられるのでしょうか?

せっかくなので、下記掲示板の小生の投稿になにが
書いてあるのかも、紹介していただきたかったですね。

どっと公務なんでも掲示板
http://8319.teacup.com/kaku777/bbs?OF=60&BD=14&CH=5

日本遺族会と古賀誠について
投稿者:愛国主義者 投稿日:2007年 9月19日(水)19時35分54秒

>皆様、日本遺族会が奇妙な動きをしております!
>一体、どうして福田の支持なのであろうか??!
>いやいや、日本遺族会会長は古賀誠である!

>何ゆえ、このような破廉恥な男が遺族会会長なのか?
>小林よしのりは、この男のどこがまともな日本人に見えたのだろうか?

>福田は参拝そのものを否定しているのだ!
>古賀誠を糾弾せよ!この動きを許してはならない!


15730.文脈無視されているじゃないですか、古賀誠を除かれて・・・     
名前:愛国主義者    日付:10月7日(日) 23時28分
>表の掲示板と同じですが、こちらにも情報を貼り付けます。

日本遺族会についてですが
福田康夫を支持するというものであります!
日本遺族会会長は古賀誠でしたね。
いつこのような相談をしていたのか?

古賀誠を糾弾せよ!この動きを許してはならない


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
えー・・・・・・・もうわかりますよね?
しんしんさん、小生と貴殿とのやり取りいつまで続くのでしょうか?

管理人様にも常連の皆様にも、多大なるご迷惑をかけております。
反論がある訳ですから、小生も反論いたしますが、

いささか、しんしんさんは冷静さを、
欠かれておられるのではありませんか?


15729.しんしんさんでは無いような・・・ご本人なら失望ですね     
名前:愛国主義者    日付:10月7日(日) 23時18分
しんしん様。
もう失笑を禁じえませんね。

なにが<つづく>のでしょうか?
本日いっぱい考えられて反論され始めたと思いましたら、
言葉の揚げ足取りですか?

古賀誠と小生がなんべん申し上げているのでしょうか?
遺族会の行動が異様に感じたからこそ、その影には
古賀誠あり!

非常に明確に、訂正する必要などないほどはっきりと、
「古賀誠」と指摘しておりますよね?


えーー・・・・しんしんさん、貴方はそういえば福岡出身でしたよね?
小生、恥かしながら福岡県のことについては何も存じ上げませんが・・・何ゆえ古賀誠を選んでいるのか理解できませんが・・・

見かけは、薄気味悪く、日ごろの反日的言動に許しがたい
憤激を覚えますが・・・・・

ひょっとすると意外に、優しい方なのかも・・・・・知れませんね。

しんしんさまがそこまでむきになるほど、小生の指摘を無視されているのですから、古賀議員のお世話にでもなられているのでしょうかね?


大きな文字など使わずともよろしいではありませんか?
しんしんさま。

いつものような、冷静さが無いのではありませんか?


15728.??しんしんさん・・・・貴方はどうかしているのでは?     
名前:愛国主義者    日付:10月7日(日) 23時10分
失礼だが、貴方は本当にしんしんさんでしょうか?
くちべた日本人様・・・・・

もうお一人いるでしょうw、漢字2文字の方とか・・・・
あるいは、特定のHNをもたれず多くのHNを使い分けられている、
御仁とか・・・

>愛国主義者さんが9月19日の時点で毎日新聞の記事に対して疑いを持っていないことは文章を読
めば明らかです。内容は古賀氏を批判し、それに追随する遺族会の態度を批判しているのは明らかです。

日本遺族会がどうしてこのような動きをするのか?
その原因は、古賀誠と明確に述べさせていただいております。

・・・・・・・・・・・
毎日新聞の記事が正しいとは述べていませんよ。
文字を大きくされるという手法は・・・・なんでしょうかね。

貴殿に一抹のあせりでもあるのでしょうか?


15727.愛国主義者さんの遺族会に対する批判②     
名前:しんしん    日付:10月7日(日) 23時5分
(つづき)
しかも別の掲示板ではこのように書いています。

コーヒールーム
日本遺族会の異様な動き 投稿者:愛国主義者 投稿日:2007年 9月19日(水)20時11分36秒

日本遺族会についてですが
福田康夫を支持するというものであります!

これを見ていただければお解かりいただけますように、古賀氏に追随する遺族会の姿勢を異様と
はっきりと批判しています。
コーヒールーム掲示板では日本遺族会の動きを批判していますが、ここの掲示板では遺族会の動きを批
判していないと言うつもりですか?

愛国主義者さんは自分が書いたときどのような心理状況で書いたのかすっかり忘れているからこのよう
な矛盾したことを言えるのだと思います。
上記の書き込みを見れば思い出していただけると思います。ですから下の書き込みの、

>明確に小生は古賀誠と書いております。
>明らかに違いますよね?

>何やら、しんしんさんは、先日から小生が古賀誠と記載しているにも拘らず、その文脈だけ除かれているとはどういうことですか?

という古賀氏だけしか批判していないという言い訳はできないことになります。しかも、私はきちんと
リンクを出していますので文脈を除いてという批判は的外れです。愛国主義者さんが遺族会を批判した
ことに対して明確にしていないから出したまでです。

>僭越ながら、
>貴殿は古賀誠を擁護されているということでしょうか?

きちんと文章を読んでください。愛国主義者さんが日本遺族会の姿勢を批判したことを明確にしたまで
です。古賀氏を擁護していませんし、出す必要が無いと判断したまでです。
個人的に古賀氏の主義信条は支持しておりません。

私は愛国主義者さんの間違いを解っていながら正さない怠慢な姿勢を問題視しています。
論点をずらすのは止めてください。

この掲示板で謝罪すべきです。

それと間違いを指摘してくれた日の本一太郎さんにお礼ぐらい言えないのですか?


15726.愛国主義者さんの遺族会に対する批判①     
名前:しんしん    日付:10月7日(日) 23時3分
愛国主義者さん、こんばんは。

>あと、貴殿としては、わかりやすくするつもりで
>文章を、太文字にしたり、文字に色をつけてみたりと、
(中略)
>誰かと間違われるので、余りその手法はとられない方がよろしいのでは・・・

ああ、くちべた日本人さんですね。
くちべた日本人さんは皇室に対して根拠の無いデマを振りま いてここをアク禁になりました。
会話が成立しないタイプで、自分の意見が正しいと根拠も無いのに言い張っていたのを良く覚えています。
ですから間違えられるという心配は御無用です。要は愛国主義者さんが理解しやすいようにすればいい
わけですから、ポイントは強調したいと思います。
(愛国主義者さんがすんなりと理解できるほど理解力があるとは思えませんので)

>しんしんさん
>毎日の記事が正しいとは、
>どこで指摘しているんでしょうか?

>貴殿の指摘しているサイトで小生は、提起されている
>日本遺族会の記事を貼り付けていることが、確認できると思いますが。

愛国主義者さん、ですから投稿した当初は毎日新聞が正しいという前提で投稿していますよね?
日の本一太郎さんもその前提で遺族会に問い合わせているわけです。日の本一太郎さんも私も二人とも
読み間違えたというつもりでしょうか?違うはずです。
実際、愛国主義者さんがマルチポストした他の掲示板の方もこのように書いています。

どっと公務なんでも掲示板
そう 投稿者:寝るケーノ 投稿日:2007年 9月19日(水)20時48分20秒

愛国主義者さん、ご苦労様です。

日本遺族会の方々も年齢がネックでしょう。
人間、体力の衰えは、精神的な衰えにつながってきますから、遺族会の方々を責めるのは酷だと思います。

それに愛国主義者さんの言い分が正しいのであるのなら、愛国主義者さんは毎日新聞の記事が間違って
いるのを知っていながら注釈も訂正もせずに投稿したということになりますが、
それこそ卑怯な態度ではないですか?

さらに、愛国主義者さんが9月19日の時点で毎日新聞の記事に対して疑いを持っていないことは文章を読
めば明らかです。内容は古賀氏を批判し、それに追随する遺族会の態度を批判しているのは明らかです。
間違いがわかった時点で訂正もせずに、毎日新聞が間違っていたことは解っていたなどと
後だしジャンケンをするのは卑怯です、止めてください。
(つづく)


15725.最早、メディアの1つとなった「2ちゃんねる」     
名前:abusan    日付:10月7日(日) 9時45分
2ちゃんねら~の間では麻生氏が2ちゃんねら~宣言するとは如何なものか?
と言う意見がありますが、発足当初と違って今や利用者が1千万人単位になった
とあっては大臣を務めたことがある大物政治家の「2ちゃんねら~宣言」は
出るべくして出たと考えます。

旧来マスコミの問題点は情報が一方通行で、時に上意下達と言わんばかりの態度
も目立ち、国民の顰蹙を買うことも日常茶飯事化してきている点です。
それどころか朝日新聞の様に報道を外している低俗似非メディアすら
出てくる始末であります。

確かに2ちゃんねるには社会的地位に関係なく、パソコンやケータイなど
インターネットに繋がった「閲覧入力装置」さえ有ればだれでも利用できるので
世俗的な文章は勿論の事、時に悪意に満ちた文章すら散見される問題点が有ります。

反面、社会的に良い影響力を及ぼす素晴らしい文章も時折見かける事が有り
規模も従来マスコミレベルに近づきつつ有り、そういった点が2ちゃんねる
の従来マスコミに対する差別化と言えるでしょう。

最早、2ちゃんねるは「ニューメディア」として無視できない存在と言えるでしょう。

願わくば麻生太郎氏が良い影響力を及ぼす「2ちゃんねら~」で有って欲しいです。

コメント