17512．mumuさん
名前：ego 日付：2010/07/17(土) 11:59
公の場で確かに嘘、ねつ造はいけませんね。マスコミがそれを平気でやるのを暴 くこの掲示板において＞＞嘘とデマと出鱈目と虚偽
があっては、マスコミを批判できませんからね。
例えば、松島邦生さんが指摘した民主党には９０名ばかり朝鮮人がいる
との発言には
理由として日本国民の為の法案とは思えない在日朝鮮人が有利になる法案を推進している民主党議員が約９０名いるからである。
、、、とか、書けばいいのでしょうか。
たぽんに関して、
保守と言いつつも、現実に政界でやっていくには保守ではない政党とも統一会派を組むこともやむを得ない。
政党を維持する為（政党助成金を得るため）に、
自身の信念を曲げてもやむを得ない。
と見れば良いのでしょうかね。
平沼氏がかつて言った「自分は絶対に郵政民営化賛成派の議員と組むような真似はしない」
という信念を貫くならば、亀井国新に入党すれば良かったのにｗとも
思いますね。彼らの主張は平沼氏とかなり似通っているわけですし。
わざわざ無理して、いろいろ寄せ集めて、結局自身の信念を簡単に曲げるというのは、
散々小泉改革、郵政民営化を身体を張って反対していたのは一体、何だったんだろうと疑問に思いますね。
予断ですが、平沼氏が散々公で批判していた小泉総理ですが、
（毎年靖国神社に参拝していたわけで、）
私は国民の一人として、
平沼氏は小泉批判の明確な、私でも理解できる理由が聞きたかったと今でも思っています。
閣僚経験者であり愛国者の一人として、内閣を支えるべき立場の人間が
内閣批判し混乱させた罪は重いと思っています。
これは、たぽんの他の議員（石原知事含む）についても同じだと感じています。
平沼氏などの発言は素晴らしいものがあるし、聞く価値があると思うけれど、政治家として信用できない
というのは、正直な気持ちです。
ですから、たぽんを支持している人から、その理由を聞きたかったのですが、結局聞けず、挙句に朝鮮人だ反日だ、精神障害者だとののしられて、、、、それ じゃ、何も解決できず、何の議論も発展もありませんからね。
mumuさんからたぽんを支持しない明確な具体的な理由、意見を伺えて、
納得しました。
ピカドンさん＞＞わりゃあ あんまりかばち たれよったら しょうちせんでぇ
こちらの掲示板は議論する場であると私は理解しています。
mumuさんの指摘、意見を排除するという事は、
議論を否定し言論の自由を奪い、
それこそ”中国共産党独裁”と同じ事になると私は思います。
個人的に過去にかなりキツイレスを貰った経験者として、
なんとかmumuさんを論破できないか虎視眈々と狙っておりますが、なかなか私の器量では叶わないので悔しいのですが。。。。；
17511．わりゃあ あんまりかばち たれよったら しょうちせんでぇ
名前：ピカドン 日付：2010/07/17(土) 11:02
広島弁ですが、直訳すると「おまえな、あんまり文句言うようだと承知しない ぞ」となるようです。まぁ文句に当たるかどうかは別にして、広島弁の「かばち」というのは「文句」「屁理屈」即ち言い分や苦情、つまらぬ理屈、道理に通ら ない議論と言う事だそうで、論理的な反対意見には使われる事は無いようですが、
ただ、理屈、屁理屈、道理もその場その場で変わり、此処では管理人様の言われた事、また掲示板の趣旨が道理であると理解してますから、「わりゃあいつまで やっとるんや」となるんかいなぁ・・と解釈しています。
人の意見にどうとか言う前に、自身の意見と見解をしっかり示せばいいんじゃなかろうか。
「私はこう思う」でええじゃろう。
17510．嘘やデマでは「建設的」なことなど何も出来ないのでは？
名前：mumu 日付：2010/07/16(金) 20:24
松島邦生さん
結局、松島さんは精神科医でもなければ、その方面の専門家でも何でもないくせに私の精神状態はこういうものであるとまたしても捏造をしただ けのようですね。
それも目的は嘘とデマと出鱈目と虚偽のことで捏造をした自分自身を正当化する為だけという、あまりにも低次元且つ低レベルなものなのも、こ れまで同様に明らかとなったようです。
松島さんの最近の投稿には「真実」と呼べるようなものは殆ど無いことは既に明らかにされております。
つまり松島さんは東スポが「UFOは実在した！」という見出しの記事を見て、それを全く検証することもなく、そのまま鵜呑みにしてそれを真実だとして鸚鵡 返しに言っているのと同義ではないかと。
或いは週刊現代が角界についてデマばかりを流した廉で史上でも稀に見る高額な賠償金を支払う羽目になったように、自分で事実について何も確認もしなければ 調べようとさえしなかったことと同じと言っても良いでしょうか。
そうやってデマだけしか言わない自分を完全に棚上げしたまま、それを指摘しているだけの私を必死になって否定したところで、松島さんの「罪状」は決して消 えないでしょう。
民主党に対してなら事実でも何でもないことで誹謗中傷することが許されるとばかりにでっち上げや捏造を繰り返していたことは、松島さんの投稿に全て現れて いるものだと思われます。
民主党を誹謗中傷することが愛国者のすべきことだとは、とても思えません。
嘘や虚偽のものを基にして口汚く罵ることの何をどうすれば「建設的」なものとなるのか、大いに疑問に思います。
> 足を引っ張る人は、この掲示板の目的を理解していないか、曲解しているのです。
それは誰のことでしょうか？＜足を引っ張る人
私は単に松島さんがでっち上げや捏造を繰り返しているという「厳然たる事実」をそのまま指摘しているに過ぎませんので、それを以て「足を引っ張る」という ことは不可能だと思います。
それとこの掲示板の目的を理解もせずに曲解しているのは、他の誰でもない松島さん自身なのでは？
何故なら偏向マスコミと全く同じ事をしてばかりいるのは松島さんですので。
> 相手の気持ちを理解できないから、投稿した人の人格を傷つけている事に思いをいたさないのです。
それをしているのも、この掲示板では松島さんだけです。
松島さんが他人を公然と侮辱したという事実も、余程のことでもない限りは消えてなくなりはしないでしょうから。
相手の気持ちを理解するつもりなど無いくせに、自分は然もそうしたことに気を遣っているような振りをしても松島さんのこれまでの投稿内容を読めば、他人を 傷つけようという悪意のあることも明白だろうと考えております。
松島さん
貴方は愛国者でも何でもない、単にそういう振りをしているだけの嘘吐きに過ぎないと思います。
これは貴方のようなレッテル貼りではなく、文字通り事実そのままであり、その指摘でしかものです。
貴方が嘘ばかりを吐いていたことの証拠なら、この掲示板にしっかりと残っていますので。
17509．「たちあがれ日本」と新党改革は参議院で統一会派を組みましたね
名前：mumu 日付：2010/07/16(金) 20:20
そしてつい昨日のことでしたか、たちあがれ日本（以下、「たっぽん党」）はあ の新党改革と参議院で統一会派を組むことが正式に決定されたというのを聞いて、平沼氏のいい加減さが疑いようの無いくらいに明白になったと見ても良いと思 いますが如何でしょうか。
これで「たっぽん党」も目出度く外国人参政権反対ということを堅固に訴える政党などとは言えない状態になったと見て間違いないでしょう。
17508．「期待」や「願望」と「現実」は区別するのが望ましいと思います
名前：mumu 日付：2010/07/16(金) 20:19
egoさん
貴方が平沼赳夫氏に何を期待しようが望もうが、それはegoさんの自由です。
けれど「この人物だから我々の希望を叶えてくれる筈」というのは、それが現実となり得る可能性の有無ということを無視して言っても、あまりと言うよりは殆 ど意味が無いと思います。
小沢一郎のように「政治は数」とばかりに無闇矢鱈と頭数だけ揃えて中身は何も無いに等しいような「集団」を作ったところで、そんなものが功を奏するのは最 初の中だけだろうということは現在進行形で我々の眼前にて展開中だと思います。
けれど、だからと言って全く人が集まらないままで力を発揮することは民主国家の中では非常に困難だろうとも言えるような気がします。
そうしたことを踏まえると平沼氏ではとてもではないですけど「必要最低限の人数」を集めるくらいが関の山で、それも現実には個々の政策や思想において相当 にバラつきのある文字通りの「寄せ集め」でしかない政党しか結成出来ていないのはegoさんも充分にご存知の通りでしょう。
既知のことかもしれませんが、平沼氏はその著作物の中で
「自分は絶対に優勢民営化賛成派の議員と組むような真似はしない」
このようにきっぱりと言い切っていますが、現状はご存知の通りです。
つまり平沼氏は自分で言ったことさえも守り通すことの出来ない人物であり、筋目を通すこともしようとしない人間なのでしょう。
平沼氏が議員としても人間的にも器の小さな人物であることを示す逸話は色々と耳にしております。
与謝野馨氏が自民党を離党した後、自民党が与謝野氏を除名としたことについて不快感を諸に顕わにして文句を言い立てたことなどは、その最たるもののひとつ だろうと思います。
その点、「みんなの党」の渡辺善美氏の方が遥かに人物としては器が大きいようで、同じように自民党を除名された党員に「除名されるというのは勲章のような もの」と笑いながら諭したのだそうです。
そしてそうした器の大小が少なからず影響したと思われる選挙結果をも踏まえると、やはり平沼氏が日本にとって将来大きな存在となって善政を布くだろうとい う予測は単なる個人の願望の延長のようなものに過ぎないのではないかと。
何よりも重視しなければいけないのは、平沼氏が日本の為に何をするつもりなのか？ということを我々有権者にわかるように説明していないことでしょう。
たちあがれ日本（以下、「たっぽん党」）の選挙前の結党趣旨を見ても、政党として最初に目標として掲げているのが「打倒民主党」などと恥ずかしげもなく 言っていることからも、「たっぽん党」が具体的な政策よりスローガンばかりを気に掛けているような側面が伺えるように思うのですが如何でしょうか。
それは昨年の衆院選前の民主党が、やはり具体的な政策よりも「政権交代」のスローガンばかりを喚いていた姿勢と酷似しているような気がします。
しかも、その「打倒民主党」でさえも他党の力を当てにしているという有様では口先だけ勇ましいことを言っているに過ぎないと見られても無理の無い話でしょ う。
私が平沼氏を議員としても一個人としても全く信用するに値しない人物だと思うのは、あれだけ依怙地になって反対していた筈の郵政民営化に賛成する立場と なったことの理由も、それ以前に何故そこまで反対していたのかという理由さえも殆ど明らかにしていないからというのがあります。
その郵政民営化に賛成するというのも、可能な限り目立たないようにしようという魂胆が見え透いているような姑息さが伺える公約の書き方には、平沼氏の底の 浅さ、薄っぺらな人物像が実に良く投影されているように思います。
前の投稿でも申しましたが、平沼氏は何ら確証も根拠も無いまま、単なる風聞のようなものだけで当時の日本国総理大臣をあからさまに誹謗中傷しました。
その他にも経済に関する、とある「数字」を作為的にでっち上げての捏造をしている疑いが非常に濃厚な主張もあります。
個人的見解ですが、平沼氏がそうした誹謗中傷や捏造の疑惑のあるような言動を取るのは、相手を否定することでしか自己正当化する手段を持っていないからで はないかと考えます。
丁度、この掲示板で嘘とデマと出鱈目で捏造を繰り返すことでしか自己正当化出来ない人間の投稿と同じではないかと。
そんな人間にまともで真っ当な政治が出来るなんて期待出来るのは、似た者同士な嘘を吐くことに何の躊躇いも感じない連中くらいなものだと思います。
だから今回の選挙でも「たっぽん党」は見るも無残な結果に終わったということでしょう。
17507．どうか穏やか論議が行われるように
名前：forest(管理人） 日付：2010/07/15(木) 22:37
このところ活発な論議が行われていることに管理人として歓迎して おりますが、 いつも申し上げているように、掲示板の趣旨を十分理解され、どうか穏やか論議が行われるように管理人から重ねてお願い致します。
人は自分の考えこそ正しいと思っていることが多く、そうでない方と話しても無駄だと思っている方もおられるであろうし、それとは反対に何とか論破して、自 分の考えに近づけたいと思っている方もおられる訳です。そのどちらの方法が良いのか何とも言えませんが、論破しようとすれば、批判の応酬のなることが多 く、板が荒れることにもなります。
この掲示板の他にブログも管理しており、そこに私の書いたものを批判するコメントが時々ありますが、多くは承認せず削除しており、それは他にコメントされ ている方が不愉快に感じるであろう悪口雑言がほとんですが、内容は必ず読んで参考にしております。
以上の点から、論破することを先に考えるのではなく、自分の考えが本当に正しいのかどうか違う見方をされている方の投稿を参考にして、さらなる見識を積む 努力をされる方が良いかと思いますし、掲示板とは公開されているもので、ロムだけの方が多いことを認識され、不愉快な批判の応酬はなさらず、荒れると思っ たら論議を打ち切る勇気を持って頂きたいと思います。
17506．投稿する人の足を引っ張ってばかりいる人を「道場荒らし」と言います。
名前：松島邦生（この掲示板の建設的活用を願う者として） 日付：2010/07/15(木) 09:28
投稿を希望される皆様へ 足を引っ張る人は、この掲示板の目的 を理解してい ないか、曲解しているのです。そうでないとすれば確信犯だと思います。こういう人は自分の考えと合わない主張なら、無視するか、投稿した人と同じテーマで 自分の考えを述べればいいのです。投稿した人の片言隻句を批判されて喜ぶ人はいないでしょう。相手の気持ちを理解できないから、投稿した人の人格を傷つけ ている事に思いをいたさないのです。こういう人に対しては同じ土俵で戦ってはいけません。無視するにかぎります。
17505．(untitled)
名前：それでも日本が好き 日付：2010/07/14(水) 21:41
汚沢先生の愛人の経営する牧場が口蹄疫発生源であり、諸悪の根源 であるのに、 全然表舞台に出てこないってどういうことですか？
http://akamome.at.webry.info/201005/article_25.html
菅直人は自民党で厚生大臣のときに非加熱製剤によるＨＩＶ感染拡大について謝罪をした男なので、個人的には好きですが、汚沢を引き摺り下ろして叩くために は、次の衆院選で地獄に落とすしかないですね。
17504．でもmumuさん
名前：ego 日付：2010/07/14(水) 21:15
たぽんが間違って政権与党になり、平沼代表が総理になった時、憲 法を改正 し、、靖国神社を国営に戻し（総理がどうどうと靖国神社に参拝出来るようになり）、日本からアメリカ軍を追い出し、自衛軍で安全すべてをまかない核武装、 長短距離ミサイル、空母等建造、武器開発推進、日教組をつぶし、教育基本法を改正し、共産党禁止し（豪州で共産党は禁止されている）、今のゆるみきった国 民にカツを与える事により、
よりよい日本にしてくれると私は考えています。
CH櫻や、TVでの発言を聞けば、たちあがれ日本党はそういう日本を目指して、たちあがった人たちの党であると恐らく、私も含めて支持者は期待していると 思います。。
戦後の吉田茂もそれが遠い目標である旨の事を著書に書いていらっしゃったと記憶しています。
本来、自民党が、それを実現するべく努力するべきなのに
戦後長い期間政権与党であったにもかかわらず、日本はある意味で変わっていない。
経済では大国に発展し大きく変わったが、それにかまけて国防や国益に関する対応（領土問題等）が弱腰すぎる。
たぽんは、そのような弱腰自民党を見切って出て行った同士の党だと
思っています。
あ、でも。。。それならば自民党に残ってそのような日本に変える努力を党内でしていた方が、より現実になる可能性があったわけで、
辞める必要などなかったとなりますかね。
それは改革のますぞえしかり、みんなの渡辺しかり。
政党助成金分配のニュースを見て、良いビジネスだな～と思いました。
17503．「たちあがれ日本」は、いったい何の為に結党したのでしょうね
名前：mumu 日付：2010/07/14(水) 20:21
egoさん
> たちあがれ日本党の存在意義は、あると思いますか？
個人的には、そんなものは何も無いと考えます。
理由は、この政党は何を目的に、日本の何をどういう風に良くしようとしているのか、その主張の確たるものが何も見えないからです。
どこかの「自称・愛国者」な連中は、たちあがれ日本（以下、「たっぽん党」）の政党としての公約ではなく、単なるスローガンのようなものだけで満足してい るようですが、そんなものは選挙権の無い学生にだって出来ることです。
公約を見ればわかるように、この政党は何も深く考えて行動しているとは思えません。
何をどういう風に、具体的にはどういうことをするつもりなのか？という部分が相当欠けているように見えます。
それと私は「たっぽん党」も民主党と同じく、その政策や思想の部分においてかなり喰い違った者が数合わせの為だけに集まった「寄せ集め」の集団だと思って おります。
更に深刻なのは、それこそ支持者を気取る連中同様に、党首の平沼赳夫氏は何ら具体的な証拠も根拠も無いまま、あろうことか風聞の類だけで時の日本国総理大 臣を誹謗中傷したのです。
これはれっきとした事実です。
平沼氏の著作に、それがしっかりと著されておりますので。
そんな人物の言う「愛国」など、私にはどうにも胡散臭いものにしか見えません。
17502．やはり自分では何も確認しなかったわけですね＜政党による賛否
名前：mumu 日付：2010/07/14(水) 20:12
連投失礼致します。
そして外国人参政権に反対している政党についても後出しジャンケン、若しくは今更のような後付の言い訳が犇いているようですね。
> 国民新党は、反対の立場だが与党であり、いわばワンマン亀井の意向で例えば「条件付き賛成」とかありそうと踏んだため。
この通り、makotoさん自身も確証あってのことではないと自供していますので、最初の時点でmakotoさんが断言したのは捏造だったと いう「動かぬ証拠」としても良さそうですね。
「みんなの党」にしても、3度も言われてから漸く探したのが見え見えな気がしますが、それなら何故最初に尋ねた時に提示してあるURLを出さなかったので しょうか。
更には
> 他の「弱小」政党、政治団体には、民主かぶれや、積極的に問題にはしないが問われれば語るというようなものなど
つまり他の政党のことをきちんと調べたわけでも何でもないことを、これまた自ら自供しているようですが、それで何故「たちあがれ日本」（以下「たっぽん 党」）以外の政党は反対していないと言えるのか、makotoさんにとって言葉というのは相当に軽く扱えるものだとしか思えませんね。
だからこそ自分の発言に責任を持とうとせず、こじつけがましい言い訳や卑劣な言い換えも平気で出来るのでしょう。
それと「たっぽん党」の公約には民主党と非常に良く似たものが結構あるのですけど、勿論それらもちゃんと確認しているのですよね？
（民主党が後から真似をした、というのなら、今度こそ最初からちゃんとした根拠を示して証明してください）
民主かぶれになる可能性は「たっぽん党」にも無いわけではなさそうだと見ても良さそうですが、どれがそれに当たるのか、ここまで支持を表明しているのなら makotoさんならすぐにわかる筈だと思いたいものです。
そしてやはり何も説明出来ないことが、これも明確に判明したと断定して良さそうですね。
makotoさんは何がどうだから売国政党なのか？ということも、その法案の何が問題だから売国政策なのか？ということも、自分自身の言葉で語ることは出 来ない、それはmakotoさんが自分好みの他人の言葉を「鵜呑みにしているだけ」だから、という私の見解はこれにて正しいことが証明されました。
それからmakotoさんの投稿には、どこにも「客観的な根拠を基にした」ものなど何も無いことも、自分から証明してくれたようで何よりです。
「そんなものは調べればすぐにわかる」などという逃げ口上を言うつもりなら、それは自分でも見つけられないということの誤魔化しにしかなり得ない危険性が 非常に高いことをお忘れなく。
言い訳を考えるのが面倒なら、別に無理をしてレスしなくても構いませんよ。
私のmakotoさんについての指摘はmakotoさん自身が提供してくれている「眼の前の事実」を基にしておりますので、makotoさんが言い訳をし ようがしまいが、それらが正しくないことになることは恐らく無いと思いますので。
自分の言葉に責任を持とうとしないからと言って、自分自身の行動までも他人の所為にしようというのは見苦しいですね、makotoさん
松島さんがこうだと言えば、貴方はそれに従うわけですか。
菅直人が消費税の税率を10%に、というのを自民党がそう言っていたから、というのに実に良く似ているようですね。
松島さんが何を言おうが、makotoさんがしたいと思うことをすれば良いだけのことでは？
他人がこう言っているから、というのは最初から言い訳しているようなものにも見えますね。
17501．「政党」と「議員個人」を意図的に言い換えていませんか？
名前：mumu 日付：2010/07/14(水) 20:11
makotoさん
苦心惨憺して必死になって文章を捻り出した跡が伺えそうな内容ですね。
けれどやはりどこにも「確たる根拠・証拠」はなく、あるのはただmakotoさんの言い訳と、それを少しでも証拠らしく見せる為のmakotoさん自身の 思い込みの類が並べてあるだけみたいですね。
根拠や証拠というのは、例えばmakotoさんが初めに断定した「民主党の“ほぼ”全員が外国人参政権に賛成している」というものについてなら、その所属 している議員の少なくとも半数以上の「個々の意見」はこういうものである、と明確に表示してあり、第三者も閲覧してそれとはっきり認めることが出来るもの を言うのでは？
政党として賛成ということにした、だからそれに従ってくれ、というのは個々の議員の賛成・反対の意を越えたものだと見做すのが妥当だと思うのですが。
自分は民主党と言う政党全体のことを言っていたのであって、決して個々の議員のことを言ったわけでは無い、ということに今になってしようとしても無駄で しょう。
それは完全に後出しジャンケンでしかないからです。
「ほぼ」と「全て」という単語だけにあそこまで拘り、「鵜呑み」という単語の意味までもしつこく拘泥していた筈のmakotoさんなら、そうした細 かいニュアンスまで、きちんと考えているのが当然でしょうからね。
政党全体のことなど言っていない、などという言い訳も不要に願います。
そうでないのなら、何故今更のように党幹部が議員をまとめて、などということを言い出す必要があったのか、これについてもまた新たな言い訳を必死になって こじつけるつもりなのかもしれませんが、止めておいた方が良いと思います。
何故なら、そんなことをすればするだけ私の指摘したこと、つまりmakotoさんが自分で確認したわけでもない、確たる証拠を元にしたわけでも何で もないことで事実を捏造したというものが正しいことを証明するだけになると思われますので。
> それらを考えても、説得、党議拘束などの手段で「いける」との自信が有ったればこそでしょう。
つまり、その時点で確証していたわけでも何でもないということですね。
なのでこれもmakotoさんが事実を言っていることの証明にはなりません。
> 風見鶏よろしく旗幟を鮮明にしてなかった連中も取り込める自信も。
語るに落ちる、というものの見本のようですね。
makotoさんが自分で確認出来る筈もないことで、一方的に自分にとって都合の好いように勝手な解釈をしただけのことを「周知の事実」だということにし ても、makotoさん以外の第三者には到底納得しかねることの方が多いのでは？
makotoさん自身が確認してもいないことを、他人がどうやって事実だと認識出来るのでしょうか？
17500．「捏造」は犯罪行為となり易いことをお忘れなく
名前：mumu 日付：2010/07/14(水) 20:00
松島邦生さん
貴方が精神科医若しくはそれに類するような職業の人間でないことは、松島さんのこれまでの投稿からも充分に伺えそうですね。
けれど、万が一ということも考えて念の為に確認しておきましょう。
私のどこがどうだから松島さんの言うような症状だと言えるのか、専門用語が入っていても構いませんので、医者若しくは専門家らしく説明してみてくれません か？
出来ないのなら、松島さんはまたしても自己正当化の為に嘘と出鱈目と虚偽で以て捏造を繰り返したことの証明となります。
そうなれば松島さんは「愛国者」などではなく、ただの病的な嘘吐きということになるかもしれませんね。
尤も松島さんが嘘や出鱈目の多い投稿を繰り返していることは既に公共の場においての「動かぬ事実」となっていますので、今更それに新たな「罪状」が追加さ れても特に驚くことではありませんが。
因みに松島さんには到底理解不能なのかもしれませんけれど、私がこれまでに松島さんについて指摘したことは全て客観的且つ具体的な根拠や証拠のある、ご く普通に日本語の読める人間なら誰でも理解可能な事実の指摘に過ぎません。
真っ当な日本語能力のある、そして判断能力や一般常識があれば高校生でも理解することは然程難しいことではないでしょう。
事実に基づいて指摘したり判断したりするというのは、別段困難なことでも何でもありませんので。
それと今後の為にも敢えて申し添えますが、もし松島さんが私に対して言い放った言葉が真実などではなく正真正銘の捏造だとすれば、私は松島 さんを侮辱罪で訴えることも出来ることを憶えておいてください。
疑うのなら、お知り合いの弁護士でも検事でも誰でも法律の専門家に確認されて構いません。
そして松島さんは同じ罪状で私を訴えることは不可能です。
何故なら私は松島さんとは違って松島さんについて嘘や出鱈目やでっち上げなことなど、何も言っていないからに他なりません。
これも嘘だと思うのなら、法律の専門家に好きなだけ確認されてください。
或いは脅迫罪というのも成立しないと思いますので、それも併せて確認してみてください。
17499．mumuさん
名前：ego 日付：2010/07/14(水) 16:20
たちあがれ日本党の存在意義は、あると思いますか？
本当に自民党などの姥捨てとだけ取られていいのでしょうか。
なぜ支持していないのか、理由を聞かせて下さい。
私は石原都知事、平沼、中山夫妻が訴えている事は、すごく説得力のあると感じています。（日教組の件や安全保障など）
そして、日本の党で、あのように極右的な党も、あっても良いとも思っています。
支持するしないとは別です。
17498．「横からすみませんが。。。」に、横からすみませんが
名前：makoto 日付：2010/07/14(水) 07:20
ハ、ハーン、、そうなんですか（割と納得）
そんな人どこにもいるもんです。遠くパソ通の時代から（と、遠くを見るまなざし）
ひどくなると、所謂ＳＩＧ荒らし、フォーラム荒らしとか、、
egoさんも「名誉の負傷」のくちでしたか、それはそれは、、。
私も自重自愛します。
松島さんの「相手にしてはいけません」のアドバイス、この上なく重みがあります。
アチャー、もうこんな時間。仕事に遅刻だぁ～～
17497．参院選、とりあえずはホッとしましたが
名前：makoto 日付：2010/07/14(水) 07:16
期待通りの民主の惨敗という結果。ひとまず愁眉を開いています。
でも、安心というわけにはいかない。在日勢力など、日本を食い物にしようとたくら
む連中はどんな手を使うか、イヤ、どんな手を使ってでも目的を達成しようとすると
思います。ひと安心の今が一番気を引き締める時だと思います。
mumuさんへ（もう、、、いい加減に、と思いましたが、、。 納豆菌がへばりつく思い）
食い下がっておられること２点に絞って（ほかは正直ばかばかしく面倒くさいので）
これを云い続けていくと、多分、児戯に類するレベルの話になり、自分で自分がミジ
メーな気分になると思い敢えて避けてきましたが。（mumuさんも解ってて言ってらっし
ゃるんだろうと）松島邦生さんの「相手にしてはいけません」も、ムベなるかな、と。
まぁ私も、持て余すほどのヒマが有る身じゃなし。仮に有っても付き合いきれない場合も。
民主党のほぼ全員が外国人参政権に賛成しているのは周知の事実としたこと。
国会議員がその意見を自分の最終意思として発現できる場は唯一議事採決の場です。
平生どんなことを云っていようが、また、沈黙していようが、その場の投票が正式に議
員の意思として採用されるのです。これ、もちろんご存じの筈。
ところで、小沢幹事長、山岡国対委員長（何れも当時）等が、度々発言してます（１月頃）。
記者会見や政府与党会議で。いったい、与党の幹部が（天下周知の）記者会見で「永住
外国人に地方参政権を」とか、「政府立法で法案提出を」と内閣に迫った所以は何でしょう。
言うまでもなく、民主党のほぼ全員を取り込み、提出すれば可決・成立できる確証があっ
てのこと。勿論、顔つき千差万別のごとく、各議員の賛成反対の度合いにもいろいろある
でしょう。それらを考えても、説得、党議拘束などの手段で「いける」との自信が有ったれ
ばこそでしょう。風見鶏よろしく旗幟を鮮明にしてなかった連中も取り込める自信も。
そんな自信がなくてどうして与党幹部が内閣に要求するでしょうか？
余談ながら、あの時ルーピーがあんなザマにならなかったら、法案提出→成立となっていた
かも知れません。それを考えるとルーピーサマサマ。足を向けて寝たら罰が当たる。
（ちなみに民主党は野党時代に公明と共同も含めしつこく１０回以上提出。いずれも
廃案、審議未了。それを覚悟の在日へのパフォーマンス）
これ言うと、mumuさんの性格上「いやそれでは困る、個々の議員の主張を」とか云われるかもね。
「児戯に類するレベルの話になる」というのはそういうこと。
些細なこと（でもないかな）ですが、17483で、「反対派の議員20数名」としてられますが
「賛成を明確に表明している議員も30数名のみ」としてられます。単なる勘違いですかね。
<ばかばかしい>と呟きながら、次
参政権反対は「たちあがれ」だけか？というお話
国民新党は、反対の立場だが与党であり、いわばワンマン亀井の意向で例えば「条件付き賛成」
とかありそうと踏んだため。
みんなの党には、こんな意見もあります。私が「推薦」に躊躇する理由です。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/763.html#id_329b1e17
http://www.youtube.com/watch?v=XLEoXi4p4N4&feature= player_embedded#!
他の「弱小」政党、政治団体には、民主かぶれや、積極的に問題にはしないが問われれば語る、
というようなものなど、、、
こう書くと、「ありゃそれでは困る。全国にある政党みんな調べて来てぇ」と言われるかもね。
またまた「児戯に類するレベルの話になる」
気を引くためか、いろんな刺激的な単語をお使いですが、
近所に越してきた方の飼い犬、当初は、「わっ、でかい声で吠えるんだな」と思ったがいまで
は単に「うるさいやっちゃなぁ」ぐらいに、、。
あと［後出しじゃんけん］などありましたが、時系列を追って「子細に」調べて下さい。
17496．横からすみませんが。。。
名前：ego 日付：2010/07/14(水) 00:01
松島さん、
朝鮮人だの反日だの軽度の統合失調症（笑）だの悪口ではなく議論しましょう。
愛国者たる論客の松島さんに管理人様からイエローカードが出たら
愛国者の面目なくなってしまいます。
注、松島さん、私はこちらの掲示板を６，７年見てきていますが、
過去にmumuさんはこちらでアク禁、謹慎処分の過去があったと記憶しています。
しかし、今、復活後は、当時のような余計なひと言（暴言）はなくなり、わかりやすく、冷静に投稿されています。
そういう私も、こちらで一度謹慎処分を受けています；；
どうか、松島さんも、そうならないよう気を付けて投稿して頂きたいものです。余計なお世話でしょうが。。。
17495．ノンタイトル
名前：松島邦生 日付：2010/07/13(火) 05:47
mumuさんへ あなたは私の診るところ、軽度の統合失調症(神 経シナプスお ける情報伝達の異常）の恐れがあります。神経内科に行かれて相談されることをお勧めします。
17494．政党と議員との区別
名前：mumu 日付：2010/07/12(月) 20:11
egoさん
その政党に属している限りは確かに党の方針や決定事項に形の上であっても賛同することは議員としての責務でしょう。
けれど、だからと言って議員個人として反対の意を示すことが出来ないわけではありません。
現に議員として反対を明確に表明している人も存在しますので（しかも複数）
makotoさんのあの投稿においては、政党がこういう風に決めたのだから、というよりは民主党の議員の“ほぼ全員”が個々の意思で賛成しているというよ うにしか読めないのですが違うでしょうか？
となれば民主党議員の“ほぼ全員”の意思がそれであることを「個々に」確認しない限りは、それが「周知の事実」であると断定することは不可能だと考えま す。
民主党が全党挙げて外国人参政権に賛成の立場である、というような表現と、民主党の議員のほぼ全員が賛成、というのは似て非なるものだと思 います。
前者は個人としての意見や意思について考慮する必要は無いでしょうが、後者は個々の意見や意思はこういうものである、と第三者が明確に確認出来るものが あって初めて言えることだと思いますので。
ところで面白いものを見つけました。
暇潰しにでも眺めてみてください。
立ち枯れ日本
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%82%E3%81%8C%E3%82%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC
最初に「立ち枯れ」と言った人物の政党は、今度の選挙で躍進しましたね。
「たっぽん党」とは雲泥の差です。
17493．「捏造」の証拠は揃ったということでしょうか
名前：mumu 日付：2010/07/12(月) 20:06
makotoさん
言葉遊びも時には良いでしょうけれど、それで誤魔化すことが出来るのは微々たるものでしょう。
これでmakotoさんが民主党の“ほぼ”全員が外国人参政権に賛成しているのは「周知の事実」と断定したのは、やはりmakotoさんが 確認したわけでもない、確たる根拠も何も無いのに、そういうことにしておこうという為だけに捏造されたものだったと発言者自らによって証明 されたと見て良いでしょうね。
その根拠も証拠も一切何も提示する気がmakotoさんには微塵も無いことは、その投稿内容から歴然としていると思われますので。
それと最初に質問して以来、何故かその部分だけには絶対に触れようとしてないようですが、外国人参政権に反対している政党は「たちあがれ日本」（以下、 「たっぽん党」）しか存在しない、と断定したことについて、他の政党もちゃんと反対を表明しているのに何故そんなことを言い切れるのか？ということについ ても、makotoさんは出鱈目で以て捏造をしたと判断しなければいけないように思いますが如何でしょうか。
「たっぽん党」だけが正しいということにしたいが為に、ありもしない出鱈目を言うのは逆に「たっぽん党」にとって害になることもあるのでは？
（そうした嘘や出鱈目を簡単に吹聴するような支持者しか居ない、と言われても否定出来なくなるかもしれませんしね）
そしてmakotoさんが第三者の言葉を簡単に「鵜呑みにする」タイプだろうというのも確認出来たように思います。
何故ならmakotoさんは何故それが売国政策と言えるのか？ということについて、自分自身の言葉で説明することが不可能だろうと思えるか らです。
更には何故民主党は売国政党なのか？ということも、同じく自分の言葉で説明することは出来ないのではないかと。
それはmakotoさんが自分自身でしなければいけない確認作業を怠ったまま、他者の言っていることを鵜呑みにしているから、その単語の切れ端のようなも のを単に並べるだけの空虚にも見えることしか言えていない投稿内容に現れていると思います。
何なら今からでも遅くはないでしょうから、何がどうだから売国と言えるのか？ということについてmakotoさん自身の言葉で説明してみてくれますか？
ところでmakotoさんのどの投稿に「客観的な事実を基にした主観的意見」のようなものがあるのでしょうか？
