9708．征伐隊長様
名前：右翼と呼ばれている＠ ego 日付：5月6日(金) 20時40分
征伐隊長第一連隊長様 は 実践的右翼 なのですか。
街宣車にお乗りになってるとか？
私は 頼みもしないのに 右翼ってよく言われます。はっきり言っていやです。（全然右翼じゃないのはおわかりだと思います。）
右翼ってなんでしょうか？ いつか 飛龍様に指摘されて以来、何だろうって
考えるようになったんのです。
征伐隊長様は自称行動右翼とおっしゃいますが教えて頂きたいです。
右翼といえば 偏った思想家 ですよね。行動右翼というのは その偏った思想を貫く為に実際にいろいろ行動するっていう事に思えます。
もともと、自分の国を愛する事は 当たり前であって、右翼でないからって、
愛していないなどとは考えたくないです。
ホテルニューオータニに事務所がありました（他称）右翼のある方にお世話になった事があり、その右翼（と言われてる）人が言っていましたが 街宣車などの 団体と一緒にするなと怒られました。用賀のご自宅にも良く遊びに生かせて頂きました。居間に昭和天皇陛下ご家族の大きなお写真が飾られていました。右翼の 方なら誰かわかると思いますが。
http://www.uyoku.com/
9706．管理人様及び常連の皆様すいません
名前：かずやん 日付：5月6日(金) 20時29分
この度は、大変お騒がせして申し訳ありません。
無名戦士さんがおっしゃいますように、皆知っている仲です。
当然考え方も人それぞれ、激論になることも度々です。
今回は拉致問題についての話題が出ましたので、書き込みをさせていただきましたが、若干自分の未熟さが出たというか、皆様にお分かりいただけない部分も多 々あったかと思います。
しかし、まさか「そんなことはやってみなければわからない、もしもそのようなことを主張されるのであれば、私には残念ながら拉致問題を早期に解決する為に は、あなたのような人物こそが弊害に見えると敢えて言わせていただきます。」という形で人物否定までされるとは思っていませんでした。
それに対し「弊害と呼ばれたような風に言った覚えは無い」というようなことをおっしゃられても、どう理解すればよろしいのです？
いろいろ昨晩から考えてますが、自分の文の内容からそう取られたのか、いまいちわからないんですね。
また「政府しか知りえない情報をどうやって入手したのか紹介しろ」といわれても、私はそんな事言った覚えないんです。どこの部分でそうなるんですか？
はっきり言って、ここまで言われてまで真摯・冷静に議論をしろと言われても、すぐ切れそうなので。
落ち着いて再度来たいと思います
9705．皆様にご迷惑をお掛けしております。
名前：無名戦士 日付：5月6日(金) 20時14分
管理人様を初め、多くの方に「所謂激論」ご迷惑をお掛けしております。
無名戦士、スサノウ、かずやん、mumu、等はオフ会にて数度会っております。言わば旧知の仲です。当方は意見の違い在ってしかるべきと考えております し、それを議論する事は有意義な事と思っております。
現に、egoさんとは「小泉首相に対する見解」は違いますが、お互いの意見を理解しあえた訳です。
しかしながら、仲間を「被害妄想」「弊害」扱いは一線を越えているものと考えます。なにやら「弊害」については書き込みがありましたが、残念ながら当方の 理解を超えております。どなたか、掻い摘んで解説していただけるとありがたいのですが・・・。
当方の質問にはmumuさんからは返信がありませんので、書き込みは今しばらく待たせていただきます。
9704．マルチですが
名前：スサノオ改め征伐隊長（信濃屋） 日付：5月6日(金) 20時10分
ego様。mumuさん。lockeさん。///さん。
私はね、数ある左翼（サヨク）系板で
それこそ随分と「小泉純一郎」氏を評価してきましたけれども・・・。
因みに「敦煌」や「スサノオ」などのハンドルを使って方々に・・・。
保守系の掲示板だけで、議論してる（つもりになってる）皆さんにすべて解った風
なことを言われるのは「心外」ですね。
小泉首相発言は、内容の問題ではないんですよ。本当に！
侵略の事実など、何処にある？と仰るんです？
冗談じゃありません！！謝罪しなければならないことは「何もしていない！」この辺論点をぼかさないでください。
mumuさん。あなた仰いましたね？
＞あの謝罪によって日本の国際的立場はこれまででかなり良いものへと変貌し、
と・・馬鹿も休み休み言え！それが小泉が立派だと言ってることだろう！？ 「違います。」などとあなた得意の「高慢な物言い」はやめてくださいね。
これは事実上の「宣戦布告」です。
実践的右翼から「お花畑ネット保守」へのね・・・
文句があるなら、リアルの娑婆で言ってくれ
いつでも相手になる！
9703．経済制裁を有効ならしめる
名前：飛龍 日付：5月6日(金) 19時48分
以前にも同様の投稿を行いましたが、改めて思い出せる範囲で投稿します。
mumuさんと重複しますが、やるからには失敗は許されません。
拉致発覚の第一段階では、超法規的措置による【実力行使】というカード
をちらつかせることも可能であったかも知れませんが、今となっては不可能
です。 では実際に経済制裁をするにあたり支障となるものを除外する
必要があります。
１・送金・物流の迂回ルートの遮断
２・情報リークの防止
大きく分類すると、この二つに絞られます。
ではいかにして、これらを有効ならしめられるか？
１・については支那・南朝鮮・朝鮮総連・民団が大きな弊害になっています。
２・についても上記の勢力+自称市民団体+反日メディアが存在している。
ということは、それなりの罰則規定を国会で決議し、法案化する必要があ
ります。 それに対する具体策を述べてみましょう。
Ａ・送金・物流停止に対する邪魔をした場合、それに見合った金額の５～
１０倍の保障を日本国に対して行うこと。
Ｂ・個人的に行った場合は、該当する個人の全資産没収の上、不足分は
日本に対して被害を与えた該当国の賠償とする。
Ｃ・国内で行った者はＢと同じく全資産没収の上、懲役刑に処す。
Ｄ・在日外国人が行った場合は、Ｃと同じく全資産没収の上、懲役。
家族も国外退去処分とする。
Ｅ・事実発覚から実質的に無期限と換算して、これらの事件を扱う。
Ｆ・国外において事実発覚の情報提供があれば、該当国・個人にペナルティ
金額の１５～４０％を報奨金として譲渡する。
などが思い当たります。
しかし実質的にこれらの法案を提出⇒可決するのはかなりの時間が必要で
すね。
そこで船舶油濁法案とか、原産地表示とかが出てきていると思いますが
いかがでしょうか？
9701．制裁以外の手段としては
名前：mumu 日付：5月6日(金) 19時15分
確かにこの世で誰ひとり、これこそという決め手を知っている者はいないでしょ う。
だから即制裁を、というと、それが実は一番有効ではない手段かもしれないということに思案を巡らせることは悪いことではないと思います。
以下のことは私個人の浅慮ですので実際には正しいかどうかなど、まるで自信は無いことを予めお断りしておきます。
私は、まず何よりも憲法改正、そしてスパイ防止法を成立させ、経済制裁を発動するに際しての近隣諸国への協力の呼びかけ、万が一北朝鮮が武力で訴えてきた 場合も想定しての軍事的補強とその立脚点の確立、そして最も優先しなければいけないのは、我々国民の意識改革ではないかと考えます。
憲法改正、スパイ防止法、そして自衛の為の軍隊を堂々と持つことの出来る国であるという、至極まともで常識的なことであるはずの事象を国民の大半が認識出 来るようにする為にはどうすれば良いか、戦後50年もかかって洗脳されたも同然の状態を改善するには、いきなりには無理であり、けれど昔と違って情報量と その伝達の速度は特に著しく進歩していると思いますので、50年かかって為されたことも現代ではもっと短い時間で達成可能かもしれません。
制裁を発動しても、その効果の程は定かではない、そんな不確かなことしか手段としては最早残ってはいないというのは、焦りから来るものと推測します。
被害者とそのご家族であれば、焦るのも当然ですし、その為に時には感情的に政府を批判する権利もあるとは思います。
けれど、それに支援者ではあっても部外者が安易に同調するのは危険ではないかと考えます。
否定なさるかもしれませんが、私にはかずやん様が制裁以外に思いつかないという思考の硬直化とでも言えるような状態にともすれば陥っておいでのように見受 けられるのは、あまりにもご家族の方達に感情移入し過ぎてしまったからではないかと思いますので。
被害者に思いやりと同情を寄せることは大切なことではあっても、それを思うあまりに他に手段は無いだろうかと考えることも出来なくなってしまうようでは、 元も子もなくしてしまう危険だってあり得なくはないかもしれませんしね。
9700．お願いですから・・・
名前：mumu 日付：5月6日(金) 19時11分
私の文章をもう少しきちんとお読み下さい。
>かずやん様
>よもや、あの文面から「弊害」といわれるとは思わなかったですね。
私も、よもやかずやん様がご自身を既に弊害であると受け取られるとは思ってもいませんでした。
あなたが失敗することを想定済みで制裁を発動させることを飽くまでも主張なさるので“あれば”と申し上げた意味は、おわかりですか？
それ以外に手段は無いと“されるのであれば”早期解決に結び付くとは思えないから、ということだったのですが、9668においてかずやん様もこれと言った 決め手についてはわからないとのこと、であれば弊害となることも“今の時点では”無いということなのですが、正直かずやん様にそのように解釈されるとは予 想の範囲外でした。
で、政府が何もしていないと再度言い切っておいでですが、その根拠は？
制裁以外のことをしているかもしれないし、そうじゃないと仰るのなら、それをどうやって確認出来たのか、だからこそ政府の中枢でしか知り得ないことを知る ことが可能であるのなら教えて欲しいと申し上げただけです。
かずやん様、こうした掲示板では断定的に仰るからにはそれなりの根拠が必要となる場合が往々にしてございます。
なので私はそれを確認したかっただけです。
それを、そんなことを聞かれるのは心外であるかのような申されようは、何かはぐらかされているようにも思います。
>何もしないでそのまま政府交渉の行方を見守っておけと？
ここの「何もしないで」というのは、誰の行為のことを指しておいでなのでしょうか？
>経済制裁をしない理由を教えてください。何故しちゃだめなんですか？
かずやん様、あなたご自身もそれで解決出来るとは確信されてはいないと仰っていましたが、それでは失敗することも折込済みということになると思われます が、そんなことが果たして許されるのでしょうか。
被害者奪還に失敗は“絶対に”許されません。
これは大前提であると思われます。
だから私は“現時点では”成功よりも失敗の確率の方が遥かに高いとしか思えない制裁の発動には賛同しかねると申し上げています。
失敗は許されない、でもやってみなければわからない、もしもそんなことを仰るのであれば、解決どころか被害を拡大させることにもなりかねない、だから弊害 になってしまう恐れがあるのでは、ということを申し上げたかったのです（弊害となる可能性有りと、既に弊害となっているとでは物凄い違いがあることをご理 解いただきたく思います）
あなたが仰っていた送金停止についても、抜け道などシナや南鮮等にいくらでも存在するでしょう。
それでは何の効果も無いばかりか、日本は非常に有効な手段の殆どをそこで使い切ってしまう危険だって無視は出来ないと思います。
ここで誤解の無いように申し上げておきますが、私はただの一度も制裁の発動そのものが良くないなどと否定した憶えはありません。
今はまだその時期では無いとだけ申し上げているに過ぎません。
なので
>そして「経済制裁をしないで被害者を帰国させる手段と方法」を教えてください。
制裁をしないで、ということは私も初めから想定はしておりません。
発動させるのであれば、それが必ず有効に且つ非常な効果が約束されると判断出来る時まで待った方が良いと考えております。
9699．結局は
名前：雲谷才蔵 日付：5月6日(金) 19時7分
小泉首相への期待の裏返しということでしょう？前出の小泉談話に対する多くの 批判は、謝罪談話をしたことにより、国内で少し光が差しつつあった自虐史観撃破の芽を摘む切っ掛けになりはしないか？不当に貶められた民族の尊厳を取り戻 す運動を後退させることになるのではないか？（現首相に全責任を問うのは酷ですが) 当時の国家と戦没者との間の約束・兵士は生死を賭けて祖国を防衛し、 国家の為に落命した場合、国が故人の名誉を保護する義務があります。今でもあります。・・今回の謝罪で戦没者の名誉は回復されるのでしょうか？・・と、そ こらへんが一連のキモでは？
9698．おばんです。
名前：毘沙門天 日付：5月6日(金) 18時17分
お初です。毘沙門天と申します。
皆さん、熱くなってますね。
仲間内の喧嘩？は面白くないですね。
よかったら、ウチで愚痴の一つもこぼして下さいな。
「中・朝・韓の三馬鹿＋露を糾弾する掲示板」
（極東の三馬鹿国家＋一国家の嘘と捏造を糾弾する掲示板！）
http://6312.teacup.com/bisyamonten/bbs
というＢＢＳです。まだ数名しかおりませんが、結構ストレスの
発散になりますよ。
管理人さま、板汚し失礼しました。不適切であれば削除願います。
http://6312.teacup.com/bisyamonten/bbs
9697．こんにちは
名前：藍 日付：5月6日(金) 18時7分
はじめまして。藍と申します。
議論がヒートアップしてますね。
総理にはいろいろな仕事がありますから、わたしがわかる範囲だけでも簡単に小泉総理は悪いとは言えないです。
でも、村山談話を踏襲したのは支持できません。
「自民党をぶっ壊す」とか、現実に破壊するわけではないでしょうけど、戦後の、弊害を破壊するって意味で期待されたし支持されたと思います。
その中でも宰相として、これだけは清算して欲しかったのが村山談話だったです。
9696．(untitled)
名前：/// 日付：5月6日(金) 17時56分
自分の小泉外交には100点はだせません。
ただ、過去の 村山・細川・・そして河野洋平らのとても日本人の代表とはいえない腐りきったはがゆい時代がありますから・・・
そうなるのが怖いから小泉を支持しちゃうんですよねぇ。
今なら絶対 岡田はいやです
9695．親朝団体指定の御願い
名前：ナポレオン・ソロ 日付：5月6日(金) 17時37分
＞拉致問題解決の為に一番効果的な方法は日本の単独制裁ではなく国連の安保理 や多数の国々の圧力を利用した経済制裁ではないかと考えます。
death crow様の仰る通りではないかと思います。
シナ共産党や韓国のノ・ムヒョン等の発言こそ妄言です、前者は、国の統治能力に疑問が或事を秦剛と言うスポークスマンに世界に向けて発信して、世界に恥 を晒している事にすら気着かない始末、後者は、己の保身に汲々とする余りに自分の国の体制が自由主義陣営に属している事を忘れている様子、両者に言えるの は、外目からみれば、決して自国民の事を主体に考えての行動ではない事が明らかなのに、気着いてか、気着かずか、必死で体裁ダケ取り繕ろうとしている見苦 しさです。
「拉致問題」を、そんな程度の低い連中に振り回されなければならない程に迄に放置・悪化させた主犯は誰あろう、嘗て北朝鮮参りを行った、日本国籍の政治 家全員、「両国の親善の掛け橋」を表明して準大使館扱いだったのに実は「在日スパイの館」だった朝鮮総連、金日成を「偉大な指導者」として崇め奉り、果て は勲章まで貰った元総評議長・日教組委員長である槇枝某、事有る毎に反日報道を繰り返し報道しつつ、北朝鮮の犯行声明迄は、拉致問題には全くの無関心を 装っていた朝日グループ、・・・達ではないでしょうか、何しろ彼等に言わせれば、「問題自体存在していない」のでしたから、そんな彼等になんの咎めもな く、歴代総理で唯一人、まともに対応した小泉首相に非難轟々では、評価の基準もへったくれもないのではありませんか？
確かに、経済制裁は有効手段です、現実に北朝鮮は、その執行の「引き延ばし」を目論んで、恰も日本を交渉相手から外す手立ての一つとして「核保有」を宣 言した、ともみえるからです。
焦点を摩り替えられた今、逆に「拉致問題」を国際犯罪として告発し、日本単独でやって効果がある時期ではもう無いかもしれない経済制裁を、中共・韓国に 有無を言わさない形＝国連決議を経た経済制裁を世界レベルで行う事は可能でしょうか、中共は、拒否権を行使するかもしれませんが、そうなれば、日本も、元 切り上げ等、国連関係以外で報復を考えれば良い事です。
「拉致問題」は、政府の国家としての責務である「国民を守る」事を履行できていないが故に起こったという由々しき問題です、国民全体にとっても、国民主 権の法治国家としての体面が懸かった重大事です、是問題の解決に資する事が出来なかった警察も保安庁も、今のママでは「唯の石潰し」の誹りを免れません。
朝日グループ・社民党などには、北朝鮮の親睦団体として「要注意団体」として指定する時期です、思想弾圧等ではありません、犯罪国家の犯した過去の犯罪 に加担している可能性を指摘しているだけだからです、彼等もよもや国賊どころか、「スパイ」の誹りは受けたくないでしょうけど、前者は余人には知り得ない 情報を知リ得る立場にあり、後者は何度も訪朝して居、被害者家族からの調査請願を門前払いしてきた過去があります、どちらも「状況証拠」に過ぎませんが、 日頃の言動からも疑うには十分なモノがあります、警察の公安にはその面で活躍していただきましょう。
9694．私も一言
名前：death crow 日付：5月6日(金) 14時41分
皆様の熱い論戦が続いておられるようで。討論は結構ですが喧嘩にならないよう にしてくだされば幸いです。
ここは私の憶測ですが小泉首相は拉致問題を軽視しているのではなく日米の共同圧力から多国間で北朝鮮に圧力をかける方法にシフトしたのではないかと考えて います。６カ国協議は日米vs中朝韓露という構図になっていました。しかしロシアも安保理付託について了承したとの事。北朝鮮問題は既にシナ、南鮮も絡む 問題になってしまっており完全に敵対国家になったシナ、南鮮は拉致問題解決の為の協力はしないでしょう。つまり北朝鮮をシメるにはこの３国を孤立させ、圧 力をかけていくしか無いと思います。今小泉首相が欧州各国や東南アジア諸国に出向いているのは日本の味方国家を増やす為ではないでしょうか。つまり経済制 裁の下準備ではないかと思います。恐らく拉致問題解決の為に一番効果的な方法は日本の単独制裁ではなく国連の安保理や多数の国々の圧力を利用した経済制裁 ではないかと考えます。
バンドン演説は保守派の方々にとっては許しがたいものでしょう。しかし村山談話は公式見解になってしまっている訳で小泉首相としてはこれを簡単に覆すわけ にはいかないと思います。飯嶋酋長と同じ穴のムジナでは困りますからね。だからこそそれを利用して「俺達はもう謝罪は済んでるし反省も十分にしてる。俺達 日本が今後侵略国家になるなどあり得ない」という旨の演説を行ったのではないでしょうか。オランダでの謝罪は私としても真意が判りかねますが・・・
私もego様同様、小泉首相のやり方に怒りを覚えている方も多いのは理解できます。「経済制裁するべし！」「謝罪外交は止めろ！」という声が挙がるのもい い事です。
http://deathcrow4444.blog7.fc2.com/
9693．9692続き（連続投稿すみません）
名前：locke 日付：5月6日(金) 14時7分
本当に、なぜか『小泉首相』の事となるとマスゴミの情報にのせられるの はどうしてなんでしょう。それだけ期待が大きいと言うことなんですか？それとも「自分が期待した通りに動かないので裏切られた」と感じているからですか？
今、ようやく振り子が元に戻り始めているところなのだと思います。その状況で一足飛びに自分たちの考える社会にしようする事は「無党派」と言われている多 数の人々をシラケさせてしまいかねません。
私が、以前引用した内容を再投稿します。
【VNSI堕天使の槍】バーチャルネット思想アイドルやえ十四歳
http://www.amaochi.com/
過去ログ http://www.amaochi.com/yae_log051.html
－－－－－－ 引用開始 －－－－－－－
『平成１６年８月２７日 攘夷論と護憲論とプチ保守』より
＜前略＞
なぜなら北朝鮮に本気で攻め込むにしても、憲法の基礎から変えてなければならないし、今は戦争を何が何でも忌避したいという世論が出来上 がってしまっていますから、世論を変えるためにそれこそ軍事と平和というコトをイロハから勉強させなければなりません。
しかし地道な実績を積み重ね、憲法改正論議の気運を高め、自衛隊を海外に派遣させ、多国籍軍にも参加させ、そして常任理事国にもなって、憲法を改 正し正式に自衛隊を武力行動出来る軍隊として認めさせていくというプロセスを経なければ、ここまで強固に出来上がった世論は簡単に変わらないです から、理想は絶対に実現しないのです。
プチ保守はそうした努力もせずに、ただ「愛国、愛国」と叫ぶだけです。それで物事が達成すると思っているのです。私は そういうところが「子供っぽい」と言っているのです。
プチ保守のもっといけないところは、他人の邪魔をするということです。
もしも、理想の現実には膨大なプロセスを要するという現実を認識しているのなら、自分たちはただ叫んでいるだけだとしても、一から努力している人の邪魔 はしないはずです。
つまり、我々は我々の道があり、あなた方はあなた方の道があるというかたちで小泉首相や安倍幹事長のやっていることを容認してくれれば、まだ良かったの です。
ところがそうではありませんでした。子供っぽいプチ保守達は、彼らの努力を自分たちに対する敵対、ないしは反対として捉えたのです。
これは非常に重要です。
いわゆる狭義のプチ保守者も、小泉総理のような親米保守者も、広い意味では同士なのですから、本来はお互いを同志として尊重しなければいけないのです。
ところが彼らは、アイツはアメリカに媚びを売るだけだから斬り殺すべきだ、というふうに考えました。北朝鮮の拉致問題を国是にまでした小 泉さんに対し、今まで拉致の存在を知らなかった知ろうともしなかったクセに急に偉そうに批判ばかり繰り返す一部マスコミや世論が、その典型的な例で す。 つまり、相手を自分たちの発想を否定するものと捉え、否定するがゆえに敵だと短絡的に捉えてしまうのです。
その結果日本の精神的独立は、未だに現実していないというバカなことになるのです。
－－－－－－ 引用終了 －－－－－－－
『平成１６年８月２５日 プチ保守』も関連した内容ですが、今回は省略しました。
