17432．天の安川さん ２
名前：ego 日付：2010/06/26(土) 22:46
以下は吉田茂元総理大臣の著書から
＜＜ 民主政治は多数の政治である。一度党首や首班が多数投票で決定した以上は、党員たるものは、従来の行掛りにこだわることなく、虚心坦懐にその党首ま たは首班の指示に従い、これを助けて、政治の運営を全からしむる決心、覚悟がなくては、真の政治家とはいえない。
国家全局の利害を忘れ、各派各様の利害を以って動く間は、立派な民衆政治家の実現は覚束ないのである。＞＞
天の安川さんは、いわゆる保守が好きな様ですが
以下に引用したあなたの考え方発言は、いわゆる保守ではなく、
どちらかといえば、革新 な考え方ですよ。
私は上記の吉田茂氏の方が筋が通っていて、
いわゆる真の保守と考えますが、いかがですか？
＞＞ある結社に参加していてもその結社が自分の参加目的と反するような状態に変化したと判断できる時はその結社から離脱する権利はあるのです。結社内に留 まって内部で批判することは反乱に当たることもあります。退会して外から批判することは言論の自由に当たるでしょう。
天の安川さんのご自身の発言で、自分で気が付いていないか、
わかっていないか、社会を知らないか、
民主党の応援団か
民団の工作員か
サヨクか左翼か、革新派なのか。。。。
少し考える頭を持っている人なら、おかしいってわかりますよ。
ね、そうは思いませんか、ナポレオンソロさん。
17431．天の安川さん
名前：ego 日付：2010/06/26(土) 10:58
ご返信有難う御座います。
ただ、私の問いには答えがない気がするのですが。
確かに日本にとってどうすればいいのかをまじめに考え行動していらっしゃる事は尊敬に値します。
しかし、道を外すと、それは昔のサヨクと同様ではないかといささか心配になります。
たち日党（たっぽん党訂正）の存在意義は
選挙で民主党に有利になるよう行動すること。
と私は解釈しております。
中山夫妻が頑張れば頑張るほど、日教組の支持政党である民主党が有利になり、結果日教組拡大につながる。
この事実は、どう説明されるのでしょうか？
保守とよくわからない言葉か思想をお持ちのようですが
そんなあいまいな呪文のような”言葉”で
日本を良くできるとお考えでしょうか？
それは昔の（今もかな）”革新”と同じじゃないでしょうか？
そういう思想言葉が出てきた時点で、思考停止でしょう。
戦前、共産工作にまんまと騙され、威勢のいい言葉で国民全体が高揚し、結果無謀な道を選び、結果、日本国を破滅に追いやった事を理解していないでしょう？
規模は小さい事ですが、それと全く同じ現象じゃあないですか。
愛国には保守も革新も無いと思います。
そんな保守とか革新などという言葉は、彼らにとっては“餌”となり、それに食いつきつり上げられる魚が”威勢のいい一部の国民”なのではないでしょうか？
ナポレオンソロさんも天の安川さんも掲示板で拝見する限り立派な思考がある方とお見受けしております。
簡単に釣り上げられるような魚ではない事を期待しています。
17430．判断の一致の困難性 ２
名前：天の安川 日付：2010/06/26(土) 10:07
>経緯があろうとも自分が所属し世話になった会社に砂をか けて独立して 利益をむさぼるという行為は許せません。
ある結社に参加していてもその結社が自分の参加目的と反するような状態に変化したと判断できる時はその結社から離脱する権利はあるのです。結社内に留まっ て内部で批判することは反乱に当たることもあります。退会して外から批判することは言論の自由に当たるでしょう。
>たっぽん
とはどんな意味でしょうか。不特定多数を相手にする時は誰にでも通じる一般用語を使い、隠語の使用は避けた方がいいのではないでしょうか。
幕末は日本の独立と国益を確保するために下級武士が立ち上がりました。それでも公武合体か、倒幕かで意見が分かれました。ego様とわたし・ソロ様も国益 を守る・国体を守る同じ目的ですね。それでも自民党を選択すべきか。保守新党を選択すべきかで意見が分かれています。幕末は武士階級が主権者で武士階級と いう限られた人数なので意見の統一ができたのでしょう。現在は民主政の普通選挙制ですから政治に素人の主権者・有権者の人数は膨大で意見の統一は困難を伴 います。古代のアテネでも市民大衆の意見の統一には大衆指導者が必要でした。現代はその役割をマスコミが演じています。アテネの民会（日本の国会に当た る）では6千票を得るとその政策は承認されましたから民会には1万人ほどが参加していたと推測されています。アテネの参政権を持つ市民はほとんどが奴隷の 所有者で家業は奴隷に任せていて、日がな一日スポーツをしたり、政治議論をできる有閑階級でした。国土も狭く社会も単純で利害の一致・意見の一致は難しい ことではありませんでした。このような条件の下で民主制は成り立っていたのです。現代世界は億の単位の人口と広大な領土の複雑に利害が対立した仕事に追わ れる政治に無知な有権者の社会です。そんな社会に民主制を持ち込むことはもともと無理があるのです。ですから幕末の時よりも現在の国難への対処は困難を伴 います。幕末のように外圧が有権者を護国への意見の統一へと促すことを祈るばかりです。
http://blog.goo.ne.jp/123ab_june/e/3a99993ba41ee8b4cae9a4b8c5798baa
17429．判断の一致の困難性１
名前：天の安川 日付：2010/06/26(土) 10:06
はじめましてego様
自由主義者や保守は言論の自由を過大評価して、言論の自由があれば安心していますが（ミルトンの言「言論の自由があるところでは真理が勝利を収めるのが常 である。」）言論の自由は期待されているような効能があるわけではないのです。自由に議論していると意見は集約するよりも離散分裂するのが常なのです。で すから宗教も時代が経過するほどに多数の宗派が起こります。学問の世界も学説が分かれていつまでも定説が確立できないことがしばしばです。邪馬台国論争が そのよい例です。裁判でも確たる証拠がない事件では上院下院で判決が逆転することがたびたびあります。人間の論証能力はそれほど非力なのです。日本の保守 の間でも意見の対立がいくつかあります。アメリカの評価ではアングロサクソン事大主義者も一部の保守にあります。近年は皇位継承問題で保守は二つに大分裂 してしまいました。皇位継承の安定性を第一にする長子相続制を受容する派と皇位の尊厳性と正統性を担保する伝統を第一とする男系継承派です。そして今、 ego様とわたし・ソロ様の間で自民党の評価が分かれました。ego様は保守新党の保守性を疑い。わたし・ソロ様は自民党の保守性を疑っています。確かに 人権法案や外国人参政権をこれまで阻止してきたのは自民党議員です。しかし自民党の保守らしき大分の議員が離党した現状では、自民党が与党になってもこれ らの法案が成立してしまう懸念もあるのです。
中山成彬氏の辞任問題はユーチューブで氏の自己弁明がありました。氏は日教組批判を展開しその発言を撤回することを拒否して辞任する道を選んだのです。伊 藤令子女史は長年日教組との戦いを続けてきた方です。彼女は自民党員大臣に日教組の弊害を訴えても相手にされなかったが中山成彬氏によって教育改革が進ん だといっています。そんな氏ですから発言の撤回はできなかったのでしょう。
平山氏の郵政問題での離党は郵政問題にはいろいろな懸念事項がありました。小泉氏は郵政の資金が不要な公共投資の資金源と利権の元になっているのでその資 金源を絶つための改革としていたのでしょう。ところが郵政選挙にはアメリカのウオール街から小泉応援のコマーシャルの金が入っていたようです。郵貯や簡保 の資金をウオール街に導入する計画がされていたのです。与謝野氏は郵政民営化には反対に転換されているそうです。
近頃は在野の保守勢力も盛んに集会やデモをするようになりました。福岡在住のわたしも東京の集会・デモにも参加するようにしていますが自民党の大物議員は 出てきません。西田唱司氏や安倍元総理くらいです。また民主党と連立を組んでいる国民新党党首の元自民党議員の亀井氏が出てくるくらいです。在野の世間に 名の通った保守層はこぞって参加しています。無名の一般保守大衆も3千人、1万人規模で参集しています。自民党議員はこれらの保守層の票も当てにしていな いようです。このような集会に参加すると右翼とレッテルを貼られるとでも思っているのでしょうか？
http://blog.goo.ne.jp/123ab_june/e/3a99993ba41ee8b4cae9a4b8c5798baa
17427．天の安川 さん（はじめまして）
名前：ego 日付：2010/06/25(金) 18:05
＞＞保守新党の乱立は保守の票が散り、民主党を利する心配がある ことは分かり ます。また国体護持を第一に選択にしなければならないことも分かります。
われわれにある選択肢は、それにつきます。
その後の事は推測にすぎませんし、小沢の工作かもしれませんよ。
もし、そうなったなら、その時が本当に自民党は無くなります。
今、現在、現実的に、絶対に民主党独裁を防がなければいけません。
われわれ国民が一人一人の小さな力でできる事は、ただそれだけでしょう。
17426．私の勘違いなら正して下さい
名前：ego 日付：2010/06/25(金) 17:54
ナポレオン・ソロ さん
どこの党を支持しようが人の勝手ですがその人が間違った根拠を挙げているから、それはちょっと違うと指摘したのです。
国民が小沢鳩山を見限って参院選は、民主党惨敗の予想が出来るほどになりました。
策士小沢が保険をかけていました。
自民党を割る事、ぎりぎりまで鳩山を伸ばして、鳩山、自らが全責任を負う形で管直人に交代して支持率を上げ、いっきに参院選に突入。
最高のシナリオじゃないですか！
舛添、与謝野、中山妻などを自民から分離させて
自民支持の保守層を平沼、中山夫妻のたっポン、自民支持リベラル層を
舛添へ。
これで無党派層＋自民党支持者を割れば、民主党が議席を伸ばす施策になります。
自民党も情けないとは思いますが
少なくとも民主党のような売国法案を出す確率が最も低い唯一の政党です。
われわれ国民は好き嫌いとかではなく、日本をどういう国にするのかで、判断しなければいけ無いと思います。
たっポン党は残念ながら、民主党の縮小版のような政党（左も右もいる）と感じます。
民主党もかつては西村真悟氏がいましたね。
同じようなものではないでしょうか。
日本を本当に良くしたいなら自民党しかないと私は強く感じています。
もうひとつ言いますが、本当の愛国者は、世間に愛国を振りまいたりはしませんよ。
ちゃんと爪を隠しています。
外で、口先で威勢のいい事ばかりいう人間ほど、なんらかの利益や報酬やピエロ的な役割を演じているとは思いませんか？
言葉を聞けば、なるほど！、そうだそうだ！と思いますが、
では、その人間が、なぜそのように、そこでそれを言っているのか、どんな理由なのか、裏はないのか、よく考えてみると本質がわかったりしませんか。
中山氏ご夫妻は自民党に大きな迷惑をかけました。
平沼氏、与謝野氏、舛添氏なども同様。
たとえば
現実社会において、会社員（しかも役員）で自社を貶めるような人を
誰が信用できるのでしょうか？
冷静に考えるべきです。私はどのような理由、経緯があろうとも自分が所属し世話になった会社に砂をかけて独立して利益をむさぼるという行為は許せません。 現実社会に置き換えて考えてみて下さい。ナポレオンソロさん。ピカドンさん、迷う事などありませんよ。
外から雑音がない分冷静に日本が見えるのかもしれません。
17425．(untitled)
名前：ナポレオン・ソロ 日付：2010/06/24(木) 22:33
>egoさん
モゥ何も言いません、ドゥぞお好きな様に。 こういうのは2度目ですが、流石に3度目は無いでしょうね。
17422．ちょっと過激かな。でも本音です。
名前：ego 日付：2010/06/24(木) 17:32
平沼氏は郵政民営化に反対して自民党を去りましたが
平沼ファンでもあった私が、どのような理由でそんなに反対するのだろうかと思い平沼氏の意見を聞きたかったのですが
その明確な理由は、いまだに聞かれない。
郵政民営化反対の理由は
”小泉総理のやり方に反対だった”
とははっきり言っています。
でも、それでは、子供のだだっこですね。
”小泉が嫌い”としか言っていないのですよ。
小泉総理は総理就任以前から、なぜ郵政民営化なのかをTVなどで
１０年以上まえから自分の言葉で訴えて、
結果、総理大臣になり国民の支持を得て衆院選でも歴史的な勝利しました。そして、最後まで支持率が高かったわけです。
平沼氏が郵政民営化反対なら
国民に郵政民営化の反対理由をはっきり訴えるべきだった。
それ、支持者の方は説明できますか？
そういう重要な事を忘れて、口先だけで愛国（保守？）ぶっているだけで、集金の為のリップサービスだけで、それだけが存在価値のような人間を支持して、目 の前の化け物に有利にするような、それこそ売国行為（ちょっと言いすぎかな）を知らず知らずに犯して、自分の首を絞めるような行為をするのですか？
陰であなたのような人たちを笑ってるかもしれません、誰がって？決まってますよ、あなたのような人たちによって生まれる次期総理大臣になる、その人です よ。
17421．たちあがれ日本 って保守なんですか？？
名前：ego 日付：2010/06/24(木) 16:51
口先だけ威勢のいい事だけを言って、やりたい事は天皇をいただく 社会主義者と も言えませんか？
この党名ですが、平沼氏は“今の時代に合っているのは、ひらがながいいんじゃないか”と。。。
党の基本政策で、郵政民営化を肯定している！
与謝野代表は言わずと知れた郵政民営化論者
そして、総理の靖国神社参拝に対しては、A級戦犯を分祀しろ論者。
園田幹事長社会党右派元さきがけ
藤井 小沢一郎と西松兄弟、郵政民営化反対論者
中川 郵政民営化反対論者
私はどうしても違和感があります。
愛国っぽい発言で愛国者と考えるのは人の勝手ですが
本当の愛国者って、口先だけでは判断できない気もします。
保守って、良いものなのでしょうか？保守がどんなものかもわからないのですが。
私は、平沼氏は似非だと思っていますが
気のせいでしょうか？
騙されて一票投じてしまって、
結果、民主党の長期政権が出来き、９月には小沢内閣誕生し、
強行採決の嵐で、その時、ああ騙された～なんてなりませんか？
本当の愛国をかたるなら、
民主党の独裁を阻止するように考えませんかね。
ここは目をつむって、、、、とはいかないものでしょうか？
腐っても自民党でしょうに。。。。
17420．保守の仮面が暴かれた自民党は永遠に弱小野党でよい。
名前：ナポレオン・ソロ 日付：2010/06/24(木) 06:57
>egoさん
》気がついてない
egoさんは海外にお住まいですから、ドゥしても外形的な情報が主になってしまうし、傍証としての雰囲気といったものが判らないのではないでしょうか、 そんな状況では、隔靴掻痒の思いに成られるのは仕方が無いと思います。
でも、現実は安川様の仰る通りで、現在の自民党が恃みとする背後勢力は、民主党と代りがありません、否、小沢と云うべきか。
私は自民党は玉石混交だったから支持して居ましたが、今や、石ころダケに成って終いそうな衰退ぶりです、中身は完全に野党化して居るのに、相も変わらず 政権奪回ダケを目的化して、理念なき数併せで対抗すると云う愚策しか示せていません。こんな政党に魅力は感じ無いのは当たり前です、財界の狗でしかないの が見え見えです。
冷静になれば、白黒ダケで政治を看て居ると必ず間違うのは、誰でもわかる事ですが、政治が数で回ってしまう事で皆が振り回される現実が其処にあります、 そういう意味で民主政治＝多数での決定手段を用いる政治には明らかな限界があると云う他はない。
処で、中山さんが国土交通大臣を辞したのには、それこそ、其れ相当の理由が有った筈ですし、成田闘争のゴネ得は事実です、唯、批判した時点で辞めざるを 得ない事は判って居た確信犯だったのは、麻生政権に対する不満があったのは間違いが無いでしょう、確かに方法論としては疑問ですが、そうするしか手立てが 無かったと云う裏事情なのかもしれません。
17419．保守政党でない自民党は存在価値がない
名前：天の安川 日付：2010/06/23(水) 23:07
保守新党の乱立は保守の票が散り、民主党を利する心配があること は分かりま す。また国体護持を第一に選択にしなければならないことも分かります。
ところが自民党はと言うと、一案として選挙後のことを考えているようです。政局の焦点を７月下旬に想定して「5党連合構想」が検討されているようです。自 民と公明とみんなの党と国民新党と小沢の手兵60人あまりが民主党を離党して５党連合を作れば衆議院で過半数の250人の勢力ができると。自民党とは与党 になることを政治目的にした政治家集団と噂されていた定義を証明するような話ですね。そんな自民党が与党に返り咲いても公明党から外国人参政権法案が提出 され、これまでの自民党のように親中国親韓政策、国防軽視の政策が取られるかもしれない。民主党を打倒した意味はなくなってしまう。中国では不動産市場の 崩壊が本格的になってきたそうです。株式市場も再び下落に転じてきました。労働者のストも全国的に広がってきたようです。いよいよ中国の崩壊が始まったの かもしれない。共産党は内患には国外に向かって強行策を採ってくるでしょう。いまやこの時期ではしっかりと国益を守る政党・政府が必要です。立ち上がれ日 本と日本創新党は選挙協力で立候補者の調整を済ましたようです。国益を守る保守新党が要望される時期が到来したのかもしれません。
http://blog.goo.ne.jp/123ab_june/e/3a99993ba41ee8b4cae9a4b8c5798baa
17418．お三方ともごもっともです
名前：ピカドン 日付：2010/06/23(水) 20:21
お久しぶりです
＞egoさん
最後の一節は、ちと言い過ぎでは？
ここにいらっしゃる方々は皆さんその辺りは当然お気づきかと…。その上で、投票行動を迷ってる方も多いかと思います。
私もその一人ですがね。
さて、私は基本原則消去法ですが、正直それでも迷ってます。
今の自民党に期待するモノが無いとは言いませんがね。
一度どうにかならないと気付かないか、どうにかなっても気付かないかも知れませんしね。
地元の自民党またはその会派の方と話した事もありますが、骨のある方は一部。
勿論、民主党は論外ですがね。
何が何にどう利するかなんて、判らない世の中ですよ。
17417．気が付いていなのですね。
名前：ego 日付：2010/06/23(水) 10:17
＞＞その根拠はどんなことでしょうか？
麻生内閣時に国交相に就任するも、速攻で辞任し、内閣に打撃を加えることとなった。
その後の麻生内閣の経緯を考えてみましょう。
＞＞えせ保守の自民党にいつまでも頼っていたら日本は立ち直れないですよ。
同感ですが、だからと言って民主党を野放しに利する事自体が、
結果を悪くするということに気付くべきでは？
＞＞自民党は日教組にすら迎合主義を採った唯の腰抜けです。
それも同感ですが、その結果、もっともっと日教組を野放しにして利する事になりませんかね。
＞＞谷垣自民党は公認すらしなかったのです。
それは、それ相当の理由があるからでは？
がんばって、民主党を勝たせてあげて下さい。
本当に小沢一郎は、うまい。
大多数の底辺の脳味噌が少ない層を掌握する知恵がある。
相手のチームプレーを切り崩す天才だと思う。
17416．先ずは我が肉を斬る
名前：天の安川 日付：2010/06/23(水) 00:06
ego様
＞自民党を今の状態にした戦犯の一人として中山成彬氏も含まれると私は思っております
その根拠はどんなことでしょうか？
自民党は鳩山政権が支持率を20％代に落としていた時も支持率の回復ができませんでした。国民に見限られているのです。自民党に投票しても民主党を打倒で きるとは限らないでしょう。参院選は保守が割れることになっても保守新党を引き立てたいものです。その後で自民の安倍会派と保守新党が統合して保守の連合 に進む2段階式で望むしかない状況でしょう。自民党は日教組との戦いを放棄してきた。ために反日日本人の増殖を許してしまった。あの麻生首相でさえ対馬が 韓国資本に買い占められているのを正当な商行為と容認していた。自民党員の国防意識はどうなっているのだ？田母神氏も首にしたのも麻生総理だ。他の自民党 員は推して知るべしです。自民党は久しく保守政党ではなかったのです。保守陣営はそれに気づかづに自民党に頼っていたから今日の国家危機に陥ったのです。 えせ保守の自民党にいつまでも頼っていたら日本は立ち直れないですよ。政権党の民主党は簡単に分裂はしないでしょう。ここは保守から分裂して新規に真性保 守を再結集する段階ではないでしょうか。立ち上がれ日本と亀井会派の統合も予想される。元杉並区長の山田宏党首の創新党の「よい国日本構想」も保守として 期待が持てます。今は保守新党をもり立てる段階です。
http://blog.goo.ne.jp/123ab_june/e/3a99993ba41ee8b4cae9a4b8c5798baa
17415．自民党は日教組にすら迎合主義を採った唯の腰抜けです。
名前：ナポレオン・ソロ 日付：2010/06/22(火) 22:17
＞ego様
》出来れば自民党の一員としてご活躍していただきたい
ご本人達も、最後の最後まで其れを願って居たようですよ、処が、谷垣自民党は、中山ご夫妻を公認しなかった、ダカラ、田母神さんともに盟友である平沼氏 が主催する「立ちあげれ日本」の公認を得て、比例区で立候補する事に成ったのですよ。
今の自民党に必要なのは、軋轢を恐れて迎合する事では無く、日本国民の敵と見据えたモノと徹底的に戦う事でありましょう、そういう意味で、中山ご夫妻 は、北朝鮮と、そして日教組と激しく戦ってきました、彼らこそ、今の自民党が看板と掲げる人たちではなかろうか。
其れを谷垣自民党は公認すらしなかったのです。
教えてください、こんな自民党の何処に望みがありましょうか。
喩え、近い将来民主党を野に下し、政権を回復する事が有ったとしても、以前と何も変わってない自民党が其処にあるだけなのはあきらかでしょう。
ハッキリと私は自民党を看限りました。
》投票行動に思想を入れると云々
是は異なことを承る。 思想無く投票する事こそ危険ではなかろうかと、私は自分自身を戒めている位なんですがね。
