810．はじめまして
名前：駅弁 日付：8月17日(日) 17時16分
はじめまして鶏鳴狗盗さん レス有難うございます。
＞ただ、だからといって諸問題はアメリカに原因ありと言い切り、批判
＞する態度には首を傾げます。原因は支配される側にもあると思いま
＞す。
確かに私の過去の投稿には「煽り」があった。あなたのこのレスはそれに対するものであろう。
私はあくまでこうなってしまうように「意図」した一番の黒幕がアメリカであると言っているのであり、その他にも数え切れないほどの原因があることは承知である。また「現在」においてはアメリカはもはやほとんど関係なく、放っておけば日本と韓国が憎悪しあう仕組みになってしまっている。
黒幕はアメリカであるが、今アメリカを批判しても意味がないとは思っている。
今、日本と韓国が憎みあっているのは紛れも無くあなたがおっしゃる
）チョーセン人の気質
）すぐ謝ってしまう日本人の気質
）朝日新聞をはじめとする煽り
であろう。
＞それにしても駅弁氏の態度は、ROMしていた第三者から見ても横柄で
＞すね。
これについては反省している。
＞もう少し謙虚さを学ばないと社会では通用しませんよ。
色々とすみません。
809．はじめまして
名前：鶏鳴狗盗 日付：8月17日(日) 16時24分
はじめまして。
落葉、ねこ日本海氏の板に投稿している鶏鳴狗盗と申します。
駅弁氏の＃８０６は、概ねその通りだと思います。
「分断して統治せよ」は支配する側において、あたりまえの鉄則でしょう。
アメリカは「教科書どおりの支配」を行ったに過ぎないと思います。
最後の段、
＞しかし、アメリカが黒幕、とはいえないのでしょうか
の部分もその通りだと思います。
ただ、だからといって諸問題はアメリカに原因ありと言い切り、批判する態度には首を傾げます。原因は支配される側にもあると思います。
原因を箇条書きにすると次のようになるでしょうか。
（Ⅰ）支配する側における「分断工作」
（Ⅱ）支配される側が「分断工作」に乗ってしまったこと
（Ⅲ）その他
（Ⅰ）については、
ⅰ）領土における紛争の種を蒔いたこと。（竹島問題、しいては北方領土問題）
ⅱ）日本人と朝鮮人に民族間の「しこり」を植え付けた。（李晩承の大統領就任）
ⅲ）国内の分裂・弱体化を図る。（今のジェンダーフリーなど）
（Ⅲ）については、
ⅰ）チョーセン人の気質
ⅱ）すぐ謝ってしまう日本人の気質
ⅲ）朝日新聞をはじめとする煽り
などが考えられるでしょう。
（Ⅰ）と（Ⅲ）の結果、（Ⅱ）は功を奏しました。
しかしそれについて私は、「結果オーライ」と考えます。
「日韓分断」という結果においては、駅弁氏と評価が分かれるようです。
それにしても駅弁氏の態度は、ROMしていた第三者から見ても横柄ですね。
もう少し謙虚さを学ばないと社会では通用しませんよ。
806．申し訳ない、質問には答える
名前：駅弁 日付：8月17日(日) 15時0分
＞日韓の憎悪はアメリカが黒幕
ご存知でしょうが、日本の韓国統治と言うものはそれはもう人道的、建設的なものがありました。韓国国民の暮らしは飛躍的に向上し、長い間苦しめられていた政権からは開放され、身分制度もなくなりました。
よって、統治していたころの韓国は親日的でした。そしてそのままいけば韓国は親日国になるはずだったのです。台湾のように。
ところで、韓国にも右翼というものがあり、これらは日本の統治に反対して、たびたび独立運動を繰り広げておりました。つまり、日本の統治がいかに素晴らしくとも、他国に統治されていることが我慢ならない、といって日本を憎んでいました。
そしてその代表ともいえる人物が・・・名前忘れました。確か李なんとかといったと思います。まあ名前などどうでもいい。李とします。
そしてその李は当時アメリカにいたのです。
そして日本の敗戦を迎えます。アメリカは日本を弱体化させたことはご存知ですよね。それと同時にアジアを弱体化させたのです。
今、見てください。日本は世界２位、中国も５位くらい？そして韓国も近年の経済発展はかなりのものがあります。そして北も指導者が悪いだけで、民族は韓国と変わらないのだから潜在力はあります。
そんな中、日本と統一朝鮮、そして中国を中心にアジアで真の協力関係が築かれ、アジアが結束すると、EUを凌駕するアメリカのライバルになるかもしれません。
それを恐れたアメリカは日本を憎んでいた李に韓国を統治させました。また、側近には日本統治に最も従順だった人間を配置させました。
これにより、李政権は反日を唱え、また、アメリカは教科書にまで口を出し反日教科書を作らせました。そして国内で反日が高まってくると、分かりますね？李は「よしよし」 側近は「我々は日本の統治に従順だった。これを隠すには日本の統治が非道なものであり、従わざるを得なかったというしかない」という具合です。
また、竹島にしても、アメリカが日本と韓国の領土を線引くとき、間違えてしまったのが原因です。そのあと李は一方的に竹島領有宣言をしました。こんなの「ばればれ」ではないですか。
その後の韓国の反日は皆さんが日頃から批判されているような理由です。（経済援助のためとか色々）
しかし、アメリカが黒幕、とはいえないのでしょうか。
805．こちらからはとくに希望しません
名前：日本海 日付：8月17日(日) 14時42分
＞管理人さま
余分なお手間をおかけしたくありませんから、とくにこちらからは削除をお願いはいたしません。
早速のご返事ありがとうございます。
それにしても、こういうのは、ダイヤル接続が普通の頃なら「課金返せ、電話代返せ」と怒る人がでてくるかもしれないですね。
科学技術の進歩を実感しております。
804．さて・・・
名前：mumu 日付：8月17日(日) 14時9分
>しんしん 様
>というか、ここの掲示板よく読んでいないでしょう？
そうとしか思えない書き込みがあまりに多いようですね。
また、例え読んだにしても書き手の思惑というか、言いたいことを勝手に自分流に解釈して歪曲し（意図的なのか、それが癖なのかは不明ですが）それはものを知らないからだの、馬鹿だからだのと罵倒しながら否定することが許されてるという思い込みを、形ばかりの謝罪（私にはそうとしか見えないもので）をした今でも持ち続けてる節があるような気がしてならないです。
既存の新聞や雑誌の名前は挙げるけど、その筆者や日付、それが無理でも記事にどんなことが書かれてたのか具体的な内容すら示さずに、これが証拠だと言われても確かめようのないことを根拠に出来ると押し付けられてるだけのようで、やはり眉唾になることがしばしばといったところでしょうか。
しかし現総理はともかく、この掲示板でアメリカにべったり追従してればそれでOKみたいなことが書かれてたことはないはずなのに、少しでもアメリカとの友好を損なうのは得策じゃないという意見に似たものなら、それは全て総理と同じ意見なのだと出来るかのような思い込みには、正直辟易しますよ。
まぁ、書かれてもいないアジアへの蔑視とやらが見えるようですし、現実よりも妄想に対して怒りを抱くスペイン小説の主人公に通ずるものをお持ちの方なのかもしれませんが、しかしアジアへの差別（そんなものがあったと仮定して）に対抗してアメリカ批判をするというのも、どこか辻褄の合わない、論理的とは言えない思考にも見えますけど、その根底にあるのがアジアの言いなりになりさえすれば良いというものがあるなら、多少苦しいものはあっても納得出来ないことはないかもしれません。
ところで駅弁様、しんしん様も指摘してるように削除しさえすればそれで責任を取ったということにはならないのですよ。
罵倒した部分については無視しますが、そうも言ってられない部分もありましたので、出来ればちゃんとした具体的な根拠を示して証明してほしいことがいくつかあったことを、私だけじゃなく恐らく何名かの方達は覚えていると思いますので、是非にもお答え頂きたく思います。
韓国が日本を憎むのはアメリカがそう仕向けてるというのは、どういう情報、若しくは現象のようなもの（アメリカの取ってる政策や外交事情等）からそうだとわかったんでしょうか？
韓国がいまだに日本に対して異常なまでの敵愾心と憎悪の念を抱いてるのは、日韓の過去に遡る不幸な歴史に関連することではなく、アメリカが仕組んだことが原因だというなら、それはどんなものなんですか？
過去の歴史までアメリカがそうなるように仕組んだとまでは言い出さないだろうとは思いますが、もしもそんなことが本当にあったとしたら、それはどの時代のどういった出来事なんでしょうか？
あなたの言い方からして、相当に確信のあることのように見えましたので、個人の見解を交えなくてもそうだと解釈するしかない根拠できちんと証明してもらえないでしょうかね。
802．Re:レスだけ残る？(日本海さんへ）
名前：forest 日付：8月17日(日) 14時1分
管理人のforestです。大変お世話になっております。駅弁さんの投稿の件ですが、すでに過去ログとして残してあるものもありますが、まさかご自身で削除されるとは思いませんでしたので、残していないものがあります。確認したところ、774,775,776,780,781,782,783が削除されていますがそれは過去ログとして保存しておりません。おそらく、それが駅弁さんの投稿ではないかと思います。
確かに間が抜けた感じになってしまいましたが、ご希望なら駅弁さんへの日本海さんのレスを削除します。また過去ログの方はどうされますか。削除希望の場合は投稿番号でご連絡頂ければ幸いです。ではよろしくお願いします。
801．レスだけ残る？
名前：日本海 日付：8月17日(日) 13時28分
あれあれ、全部削除していますね。
レスだけたくさん残っているのもなんだか間抜けな感じがします。
かなり迷惑な人ではあります。駅弁氏は。
中学生みたいなことをする。
＞管理人さま
掲示板がこういう状態になってしまって、もし管理人さんが運営上というか、体裁上というか、困るように感じられるのであれば、私の駅弁氏へのレスは削除して頂いて結構です。
800．(；´Д｀)
名前：しんしん 日付：8月17日(日) 12時23分
駅弁さん、自分で削除してもその書き込みに対しては責任を持ちましょう。
＞この掲示板の皆さんには不快な思いをさせた。
＞Egoさん、日本海さん、mumuさん、スサノオさん、テンポさん、しんしんさん
＞そして管理人のフォレストさん。本当に申し訳なかった。
(;´Д｀)これで謝罪のつもりか、と思うと力が抜けますね。
＞「米国追従が国益、それ以外にわが国の生きる道なし」などという意見は見た事が無い。
＞それが日本では雑誌に堂々と、投書欄に堂々と、掲示板に堂々と書いてあるのである。
米国追従しろなどという意見を少なくともこの掲示板では見たことがないのですが、誰の書き込みでしょうか？場合によっては米国と意見が同じこともあるし、違うこともあるでしょう。イランの石油の件では、何とかアメリカに邪魔されないように油田開発をすべきという意見も書かれていますが？
＞産経正論あたりは、
＞「いや、今は反米の時ではない。このまま米国を支持していって、信頼を得て、「同盟」関係を強化していけば日本も立派な軍事力を持つことが出来、独立できる」と言うと思う。
＞この主張は言い換えてみれば、大東亜戦争の時
＞「ロシアやアメリカに対して、今は勝てないから植民地になろう。反発すれば盲目政策をとられ、武器も奪われる。今は反米・反露を言うべきではない。何があっても支持しよう。そして信頼されたら軍備を認めてもらえるはずだ。そして宗主国を支持しているふりをして独立のために必要な軍備を整えよう」
＞と言っている様な物で、何だかんだ言って大東亜戦争否定論である。
憶測でものを言って、大東亜戦争否定論に結び付けるとは失礼極まりないですね。
＞本当に独立を阻んでいるのは「北朝鮮問題があるからイラク戦争支持」とかアメリカの主張をそのまま真似して「イラク国民を悪者フセインから解放する。」などとほざいているエセ保守主義者だと思います。
＞＞日本の保守の人間はそこまで言っていないと思います。
＞正論や産経新聞を読んでみてください。思いっきり言っています。
とのことですが、正論であれば書いた人が特定できますよね。誰が書いた文章でしょうか？私は確認できませんでした。
イラクのフセインが過去どのようなことを行ったかは、疲れ目さんのNo.688の投稿に詳しく載っていますが、目を通したでしょうか？読むことをお勧めします。
というか、ここの掲示板よく読んでいないでしょう？
799．では、これにて
名前：駅弁 日付：8月17日(日) 2時41分
Ego様、まったくそのとおりだと思います。私の欠点は自分でもよく分かっております。
それは、歴史問題や政治問題を単に議論するための遊び道具としか思っていないことです。左翼の掲示板にも時々「面白いので」投稿しています。この掲示板にも反米の立場で書き込んだらどうなるのかという気持ちが無かったわけでは有りません。私の出入りしているたいていの掲示板は私の様な愚か者の集まりです。確かに知識のみは増えていきますが、誇りという感情はもったことが有りません。
日本がアジアを開放したという知識はあっても
「それみろ日本は偉いじゃないか」
日本がロシアに勝ったという知識はあっても
「それみろ日本は強いじゃないか」
で、結局今の思想は
「そんな日本を属国扱いして再軍備を邪魔しやがって、アメリカ野郎！！なんとかうまく独立できないか、議論して楽しもう。」
ただこれだけの感情です。
そのような掲示板では、信念など要りません。単に議論が面白くなるように誘導していけばよいのです。
私はそんなくだらない掲示板と同じ感覚でこの掲示板に書き込んでしまったようです。心から謝罪いたします。
＞駅弁様の世代がもっと駅弁様の様に勉強なされて問題意識を持って、
私は勉強はしていますが問題意識は希薄です。これからはなんとか変わっていこうと思います。
＞どんどん立法府にデビューなされれば日本は確実に変わります。
理系なので無理です（笑
あとmumuさまに対しては失礼なことを言ってしまったので深く謝罪しますが、もはや煽りとしか思えないような電波文章は１１時前に削除したはずです。なぜ１時に反論が帰ってきているのでしょうか。もしかして削除されていません？
798．駅弁様。
名前：スサノオ 日付：8月17日(日) 1時26分
ですから、貴方も「憂国の士」なのです。今日び、親の脛を齧り、何らの目的意識も無く。単に履歴書の学歴欄を埋めたいが為に大学に通う輩が大多数です。私も人事担当者として嫌と言うほど拝見してまいりました。ポリシーもアイデンティティーもない。事なかれ主義の者。権利のみ主張し義務を履行しない者。実に嘆かわしいかぎりです。
駅弁様は現役ですね。ならば私の半分程の年齢でいらっしゃいましょうか？米国のことは私も理解しています。しかし、日本の大多数の世論は違うんです。小林よしのり氏が言う「ポチ保守」と言われる方々も、勿論私も。この世論に逆らうには歳を取り過ぎているんですよ。
駅弁様の世代がもっと駅弁様の様に勉強なされて問題意識を持って、どんどん立法府にデビューなされれば日本は確実に変わります。頑張ってください。説教めいたことを書き込み。大変申し訳ありませんでした。
797．結論
名前：Ｅｇｏ 日付：8月17日(日) 1時24分
世界の国々の中で、日本人ほど生まれた国に愛着や誇りを持たない人が多いきわめていびつな国です。そんな謝った風潮を作り上げた偏向マスコミや反日日本人を徹底的に批判する掲示板です。
よって、私は、駅弁様を徹底的に批判いたします。
私は知識もなく、作文も不得意です。またこれといった思想も持っていません
しかし、私は日本人です。
外国に行ったら、日本の国旗を背負います。
誰もが”日本人”と言う目で見るでしょう。もし私が外国に出て、犯罪を犯したら”日本人は悪い”と言われ、
他の日本人に多大な迷惑を掛ける事でしょう。
世界で唯一ビザも無く住める権利がある場所はこの日本だけです。
世界で認められていることなのですよ。
大きい目で見て、唯一の国、故郷 の ニッポン を 愛しています。
ここの掲示板に来て、いろいろ勉強していくうちに、日本を 愛しているからこそ わかる事があるのです。
日本を 愛していない人。
どんなに 正論でも 知識を 屈指して 論じても 、
わかるんですよ。
愛しているかどうかを。
それは、最低限の礼儀ではないでしょうか。
駅弁様、
馬鹿でもわかる事は、これだけです。
796．やれやれ・・・
名前：mumu 日付：8月17日(日) 1時18分
他人の読解力をあげつらう前に、自分のそれにも気を配る方が先決にしか見えませんね。
それとも意図的に私の言った事を歪めさせようというつもりでいるんじゃないかと、邪推したくなる程の省略振りですな。
>「日本にとって邪魔な国をさっさと排除してもらって」
↑これ本気で言ってるのですか？
私がどういうつもりで上記の書き込みをしたのか、あなたは本当に767をちゃんと読んだのか実に疑わしいですね。
尤も私はあなたから見れば馬鹿だそうで、その馬鹿の書いた文章なんか読めるか、というあなたの姿勢からすれば読まなくても不思議じゃないんでしょうけど、読んでないならそれについての質問をするとは人を侮辱するにも程がありますな。
読みたくないなら読んでもらわなくて結構ですが、それに質問するのならちゃんと読むのが最低限のマナーだと思うんですけど、それすら守れないような人間の言う独立なんて、胡散臭さしか感じられませんね。
>本気でこのままアメリカを支持していけば３国を排除してくれるのでしょうか。
あなたが私の書き込みをちゃんと読んでないことは、この質問によく表れてますね。
私はアメリカを支持するのは、そうしたことを期待するから、なんてことは一言も言ってません。
アメリカから独立するなら、それに対抗出来るだけの軍備を整える必要があると言ったのはあなたでしたよね。
それについて、私は再軍備するならアメリカよりもアジアの３カ国を無視するわけにはいかないだろうとして、再軍備に支障を来すであろう３カ国を排除するのに日米同盟を楯にアメリカを利用出来ないだろうか、という意見を言ったまでのことです。
盲目的に支持し、追従するということではないことくらい、読めばわかると思うんですけど、読まないなら読まないで構わないんで、それなら質問しようなんて無礼なことをしないようにしてくれませんかね。
>狭いアジア人蔑視の考えを改めてほしいからアメリカを批判しているのです。
批判と蔑視を混同したいなら、ますますあなたの読解力には大問題があるとしか思えませんな。
蔑視の意味もまさか知らずに言ってるとは思いませんが、この掲示板で事実に反することで以ってアジアのどの国を蔑視したというのか、それこそきちんと証拠を示してもらいたいですね。
ついでに私見ですが、あなたが蔑視なんて言ってもまるで説得力がありませんね。
あなたの書き込みは、他人を見下すことを全く隠そうとしてないようにしか見えませんので、そんな人物が日本人の蔑視を問題視しても、矛盾しか感じられません。
>日本と韓国が憎みあっている黒幕はアメリカだと言うことをご存知ですか？竹島問題もアメリカの意向だとは思わないのですか？
思いません。
そうだと私でも認められる根拠や証拠を示されない限りは、到底不可能です。
アジアがまとまると困るのはアメリカだから、というのも何故あなたにはわかったのか、そんなものは常識だということにしたいなら、アメリカのこうした政策や外交からでもわかる、というような具体例でも示してくれませんかね。
その場合、あなた個人の見解は一切省き、ただ事実だけをありのまま提示することを強く希望します。
>私が真実を授けてあげているのです。感謝してもらいたいものです。
真実？
どの部分が、ですか？
日本がアメリカから色んな意味で独立すると困るのは、本当はアジアの３カ国なのだ、てことですか？
それと他人から感謝を強要する姿勢は、醜さしか感じられないことも常識ではないんでしょうかね。
>今のアメリカと日本の主従関係を「同盟」や「絆」などという言葉でごまかしたり、アメリカ支持を続けていればいつかは独立できる、とするここの論客や産経正論などを「アメリカの犬」といって見下しているだけで
あなた個人の見解が絶対に正しいと証明されたのなら、それも良いでしょうが
そうでないなら他人の考えが自分と違うというだけで否定し、あまつさえ見下すことも出来るという思い上がりを平気で肯定出来る人物が今更何を言ったところで、そんなものを真実とすることが可能かどうか決めるのはあなたではないでしょうな。
そして私は上記のあなたの書き込みの「アメリカ」を「中国、韓国、北朝鮮」に変えて、「アメリカの犬」を「中国、韓国、北朝鮮に媚び諂う追従者」にすれば、そのままぴったりあなたに当てはまりそうな気がしてなりませんな。
それこそあなたの言う「同盟や絆」という綺麗事で日本をがんじがらめにしようとしてるのは、そのアジアの３カ国に見えて仕方ないもので。
795．答えは自ずと出たようですね
名前：mumu 日付：8月17日(日) 0時54分
>アメリカなんざに追従する位なら中国と仲良くした方がまし。
それはあなた個人の見解でしょうから、他人がそれに同調“しなければ”ならないことはないでしょうな。
ということで私は今の中国に隷属するくらいなら、アメリカに追従する方がマシだという見解です。
アメリカに追従することを選び、中国とはそうしない方が良いという見方が人種差別につながるなら、あなたも立派に差別主義者ですな。
（何より人を呼び捨てにするような礼儀知らずの言う“まし”なことなんて、ろくなものじゃないとしか思えませんけどね）
>中国だって日米同盟を分断したいんですよ？
何の為に？
今の中国が単なる善意で日本がアメリカから独立することを望んでるなんて、子供騙しにもならないことを言うとは思えませんが、何故中国はアメリカと日本の同盟関係を分断したいんですか？
>大東亜共栄圏という素晴らしい概念をご存知ですか？
成る程ね、戦時中に日本がしようとしてたことを今度は中国が先頭に立ってしようってわけなんですかね。
まぁ、そういう概念があるのもひとつの選択肢かもしれませんが、今の日中関係ではおよそ友好的なものになるとは思えませんし、何より日本の国益になるとは到底考えられません。
靖国についての問題にも象徴されるように、日本は中国には何も言わないのを良いことに（言えないように５０年もの歳月をかけたのでしょうが）中国は内政干渉を繰り返してきてますしね。
で、結局中国も含めたアジアの３カ国の日本への内政干渉についてもだんまりですか。
そのことと上記のあなたの決め付けで、あなたが本当は日本の独立を露ほども願ってなどいないことが明かされたようですね。
具体的に言葉や文章にする必要は最早なさそうですな。
アメリカに追従することやめさせ、日本を中国か韓国あたりの奴隷にすることこそが、あなたの本当の狙いなんだろうと思えてならないもので。
アメリカとの仲を悪くさせないようにすることが望ましい、という意見の持ち主を感情的に罵倒するその傍から、アメリカ以上に日本を自分達の都合に合わせて食い物にしようとしてるアジアの３ヶ国については何の問題も無いかのように言い立てる、その姿勢だけで言葉以上に雄弁に語ってると判断しても良いような気がしてならないですね。
794．最後申し訳ない 追加
名前：駅弁 日付：8月17日(日) 0時47分
７９０の
「簡単なことだ
独立＞安定ならば英霊に感謝を示し、今すぐアメリカに何をされようがたとえ日本が滅びかけようが独立し、
安定＞独立ならば英霊に謝罪を示し、このままで良いのである。」
のあとに以下の文章を追加します。
こういうことを言うと、産経正論あたりは、
「いや、今は反米の時ではない。このまま米国を支持していって、信頼を得て、「同盟」関係を強化していけば日本も立派な軍事力を持つことが出来、独立できる」と言うと思う。
この主張は言い換えてみれば、大東亜戦争の時
「ロシアやアメリカに対して、今は勝てないから植民地になろう。反発すれば盲目政策をとられ、武器も奪われる。今は反米・反露を言うべきではない。何があっても支持しよう。そして信頼されたら軍備を認めてもらえるはずだ。そして宗主国を支持しているふりをして独立のために必要な軍備を整えよう」
と言っている様な物で、何だかんだ言って大東亜戦争否定論である。
793．世論は常識で計れるものなんですかね
名前：mumu 日付：8月17日(日) 0時38分
>「軍国主義、日本・侵略戦争や南京虐殺の日本」がアメリカ内で「極悪な国と思われていない証拠」
不思議なのは真珠湾攻撃については毎年何らかの形で報道されるのに、何故“絶対的な悪”を決定付けたとも言うべき南京事件についてはアメリカは何も言わないんでしょうか。
日本を悪に見立てるつもりで真珠湾攻撃を取り上げる、というなら納得出来ますけど、それについてはあなたは何も言わず、殊更に極東裁判でのことしか言わないのは、それの資料は見たことあるけど現実のアメリカでの世論がどういうものかはよく知らないんじゃないかと思える言い分ですね。
ところであなたは上記のことは「戦前の日本がアメリカ“内”で」評価されてたことだと言ってるようですが、極東裁判で持ち出された南京事件をどうやってアメリカは戦時中から知ってたんでしょうか？
それこそあなたの大好きな常識としてアメリカで日本を悪だとし、それは日本が軍国主義で他国を侵略し、南京虐殺に関与してたからだ、というのが一般的な見解だとするのなら、何故アメリカはその侵略行為のツケだとして拉致問題を無視しても良いはずのことを支援する旨を公表したんでしょうか。
>「復讐するために国際法に違反した」なんて言えるわけないじゃん。
そんな本音を言わなくても、“絶対的な悪”を裁いたということだけでも言えば良いのに、それこそ世論で正当化するなら都合の良いことだけを取り上げてれば良いのに、裁判の存在そのものを無いもののようにするのは少々解せないですよ。
>アメリカは戦前の日本を絶対的な悪とみなすことにより、原爆投下をはじめとした数々の戦争犯罪を正当化している。
こうも言ってましたけど、正当化するのに“絶対的な悪”にまでする必要性があるなら、それはどういうものなんでしょうか。
裁判そのものが違法なら、そしてその存在を隠しておかなければ正当化出来ないなら、その中で裁かれた南京事件で以って日本を“絶対的な悪”にすることは不可能なのでは？
自己正当化してるんだから、相手を悪だとするのは当然という言い訳ではなく、実際にアメリカの世論はこうだと証明出来るものを示せないなら、それが本当に日本を“絶対的な悪”としてのことなのか、それともそこまでじゃないけど平和の為にはやむを得ないことだった、我々は間違ってはいない、というようなものかもしれないのに、そうじゃないとするのは無理なことは理解出来ると思いたいですな。
正当化する方法は必ずしも相手を“絶対的に”悪いとする以外にもあることは常識と言って良いと思うんですけど、何故ひとつの方法に固執するのか、しなきゃいけないのか、殊更にアメリカの悪辣さを際立たせようという悪意があるならまだしも、純粋に事実だけを指摘してるというには実に不可解な部分が多過ぎるような気がしますね。
792．mumuさまへ
名前：駅弁 日付：8月16日(土) 23時52分
＞更に悪質な思想統制をすることが、あなたの目的のようですね
７８９、７９０の謝罪文をお読み下さい。
悪質な意図などなく、単に面白くて調子に乗っていただけです。
そもそも、原爆投下の証拠を示せというのは左翼掲示板で頻繁に使われている典型的な煽りの文章です。
そのご様子だと私のほかの文章はお読みにならなかったようですね。私が削除したのです。それを読んだらきっと本気でレスする気すら失せたでしょう。申し訳ございませんでした。
煽りではない文章は７８９、７９０に書いております。
791．言論統制よりも
名前：mumu 日付：8月16日(土) 23時10分
更に悪質な思想統制をすることが、あなたの目的のようですね＜駅弁様
馬鹿と決め付けておかなければ、自分の意見（というよりは既に暴論の域に達しているようですけど）を言うことも出来ない見苦しさを自分じゃ気付かずに世間に晒してるだけにしか見えませんので。
読みたくない馬鹿の書き込みを読まずに、こうした掲示板でどうやって議論するつもりなのか、つまりは自分が下した判断は“絶対”であり、それを修正する必要は無い、てことは議論する気なんか最初から無かったってことになり、自分の意見・思想こそが正しいと他人に押し付けてるも同然でしょうからね。
>原爆が日本に落ちた証拠は？と聞かれたとき、まず、新聞や人の言ってることなど当てにならない。
他人を馬鹿呼ばわりする割には、相当な間抜け振りを自ら晒してることに気付かないとは、やはり悪質ですね。
原爆が落ちた証拠を確かめる際に、新聞なんぞを持ち出そうとする時点で既にあなたの言ってることは崩壊してるとしか思えませんな。
原爆の被害者や、原爆ドームに象徴される人以外の被害がいまだに現存する事実は、新聞なぞ持ち出すまでもなく確かめられることくらい常識になってると思いますけども。
なので
>米国国防省の資料だったりするわけですが、その資料が１００信頼が置ける資料だという証拠を示せ、と言われてもちょっと困ります。
そんなものを見なくても、日本国内にある事実だけで充分なのに、何を困る必要があるんですか？
原爆を落としたのがアメリカかどうかの事実を確認する、ということなら米国防総省の資料も必要になるかもしれませんが（今更そんなものを示さなけりゃアメリカのしたことかどうかもわからないとは思えませんけど）原爆が落ちたかどうかの確認なら、日本でだけでも可能なのに、何を殊更に言い立てる必要があるんでしょうか？
で、姑息にも日本を“悪”としてる、と“絶対”を省略してることについてはあなたの誤魔化しの粗雑さが出てるだけのようなので良いとしても、アメリカの世論が日本を悪としてるかどうかは、上記のように眼に見える確証を示さなくても事実だとすることが可能だと本気で考えてるなら、自分の思想を何ら客観的根拠を示すことなく事実だと断定し、それを他人に押し付けることも可能だと言ってるようにしか見えませんな。
世論はこうだ、と決め付けるのに常識なんだから、で済ませられるのは実際には世論がどういうものなのか知りもしないくせに、常識だというだけで皆が知ってて当然だということに無理矢理でっち上げようとする意識があるような気もします。
790．靖国参拝 １回では投稿できないようで
名前：駅弁 日付：8月16日(土) 23時9分
靖国参拝にしてもそうである。英霊に感謝をするらしい。何を感謝するのか。国家のために命を捧げてくれたことか。
彼らは日本の独立のために戦ったのである。すなわち、感謝を示すということは独立を支持することになる。それはすなはち今すぐに反米を唱えて米軍を追い出し、憲法を改正しなければならないことを示している。そうすれば日本は多大な損害を受けるだろう。しかしそれに反対してはならない。
人の命や経済が独立よりも大事なことならばだいたい大東亜戦争なんてしなければ良かったのである。ロシアかアメリカの植民地にさっさとなってしまい、従順に働きます、といったらさすがに戦争で殺されたほどの人数は死ななかったはずである。戦争なんかするよりよっぽど安定した暮らしが出来たかもしれない。それをアホみたいに飛行機で敵に突っ込んでいってまで死んだのである。馬鹿みたいに原爆という悪魔の兵器の実験台になったのである。
そういう結論になるはずである。
英霊に感謝など示し、英霊の行動を肯定しようものならば英霊は再びアメリカと戦えいうに決まっている。その覚悟があるのか。いや、私を含めてない。よって、英霊にしなければならないことは謝罪なのである。
簡単なことだ
独立＞安定ならば英霊に感謝を示し、今すぐアメリカに何をされようがたとえ日本が滅びかけようが独立し、
安定＞独立ならば英霊に謝罪を示し、このままで良いのである。
それをいまの親米保守とやらは「米国追従が国益。それ以外に生きる道なし」といいながら「わが国のために戦った英霊に感謝と尊崇を・・」などとほざいているのである。これには我慢がならない。
なにが感謝だ。今回の大雨はイラク戦争などという大東亜戦争と酷似した戦争を保守派どもが支持し、しかも屈辱を感じているならばよいが、「イラク国民を解放する」「同盟国支援は当たり前」「北朝鮮問題があるから支持」などということを、「堂々と」言ったことに対する英霊のこれまでにない慟哭である。
以上である。この掲示板の皆さんには不快な思いをさせた。
Egoさん、日本海さん、mumuさん、スサノオさん、テンポさん、しんしんさん
そして管理人のフォレストさん。本当に申し訳なかった。
私は所詮は子供じみた大学生なのである。今回の過ちを反省し、今後に生かしたいと思う。
789．申し訳ございませんでした
名前：駅弁 日付：8月16日(土) 23時8分
＞今後はどうなされるかはご自身でお考えになって下さい。
謝罪して、全ての書き込みを削除いたします。
まずは、申し訳なかった。反米論にどういう反応が返ってくるか見たかったのだ。私の醜いところである。それが書いている途中で、面白くなってきたというか調子に乗ってしまったというか、まあそんな感じでわざと挑発するような、または大変に失礼な表現をしてしまったことは否めない。全面的に非を認め、深く謝罪をする。申し訳なかった。
しかも明らかに論理が破綻している部分もあった。
そして私の本音である。
今は米国に追従するしかない。こんなことは誰にでも分かることなのだ。しかし、そんなことを心で思うならともかく、口に出して言う、その神経が理解できない。
例えば強姦という罪について考えてみよう。強姦がこの世から無くなることなど有り得ないのである。なぜか。男には性欲という本能があり、それが法や道徳を超えることがしばしばあるからである。そんなことはだれでも分かっているのだ。しかし皆「強姦をこの世からなくそう」と言っている。それに対して、「男にはどうしようもない性欲がある。それをどうやって抑えるのだ、具体的に言ってみろ」などと言うのは愚かであろう。
それと同じなのだ。現在日本は米国の力により属国状態にある。反米論に対して「米国に追従する以外にどうしろというのだ」と、しかも屈辱感などといった感情はちっともなくなにやら国際間の力関係を理解している、現実的な考えができるみたいな言い方をする人間には我慢がならない。
具体的な独立論など政治家の考えることだ。我々がそんなことをほざいて一体なんになるというのだ。我々が持つのは「政策」などではなく「思想」である。国民の「思想」を政治家が「政策」で実現する。これが民主主義国家である。しかし今の日本人を見てみよう。米国を絶対支持しなければならないことに屈辱を感じている人間が何人いるのだ。国民感情としては絶対に独立感情を持たなければならないのである。
それをその国民が「米国を支持するのが国益、それ以外の選択肢などわが国にない、」と堂々と言っているのである。
英国を見てみる。英国とて日本と同じ状況である。湾岸戦争でも石油を見事に米国に奪われたり、まあそんなことはどうでもいいがもはや米国追従しか有り得ない。しかし国民の「思想」としての反戦運動にはすさまじいものがあった。最後はブレア首相の立場を分かったのだろう。戦争支持が強まった。しかし、ブレア首相の立場を理解しても、私が見たインターネット上のイギリス関係のサイトにしても「米国追従が国益、それ以外にわが国の生きる道なし」などという意見は見た事が無い。
それが日本では雑誌に堂々と、投書欄に堂々と、掲示板に堂々と書いてあるのである。
また、大量破壊兵器が見つからないことにしてもブレア首相の支持率は急降下である。なぜ小泉首相の支持率は落ちないか。もうそんなことはどうでもよいのである。どうせ日本は米国追従しかないのだから。
まあ大量破壊兵器は確実に発見されると断言できるが。
そのようなことを言っておきながら、一方では「同盟関係」「絆」などと言った言葉を持ち出してくるにいたってはもはや筆舌に尽くしがたい欺瞞である。
788．(ﾟДﾟ)
名前：しんしん 日付：8月16日(土) 21時57分
＞独立の意味も色々ありますしね。
＞まあ日によって、大東亜共栄圏の一員になりたいと思うこともあればアメリカ属国でうまくやれるかもと思うときもあれば世界のナンバーワンになりたいと思うこともあります。
＞私は日本人ですから「和」の精神を大切にし、優柔不断なのです。
↑いえいえ、こういうのは｢優柔不断｣ではなく、｢無節操｣といいます。もしくはポリシーがないとも言います。
＞あなたは馬鹿だと断言できます。
↑これについては、賠償はいいから謝罪するようにしましょう！
火病は起こさないようにしてください。
786．無礼者！
名前：スサノオ 日付：8月16日(土) 18時41分
駅弁様。あなたは確かにエリートかもしれません。が、他人様に対して「俺の言うことが理解出来ないから、答えになっていないから。」とリンクまで提示して「劣等生」呼ばわりは甚だ無礼と言わざるを得ません。
ひとにはそれぞれ尊厳があります。他の方も扇動するような書き込みがあるのは否めませんが、にしても・・・。それこそあなたの嫌いなアングロサクソンのやり方に酷似してますし、ヒトラーのユダヤ排斥の根底にあったものです。見も知らないからといって無礼な発言は如何なものでしょうか？
785．駅弁さんへ、管理人からのYellow Cardです。
名前：forest 日付：8月16日(土) 18時16分
駅弁さん、管理人のforestです。貴方の書き込みについて、他の方との論議を見守るだけで管理人はレスしておりませんが、貴方の言葉遣いや言い回しについて、管理人にとして、やや問題があると認めましたのでYellow Cardを出します。貴方は「掲示板の雰囲気を壊すのは本意ではありませんので、一人にでも出て行けと言われればすぐに出て行く所存でございます。」と書き込んでいますが、今後はどうなされるかはご自身でお考えになって下さい。ではよろしくお願いします。
