14816．沖縄県民ならびに日本の有権者へ
名前：ego 日付：3月31日(土) 5時50分
民主党は本気で沖縄を中国に売り渡す公約をしています。
選挙では絶対に民主党（共産、社民、他）に投票するべきではありません。同時に日本全国の賢明な日本国民も民主党とはどういう党かを考えるべきです。目の 前の知事選も民主党に入れることは、自分の首を絞めることだと思って下さい！
下記の２つのリンクを是非ご覧下さい。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/image/BOX_KOA0022.pdf
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/minshutou.html
（注 民主党のいう アジア＝特亜３国 東アジア＝中国（台湾含））
↓ちょっと覗いてみて下さい。
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/japan2.html
14815．選挙の選択は難しい
名前：しんしん 日付：3月31日(土) 1時13分
福岡2区ではバイコックな山崎拓氏が当選していますが、こいつを落とせばいい かというと…
平田正源(民主党・帰化人)が当選してしまうというジレンマを抱えていることも事実です…
大阪10区も辻元の当選は不幸なことですが、高槻の人口からして2位の人間は比例なら当選になる可能性
が非常に高く、避けられないです。
2005年
当 83607 松浪 健太 34 自民
比当68614 辻元 清美 45 社民
52703 肥田 美代子 64 民主
肥田氏の酷さは御存知の通りですからまさに高槻市民にとって「究極の選択」と言うことになります(-_-;)
14814．先程貼り忘れたので貼っておきます
名前：ego 日付：3月31日(土) 0時8分
しんしんさん、どっちにしろ我々はおかしなものにはおかしいと
言うべきでしょう。
安倍総理は、米下院の決議があっても、無視すると全国民に向かって
話したわけですから、それだけでも嬉しいですし、今までには無かった
事ですよね。
恐らく安倍総理の事ですから、漢方薬のごとく日本を救う考えがあると信じています。
＞＞egoさんの「方法」
そうですね。 政府の「方法」だと思いますが。＠＾＾＠
つい１０年前まで田原総一郎がマスコミは権力だと
偉ぶっていましたが、最近は気が小さくなったようですし。
↓もし、お読みになっていなければ参考にどうぞ。（あの加藤紘一ですが）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kato.html
14813．Re:打ち止めという事で宜しいでしょうか。
名前：しんしん 日付：3月30日(金) 23時48分
egoさん、わかりました。
>それは違うと思います。これまでを観ていると、
>政府は少しも河野談話を破棄する気持ちなど一切無い態度です。
>政府は”この問題はすでに終わった事で騒ぐ必要は全く無い、しかし河野談話で軍の強制連行を認めていないが認めているとの誤解があるので、閣議で 軍による強制連行の証拠は無いと付け加えた形で
>談話以上の効力のある公式見解を発表した”と考えた方がスマートでは無いでしょうか。
それも一つの方法だと思いますが「破棄」というのも選択肢に入れてもいいと思っています。
「官憲等が直接に荷担」に対して「こともあった」というのはフォローになっておらず、日本政府の責任と
捉えられても仕方がない表現だと思っていますし、「誤解するな」と言われてもそれ以外に読みようがな
いということです。
(尤もその後に政府のフォローがあるのは理解できますが)
間違えたことは正すということをこの政権でして欲しいという期待もまだ持っていることを付け加えま
す。アメリカで決議が出されたときに破棄する絶好のチャンスだと思っています。
合理的理由があれば破棄したからといって信用の低下にはならないと思いますし、憲法改正を目指す政
権にはこれはして欲しいという願望をもっています。
egoさんの「方法」も理解できなくはないですが、私としては「より解りやすい方法」を求めているというこ
とでしょうか。
もう書きたいことは書きましたし、私はegoさんのいいたいことが理解できた(と思うｗ)ので打ち止め
には賛成です。
ころっけさんの注意事項、私にも当て嵌まるようです。
それと無知な国民の一人さんが出してくれたKABU博士のブログは参考になりるのでまた貼っておきます。
「従軍慰安婦」問題攻略マニュアル（方針）
14812．私は河野ファンでは無いので、誤解の無いようお願いします。
名前：ego 日付：3月30日(金) 23時40分
河野氏は中国まで行って毒ガス（？）弾処理を約束してきたり、ガス田問題でも 慰安婦問題でもなんでも特亜の方向を向き、日本国家に必要かどうかと言えば、親子共々早く引退して欲しいと熱望しいます。
じゃあ、選挙で落とせ！となるわけですが、
悲しいかな、選挙区で、民主党、共産党との戦いであれば
自民党河野洋平に投票するしかなくなるわけです。
比例区でも出てたら最悪で民主党とは嘘でも書けまいし。
選挙区の方々の苦悩は計り知れないでしょう。
（
あとは、自民党と安倍総理にお任せするしかないわけで、
うまく肩叩きをして欲しいと願っています。
（それを考えたら小泉総理は凄かった）
14811．朗報です。
名前：ナポレオン・ソロ 日付：3月30日(金) 23時14分
宮崎正弘さんのブログで、外交評論家の加瀬英明氏が、ニューズウィークに英 文の反対論文を寄稿、掲載され、評判に成っているそうです、日本版のニューズウィークの次週号に掲載されるとのことです。
米国では、彼の決議はナンの騒ぎにもなっていない、殆どの人が興味外だとのこと、シナ・朝鮮人達が言い立てているダケの話しの様ですが、加瀬氏の反論で 目から鱗の米国人も多いそうだ、当然というか、朝鮮人達は猛反発して、「核を借りて（？）、日本人を殺しまくってやる」とか、「日本の女達を犯しまくって やる」とか喚いているようです、相も変わらないご様子ですね。
河野さんの談話の件で思うのですが、細かいことを色々拘るのは、日本人的には意味があるかも知れませんが、外国人には無意味じゃないかと思います、日本 人として拘らねばならないのは、嘗て、日本の政治家で事勿れ主義で彼がした話が日本を如何に苦境に陥れたか、亦、話しの内容をなんら糺せないママに、子孫 に継承させてはならないと言う、一点につきます、更に、弁解に終始し、謝罪も訂正も行わなかったこの様な卑怯者は、有るべき日本人の姿の対極にあるのだと 教えればよいのではないか。
外国人にナニカ云っても、カナリ前の言を翻している事には変わりがないですし、結果として、米国人に先の戦争の正義は「日本にもあった」と言った処で肯 んじるワケが無い、寧ろ、そこで突っ込んで、米国側の過去の行いを論えば、日米は間違いなく離間するでしょう、是では、韓国と同じ轍を踏むことになりま す、先祖の名誉は必ず恢復しなければなりませんが、時間を掛けてゆっくりと、歴史の真を知る知性のある人に判って貰えばよいことです、今更、どうにもなら ない事の方が多いのですから。
14810．打ち止めという事で宜しいでしょうか。
名前：ego 日付：3月30日(金) 23時5分
>>河野談話は政府の見解とは違うということを言っているわけで すよね？egoさん、矛盾していませんか？
矛盾していないと思っています。
河野談話でも＜軍が婦女子を強制連行慰安婦労働を認めているわけではないし謝罪していない＞のですから。
これ、政府の公式見解なんですよ。
河野談話でそれを認めたと言って騒いでいるのは、Ｍホンダや特亜その類やしんしんさんがおっしゃる一般日本人であり、それは勝手な解釈なのです。
そして日本政府の公式発表で上記の証拠は一つも無いと完全否定します。政府としては９２年７月６日より
<<旧日本軍が慰安所の運営などに直接関与していたが、強制徴用（強制連行）の裏づけとなる資料は見つからなかったとする調査結果を、当時の 加藤紘一官房長官が発表した。>>時から現在の安倍内閣に至るまで一貫しています。
また同時に歴代内閣は河野談話を継承している事も一貫しています。
＞＞出した談話を取り消すことへの信用低下と談話取り消しによる日本の威信回復どちらを取るかということでしょう。
＞＞相撲で言えば組み合っているところというところでしょう。
世論などの要素を考えながら対処している最中とは思います。
それは違うと思います。これまでを観ていると、
政府は少しも河野談話を破棄する気持ちなど一切無い態度です。
政府は”この問題はすでに終わった事で騒ぐ必要は全く無い、しかし河野談話で軍の強制連行を認めていないが認めているとの誤解があるので、閣議で軍による 強制連行の証拠は無いと付け加えた形で
談話以上の効力のある公式見解を発表した”と考えた方がスマートでは無いでしょうか。
新聞では、しんしんさんがおっしゃるような印象操作が見られますが
安倍総理は一貫しています。
また麻生外相も一貫して継承の姿勢です、報道２００１で外務省としては外国に理解を得る為説明する努力をしていると話しています。
この話題で同じ事を何度も繰り返してしまい、これ以上続けても恐らく平行線となるので、打ち止めという事で宜しいでしょうか。
あとは、他のロムの方々がどう判断するかですので見解の相違ということで、退席させて頂きます。勿論私が絶対に正しいとは思いませんが、このような意見も あるとだけ、気に留めていただければ幸いです。
14809．Re:あの加藤氏も実は。。。
名前：しんしん 日付：3月30日(金) 22時3分
私はegoさんの言うように河野談話を今後何とかしなければいけないと言うこ とには賛成ですが、中身
の解釈は反対ということでしょうね。
>政府は河野談話以前より一貫して否定し続けていますね。
ということは河野談話は政府の見解とは違うということを言っているわけですよね？
egoさん、矛盾していませんか？
私が「あとづけ」と書いたのはその河野談話への政府のフォローということです。
注釈がなければ正確に理解できない談話ですと対外的にアピールするのでしょうか？
今、政府はそのせめぎあいで頑張っていると思っています。
出した談話を取り消すことへの信用低下と談話取り消しによる日本の威信回復どちらを取るかというこ
とでしょう。
相撲で言えば組み合っているところというところでしょう。
世論などの要素を考えながら対処している最中とは思います。
14808．議論の手順
名前：ころっけ 日付：3月30日(金) 21時24分
相手の発言に対し、疑問点、矛盾点 等ががあるのであれば、
その部分を簡潔に、具体的に、要点をまとめて客観的に発言するのが望ましい。
そこに個人の主観など入れる隙間などない。
ましてや、相手の侮蔑など全く入れる必要などないのだ。
http://ameblo.jp/rikukoro/
14807．議論とは
名前：ころっけ 日付：3月30日(金) 21時18分
【完全独り言】
議論とは自分が間違っていても言いくるめるとか、何が何でも言い負かそうとか、勝つことに意義があるのではない。
議論とは双方が知識、知恵の限りを尽くして討論してより良い結果を出す事が目的。
それが出来ないのなら、議論などするべきではない。
http://ameblo.jp/rikukoro/
14806．やっぱり日本語がわかってないようです
名前：無知な国民の一人 日付：3月29日(木) 23時54分
14798にて
>「Pandaさんは政治や外交について殆ど情報らしいものを知らずにこうだと言い切っているという印象が強かったのですが、これで私の感じたこと はほぼ間違いなかったと見てもよさそうな気がしてきました。」と決め付けて居られるので
「感じたことは間違いないと見ていいという気がしてきた」というのは決め付けで、「明らかだ」と断定的な言い方をしても決め付けたことには ならないとは、非常識な人間の非常識な世界をまともな世界と一緒にしないでもらいたいものです。
Pandaさんがまともな情報など殆ど見聞きしないで勝手な決め付けをしてることは14805でも指摘した通り、とうに事実と見なしていいことなので今更 説明しなくてもいいかとは思ったのですが、確かな情報を知っているからPandaさんには確たる情報がないことがわかった、つまり情報を知っているかどう かだけが判断基準ということを言っているのでしょうけど、まるで幼稚園児並みな発想ですね。
これはこうだ、これはこうなるはずだという決め付けをする際に説得力のある論拠や誰でも納得できそうな証拠が併記されていれば、ちゃんとした情報を集めて いるとわかりますが、そうしたものが全く示されないままの決め付けをしてるという明らか過ぎる証拠としての投稿文があるのに、他に情報なん て何ら必要はないことくらい常識として指摘されるだけでも恥ずかしいことだと、非常識な人間であるPandaさんにはどこまで理解できるものやら。
それと出鱈目と出任せでガセを垂れ流すマスゴミよろしく、私が矛盾したことを言ってるという印象操作を必死になって繰り返しても困るのはPandaさんで あって私ではないので、それも好きなだけ言い続けてくれて構いませんよ。
寧ろPandaさんがそういう低レベルな印象操作をすればするだけ、私のPandaさんについての指摘の正しさが確実に裏づけされることになるので個人的 には歓迎したいくらいです。
日本語が読めないから他者の投稿も満足に読もうとしないのではないかと思えてしまいますね。
Pandaさんが自己正当化のために私の言ってることが間違ってる、矛盾してるという風にでっち上げるために都合のよさそうな部分だけを切り貼りして、そ れで読んだつもりになっているとしても所詮は無駄なんですけどね。
ついでにちょっとだけ自画自賛したいのですが、私の言ってたことが現実の世界で見受けられる現象のひとつを表していると思えるのですけど、どういうことな のかは勿体つけて今回は言わないでおきます。
マスゴミが敢えて流さない報道あたりからもわかることだと思いますし、そうでなくてもこちらの常連の人達なら説明の必要はないくらいなことかもしれません ので、自画自賛だの勿体つけるなんてのはもしかしたら恥ずかしいことなんじゃないかという気がしなくもありませんけれども。
14805．自己正当化や自己弁護を議論だと思い込んでるだけ
名前：無知な国民の一人 日付：3月29日(木) 23時12分
14752にて
>私の勝手な悪い推測が現実味を帯びてきているように思うのです。
「現実味を帯びてきていると思う」が、その後の「（他の5カ国が）日本から資金を出させるために悪の償いを理由にして時に応じて共同歩調をとるのは明 らかだ」にかかっているのなら、完全な決め付けですね。
日本だけに資金を出させることは明らかだ、と断定した言い方をしていることが現実になりつつあると強調しているだけであって、もしこれを個人の意見として 言いたかったのなら「明らかなように思う」「明らかになってるような気がする」「明らかであると考える」このような言い方でなければならないはず。
（「～という意味です」は単なる説明の付け足しであって、上記のように個人の思考や推測等の表現とは全然異なる意味ですので、それを言い訳にしようとすれ ばPandaさんの非常識な面が強調されるだけですから、自己弁護するなら他の方法を考えた方がいいですよ）
Pandaさんに文章力・読解力共々、基礎的な日本語能力が欠落してることは自己弁護と自己正当化に必死になってる一連の投稿文という、目に見える証拠付 きで証明されている普通に文章を読める人間なら誰でも理解可能な事実としてとっくに明らかになっていますので、Pandaさんが自分の文章 力の拙さを棚に上げ、読み手が捻じ曲げたというでっち上げの捏造でもって言いがかりをつけたとしても不思議なことはないということですかね。
ものは試しで国語や文章の書き方を教えることを生業にしてる人に自分がどれだけ拙い文章しか書いてないのかを確認するのも悪くはないかもしれませんよ。
その場合、聞くのは小学校の国語の先生が望ましいと思います。
間違っても予備校の国語や作文・論文を教えてる講師には聞かない方がいいと思います。
そうしたプロの人間が、Pandaさんが言ってるような個人の意見を言ったまでで決め付けたことはないのに、それを理解しないのは読み手がいけないからだ という主張を認めてくれるとしたら、その時こそは日本は終わったようなものでしょうね。
14752の件の部分について何度も尋ねたのに、漸く反応があったと思えば自己弁護のためならでっち上げも平気でするという非常識な無礼者の面目躍如にな るだけの言いがかりだけだったとは流石です。
最初に尋ねた時に言ってれば、まだ言い逃れをしてるという見方をされるくらいで済んだかもしれないのに…
そんなところは議論する上で問題にするようなことじゃないなんて今更言い出さないでほしいものですが、現実の世界のことをここまで決め付けておいて問題で はないなんて言えば言うだけ、私のPandaさんについての評価と指摘の正しさが強調されるだけでしょうから好きなだけ弁解してくれて差し支えないです よ。
現実になりつつあるという5カ国の思惑（日本だけに資金を出させるために日本を不必要に悪玉に仕立てる）などというものを報じたのはどのマスゴミなのか？
何の情報からそんなことが現実になっているとしたのか？
5カ国の思惑がその部分で一致してると断定できる情報とはどんなものなのか？
アメリカの態度を見ればわかるとまで言い切ったにも関わらず、上記のように実に不確かなものだらけで決め付けておきながら自分は決めつけをしたことがない とは、無自覚な無礼者であるが故ということですかね。
現実になりつつあるのに、何故日本は資金どころか支援することすらもしようとしてないんでしょうかね？
そしてそのことについて特亜以外の国々が公式に非難や批判をしているというのも寡聞にして聞いたことがないのですけど、どこかの国が日本の 姿勢を正面から批判していましたっけ？
14804．あの加藤氏も実は。。。
名前：ego 日付：3月29日(木) 22時51分
後付け？？？
<<政府は９２年７月６日、旧日本軍が慰安所の運営などに直接関与していたが、強制徴用（強制連行）の裏づけとなる資料は見つからなかったと する調査結果を、当時の加藤紘一官房長官が発表した。>>（読売新聞 2007年3月27日付）
その問題を朝日新聞９２年１月に大々的に宣伝し始め、約半年後に政府が発表したもの。
政府は河野談話以前より一貫して否定し続けていますね。
しんしんさん
＞＞河野洋平氏に対して甘い見方であるとしか言いようがありません。
河野氏個人への見方と私の主張は別次元です。
＞＞「悪魔の呪文」となったことは明らかです。
そう思います。ですから、悪魔のささやきに惑わされてしまっては、Ｍホンダを産む事になり、特亜や悪徳マスコミの印象操作に飲まれてしまう危険性があると 申しているのです。
14803．Re:私が問うているのは、河野談話の中身です。
名前：しんしん 日付：3月29日(木) 21時37分
>という事は、私以外の多くの人が、
>”河野談話で日本政府、軍が婦女子を強制連行慰安婦労働させたと認めそれに対して謝罪した”と認識していると解釈して宜しいでしょうか。
はいその通りです。
>河野談話＝軍による慰安婦強制連行認め謝罪した、けしからんとの論調があまりにも一人歩きしてしんしんさんが指摘するように一般常識化している事 に問題定義しているわけです。
問題提起だと思いますが詳しく検証すること自体は賛成ですし大切なことだと思います。
しかし読んでみても河野談話を擁護する要素は見えません。
(以下引用)
慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意 思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
(略)
当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
(略)
いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。
(引用終了)
河野談話の中に「官憲が関与したのは悪徳なことはやめるようにということ」だとか「軍が関与したのは
病気予防のこと」などとついていればここまで問題にならないと感じますが、そういうフォローのない
状態で河野談話がなされていることは読めばわかることです。
>軍では無いにしても官憲が直接強制連行を行っていたかの誤解が生まれてしまいます。
誤解は生まれるべくして生まれています。河野洋平氏本人もそのつもりで談話を発表したのは明らかで
す。実際本人の回顧録を読みましたが談話に対する後悔はない！と言い切っていました。
>ちなみに河野談話の元となる外政審議室平林博室長は参院予算委員会（平成９年１月３０日）で、
完全な「あとづけ」以外の何物でもありません。
談話の中にそういうものが入っていないことで「悪魔の呪文」となったことは明らかです。
河野洋平氏に対して甘い見方であるとしか言いようがありません。
14802．いわゆる従軍慰安婦問題の核心は？
名前：ego 日付：3月29日(木) 15時52分
従軍慰安婦問題の核心は”軍が婦女子を拉致し強制的に慰安婦とし て軍に帯同さ せたかどうか”という事です。
”河野談話で政府はそれを認め謝罪した”と解釈するのは勝手ですが、そのような誤解が誤解を生んで、大きな火事になってしまうのを懸念せざるを得ません。 そもそも誤解を生むような河野談話に問題が無いといっているわけではありません。
先にも書きました通り、安倍内閣で明確にその証拠は無いとの閣議決定し、いらぬ誤解を払拭し、この問題は完全に終わったことを示していると思っています。 ほんとに終わり
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070316/ssk070316003.htm
14800．私が問うているのは、河野談話の中身です。
名前：ego 日付：3月29日(木) 13時55分
しんしんさん
以下私の問い
＜河野談話では日本政府、軍が婦女子を強制連行慰安婦労働させを認めているわけではないし、それに対して謝罪したわけではない＞との読み方をする人はいな いのでしょうか。＞
に対してしんしんさんは
＞＞egoさん、普通そういう人は居ないのではないでしょうか？
とのお答えでした。
という事は、私以外の多くの人が、
”河野談話で日本政府、軍が婦女子を強制連行慰安婦労働させたと認めそれに対して謝罪した”と認識していると解釈して宜しいでしょうか。
では、河野談話のどの部分が「軍による慰安婦強制連行」を認めたのであるかを指摘して頂きたく思います。
何度も書きますが私の主張は、
河野談話＝軍による慰安婦強制連行認め謝罪した、けしからんとの論調があまりにも一人歩きしてしんしんさんが指摘するように一般常識化している事に問題定 義しているわけです。
河野談話ではあくまでも慰安婦募集を軍が業者に要請したとしており、これが軍による強制連行を認めたかのように吹聴されているのは、はなはだ疑問に思うの です。
また、興味深いのは安倍総理以下内閣は、軍の関与はあったが「軍による慰安婦強制連行」はなかったという趣旨を河野談話を補足するように先日閣議決定され ています。
この決定は政府が河野談話があまりにも誤解されているので、わざわざ閣議決定までする必要があったからだと思っています。
それと同じく河野談話で謝罪した部分は「軍の関与の下に」に対してであり、要するに「慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送」への関与であって、軍が強制連 行したについてではなく、自ら意思で慰安婦になった方も業者に騙されてなった方も含んで大変な苦労をされたことを政府として謝罪したと認識しています。
forestさんがご指摘されていますが、その謝罪対象は、日本人慰安婦も含め全ての慰安婦に対してです。けっして特亜の慰安婦だけではない事も理解する べきです。
この一連の”いわゆる従軍慰安婦問題”の根元である河野談話を正確に解釈する事はその後の論調をより正しく理解する上で最重要であると思っています。
内閣官房内閣外政審議室発表”いわゆる従軍慰安婦問題について”（河野談話）http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/pdfs/im_050804.pdf
は私も本来ならば謝罪しなくても良いことで謝罪したと思いますし、曖昧で誤解を生みやすい表現や真偽が明らかではないと思われる事項など確かに不満はあり ますが、私が問うている問題とは異なっています。
特に不満な部分で”官憲等が直接に荷担したこともあった”とあります。しかし”事もあった”を消すのとあるのとでは意味合いがぜんぜん違ってきます。軍で は無いにしても官憲が直接強制連行を行っていたかの誤解が生まれてしまいます。
ちなみに河野談話の元となる外政審議室平林博室長は参院予算委員会（平成９年１月３０日）で、
＜＜政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしました。一部資料、一部証言ということでございますが、先生の今御指摘の強制性の問題でござい ますが、政府が調査した限りの文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すような記述は見出せませんでした。＞＞と答弁しています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
14801．Pandaさん
名前：ego 日付：3月27日(火) 19時45分
最近はマスコミや特亜の嘘を見抜く術として、コンピューターの普 及は
使い方次第で大変便利です。
例えば閣僚の発言が大報道された場合、新聞やＴＶでは虫食いの上、
読者誘導するような記者の勝手な解釈があたかも正いかのように
付け加えられたりします。
衆議院、参議院の質疑は全部後からでも観覧できますし、
ＴＶをウエブで流しているところもあります。
http://kamomiya.ddo.jp/
また、掲示板などでも多くの意見も聞くことが出来ます。
ある問題を考える場合、政府の公式ページや個々の議員のＨＰでも
確認する事が出来ます。
私の経験上、やはり政府や衆参議院ＴＶが非常に役に立っています。
昔のように本屋へ行って、まともそうな著者の本を高いお金を出して
買わなくて済んでいるので、
このウエブは、本当にすばらしいものだと思っています。
ただ、おかしな論調もたくさん見られるので、どれが正しいかを”判断する”のは個人差が出る事は仕方がありません。
間違った意見であれば、誰かが何処が間違っているのか具体的に
指摘される事もあるかと思いますが、
それらの意見も、含めて自分で考えるしかないのでしょう。
14799．Re:無自覚な無礼者ほど始末が悪い2
名前：Panda 日付：3月27日(火) 14時18分
このような不毛な議論を続けると以前と同じように、管理人さんに 迷惑が掛かり ますので
これ以上は止めますが、最後に一つだけ最も重要だと思われることいついて
この場は管理人さんの趣旨に賛同する人が集まり、同じ方向を向いて行く同士を募る、
もしくは賛同者を増やすことで、それが実現すれば喜ばしい事だと考えますが、無知な国民の一人さんは、考えの浅い、勉強不足の者、意見を異にする者等を排 除しようとするように思えます。もう少し懐を深く、間口も広くして受け入れるべきではないでしょうか。皆が等質の意見は、居心地は良いでしょうが、自己満 足で終わってしまい、本来の趣旨が忘れ去られているように思うのですが。
14798．Re:無自覚な無礼者ほど始末が悪い1
名前：Panda 日付：3月27日(火) 14時17分
>ここできっぱりと日本から資金を出させる為に5カ国が共 同歩調をとる のは「明らかである」と断定しています。
今更断定したわけではないなどという見苦しい嘘は吐かないでいただきたいものです
14752の内容ですが、冒頭で「私の勝手な悪い憶測が現実味を帯びてきているように思うのです」と述べて、その流れで、「明らかだという意味です」と私 の考えを説明しているわけで、「明らかであると」断定したと取るのは捻じ曲げて受取られているとしか思えません。
>それと勝手に期待しておいて、しかも何についてどういう期待をしていたのかを初めに明確に表明もしないまま、相手がその期待に応えてくれると思う など、甘ったれるのも大概にしろとしか言いようがありません。
情報源についてのことなど、Pandaさんはこれまでただの一度も明確に尋ねたことはなく、なのにそれについて私が応えるものと思えるとはやはり思い上 がった人間ならではということですかね。
無知な国民の一人さんが「Pandaさんは政治や外交について殆ど情報らしいものを知らずにこうだと言い切っているという印象が強かったのですが、これで 私の感じたことはほぼ間違いなかったと見てもよさそうな気がしてきました。」と決め付けて居られるので、
それならばよほどの情報をお持ちなのかと皮肉ただけで、いくら情報量が豊富でも信じるに足る情報は自分で取捨選択する以外にないわけで、何かを期待する、 教えて欲しいなどとは露ほども思ってもいません。
また無知な国民の一人さんは
14693でおっしゃった事は(中韓の日本非難については、「無視することは実質上不可能と考えます」)であり、
14739では(アメリカが何をどんなに騒いだところで日本がそんなものに取り合わなければ済むことでしょう)と述べられており、中韓には対応し、アメリ カには取り合わないと受取れます。これに対して私は矛盾しているのではと問うたのですが、矛盾していないとのことなので、ではその違いはどこから来るのか を聞いたのです。
そして14770のご返事を得たのです。
「反論するのが望ましい問題とマスゴミのガセとを一緒くたにされるということ自体、私には理解不能なこじつけにしか見えません」
中韓の問題は反論するのが望ましい問題であり、アメリカ世論などはマスゴミであり取り合う必要はないと理解しましたが、私には何故という疑問が残っている のです。
14797．忘れてはならない日本人慰安婦
名前：forest(管理人） 日付：3月27日(火) 0時56分
前にも書き込んだことがありますが、女子挺身隊のことが論議され ているようで すから、再投稿します。私の母と叔母は女子挺身隊として働いたことがあると話していましたので、母は既に亡くなっておりますので、２年前に叔母から聞いた 話をまとめてみました。
１．母はナカジマ飛行場へ動員され、プロペラ製造の仕事に従事したが、空襲に遭って工場が破壊されたので、動員は解除された。期間は２．３ヶ月位だった。 その後結婚したので、新たな動員はなかった。だから動員されたのは独身の女子だけだったようです。
２．叔母はユアサの工場に潜水艦の部品製造（電池系統）に従事した。動員中に空襲があり、避難しようとした防空壕が満員で、急いで他の防空壕に避難したと ころ、先に避難しようとした防空壕に爆弾が落ちて、何人か仲間が死んだ。
３．動員されるのは１９歳から２０ないし２１歳くらいまでの健康な独身女性で、結婚した人は行かなくても良かった。
正しくは「女子勤労挺身隊」と言うのでしょうが、軍需工場での勤労奉仕が任務であったようで、戦争中ですから成人男子は徴兵されて戦地に行っている訳です から、女子が兵器製造に従事していたとしても不思議ではありません。
「慰安婦」と「女子勤労挺身隊」は同じではないかと誤解している人もいるようですが、生前の母や叔母に聞いた話からは「女子勤労挺身隊」は純粋な勤労奉仕 であり、「慰安婦」とはまったく別です。
売春禁止法が施行されたのは昭和３２年頃であり、その前であれば売春は合法であった訳で、その当時の赤線地帯に通って売春婦たちのお世話になった先輩達の 話を３０年位前に聞いたこともありますが、ジメジメしたものではなく、何となく明るさがあった記憶があります。
公娼制度があった時代であれば、何も慰安婦になる気持ちがない若い女性を強制的に連行する必要がある訳なく、募集すればすぐ集まってくるでしょうし、戦地 の方が収入が多いとなれば、すでに売春婦を業としていた女性が戦地に行ったことでしょう。
最近の慰安婦騒動は、韓国人元慰安婦などに焦点が集まり、日本人元慰安婦のことなど話題にもなりません。ご存命の方もおるでしょうが、沈黙し、何も申しま せん。ですから日本人であれば、慰安婦のことが話題にならないようにそっとしてやるできはないでしょうか。
戦地に行った日本人慰安婦達が戦闘に巻き込まれ、兵隊から逃げるように言われても「兵隊さんにお世話になったのだから、逃げる訳には行かない」と言って、 共に玉砕したケースもあったと言う。それなりの報酬を貰って生きて帰った韓国人慰安婦達のことより、亡くなった日本人慰安婦達のことを思うべきであり、日 本人であれば、忘れてはならないと思う。
亡くなった日本人慰安婦達のご冥福をお祈り申し上げます。
14796．無自覚な無礼者ほど始末が悪い その2
名前：無知な国民の一人 日付：3月26日(月) 22時41分
14788にてしんしんさんが
>巣で大口を開けて餌をねだるヒナではないのですから
こう表現したのは実に的確だということですね。
私はPandaさんに何かについていちいち手取り足取り、噛んで含めるように教えなければいけない立場でもなければ、そんなものに甘んじる気も毛先ほども ありませんので、非常識な人間に無礼極まりない甘ったれな態度で接されるのは迷惑千万ですのできっぱりとお断りします。
自分で情報を集めることもしない怠惰な人間をまともに相手にするのも同上。
>悪い予想が現実になってきたと思います。しかしまだ悲観も楽観もせず今後の推移を見守ることにします。
Pandaさんが自分でものを考えることもしない怠慢な人間であることは既に明らかとなってると思いますが、こうまで繰り返し自らの恥部をさらすとは非常 識にしても酷いものですね。
韓国がそういうことを言ったことが悪いことになるのなら、北朝鮮が
これまで言い続けてきた「拉致問題は解決済み」という最悪なことについては誰が何をどう予想した結果なんでしょうかね。
非常識な人間だけに血の巡りも悪いのも道理でしょうが、ここまで間の抜けたことを言う人間には何がマスゴミで、そこから垂れ流されるガセがどんなものなの かを判断できるわけはないのも当然だったということでしょう。
>私は断定的にこうだと決め付けて言った覚えは無いのですが、そのように取られているようです。
自分が過去に何を投稿したのかさえも忘れているのもPandaさんなら無理もないことなんですかね。
そしてこれもPandaさんが私の投稿を殆ど無視していることの証拠になりますね。
Pandaさんは14752にて
>はっきり言えば拉致を置き去りにし、核の存在を曖昧に認めて、それでも日本から資金を出させるために悪の償いを理由にして時に応じて共同歩調をと るのは明らかだという意味です。最近の米国の態度からも想像できます。
ここできっぱりと日本から資金を出させる為に5カ国が共同歩調をとるのは「明らかである」と断定しています。
今更断定したわけではないなどという見苦しい嘘は吐かないでいただきたいものです。
私はこの部分について何度もPandaさんに聞いていますが、非常識な人間は自分に不都合なことは見えなくなるものらしいですね。
ここまできっぱりと明らかであると断言しておきながら、そんなことは言った覚えはないと言い張るつもりなら、Pandaさんが新聞なども満 足に読みこなせないことの証にはなってもマスゴミのガセさえも何について言われているのかを理解できないと判断するのが妥当なんでしょうかね。
>ネットの情報は正規の機関が出すもの意外、ほとんどはガセだと認識しています。
思った通りというよりは、これ以外のことをPandaさんが言えるはずもないということですね。
14788で紹介されたブログなど開いてもいないのでしょう。
自分で何かをきちんと調べるという習慣もろくに身についてない人間と見て間違いないと思えてしまいます。
自分で調べもしないで何がガセなのかをわかった気になっているだけの思い上がりを平然と言い放っているという以外の解釈ができるとすれば、それはどういう ものなんでしょうかね。
議論なんてしてるつもりになってるとしたら、それこそが思い上がりな気がしてきますよ。
意見というのは事実やそれに類するものについてのことであって、不確かなこと・いい加減なことを基にしてのものなど意見ではなくただの個人の勝手な思い込 み以外にはあり得ないでしょうからね。
