751．日本に選択肢はないように思うのだが
名前：日本海 日付：8月15日(金) 15時54分
はじめまして。
＞あなたがたの言っていることはひとつ「アメリカに嫌われないようにするのが国益」
駅弁さんは上のように書かれておりますが、「アメリカに嫌われると国益を損ねる」場合が多々あることは事実だと思います。
自分ではとくに親米とは思ってませんが、私は今回の一連の米国に対する日本政府の対応については、これでよいと考えています。以下にその理由を。
１．イラク攻撃はおかしくないのか
イラクやアフガンのことは、「おかしい、いや正義だ」などということで日本の対応を決める事項ではないと思います。いわば、米国の基本的な国家方針がからんでいるわけですから、日本政府の対応はそれを見越したものであるべきで、私は今回の日本政府の対応は間違ってはいないと考えています。
米国というか米英連合の世界戦略としては、現在、１極超大国と呼ばれる経済・軍事的な米国の優位性を利用して、新たな世界再編を目指しているのだと考えられます。
その世界戦略に基づいて、アフガン及びイラクなどのユーラシア中央地域を自己の影響下に組み込む作業が進められているわけです。
誤解なきよう願いますが、対テロ戦争という重要な側面はあって、それを正面に唱えた大義名分があります。でも、米国などがただそれだけを目的として一連の政策を実施しているなどとは誰も思わないでしょう。
イラクは、地政学的にみれば、ロシアからアフリカに至るイスラム世界をおさえるのに重要な位置を占めています。このイラクとアフガニスタンを影響下にいれれば、北のロシア、東のインド、中国、東のEUにも睨みをきかせるわけで、米英連合が将来にわたって覇権を保つにはこの戦略はまちがっていないはずです。
こうした戦略を含むのが今回のイラク戦争だと理解できますが、米国以外の国々の対応はおそらくそれを見越したうえでなされたものです。
英国は、積極的に米国に協力し、参戦して米英連合とすることで、将来のイニシアチブを確保しました。ロシアは、一応難色を示す過程で存在感を示すとともに、比較的簡単に引き下がることで協力の姿勢を示します。EUのドイツ・フランスは、最後まで反対の姿勢を示しましたが、あまり効果がなかったことから、将来自分のすぐ東隣に英米連合の支配地ができることで、せっかくかつての欧州が世界を制覇した古きよき時代を目指していたのに将来に暗雲がただようような気がしているに違いありません。
中国は、現時点の実力では、英米連合の戦略を阻止できるわけはなく、米国が国連を無視することがわかったとたん、それならとさっさと黙認してしまいました。
イスラム側としては当然こんな英米の戦略は拒否したいのでしょうが、へたするとイラクと一緒につぶされます。表立ってはほとんどなにもできませんでした。
さて、こうした英米連合の大方針が読めている状態で日本はどうするのが良いのでしょうか。一番ベターなのはできるだけ早く賛成して乗っかることなのだろうと思います。
とくに、日本のように、国連の拒否権もなく、軍隊もなく、まして安全保障を米国に任せるしかない状態で、さらに、経済大国といっても米国の経済と密接につながっていて、その他にも・・・etc。
えらそうに、イラク戦争は正しくない、日本は賛成できない、などとはいえないと思います。格好つけて反対したあげく結局賛成するなら、できるだけ早く、四の五のいわず賛成するのが正解だと思います。EUをバックにしているフランスみたいな態度はとれないはずです。
もちろん、民間レベルや非公式にいろいろ言うのは問題はないですが・・・
駅弁さんは、「米国に従うのが国益」などという反論にえらく怒っているようですが、イラクやアフガンに関してそういっているのはこうした状況を踏まえているからだと思うのです。駅弁さんは今回の日本の対応はどうであれば良いと考えていらっしゃるのでしょうか。
750．ご希望により場違いな人の過去ログ
名前：forest 日付：8月15日(金) 15時53分
管理人のforestです。当掲示板に時々場違いな人が紛れ込んできますが、今までは掲示板の趣旨に反するとして削除してきました。そのような方は、自分の意見が絶対に正しいと思っているでしょうが、すぐに削除では言論の場として適当ではないと思い、また場違いな人の意見も読みたいとご希望される方もおりますので掲示板からは削除しますが、掲示板削除編として過去ログをしばらくの間残す事に致します。トップページの掲示板削除編（過去ログ）からリンクしています。
なお、お読みなって体調を崩されても管理人は一切責任は負いません。あしからず。
749．そういえば今日は
名前：教師の卵 日付：8月15日(金) 15時32分
今日所用がありまして大学にいってみますと正門にとても大きな日章旗が半旗の状態で静かに、しかし堂々と掲げられているでありませんか・・すっかり終戦記念日をわすれていた馬鹿者でありました。
日の丸の下に散っていかれた英霊に対し深い感謝と哀悼の意を示し、また教育者として英霊の皆様に恥ずかしくない「日本国民」を将来送り出したいと決心を新たにしました。私の大学は教育大学です。その大学であんな立派な日章旗を見る事ができるとは思いませんでした。教育界も少しづつ変わっていっている証拠でしょうか。そうであることを祈ってやまない今日終戦記念日でした。
なんかいつも子供じみたレスしかできなくてすいません。もっと勉強します・・駅弁様、頭が良いのはすばらしいことに違いがありませんがもう少し顔の見えない方であっても敬意を払ってはいただけませんでしょうか・・スサノオ様と同じ気持ちでいたたまれません。
748．止しましょう・・・。
名前：スサノオ 日付：8月15日(金) 13時55分
親米でも、反米でも、要は皆さんそれぞれに「国を憂い」ていらっしゃるわけですよね。相手を誹謗したり中傷したりは不毛なことです。
掲示板の趣旨に反していますし、不用意に挑発し、その尻馬に乗るのは良識ある大人が致すことではありません。議論なさるならば、もっとそれぞれに自制なされて正当に議論致しましょう。
747．もうちょっと論理的な反論を心からお願いする所存でございます。
名前：駅弁 日付：8月15日(金) 13時8分
＞いやあ～駅弁氏は頭がいい
当たり前ですよ。僕はエリート大学生です。
＞私のような知識の無いばかものは、
実際にどのようにすればいいのでしょうか。
あはは
質問に答えられないだけでしょう？
746．いやあ～駅弁氏は頭がいい
名前：Ｅｇｏ 日付：8月15日(金) 12時36分
恐れ入ります駅弁様
とっても勉強になります。
よく肝に銘じなければいけない事もありました。
駅弁様に質問ですが、
私のような知識の無いばかものは、
実際にどのようにすればいいのでしょうか。
反戦運動に参加するとか、毎日帝国ＵＳＡを恨むとか。。。。
ＵＳＡの物を買わないとか、
具体的にどうすればいいのでしょうか。
私に与えられた権利は 選挙権 １票です。
その一票をどのように活用すれば、日本の為になるのでしょうか。
駅弁様 頭が下がります。
子供の相手はさぞお疲れでしょう。失礼致しました。
745．ブラックリストに載せている人物2（新聞より）
名前：H 日付：8月15日(金) 11時14分
市民運動を調査対象に
公安調査庁96年に指示
環境団体、報道関係も
破壊活動防止法（破防法）に基づき、過去に暴力主義的破壊活動行い、将来もその恐れのある団体の調査を担当する法務省の外局、公安調査庁が、市民オンブズマンや環境保護団体など広範な市民運動を調査するよう全国の下部組織に主査指示し、実態把握に乗り出していたことが24日、同庁の1996年度の内部文書で明らかになった。
調査指示項目には日本ペンクラブや日本ジャーナリスト会議など報道関係の団体も対象として列挙していた。
同庁は参院でオウム真理教対策の団体規制法案でも調査主体とされるが、市民運動や報道関係団体にまで調査対象を広げていたことに、
法学者や市民団体から「調査権の乱用」と強い反発が出ている。
明らかになったのは、公安調査庁が下部組織に当たる全国8カ所の公安調査局にそれぞれの「重点解明目標」を設定し、調査を指示した中の近畿公安調査局（大阪)への指示項目。
「大衆・市民運動関係」として原発建設の賛否を問う住民投票運動
市民オンブズマンの行政に対する告発や、大気汚染・ゴミ問題などに取り組む団体の運動を列挙。
女性の地位向上や消費税引き上げ反対運動も含まれている。
「法曹・救援・文化・教育関係」の分野では
いじめ・不登校問題・日の丸・君が代反対などに対する諸団体の動向
諸団体による死刑廃止や人権擁護の取り組などに加え
「言論・出版の自由を求める活動の実態」としてマスコミ関係団体も指定した
市民オンブズマンについては、全国計39団体の代表者メンバー数などを記した組織一覧文書や分析結果を添付。
調査の必要性を「情報公開法」の実現を目指していることを考えると
「運動は今後、加速度的に権力中枢へと矛先を向ける。」と危険性を強調した。
指示を受けた近畿公安調査局は、調査中に市民団体から抗議を受けた場合日本共産党や過激派等の調査に関連付けで説明できるよう訓練させていると同庁に報告していた。99/11/25
744．ブラックリストに載せている人物
名前：H 日付：8月15日(金) 11時10分
生態計測学の進歩についてです。
あるアメリカの企業が、先頃驚くべき顔の認識システムを紹介したばかりですが、フランスでは指紋を使っての身元確認システムが研究されています。
生態計測学は、少しずつ確実に進歩しています。
去年9月の同時多発テロ以降、アメリカの生態計技術は超速の進歩を遂げました。軍事予算を与えられた各社は、極めて高度な顔の認識システムを開発しています。
装置が私に停止するように命じていますので、止まります。
グリーン（緑）のランプが点灯すれば通過します。その間に警備の責任者がモニター見ながら、データベースに記録されている他の者達の顔と私の顔を見比べています。
さらにデータベースに直結しているカメラによって、警察（会社）がブラックリストに載せている人物を見つけ出すこともできます。
後は,情報システムへの記録における個人の自由の侵害という大きな問題を解決しなければなりません。2002
743．言論統制2
名前：H 日付：8月15日(金) 11時8分
BSNHK ABCニュースより
個人のプライバシーと安全について考えます。個人を監視する強大な力を政府に与えるべきか？
安全を口実にした政府によるスパイ行為を許すべきか？その議論が行われています。
国防総省は最近、統合情報システムのテストを行っています。
政府が監視しているのは、どこに旅行するのか？何を買うのか？いくらお金を引き出すのか？
これら電子取引の情報は直接国防総省に集められます。
運転免許証・住所・電話番号といった従来の情報以上の個人情報が法執行当局に知られることになります。
国防総省はこれらの情報をスーパーコンピューターに入れると、日々の生活に隠れた怪しい動きが分かるとみています。
「物や金の移動や通信を探知出来ます。小さなピースを集めて、一つの大きな絵にするのが目的です」
格付け会社の民間の企業ではすでにこの手法が用いられている。だから、政府がやってなにが悪いかと言います。
通常は、当局が電子取引の監視するときは令状を必要とします。
政府はこれを根拠に、人々にテロリストのレッテルを張り、逮捕できるというのは大変なことです。
政府が求めているのは、人々に多大な影響を与えるということなんです。
この構想を思いつき、このプロジェクトをテスト運営する人物が物議の的となっています。
レーガン大統領当時の国家安全保障担当補佐官だったポイン・デックス大使です。
イラン・コントラ事件で、偽証罪に問われ有罪判決を受けましたが、手続き上のことで後に無罪となった人物です。
テストは数年間行われ、その間実際に情報が使用される事はないといいます。
国防総省はアメリカ人全員を監視する最大規模の電子の目構築へ動いてるいることだけは確かです。2002・11・25ABC放送より
しかし不思議なのは、日本ではこのような放送がされない事が多々あるようなのですが、スポンサーの影響力かしら？
742．言論統制 1
名前：H 日付：8月15日(金) 11時6分
「反テロ」や「組織犯罪対策」の名の下の監視・管理体制の進行と、
「犯罪不安」による社会の治安欲求の高まりのなか、私たちの生活や
諸権利を脅かすたいへんな法律案が現在国会で審議されています。
「共謀罪」新設法案です。
「共謀罪」とは、実際に犯罪行為を行わずとも、２人以上の者が
５００以上の犯罪の種類（日本の刑法・特別刑法上のほとんどの罪
をカバーしています）のいずれかについて、その犯罪について相談・
合意することによって５年以下の懲役刑または禁固刑が科されうる
というものです
さて、アメリカに従うならやがて日本にもこのような法律が出来るだろう。
連邦政府は何故、公共図書館で人々が読んでいる本の中身を調べることが出来るのでしょうか？それは9月11日のテロ事件の後、アメリカ愛国者法が出来たからです。
裁判所の許可があれば、取り締まり当局は人々の行動を監視するため、盗聴など幅広い権限を行使することができます。
国民1600万人以上を代表して、三つの州と131の市町村がすでにこの法律の反対決議を採択しました。
連邦政府はアメリカ愛国者法に基づき、少なくても50回図書館の記録を調べた。といいます
この法律に反対し、利用者のプライバシーを守るため、多くの図書館が毎日、記録を廃棄しています。
「人々には何処でも何でも読む権利がある」と主張するバーモンド州のサンダース下院議員は
「このようにゆっくりだが、確実に知的好奇心が侵食されるのを許してはなりません」
サンダース議員は図書館や書店を、愛国者法から守る＝読む権利法案
を提出しています。
741．新聞よりーーー日本捨石論
名前：H 日付：8月15日(金) 11時1分
日米安保条約改定から二年後の一九六二年、米統合参謀本部が、日本への核兵器配備が困難なことから在日米軍基地の軍事的価値を
疑問視し、規模縮小などを検討したが、ソ連や中国との核戦争を念頭に従来通りの機能椎待を決めていたことが四日までに、米公文書
から明らかとなった。文書には「（在日基地が）ソ連による核攻撃の標的選定をかく乱する」との表記があり、日本国土の一部を″捨て石″に全面核戦争のシナリオを描いていた実態が浮き彫りとなった。
60年代の見直し
米公文書に表記
■捨て石論 鮮明に
文書は東西冷戦下の在日米軍基地の隠された役割を暴いており、安保条約締結から五十年目を迎える中、新たな日米安保像を模索する今後の議論に一石を投じそうだ。
ボストンのケネディ大統領図書館で見つかった六二年九月二十日の極秘公電に
よると、ティラー陸軍大将（同十月に統合参謀本部議長に就任）は日本訪問後、
在日基地の問題点をまとめワシントンに打電した。
その中で大将は、独自核武装を進めていた中国との戦争には「原爆使用が必要」と指摘。核戦争の青写真となる「単一統合作戦計画（SIOP）」遂行に当たり、日本への核配備が重要なことを強調した。
しかし、日本が核持ち込みに否定的なため「基地の有用性が著しく限定的になる」と懸念を表明、日本が「同盟国としてあてに在らない」と言い切った。
これを受けマクナマラ国
防長官は統合参謀本部にーーー
在日基地の見直しを要請。同年十二月七日の極秘メモ「在日米軍基地」 （米国立公文書館所蔵）で統合参謀本部は、基地が
①SIOP遂行に必要
②ソ連の核攻撃をかく乱する－などの理由
から、現状での機能維持を答申した。
また極秘メモは、米軍の日本撤退が「共産勢力の反基地運軌の勝利となり、日本の中立化につながる」と明記。米国の極東戦略が変わらないうちは
基地撤去はないと結論付けた。ーーー
日米同盟の代償浮き彫り
米統合参謀本部の極秘文書は、人類史上初めて核攻撃の標的となった日本が東西冷戦構造中
で次の核戦争のシナリオに組み込まれていた事実をくっきりとあぶり出した。
これまで海外の専門家の研究で、全面核戦争の青写真である単一統合作戦計画（SIOP）のベールが徐々にはがされてきたが、在日米軍基地もその一端に位置づけられていたことがあらためて裏付けられた。
中でも在日基地が「ソ連による核攻撃の標的選定をかく乱する」との記述は衝撃的だ。なぜならそれは、極東有事での日本への核配備を示唆するだけでなく、日本はじめ同盟国を犠牲にしても全面核戦争に勝利するという冷徹な米軍事戦略が読み取れるからだ。
日米安保条約の目的は「日本の安全」と「極東の平和」にあったはずだ。そのため日本は、安保改定時に事前協議制を設けた上で米軍の基地使用継続を容認、「安保タグ乗り」の批
判を受けながらも国家防衛の一翼を米軍に託してきた。
しかし今回の文書は、そうした多くの国民の共通認識とはかけ離れた次元で、極東軍事戦略が構築されてきた実態を暴露、米軍駐留に大きな代償が伴う現実を浮き彫りにした。
740．しんしんさんはどこへ行った？
名前：駅弁 日付：8月15日(金) 10時29分
新米保守のみなさんへ
あのね、僕は「今は態度としてはアメリカ支持はやむを得ない。しかし、独立にあたってはアメリカとの衝突は必至。よって、心の中では反米を持ち続けるべきだ」とかいているのですが・・・
それを「米国に従うのが国益」「米国なしでやっていけない」なんて反論になってませんよ。
仲良くするのが大事なんて子供でも言えます。現に日米安保がアメリカにとって不平等条約とか子供みたいな妄言を吐いている方もいらっしゃいますしね（笑
別に親米でも具体的な国益を論じられる方は尊敬しますよ。たとえば、「今すぐ反米を唱えて再軍備しても、国連の敵国条約にひっかかるかも知れんな。だから今はアメリカ支持、テロとの戦争という名目で再軍備を進めよう。」とかね。
それなのにあなたがたの言っていることはひとつ
「アメリカに嫌われないようにするのが国益」
で？そんな調子でいつになったらアメリカ様に独立させてもらえるので？万が一アメリカ追従で北問題が完全解決したとしましょう。その時ですか？違いますね。次は中国ですよ。今の親米保守ならこう言うはずです。
「中国の脅威だ。今はアメリカ様を支持しなければならない。アメリカ批判はするな。日本独自では中国の脅威に立ち向かえない。アメリカ様なしで日本は生きていけるのか。」
アメリカ無しで日本がやっていけるか、と仰います。では逆に聞きますが、アメリカが日本無しでやっていけるのでしょうか。
自立してから反米を唱えろ、といいます。しかし、その自立を妨害してくださるのがアメリカ様なのですよ？
とりあえず、７３８の質問４にお答えください。
739．テンポさまへ レス有難うございます。
名前：駅弁 日付：8月15日(金) 10時6分
言論統制といったのは、肝心な質問には全くレスがつかず、ひたすらアメリカと仲良くしなければならないといった類のレスしかつかなかったからです。
そもそも僕はイラク攻撃はおかしくないのか、という質問を、７２６でしました。これ自体は単にイラク攻撃の大儀を検証するだけのもので、日本の国策を反米にすべきだなどとは言っておりません。
それなのに、イラク攻撃の質問にはまったく答えず、
「アメリカ無しでわが国は生きていけるのか」
などといったレスがついたのが、個人的にイラク戦争がおかしいと言うことでさえ批判される雰囲気だと言ったのです。
ちなみに言論統制というのは揶揄ですよ。誤解を招いたのならば謝罪します。
738．mumuさん、感情論はそっち、アメリカ様と問題を起こしたくないんですよね。
名前：駅弁 日付：8月15日(金) 9時56分
＞そんなことをあなたが言ったと指摘するような箇所があるとは思えな
＞いんですが。
思いっきり言ってますよ。スサノオさんは
＞アメリカ抜きで、今現在我国が生ける道があるのでしょうか
と言っています。アメリカ抜きってことはアメリカを無視しろってことでしょ？いつ僕がアメリカを無視したり国策として反米政策をとれといったか示してください。
あと言論統制とか左翼に感動を覚えましたなんてのはちょっとした冗談でしょう。どう見ても。そんなことにマジレスをつけている暇があったら質問に答えて下さいよ。僕の質問の中での中核の部分にはちっともレスをつけられないんでしょうね。
１、イラク攻撃はおかしくないのか
２、拉致問題完全解明のためには北の体制崩壊が必須。しかし、アメリカを含め、他国で北の体制崩壊を望んでいる国なんてない。よって、北問題は結局日本が独自で取り組むしかない。北の体制保証などとほざいている米国には反米政策をとれとは言わないが、信用するのは危険ではないのか。
３、アフガン攻撃を支持したことで日本に具体的にどんな国益があったのか。莫大な金を失っただけではないのか。
４、現在、日本はアメリカの言いなりになっており、それはアメリカにとってこの上なく都合の良いことである。日本が独立することはアメリカの国益に反する。また、アメリカは戦前の日本を絶対的な悪とみなすことにより、原爆投下をはじめとした数々の戦争犯罪を正当化している。つまり、日本が我々が何もかも悪かったわけではないと主張することは、アメリカの正義を侵食するものである。
以上により、経済的、精神的にも日本が独立や誇りを取り戻そうとすればするほど、アメリカとの仲はどんどん悪化していく。
逆に言うと、反米とは独立や誇りを取り戻すためには避けては通れない道ではないのか。
まあ、どうせ「アメリカ様と仲良くすることが国益」としか言えないでしょうから無理には反論しなくてもいいですよ。
737．とどのつまりは、ただの感情論てわけですかね
名前：mumu 日付：8月15日(金) 2時52分
>駅弁様
>いつ僕が今すぐ日本が国策として反米政策をとれと言ったので？
スサノオ様の書き込みを読んでも、そんなことをあなたが言ったと指摘するような箇所があるとは思えないんですが。
どんなにアメリカが嫌いでも、現状に於いて日本はアメリカを無視することは不可能だと嫌々ながらでも承知しなけりゃならないことくらい、余程の間抜けか大馬鹿者でもない限り、理解出来ると思います。
スサノオ様の言いたかったことは、個人的感情として納得出来ないし、好ましからざることでも現実として受け入れ、ベストが望めないならベターを選ぶことも時には必要だろうということだと見受けました。
現実問題として、日本のみならず世界のどの国もベストな状態にある、若しくはなろうとしてるなんてことは不可能です。
今の世界情勢で一国だけがベストな状態になるなんて夢物語の最たるものですし、それでもベターを選ばなければならないとしたら、イラクのような国が増える方が望ましいのか、それとも建前だけでも民主主義を掲げて自国の利益を優先しつつも、他国と折り合いをつけながら実現しようとする姿勢を取ろうとしてるアメリカに賛同するのが望ましいかを考えれば、どちらがベターなのかそんなに深く考えるまでもないことでしょう。
>個人的なアメリカ批判にさえ言論統制しようとするこの掲示板の雰囲気には空恐ろしいものを感じます。
他人に読解力の有無を偉そうに問い質す割には、あなた自身にも読解力に難があるとしか見えない言い草ですね。
言論統制の意味を本当に理解してるのか、管理人様がこれまで禁じた書き込みはアメリカ批判のものではなく、全く根拠のない出鱈目でもって反日思想を垂れ流す類のものだったと記憶してます。
もしあなたの言うような言論統制が本当にこの掲示板にも存在するなら、あなたの一連の書き込みはとうに削除されててもおかしくないのに、ちゃんと残ってます。
それから見ても、あなたの過剰反応若しくはただの被害妄想、でなければやはり読解力に問題があるかもしれない、てことだと思われますね。
>今回のイラク戦争では反米のあまり朝日新聞やその他左翼に非常に強い感動を覚えてしまいました
結局、あなたは自分の嫌米感情を満足させることが出来れば何でも良いってことみたいですね。
朝日を初めとする左巻きな連中も、あなたが言ってたように実に偏った見解（というよりは既に妄想に近いものかもしれません）でアメリカ批判をしてるだけのことだと思いますけども。
イラクだけが悪いんじゃないのに攻撃するのは許せない、てのなら、何故左巻きな連中は核問題を論じる際に北朝鮮や中国のことを欠片も持ち出さないのか、そのダブルスタンダードを見ても感動出来るとは、感情論で公的な問題を断じることが可能だと言ってるようにも見えます。
殊に戦争についての議論に感情論を持ち込むことは、場合にもよるでしょうが原則として禁じた方が望ましいと思いますね。
戦争はしたいからするものではなく、国家間の外交手段の形態の一種であることからも、感情的な意見はともすれば一方の側の立場だけを強調する偏りを生じさせる危険性が伴うと思われますので、どちらかを批判する為にその反対側の問題点を敢えて無視するというようなやり方は議論といいうより、ただの不平不満の羅列でしかなさそうにも見えます。
736．拝啓 駅弁様
名前：テンポ 日付：8月15日(金) 2時51分
イラク戦争や原爆投下を発端とするアメリカ批判のご意見、興味深く読ませて頂きました。
ただ僕は、「７３０．管理人さまへ」のレスにある、
”個人的なアメリカ批判にさえ言論統制しようとするこの掲示板の雰囲気には空恐ろしいものを感じます”という言葉には、正直言って共感いたしかねます。
果たして、あなたの投げかけたご意見に一体どれだけのレスが付いた事か。
当ＨＰの常連（の端くれ）である身には、あなたのご意見にレスを入れた方々は、あなたのご意見を汲みつつも誠意をもって自らの意見を述べた、そういった敬服すべき人達であると信じております。
少なくとも左翼連中の様に「自らと意見を異にする者にはどんな攻撃をも厭わない」ようなアホではないでしょう。
それに対して一体何を血迷ったか、”言論統制”云々などと罵倒するのは、一体何事か！
この一言は、そういった方々に対する立派な冒涜であります。
では駅弁様、それにも関わらずこの掲示板に今もってレスを続けるのは一体何故でしょうか？
その辺について、ぜひ理由をお聞かせ願いたいですな。
735．駅弁様。無学ですみません。
名前：スサノオ 日付：8月15日(金) 1時17分
ですから、私の私的発言でありますと・・・。イラク攻撃は９．１１テロに絡めれば、止むを得ない米国の選択ではないでしょうか？ウサマ・ヴィンラディンが犯行声明を出し、フセインがアメリカには天誅が下った。などと言ってしまえばアメリカの思う壺に嵌った。と言わざるを得ません。国連査察を拒み続けてしまった。生物化学兵器を使っていた事実。（これは原爆を使ったアメリカの事実がありますが、アメリカは自国民に使った事実は有りません。）テロ団体を支援している嫌疑があった。ということではないでしょうか？勿論これだけでは普通。攻撃の理由にはなりませんが、アメリカとて、問答無用に攻撃した訳ではありませんよね？独自に期限を設定し、猶予を与えてもいますね。フセインは悪戯に挑発をしていましたし。戦争は善悪で始まるものではなく、度重ねた外交努力の上に行われる一手段です。間違っている。いない。は我々非当事者がものを言える立場にありません。（しかし、自衛隊の派遣で当事者になりますが・・・。）また結果としてアメリカに追従する形となった我国の立場は同だったのでしょう。日米安保条約はアメリカのみが日本の安全を保障するものでは有り得ませんし、現に日本もイスラム過激派の標的だった資料も出てきました。納得できない部分もあるが、支持せざるを得ない。が正直なところかと・・・。イスラエルの件も仰っていらっしゃいましたが、イスラエルは建国自体に間違っている部分もありますが、過去。世界は総じてユダヤ排斥に係った経緯もあります。日本だけがユダヤ排斥を決議してません。不条理である部分もありますが、「止むを得ない」選択も国家にはあるかと存じます。同盟などとは詭弁であります。駅弁様が仰ることのこたえにはなりませんが、現時点で、我国の選択肢は米国追従しかないですね。ここからは国力云々の話で、私も以前レスしてますが、技術や資金の持ち出しをやめなければ国力も付かず、本当の自主独立などなす術もありません.
734．反米親米
名前：教師の卵 日付：8月15日(金) 0時50分
ここでも前に書かれていた方がいましたが反米親米って線引きは難しいですしどちらかを宣言する必要もないような気がします。この世の中に中立とかなんてものは存在しないのでどちらが正しいとかわかりません。
ただ大東亜戦争でのアメリカの行為はドイツと同等かそれ以上だと思っています。罪の意識が今でもまるでないでしょう？まあ無条件にアメリカ支持は危険ですが小林氏のような見境のない批判も問題かと。ただ同盟を考えたときに無条件で受け入れたイラク関係の日本の対応はどうだったでしょうか？何か提案ぐらいはしてもよかったのでは？完全に「ついて行きます」に見えたんですが・・同盟ってそんなもんですか？でも私は戦争否定ではありません。フセインもまた時代から消えるべき独裁者でした。
国の決断が正しかったかどうかは何十年も、何百年も先の、そのことに関して書かれている教科書でしかわからない、と誰かが言っていたのはまさにその通りだな、と思う今日この頃であります。
ただ私の意見ですが駅弁様、言論統制は言い過ぎでは・・まだ「議論」の範囲ではないでしょうか。駅弁様の意見に同調する部分が少なくともある者としてあえて言わせていただきました。お気に触ってしまいましたら申し訳ありません。
あと管理人様、「場違いな方」の意見も聞きたいです。ここの掲示板に書き込みする方は相当自分の考えに自信がある方でしょうから。
733．国益に反する反米
名前：Ｅｇｏ 日付：8月15日(金) 0時1分
最近良く国益と言う言葉を耳にします。
Forest様 のご意見での、日米同盟という観念は一般国民にはあまりないのではないでしょうか。過去のアメリカの犯罪行為を非難する考えは、私も同じ、今も日本経済をかき回しているのもアメリカ要因があるでしょう。
しかし、国益を考えたら公の場で反米を訴える事は、現状の日本国益に反するというのは現実。
軍事の傘の下に隠れて、日本知識人政治家など反米を公の場で訴える立場では無いと考えています。私は良くそのような発言を聞いて自立してから言えよと
。forest様のご意見に賛成致します。
日本が攻められたらアメリカが血を流す。アメリカが攻められても日本は何もしない。これはアメリカにってみたら、”不平等条約”です。
だから日本は、不平等を埋める為に、努力しておかなければ、フェアではない。その努力とは、基地であり、金であり、有事での（最低限の）後方支援であり、同盟を維持する為の言い換えれば、日本の国益の為にも今は親米で無ければいけない。いやなら，自立しかないのではないでしょうか。
732．連続書き込み申し訳ありません。スサノオ様へ
名前：駅弁 日付：8月14日(木) 23時59分
あなたは読解力があるのか、と問いたい。
いつ僕が今すぐ日本が国策として反米政策をとれと言ったので？
「イラク攻撃はおかしい。（おかしくないなら反論して下さい）」
「こんな攻撃を絶対支持しなければならないなんて悔しいな。」
「追従を同盟といって喜んでる親米保守には腹が立つ。」
と書いてあるだけですが？
731．８月１４日の「今日のコラム」
名前：ららぽーと 日付：8月14日(木) 23時56分
ららぽーとです。管理人さん、レスありがとうございました。また他の皆様方もハイレベルなご意見を交わして頂き、非常にうれしく思っております。
さて、８月１４日の「今日のコラム」拝見させて頂きました。
私はここ１、２年程前から中国とのビジネスに不信感を抱いてきました。知っている方は知っているとは思いますが、台湾人の評論家の黄文雄氏は自著や『正論』への論文でしきりに日本企業の中国ビジネスに警鐘を鳴らしてきました。中国人は法律や契約を遵守しないことはもちろん、道徳的にも最低であり、技術を勝手にコピーして、よってたかって外資企業を食い物にします。そんな中国へ日本の技術の粋である新幹線を売り込むなど断固反対です。
国土交通省はそんなことをするヒマがあるのなら、親日国でありきっちり契約を守る台湾の新幹線の支援をするべきです。
730．管理人さまへ
名前：駅弁 日付：8月14日(木) 23時48分
駅弁と申します。
＞日本はアメリカと安保条約を結んでいる同盟関係にあります。
それは違うと思います。なぜならばアメリカが攻撃を受けても日本は集団的自衛権を行使出来ないからです。これは日本がアメリカの保護国であることを示しており、対等な「同盟関係」などとは言えません。こんな関係で「絆」など生まれるはずがありません。
＞今の日本の安全保障を考えると、アメリカと安保条約を結んで同盟関
＞係でなければ安全を保つことは困難ではないでしょうか。
そのようにしたのがアメリカなのです。あのクソ憲法にしても日米安保にしても、日本を自分の国を自分で守ることが出来ない国にして、永遠にアメリカの言うことを聞かせてやろう、という意図のもと押し付けたのはもはや誰の目に見ても明らかです。
それは見事に功をなしています。よって、日本は態度では米国を支持しなければなりません。しかし、心まで従ってしまってどうするのですか。「悔しい」「屈辱だ」「きっと独立してやる」といった感情は持ち続けるべきだと思います。
いいですか？この掲示板には日本人の誇りと書いてあります。すると管理人様はもちろん日本が独立すべきだと思われている訳ですよね。
しかし、それで一番困るのはアメリカですよ？世界２位の経済大国を言いなりにできるこの現状、手放すはずがありません。
従って、日本が「自分の国は自分で守り、その上で同盟国を自分の頭で考え、選び、絆を深めていく。」という「誇り」をもつためには、必ずいつかアメリカと対決的な雰囲気になるわけです。
たとえその時の日本が同盟国にアメリカを選ぶと言っても、いつも１００％利害が一致する訳ではありません。その時の「独立した日本」は当然自分の主張をはっきり言うのですから、なんでも言いなりにできる今より面白くないのは明らかだと思います。
あと、日本は国策として今はアメリカを支持するしかないのは私でも分かっておりますが、べつに我々が個人的に今回のイラク戦争について、これはおかしいのではないかと主張することは別に良いのではないのでしょうか。イラク攻撃はおかしいのでは？と提示しただけで、
「アメリカに頼る以外に日本が生きる道があるのか。」
「アメリカ抜きで拉致事件は解決するのか。」
などと、個人的なアメリカ批判にさえ言論統制しようとするこの掲示板の雰囲気には空恐ろしいものを感じます。
＞まだまだ日本の反米運動は、韓国ほどではありませんが、左翼を元気
＞づけて、中国や北朝鮮が喜ぶような運動の高まることはなんとしても
＞避けなければなりません。
これは肝に銘じておきます。私も左翼は大嫌いだったのですが、今回のイラク戦争では反米のあまり朝日新聞やその他左翼に非常に強い感動を覚えてしまいました（笑
729．Re:日本人は反米でなければならぬのか？(ららぽーとさんへ）
名前：forest 日付：8月14日(木) 22時58分
管理人のforestです。この頃掲示板に多くの方の書き込みがあり、またレベルの高い論議に関心しており非常に参考になり管理人としても嬉しい限りです。時々場違い方が間違って入り込んできますので、すぐに排除していますが、たまにしつこいのがいますけれど頑張っております。
日本人は反米が良いのか親米の方が良いのかと言う問題ですが、左翼や革新はほとんど反米でしょうが、保守系の人達までが反米と親米と色分けされてしまったことは面白い現象であると思っております。反米を叫ぶ保守系の言論人は、ららぽーとさんもおっしゃる通りアメリカがあの戦争で、日本全土への無差別爆撃や原爆投下、占領憲法の押しつけ、精神文化などを徹底的に破壊したことで恨みを持ち、日本がまともな独立国になれないのはアメリカのせいでだから反米だという訳です。しかし左翼と違い日本の安全保障にとって日米同盟が必要だと思っているのでしょうが、同盟関係にあるからこそ米国を批判すべきという考えには同調できません。
同盟関係とは、お互いを批判するためにあるのでしょうか。 安全保障について考えれば、同盟国が他国から侵略されれば助けてあげることではないでしょうか。
今朝の産経新聞に掲載されていましたが、ポーランドは、ＮＡＴＯの一員として、今回の米英軍のイラク攻撃に実戦部隊を送っているそうです。第二次世界大戦の時、ドイツが攻め込んで来た時、同盟を結んでいた英仏は助けてくれなかった。しかしポーランドは同盟を裏切りたくないから米国支援のイラク派兵を決めたとのこと。
同盟とは国と国の絆であり、裏切るためにあるものではありません。アメリカは隣の韓国の反米運動は本物と思っているようで、そのため米韓同盟も危なくなってきています。
まだまだ日本の反米運動は、韓国ほどではありませんが、左翼を元気づけて、中国や北朝鮮が喜ぶような運動の高まることはなんとしても避けなければなりません。
日本はアメリカと安保条約を結んでいる同盟関係にあります。また今朝の産経新聞に自衛隊のイラク派遣が決定された時ポーランドの国営テレビはトップ級で報道したということが掲載されていますが、ポーランドがなぜそのように日本のことを報道したのか。それは、第一次世界大戦後、シベリアに難民として追われたポーランド人の孤児を日本が保護し、健康を回復させた後、本国に送り届けたとのポーランドと日本との絆があるからとのことです。
今の日本の安全保障を考えると、アメリカと安保条約を結んで同盟関係でなければ安全を保つことは困難ではないでしょうか。他に選択肢はあるでしょうか。あるとすればどんな選択肢があるでしょうか。アメリカのやることがすべて正しいとはかぎりませんが、親米とか反米とか言って騒ぐ前に、同盟とは国と国の絆であり、それを裏切る言動が正しいかどうか言わなくても分かることでしょう。
728．駅弁様。
名前：スサノオ 日付：8月14日(木) 21時42分
私的な意見で裏もありませんが。アメリカ抜きで、今現在我国が生ける道があるのでしょうか！？確かに原爆投下は人体実験でした。それは事実です。では今日世界経済を牛耳る通貨は何ですか？紛れもなく「米ドル」ですね。世界は混乱を避ける為にアメリカに同調せざるを得ないんです。経済の混乱は、即時安全保障の混乱になります。フランスやロシアも戦後処理はアメリカ追従ですよね？世界通貨が「円」になればあるいは我国が世界の覇権を握るかもしれません。
727．忘れてました劣化ウランについてもレスしてくださってますね しんしん様へ・２
名前：駅弁 日付：8月14日(木) 21時34分
＞人体にすぐに影響する値でないのに、どうして患者がいるか
？？？
湾岸戦争からどれ位経っているのです？まあ自然に出来た奇形児もプロパに使われたことはあるでしょうがね。
劣化ウラン弾についてですが、左翼が情報源とか反論されるとは思いませんでした。だいたい劣化ウラン弾の危険性など左右関係なく、学者医者関係なく誰もが指摘していますよ。米軍ですら７４年の報告書で危険性を認めています。
イラクで白血病患者や奇形児などが湾岸戦争後増加したなんて何を読んでも何を見てもそう言っているではないですか。それを否定するならイラクではそんなものは増加していない、とする情報源はどこですか？
第一、なぜ米軍は白血病患者や奇形児は増加なぞしていない、とは言わないのでしょうか。米軍は「それらの増加と劣化ウラン弾の関係性は解明されていない」と言っているのですよ？
あと、米軍で劣化ウランの影響を受けたとされる軍人たちについては？あれも左翼やフセインのやらせなのでしょうか。
あと、ゴーマニズムとか小林よしのりとか言っていますが彼の思想はそれはもう素晴らしいものがあります。
ただし、知識の量は不足していると思います。モアブを「小型核爆弾」と言ったり、ラムズフェルドを「ネオコン」と言ったりしているからです。だから彼が言ったからといって根拠もなく信用するわけがないでしょう。
