784．8月25日は他の民族の為に支配される記念すべき日
名前：H 日付：8月16日(土) 17時15分
いよいよ世界IDカード（住民基本台帳カード）が発行される。
元々「イヌの鑑札」であるといわれているのだから、これが人間を監視・管理するのが目的となる。
ＩＤ世界カードによる点数制度それは買い物だけでなく、病院の診察・税金の支払いから印鑑登録までの全ての役所業務、飲食店での食事・映画鑑賞・ゴルフ・電話あらゆる交通機関の乗車など、人間の生活全般に広がっていくだろう。そうなると人間一人ひとりがカードの自己番号を持たなければならなくなる。
国民総背番号制である。そしてそれはその本人の出生から家族構成、勤務先・今どこにいて何を買い、とれぐらいのお金と資産を持ち、どんな映画を見て、どんなところで酒を飲んでいるかまで、国民すべてを管理することが可能となる。
われわれのプライバシーは完全になくなってしまうだろう。
現在のコンピューター技術は1台の大型ホストコンピューターがあればそのすべてを統括でき、ボタンひとつ押せばたちところにそのデータ処理ができるからだ。
しかも、ＩＤ世界カードという名称が語るように、それは世界規模で行われる。戦慄の聖母預言より
やがてパスポートも免許証も組み込まれて、全国民が所持しなくては生活できないだろう。
何故IDカードが大容量なのか？無線を組み込んだのは誰の差し金か？
無線チップのIDタグを全商品に埋めこむのは何の戦略か？
免許証を差し込まないと、エンジンが始動出来ないように研究してるのはIDカードを持たないと生活できないようにする為ではないか？
日本国中にカードによる管理システムを築く、さらに最終的に666の獣のマークを国民全部につけさせることを画策している中心者がロスチャイルドであることはつとに指摘されている。
その目的は、私たち人間が生きていくために必要な食料や、ありとあらゆる日用品に666を刻印し支配することである。
今日、バーコードなしの品物は流通機構に乗せてもらいにくくなってきており、高速道路や鉄道、各公共料金の支払い、あらゆるものがバーコード管理下に置かれるようになった。
私たちへの私生活はすべて人工衛星と政府の管理下に置かれてしまう。
私たち一人ひとりの毎日の活動の情報が、バーコード＞光ファイバー＞人工衛星を経由してブリュッセルの「獣」巨大コンピューターに自動的にインプットされ、支配者たちによって監視されるというのである。
そして、ロスチャイルドと世界最高権力機構といわれるクラブ・オブ・アイルズは666通信ネットワークを完成させた後、彼らの悪をすでに予言した「ヨハネの黙示録」にあるような666を日本と世界中の人々に強制することになるという。
仕事中に書きこんでいる方は注意
ネットの利用が１日に何時間にも及ぶ社員は中身を調べる。
監視の目的は生産性の低下を防ぐため。
米マネジメント協会AMAが昨年春に実施した調査によると従業員のネット電話利用を監視している企業は全体の45％
電子メールの中身をチェックしている会社は27％に達した。
ニューヨーク・タイムズが不適切なメール利用を理由に23人の社員を解雇するなど「メール・リストラ」の動きが拡大
「監視しているなら、その事実は社員に周知せよ」とAMAは企業に手紙を送り警告した。
「われわれは個人のプライバシーを守るか、高度な情報監視社会の道を進むか岐路に立っている」と弁護士のクレイブ・コーニッシは会社の検閲権乱用を批判する。ーーー日本経済新聞2000年3月3日より
日本でも「全社員のメールを読むのに半日かかる。」のだそうなーーー
779．え？ ＞駅弁さん
名前：日本海 日付：8月16日(土) 13時35分
＞あと日本海さんも質問が多いのでちょっと絞ってください。答えられません。
質問は２点しかなかったはずです。
いずれも、すでに駅弁さんは回答はされたのではないのですか？
私にとってはあまり興味をひく返答ではありませんでしたが、人それぞれですから。「絞る」といわれても当惑いたしますが・・・。
777．大雨の中の終戦記念日
名前：ららぽーと 日付：8月16日(土) 12時19分
ららぽーとです。ここ数日激しい意見が交わされていますが、その勢いにただただ感心するばかりです。
昨日８月１５日は言うまでもなく終戦記念日です。例年ならばこの時期は猛烈な暑さに包まれているはずですが、今年は数日前からの曇りとこの大雨で真夏とは思えないほどの気温でした。
私はこうした大雨は好きではなく「今日は行くのをやめにしようか」と一瞬思いましたが、それでも「英霊に参るという義務を果たさなければならない」と考え、電車に乗り傘を差して出かけました。靖国神社に近づくと、もはや名物となった右翼団体の街宣車が列を連ね、いかにもそれらしい人物がうろついていました。
参拝の前にまず、日本会議・英霊にこたえる会主催の「戦没者追悼中央国民集会」に参加（正確にはテントの横から見ていた）しました。その後に参拝して、さらに昇殿参拝（千円以上納めることが必要）を済ませました。
この大雨にもかかわらず大勢の老若男女が参拝している光景を見ていると、靖国神社こそは日本人の慰霊の中枢であり、同時に福田官房長官らが推進せんしとしている「国立追悼施設」などというものがいかに英霊を冒涜しているかを改めて思い知らされます。
管理人さんが「２行で書く今日の主張」でも述べられていましたが、私もこの終戦記念日の大雨を「靖国の英霊達の怒りと嘆きの涙」と感じました。
管理人さんは靖国に参拝に行かれましたでしょうか？もし行かれましたら、ぜひともお話をお聞かせ願えないでしょうか？
773．ところで
名前：mumu 日付：8月16日(土) 11時20分
偉そうに踏ん反り返るような物言いを殊更に強調する書き込みを意識的にしてたかどうかはともかく、細かく分けながら投稿してる割には拉致問題に関しての質問に全く触れてないのは、どういうわけなんでしょうかね、駅弁様。
自分の書いたものへの答えを、さぁちゃんと論理的に反論してみろと威張り返ってたくせに、他人の質問は無視するというのは身勝手ですな。
北朝鮮の現政権の崩壊を望んでいる国はないことを、何故日本がアメリカから独立しなければいけないことを論じる上で指摘しなければならないのか、他国からの協力を得るのは良いとしても、それを政権崩壊にまでリンクさせるのは相当な無理がありそうですけど、ここで突然に拉致問題を持ち出したのはどういう意図があるんでしょうか？
日本がアメリカのみならず他国から完全に独立するには、拉致問題の全面解決が必要なのは今更言うまでもないことでしょうが、その為に北朝鮮の体制崩壊も必要だとして、それを望む国があるかどうかに言及する必要とは一体何があるんですかね？
このことは755でも聞いたのに、それについてのレスを３つにも分けて書き込んでたのに、この部分に一切抵触しないのはどういうわけなんでしょうかね。
日本の主権が堂々と他国に侵されてるこの問題を無視して、アメリカだけから独立を得られたとしても、それで日本が独立した国だと言えるわけはないことくらい言われなくても知ってて当然なのに、何故拉致問題に関してだけは他国の干渉を容認するかのようなことを言うんでしょうか？
Ego様と少々かぶりますが、あなたは本当に日本の独立を望んでいるのですか？
日本がアメリカから独立しさえすれば良いと言うくせに、アメリカ以上に日本にたかり、日本に奴隷の平和を押し付けようとする３カ国を無視するのはどういう理由があってのことなんですかね？
私はあなたと違って、このことに関しては「どうでも良いけど」なんてスタンスでは臨みません。
拉致問題は我々日本人全てが（立場や主張に違いはあっても）真剣に考えなくてはいけないことです。
あなたのように、言葉遊びで他人を嘲笑するような行為の道具になぞ出来る課題ではないはずです。
「どうでも良い」ことではないので、一切の逃げ口上や誤魔化しは通じないと考えていただきたいものです。
これで二度目ですが、あなたが他人に偉そうに命令口調で答えろと言ってたことを、自分では出来るのかどうか是非にもやってもらいたいですな。
つまり「はぐらかさず、誤魔化さず、論理的にわかりやすい」答えを、自分はきちんと出来るのだ、と証明することですかね。
772．削除ログ集の件（教師の卵さんへ）、
名前：forest 日付：8月16日(土) 8時58分
教師の卵さん、管理人のforestです。ご要望の削除が当然の書き込みのログ集をサイトの方に載せました。完全に削除してしまい残っていないものもありますが、全部残しておいて、頭が痛くなることを承知で皆さんに読んで頂き、反日日本人へのさらなる怒りと鉄拳を加えて頂いた方が良かったですね。 こんな連中の書き込みもあえて削除しないで掲示板に残したらとの意見もありましたが、
やはり掲示板の品位が落ちますので、このように分けて掲載した方がベストでしょう。またご意見やご希望がありましたらお知らせ下さい。
771．＞駅弁さん 最後に
名前：日本海 日付：8月16日(土) 8時37分
＞元凶は日米安保とクソ憲法のせいなのです。
駅弁さんの意見には反論しませんが、これと「反米」は直接結びつくものではありません。
米国に敗戦したことから日米安保も現憲法もあるわけですが、戦後半世紀を経て、なおそれを引きずっていることの原因の大部分は日本側にあると考えるべきです。
本来、戦後１０年程度で、戦後復興が進んだ時点で改められるべきであったものが、戦後の冷戦構造でできず、冷戦が終わったあとも冷戦時代の余勢をずるずると引きずって現在に至っているのです。
米国や中国などは自国にとって都合のよいように様々な手段で、そうした改定を妨げるのは、国家の安全保障上当然のことをしているのです。
それをもって「反米」の理由とするのは、ナイーブ過ぎるというか子供じみた反応だと思われます。
それから、「アメリカにものを言う」というのはよいのですが、「反米」を基礎にした異論は対決につながります。戦前、わが国は実力や手段、準備もない状況で「反米」を進めてしまい、あのような結果を招いています。
そういったことも考慮したうえでの意見であってほしいと感じています。
770．今一度「ヤスクニ」について考える
名前：愛国者 日付：8月16日(土) 8時25分
「誰しも好きこのんで国の為に死んだ訳ではない」。
バリバリの国家主義・天皇主義で自ら望んだ通りに「名誉の戦死」を遂げた、という「幸福な」事例も数多くあるだろう。
しかし、戦争に動員された大多数は、徴兵されてしゃーないから戦争行った、という人なのではないのか。
個別の兵士の死は、悉く個別的である。すべての戦死者が個人的な背景を背負っている。その個人が、国家の事情で戦争に動員され、これまた個別の背景を背負った「敵」によって倒される。不合理な、全く納得できない死。当然、遺族も納得できない。
ここで国家は靖国神社という装置を発明したのである。「戦死者は靖国神社へ行って神様になる」「みんな天皇陛下万歳！といって死んでいった」という物語が作られ、個別の兵士の死を奉る事を「国家行事」として位置付ける。そうすることで国家は戦争遺族の納得を取りつけようとするのである。（他国も同様の装置を持っている事は前提ね）
俺はこのやり方が、実に薄汚いと思うのだ。誰しも、自分の家族や友人が「犬死した」などと思いたくはない。なにがしかの「意味のある死」を死んだ、と考えたい。そこで靖国神社を介して、「国のため」「天皇のため」といった「死の意味」を配布し、付与する。「死の意味」の、国家への回収である。そして兵士の死の意味は均質化され、一律で仲良く「名誉の戦死」で「英霊」とされる。で、「犬死だった」というような言説は排除されていき、戦死者は「国家のモノ」であるかのように取り扱われるのだ。
「誰」が「なぜ」、「何のために」死んだのか。その死の意味を問う事こそが、戦死者の声に答える事なのではないのだろうか。
死者を追悼するのは、我々である。
769．＞駅弁さん 続きの続きです ３．４
名前：日本海 日付：8月16日(土) 6時28分
＞３、アフガン攻撃を支持したことで日本に具体的にどんな国益があったのか。莫大な金を失っただけではないのか。
米英連合の方針を支持したことで、彼らの影響下におかれたアフガニスタンにおいて、一定のイニシアチブがとれるはずです。ただ、アフガニスタンに関しては、ロシアやフランスなど大抵の国が支持しているわけで、そういう意味からは、「みんなが賛成したのに日本だけ賛成しなかった」ことによるマイナスがないだけ、ということになるのだと思います。「莫大な金を失った」にはちがいありませんが、日本のような国が国際的なポジションを維持するには、金がかかるということです。
こうした金がかかるのが嫌なら、出し渋って国際的に評判を落とす覚悟をするか、「経済大国」をやめてしまうしかありません。
＞４、現在、日本はアメリカの言いなりになっており、それはアメリカにとってこの上なく都合の良いことである。日本が独立することはアメリカの国益に反する。また、アメリカは戦前の日本を絶対的な悪とみなすことにより、原爆投下をはじめとした数々の戦争犯罪を正当化している。つまり、日本が我々が何もかも悪かったわけではないと主張することは、アメリカの正義を侵食するものである。
以上により、経済的、精神的にも日本が独立や誇りを取り戻そうとすればするほど、アメリカとの仲はどんどん悪化していく。
逆に言うと、反米とは独立や誇りを取り戻すためには避けては通れない道ではないのか。
米国が自国の利益を図ろうとするのは当然ですから、上で書かれていることは概ね事実でこれまでにいろんなところで示されており、いわば定説ですからあまり反論する人はいないと思います。
ただ、独立や誇りを取り戻すためには「反米」が避けられない道なのかどうかについては、人それぞれ異論があるようです。
戦前もそうだったのですが、戦後はとくに日米は経済的に緊密な関係にあります。日本はいわゆる経済大国ですが、これはもうひとつの経済大国である米国との関係がないと成立しませんし、日本の社会的なシステムは米国と共通のものが他の国とのものよりずっと多く、この面での関係も緊密です。現在のところ、日本にしろ米国にしろ双方ともに相手を必要とする関係になっています。
こうした現状をふまえていうと、「反米」を避けながら「独立」や「誇り」を取り戻す作業が必要になることは誰しも理解できることです。
駅弁さんがことさらに「反米」をいいたてることについてとくに何かをいうつもりはありませんが、定説のようになっている見解をふりかざして、反論できないだろうと威張っているのは、少し滑稽ではあります。
それよりも、できれば、「反米」を避けながら、日本の完全独立や誇りを取り戻す方策などを述べていただければ、と思うのですが・・・。
768．＞駅弁さん 続きです ２．
名前：日本海 日付：8月16日(土) 6時27分
＞僕は何度も
「今は態度としてはアメリカ支持はやむを得ない。しかし、将来の独立にあたってはアメリカとの衝突は必至。よって、心の中では反米を持ち続けるべきだ」
と書いております。
あなたの仰るとおり、正義かどうかで日本の対応が決まるわけではありません。しかし我々が個人的にイラク戦争をどう捕らえるかということは別問題です。
「今回のイラク戦争に関して日本はアメリカに追従すべきではない」とは言っていないということなのですか？
そうであるなら、日本政府の対応にしても、「今は態度としてアメリカ支持はやむを得ない。」であるわけで、駅弁さんと同じということです。
私としては、駅弁さんが人道的な立場や反戦の立場じゃなく、日本の独立自尊を目指すという立場から、「米国のイラク攻撃はまちがっている」といわれるので、そういう立場にたって、イラクに対する日本のあるべき基本方針からみた「米国の世界戦略に基づくイラクでの行動に対する日本側からの異議」とはどういうものかを聞きたいと思っていたのですが・・・。
それはさておき、
＞２、拉致問題完全解明のためには北の体制崩壊が必須。しかし、アメリカを含め、他国で北の体制崩壊を望んでいる国なんてない。よって、北問題は結局日本が独自で取り組むしかない。北の体制保証などとほざいている米国には反米政策をとれとは言わないが、信用するのは危険ではないのか。
これには概ね同意します。朝鮮半島における現在の枠組みを変えようとは、米国、中国、ロシア、日本いずれの国も考えてはいないと思います。韓国は建前が「統一」ですから他の国々とはとは異なるでしょうが、当面は現在の枠組みを望むでしょう。
ただ、米国にしても中国にしても、北朝鮮に金正日政権があることを望んでいることではなく、あのように厄介な政権ではない無害な政権が樹立され、それによって現在の枠組みを維持していくことが望ましいとは各国とも考えているはずです。
したがって、金正日政権の排除という点で各国の協調が成立すれば政権の崩壊はありうるわけで、こうした構図から、日本１国だけでなく米国を含めた周辺国が北朝鮮に圧力を加えることが必要なのです。
拉致問題に関しては、日本への協力を積極的に表明しているのはどうやら米国だけのようです。日本がとれる行動には限界のある現状で、目下のところ米国の協力を強く期待するよりほかに方策はありません。
米国が自国の利益を最優先して行動するのは当然ですから、信用しきってしまうのは危険なことは誰しもわかっています。しかし、米国の力が必要な事項であることは明白です。
信用するのは危険だからどうしろと駅弁さんはおっしゃるのでしょうか。
767．アメリカの次は中国か北朝鮮が日本を奴隷にするつもりなんですかね
名前：mumu 日付：8月16日(土) 1時34分
>駅弁様
>アメリカからの独立の話をしているときになぜ中共とかが出てくんの？
現時点で、果たして日本が本当に独立しなければならないのはアメリカからなんでしょうかね。
あなたが盛んに言い立てる精神的独立の為に、私の挙げた３カ国は関係無いと言い切れるのなら、その３カ国の内政干渉としか言えない横槍を何故日本はこれまで言いなりになって受け入れてきたんでしょうかね。
自国の教育や制度について、何故他国の意に沿わなけりゃならないのか、そんなことで本当に精神的な独立が望めるなんて、よもや考えてはいないでしょうな。
アメリカからの独立よりも優先的に独立しなければならない相手がいることを、そこまで無視しようとするのは何故なんでしょうか。
日本の再軍備ねぇ・・・
確かに実現出来れば理想的でしょうが、その為にもアメリカなんかより中国、韓国、北朝鮮をどうにかするのが先決としか思えませんな。
アメリカは日本の軍備そのものには、それほど難色を示してはいないと思われますが、上記３カ国は軍備どころか、有事法制を整えただけで日本はまた軍国主義国家になろうとしてるなんて騒ぎ出す始末なのに、アメリカだけを標的にしなけりゃならない、のっぴきならない理由があるとは思えないんですが、あるとすればどういうことなんでしょうか。
単なるアメリカからの独立の為なんてことなら、途中をまるで読まずに結末だけ読んでその本の内容を読破したと思い込む程のごり押しと無理があり過ぎるとしか見えませんな。
アメリカから独立しても、その３カ国の言いなりになってたら本末転倒の最たるものでしょうしね。
私は寧ろ、米軍にもう少し日本にいてもらい、日本にとって邪魔な国（出来れば先述の３カ国を優先的に）を排除してもらって、その間に日本はせっせと力を蓄え、アメリカが多少なりとも疲れたところで駐留し続けるかどうかは保留にするにしても、対等な軍備を整えておいて、さぁそこから交渉を始めましょう、てな方が姑息さ加減から言ってもベターだと思いますが。
真正面からアメリカ出て行け、じゃ、日本も疲れますし、軍備を整える前にアメリカにやられちゃう可能性だって考慮しなけりゃいけない状態にでもなったら、独立どころの話じゃなくなりそうですしね。
まぁ、何をするにしても今の政治家や官僚じゃ独立以前の問題が山積しきっちゃってて、それをまともなものに取り替えることが一番の優先事項かもしれません。
ノウハウを無視して結果ばかりを気にするのは、論理的じゃありませんからね。
まぁ、これだけじゃあなたも不満かもしれませんので、756への答えとしては外交で仲良しこよしなんて、幼稚園児のお遊戯とは違いますから、別に本物の仲良しになる必要はないと思いますね。
表面上はアメリカに良い顔を見せて、その裏でしっかり日本の国益についても考慮・言及し、妥協できるところとこれだけは譲れないという線を確保するようなやり方で独立する道を模索しつつ、それについては知らん顔を決め込んでこれまで通りで良いかのように振る舞えれば、第一段階としては良いと思います。
独立するにしても、初めからその意志を見せ付ける必要はないでしょうからね。
その前にアメリカの利用出来る部分は上手く利用することが出来れば、本当に独立する際にそんなに抵抗されずに受け入れられるかもしれない・・・というのは、私の個人的な楽観論ですけども。
（外交上の駆け引きで、日本にそんな芸達者な真似が出来る、というおよそ理想の中の理想が実現化されないと成り立たないあたりが、日本人としては悔しい限りです）
さぁ、他の人に偉そうに言うのと同じようなことが自分には出来るかどうか、今度はあなたがはぐらかさずに答えてくれることを期待させてもらいましょうか。
アメリカの独立の前に、その中国や北朝鮮、韓国からの精神的な独立など必要無いというなら、連中の内政干渉に言いなりになってきた日本は３カ国から独立してると“本当に”言えるのかどうか、言えるとしたらあなたの言ってることは全部出鱈目になる可能性が大いにあることを認識してほしいものです。
766．それじゃ答えになってないのでは？
名前：mumu 日付：8月16日(土) 1時33分
>駅弁様
>ニューヨークタイムズやワシントンポストの多くの記事。おもに米民主党議員の発言。あとはブッシュの今回のテロとの戦争のときの演説。
これで充分な答えだと本気で思ってるとしたら、あなたの言う論理性とは単なる誤魔化しでしかないようですな。
これがあなたの言う“具体的”てことですか。
じゃぁ、朝日が社説で言ってることは日本の国としての総意ってことにもなるわけなんですね。
冗談も程々にしてほしいものです。
まぁ、多少の予想はしてましたけど、ここまであからさまな誤魔化しをするとは、エリート学生の名が泣きますね。
知らないことで物事を断定するのは、やめた方が良いのでは？
>戦争で自己正当化するのに、相手を絶対的な悪とみなす以外の方法があれば言ってみな
やっぱり知らないんですね。
「絶対悪」をどう定義してるのか、既に聞く気も失せましたが、あなたのような短絡的な見方しか出来ない程、世の中は単純ではないようですけどね。
（まるで勧善懲悪が現実に存在してるかのような物言いには、こっちの方が失笑したくなりましたよ）
日本を絶対悪と見なしてるのなら、何故真珠湾攻撃については毎年色んな形で報道するのに、極東裁判については全くと言って良い程ノータッチなんでしょうね。
日本が絶対悪でアメリカが絶対に正しいなら、あの裁判だって正しさの塊みたいなものなんだから、ニュルンベルク裁判同様、毎年のように何らかの形で色々なことについて報道されて良いはずなのに、それについては忘れ去られたかのように黙り込んだままなのは、何故なんでしょう。
ベトナム戦争でアメリカはどうやってベトナムを絶対悪にでっち上げてるんでしょうか？
そんなものは新聞を見ればわかるなんていう姑息な誤魔化しではなく、こういう記事が書かれてるんだから、ということくらい、せめて言って欲しいものですが、そんなものだけでアメリカ全体の意見がひとつにまとまってると断定するのは、あなたこそ自己正当化の為の嘘を平気で言ってるも同然だと思われますので、まずそこまでは言わないと思いたいですね。
765．再び、駅弁様へ
名前：テンポ 日付：8月16日(土) 0時47分
僕への投げかけへのレス、どうも有難うございます。
しかしながらあなたのレスを読んで、失望いたしました。
僕の最初のレスであるこの一文を良く読まれましたか？
”この掲示板に今もってレスを続けるのは一体何故でしょうか？”
僕はそうあなたに問いました。
しかしながらこの事について、あなたは全く答えておりません。
あのレスは僕が思うに、単なる言い訳にしか見えませんね。
どうかもう一度、僕を含めて当掲示板を利用されるすべての皆様が納得されるような答えを示してくださいませ。
気長にお待ち申しております。
764．一日離れたくらいで、逃げたはないでしょう。
名前：しんしん 日付：8月16日(土) 0時42分
すいません。皆さん。私が煽ってしまったばかりに、反省です。
整理立てて見るとこういう人だったのですね。
＞たいていのアラブの指導者なんて石油利権により、きむじょんいる顔負けの生活を送っているのです。
↑＞金持ちかどうかなど誰も議論していない。アラブの他国との国民からの搾取の度合いを比較しているのである。
(自分のいったことに責任がない人)
＞フセインはイラクの石油を国有化し、その利益を教育、工業、インフラ整備、福祉などにつぎ込み国民に還元しています。
＞＞北朝鮮でも、病院はただで、子供は学校に行かなければ行けません。
＞＞スターリンは教育に力を注ぎました。おかげでソ連の理化学はレベルアップしました。
↑＞これは読んで大笑いした。北朝鮮やソ連は社会主義国ということをご存知ですか？
(国の体制に関わらず責任者は国民に投資することが義務という考えがない人)
＞しかし言論の自由なんてそんなに重要ではありません。(民主主義の基本的要素の否定)
＞＞少なくとも私は、民主主義以外の優秀な政治体制は思いつきません。
↑＞で？それでなんで攻撃できるわけ？
(民主主義の要素を否定しておいて対案なし？)
＞おかしくないのか。＞根拠を示せ。
(命令口調。相手に対する礼儀がまるでなし。)
＞４、次にイラク国民を解放するという理由だが、フセインが国民を簡単に殺していたという証拠を示せ。
(5月の中旬に新聞で万人単位の墓が見つかりました。10万人の人が全部フセインに逆らった人？ちなみに舌打ちしただけでいなくなった人がいます。)
＞＞私のような知識の無いばかものは、実際にどのようにすればいいのでしょうか。(Egoさん)
＞あはは
＞質問に答えられないだけでしょう？
(へりくだった言い方に対して、馬鹿にした口調。質問にまったく答えていない。ついでに皮肉が分からない人)
結局釣り師だったんですね。見事にやられてしまいました。
763．どれくらいあれば？
名前：教師の卵 日付：8月16日(土) 0時10分
駅弁様、日本海様へのレスの中で
＞アメリカ国内の世論を在日米軍撤退に持っていくのです。そしてある程度軍備が整い、在日米軍が減少したときには・・
の「ある程度」とはどれくらいだとお考えですか？核武装の必要性については言及しておられましたが通常戦力において在日米軍の穴を埋めるのはなかなか難しいのでは・・と。ただ仰るとおりアメリカからの精神的独立は重要だと思っています。前にも駅弁様が仰っていたように今すぐ、というのは難しいでしょうけれど。どうも重箱の角をつつくような質問ですが在日米軍撤退について私も考えたことがありますので駅弁様のご意見を伺いたいのです。
762．管理人様
名前：教師の卵 日付：8月15日(金) 23時39分
見ました削除ログ集を・・すみませんでしたわがまま言いまして。なんというか語彙がないというか品がないというか・・また堂々とふざけた名前で・・頭痛いですね。内容も危険思想盛りだくさんで・・ただただ絶句してしまいました・・。でも分けて掲載することで逆にこの掲示板の品が際立っていると感じるのは私だけでしょうか。とにかくありがとうございました。
761．下
名前：Ｅｇｏ 日付：8月15日(金) 23時32分
駅弁様へ
760．(untitled)
名前：Ｅｇｏ 日付：8月15日(金) 23時31分
知識、理論、デイベート術 は 凄すぎます。
何処で、習ったのですか。
工作員教育されてるとか。
だって、反則ぎりぎりで削除させず、うまく理論立てて、荒らしていく、
プロですね。これで食ってるんでしょう？
おっしゃる事は、正論ばかりですが、
あなたの論法だと、最後に行き着くところは、結局 北朝鮮の意図する反米を
回り道しながら引率しているように感じます。
まったく 日本国 に 愛 が感じられないんですよ。
他の掲示板でもお会いしてますよね＾＾
駅弁様は、日本が嫌いなんでしょう？
能書きは、ここに来ている人は皆わかっていますよ。
今日は終戦記念日です。敗戦記念日ではない！
759．大雨の中の終戦記念日
名前：ららぽーと 日付：8月15日(金) 23時12分
ららぽーとです。ここ数日激しい意見が交わされていますが、その勢いにただただ感心するばかりです。
今日８月１５日は言うまでもなく終戦記念日です。例年ならばこの時期は猛烈な暑さに包まれているはずですが、今年は数日前からの曇りとこの大雨で真夏とは思えないほどの気温でした。
私はこうした大雨は好きではなく「今日は行くのをやめにしようか」と一瞬思いましたが、それでも「英霊に参るという義務を果たさなければならない」と考え、電車に乗り傘を差して出かけました。靖国神社に近づくと、もはや名物となった右翼団体の街宣車が列を連ね、いかにもそれらしい人物がうろついていました。
参拝の前にまず、日本会議・英霊にこたえる会主催の「戦没者追悼中央国民集会」に参加（正確にはテントの横から見ていた）しました。その後に参拝して、さらに昇殿参拝（千円以上納めることが必要）を済ませました。
この大雨にもかかわらず大勢の老若男女が参拝している光景を見ていると、靖国神社こそは日本人の慰霊の中枢であり、同時に福田官房長官らが推進せんしとしている「国立追悼施設」などというものがいかに英霊を冒涜しているかを改めて思い知らされます。
管理人さんが「２行で書く今日の主張」でも述べられていましたが、私もこの終戦記念日の大雨を「靖国の英霊達の怒りと嘆きの涙」と感じました。
管理人さんは靖国に参拝に行かれましたでしょうか？もし行かれましたら、ぜひともお話をお聞かせ願えないでしょうか？
758．あ・・・・
名前：駅弁 日付：8月15日(金) 22時27分
＞私には、日本の精神的独立をどうにかして妨げようとあからさまな態度に出てるのは、アメリカではなく中国、韓国、そして北朝鮮じゃないかと思えてならないですね。
ちなみに、日本がアメリカから独立することは中国にとっては歓迎ですよ。
まあそんなことはいいからとにかく７５６の質問に答えてね。
757．悪い。やっぱり読む。
名前：駅弁 日付：8月15日(金) 22時23分
＞これを断定出来るとする根拠は何でしょうか？
ニューヨークタイムズやワシントンポストの多くの記事。おもに米民主党議員の発言。あとはブッシュの今回のテロとの戦争のときの演説。
＞様々な戦争で自己正当化してるのは言わずもがなですが
＞それを以って対戦国を「絶対的な悪」とまで仕立て上げてるとするのはどういう
戦争で自己正当化するのに、相手を絶対的な悪とみなす以外の方法があれば言ってみな（笑
＞私には、日本の精神的独立をどうにかして妨げようとあからさまな態度に出てるのは、アメリカではなく中国、韓国、そして北朝鮮じゃないかと思えてならないですね。
アメリカからの独立の話をしているときになぜ中共とかが出てくんの？
＞それと日本の経済・精神の独立を主張するのは結構ですが、その為に
＞は具体的に何をすれば良いとお考えですか？
文章読んでない？それとも読めない？７５３の「今はまだ～親米ではないのでしょうか」に書いてある。
じゃ、次はあなたの具体的な独立論を聞こう。
「アメリカ様に従っていればそのうち独立させてもらえる」というのはなしだよ（笑
756．悪い。もう文章が滅茶苦茶なので読む気もしない。
名前：駅弁 日付：8月15日(金) 22時6分
＞どうでもいいけど、754のどこに質問があるんですかね
＞何について聞きたいんでしょうか。
何言ってんだ？
「逆に言うと、反米とは独立や誇りを取り戻すためには避けては通れない道ではないのか。 」
って書いてあるじゃないか。疑問形で終わってるじゃないか。
何について聞いているのかって、まあ長文を読めないようだから短く聞いてあげよう（笑
「日本が独立するとアメリカは困る。だから日本が独立しようとすればするほどアメリカとの仲はわるくなるんじゃないか？」
ってこと、はぐらかさずに答えてみたら？
755．どうでもいいけど、754のどこに質問があるんですかね
名前：mumu 日付：8月15日(金) 21時49分
殆ど、あなたが勝手に結論付けて断定してるものばかりに見えますけど、何について聞きたいんでしょうか。
>駅弁様
>アメリカは戦前の日本を絶対的な悪とみなすことにより、原爆投下をはじめとした数々の戦争犯罪を正当化している。
これを断定出来るとする根拠は何でしょうか？
アメリカが対日本だけじゃなく、様々な戦争で自己正当化してるのは言わずもがなですが、その程度のことならあなたも言ってたように「他の国でもよくある事」のひとつでしょうけど、それを以って対戦国を「絶対的な悪」とまで仕立て上げてるとするのは、どういう手法・論調・目的で、そして根拠としてどんなものを挙げてるのか、日本についてのものだけでも示してくれませんかね。
真珠湾攻撃“だけ”を取り上げて、なんてことは言わないとは思いますが、そんな局地的な部分だけで全体を理解出来るかのような思い上がりは不必要どころか、こうした議論には害になる危険性の方が高いことくらいは言わずとも知ってることだと思ってます。
私には、日本の精神的独立をどうにかして妨げようとあからさまな態度に出てるのは、アメリカではなく中国、韓国、そして北朝鮮じゃないかと思えてならないですね。
それこそあなたが言われるように、日本が我々が何もかも悪いことにしとかないといけないと言い続けてきたのは、上記の国々であり、その言い分を唯々諾々として受け入れ、いまだに奴隷のようにその３つの国に従うことが日本の国益だと信じて疑ってない政治家は我々日本国民が選んだのであり、それとつるんでると思しき外国勢力の組織も、何かと言えば自分達は被害者だと言い張るその影で、加害者となって日本人にたかり続けてる現実よりも、何を根拠にしてるのかよくわからないことでアメリカこそは日本の精神的独立を妨げようとしてる、なんてことを言われて、そっちの方を優先しなけりゃならない理由があるのなら、それはどんなことなのか、どこの世界のことを話してるのかという気になってきますね。
個人的見解ですが、あなたも以前に触れてたように拉致問題を全面的に解決するまでは日本の本当の意味での精神的独立はあり得ないでしょうな。
そして日本人を不当に拉致したのはアメリカではなく、北朝鮮であり、アメリカは世界でただ一カ国だけ（その意志が本物かどうかはともかく）日本の拉致を日米間の問題として扱うと言い切った国であり、てことはあなたの言い分が正しいなら、アメリカは拉致問題解決の手助けすら日本を精神的に自立させない為の布石のひとつだってことになるんですかね。
あなたは738で
>アメリカを含め、他国で北の体制崩壊を望んでいる国なんてない。
このように言ってましたが、これはどういう意味でしょうか？
拉致問題は日本と北朝鮮の問題であり、他国は言ってしまえば直接的な関係はありません。
他国に助力を求めるのは良いとしても、まず先頭に立つべきは日本なのは間違い無いでしょうしね。
自国に何らかの実害があると判明してるのなら（一部の国には実害らしきものが出始めてるようではありますが）北朝鮮に攻撃を仕掛けるのも吝かではないでしょうが、そうでもないなら体制崩壊まで望む理由があるんですかね。
なのにここで敢えて他国を持ち出すということは、どこか拉致問題解決に於いて自国での解決策よりも、他国を頼ろうと言う意識を優先させるかのようなものが見え隠れしてる、言うなれば他力本願に近いものを感じますね。
日本の自主独立を殊更に声高に主張する、あなたらしくない意見にも見えますが、それについては本当のところはどうなんでしょうか。
それと日本の経済・精神の独立を主張するのは結構ですが、その為には具体的に何をすれば良いとお考えですか？
これは746でEgo様も聞いてることですけど、独立独立と言ってることは勇ましいですが、その為にただアメリカはこういう国なんだと認識してればそれで
事足りるんですか？
その程度のこと（アメリカはどこまでも自国の利益を最優先し、その為にはある意味手段を選ばない）くらいなら、あなたが盛んに見下したがるこの掲示板の書き手の方達も理解してることですが、じゃぁ独立を目指す為にはどうすれば良いのか、その点があなたの主張には見事に欠けてるようですけど、違うというなら、どの書き込みで具体案のようなものを示したのか、今一度ご示唆願います。
754．どうでもいいけど、本当に誰もこの質問に答えられないのですか？
名前：駅弁 日付：8月15日(金) 18時49分
現在、日本はアメリカの言いなりになっており、それはアメリカにとってこの上なく都合の良いことである。日本が独立することはアメリカの国益に反する。また、アメリカは戦前の日本を絶対的な悪とみなすことにより、原爆投下をはじめとした数々の戦争犯罪を正当化している。つまり、日本が我々が何もかも悪かったわけではないと主張することは、アメリカの正義を侵食するものである。
以上により、経済的、精神的にも日本が独立や誇りを取り戻そうとすればするほど、アメリカとの仲はどんどん悪化していく。
逆に言うと、反米とは独立や誇りを取り戻すためには避けては通れない道ではないのか。
753．であであ
名前：駅弁 日付：8月15日(金) 18時45分
＞日本海さま
僕は何度も
「今は態度としてはアメリカ支持はやむを得ない。しかし、将来の独立にあたってはアメリカとの衝突は必至。よって、心の中では反米を持ち続けるべきだ」
と書いております。
あなたの仰るとおり、正義かどうかで日本の対応が決まるわけではありません。しかし我々が個人的にイラク戦争をどう捕らえるかということは別問題です。
まあ、僕の主張の最終的な結論は
「日本はアメリカ追従でなければ生きていけないから、日米安保を重要視しなければならない。
というのは間違いで、
日米安保とクソ憲法と国連の敵国条約によって日本はアメリカ追従にならざるを得ない」
というものです。
日米安保をよく読んでみてください。
日本を守るという名目で日本の再軍備を抑える仕組みになっているのが分かります。米軍基地は日本を守っているのではなく、日本がアメリカの意に反することをしたら即座に占領するために配置されていることが分かります。
今はまだ国策として反米を唱えるわけには行きません。まずはテロとの戦争、北や中共の脅威という名目で再軍備を押し進める必要があります。その間にも、民間レベルではアメリカの戦争反対、在日米軍は犯罪者だから出て行けということを叫ぶ必要があります。そうすることにより、アメリカ国内の世論を在日米軍撤退に持っていくのです。そしてある程度軍備が整い、在日米軍が減少したときには、分かりますね？
もしそうなればアメリカ追従どころか、アメリカにものを言える唯一の国になることもできるかも知れません。それが真の「国益」につながると思いますし、本当の意味での「親米」ではないのでしょうか。
日本はアメリカと商売をしていることにより莫大な利益を上げているのであって、アメリカ追従をしているから利益を得ているわけではありません。むしろ日米安保、憲法などは、まあ冷戦時には役に立ったでしょうが、今はとんでもない不利益を日本にもたらしています。
極論すると外国人の犯罪増加を防げないのも、国際社会に対してはっきりものが言えないのも、元凶は日米安保とクソ憲法のせいなのです。
＞掲示板の趣旨に反していますし
どこがです？押し付けられた憲法と日米安保を厳守することが日本人の誇りなのですか？
752．日の丸掲揚
名前：Ｅｇｏ 日付：8月15日(金) 16時45分
今日、数年ぶりに日の丸を掲揚致しました。
なぜ数年ぶりかと言いますと、どうしても周りの目が気になって、揚げられませんでした。 なんて情けない事か。
この掲示板で、それではいけないと考えるようになり、また子供にも
伝えたくて、思い切って揚げました。
ＮＨＫで、戦没者追悼式も見ました。天皇陛下のお言葉は、
とてもすばらしく、日本の誇りであるとあらためて思いました。
ＮＨＫが全部放映せず、陛下のお言葉だけだった事は、残念だったです。
小泉首相の言葉は、陛下のお言葉に比べ格の違いを感じたのは私だけではないでしょう。