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私の主張・ひとりの日本人として

新聞やテレビの報道で特に偏向マスコミや反日日本人などに憤慨することが多くなり、暇な時に思いつくまま書き綴ったブログです。

掲示板 2005年5月分過去ログ (9982~9997)

2005年05月24日 11時13分12秒 | 掲示板過去ログ2005年分
9997.川筋様  
名前:ego    日付:5月24日(火) 11時13分
こんにちは
>>民主党を批判する前になぜ政府与党を批判できないのでしょう?

金大中元韓国大統領が23日東京大学で講演した。
「最近、日本政府と与党の指導者を含むかなりの人々が過去の侵略行為を正当化している」と語った。(読売新聞) - 5月23日23時11分更新

ということでしょう?

”韓国側から見る侵略行為を正当化する日本政府と自民党の指導者を含むかなりの人々”を 応援するのは 日本人として当たり前であると思いますよ !
逆に言えば 野党の指導者を含むかなりの人々が過去の侵略行為を正当化していないという事でしょうね。^^
短気な人が多い中 金大中氏は政府を良く観察していると思いますね。
小泉政府の AA会議での演説を知らないわけではないはずですが。
いやはや、日本愛国者?より韓国人の方が良くわかっているというのも皮肉なものです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050523-00000215-yom-pol


9995.日露防衛交流  
名前:ego    日付:5月24日(火) 10時11分
下記日露軍事友好を日露防衛交流と訂正致します。
私が見たNHKでは 日露防衛交流推進の見出しでしたが 下記読売新聞では
違う見出しでした。どちらにせよ内容は 同じなので、
問題は無いと思います。私はこのニュースは 第一面でも良い位、大事件だと
思いましたが。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050523i115.htm


9994.日露軍事友好  
名前:ego    日付:5月24日(火) 9時2分
早朝TVで日本とロシアが軍事友好の握手 のニュースを観た。
これは 例の2国家1テロ族 にとっては 恐怖であろう。
支那の呉副首相はドタキャンで逃げ帰ってしまったし。

支那、南北朝鮮は追い詰められてきているようです。
新幹線ODA提供を外務省が検討?してるようですね。
チャイナスクールは良くやってます。
とりあえず、日本が国連常任理事国になってからの話でしょうね。
その後 どうするかわかりません。

国連常任理事国、新憲法制定、教育基本法改正、日米、日露、日豪友好、アジアアフリカ諸国のリーダー、アジア自由貿易構想など

日本の未来は 明るいと思います。
”悪いけど 支那も韓国も 日本と仲良くしないと損しますよ。
今からでも遅くないから 仲良くしましょう?と
手を差し伸べてるのに (悔し涙浮かべながら)逃げちゃったと見えるのは私だけかも。”

中韓は 日本、台湾、ロシア、インド 、モンゴル、東アジア諸国 に囲まれて
さぞ 息苦しくなったでしょうね。
日本政府がんばれ!


9993.補足  
名前:abusan    日付:5月24日(火) 9時0分
中共政府の馬鹿げた行為とは勿論、首相の靖国参拝に干渉する行為です。
演説の内容や結果に関係なく3馬鹿国家が朝日新聞などと共謀し、
靖国参拝を阻止しようと企むのは反共を自覚している人なら誰でも
判っている筈です。

中共が大人しく黙るだろうと期待するほど私も甘い考えは流石に
持ち合わせていない。でなければ最初から小泉首相の演説を
評価せず、さっさと小泉下ろしに颯爽としている事でありましょう。
その前に石原知事や自民党幹部連中が小泉下ろしに動くでしょうが。
http://blog.so-net.ne.jp/absente/


9992.首相に猛批判な方の気になった言葉  
名前:abusan    日付:5月24日(火) 8時53分
お気に召すままより

>小泉演説を評価しながら中国のこの動きを批判できる厚顔無恥な人も
>出てくるのか、少し楽しみでもある。

私のように小泉首相に甘口な人間的にも支那の動きは折り込み済み
だとしたらと。本来ならば拙blogで言うべき事なんですが(^◇^;)
ここに書かせて貰いますm(__)m

仮想敵は中共政府だけでは有りません。朝日新聞の厚顔無恥を見れば
反共を自覚する人ならばAA謝罪演説に関係なく中共政府が馬鹿げた
行為をやるのは最初から目に見えている。それぐらい判ってますって
言いたくなります。

私は反日主義者への囲い込み戦法を想定して言っているのですが、
反日主義者が厚顔無恥な言動をすればするほど国民の人心は反日
主義者から離れていく。ついでに南北朝鮮以外のアジア諸国の
支持が中共政府から離れていく。中共政府は無理矢理な国家体制
だと見られるのがオチでありましょう。

逆に言えば、どのみち反日主義者がこういう行動をすることは誰にも
判っているので石原知事も安倍晋三氏も特に首相を批判しないので
しょう。菅直人氏や岡田克也氏は知りませんが(笑)肝心なのは
反日主義者に言質を与えない事、件の3馬鹿国家以外の支持を取り
付ける事ですね。最低でも敵対しない事。

まあ、欧米宜しく支那を「恫喝」するのも一手でありましょうが、
国家戦略は剛柔兼ね備えたいものです。
http://blog.so-net.ne.jp/absente/


9991.何だかな  
名前:でじこMk-II    日付:5月24日(火) 4時0分
第239号の私の主張を読みました。
民間機なら緊急着陸しても良いのに軍用機が駄目と言うのはどう言う事でしょうか?
侵略の意図も敵意も全く無いのに批判するのはどうかしています。
もし非常時なのに批判を恐れて着陸しなければとんでもない大惨事に発展する可能性があったでしょう。
もっとも米兵が批判を恐れるという事はありませんが。

>支那にODAとして新幹線供与
新興国支那にODAなんて必要ないでしょう。
支那への(日本の)ODAは敵に塩を送る行為と一緒です。


9990.民主党  
名前:川筋    日付:5月24日(火) 0時48分
本日のコラム拝見したが、確かにおっしゃる通りでありますが、民主党を批判す る前になぜ政府与党を批判できないのでしょう?現在の歪んだ社会になっているのもそもそも自民党と公明党の政権の政治結果でありましょう。マスコミや ジャーナリストと呼ばれる方々は、野党を批判しても決して政府を批判しない、いやできない。誇りの持てる日本国を築くには、今の政権を倒さないかぎりでき ません。景気は一向に回復しないし、アメリカの犬となっているし、もちろんシナや朝鮮からは、言いたい放題。
旧自由党が政権をとればまちがいなくわが国は変わったであろう。残念ながら、小沢さんは、何を血迷ったか民主党といっしょに。小沢さんには、期待はずれで ある。残すは、西村真吾議員だけだ。根本からこの国を立て直してもらいたい。がしかし、現在の日本人特に我々の世代(30代、40代、50代)
は、まだ目覚めないのが手遅れである。
益々この国は、滅びシナや韓国から占領されるのは、時間の問題である。
悲しいかな。


9989.やはり騒いでいるのは久米島町の共産党議員ですか  
名前:forest(管理人)    日付:5月24日(火) 0時34分
>takaさん

情報ありがとうございます。それにしても琉球新報と沖縄タイムスは凄まじい偏向ですね。劣化ウラン弾の件も調査したところ何ら環境には影響がないことが分 かったと聞いたことがあります。米軍のヘリコプターは機体の異常を感じて狭い農道に良く緊急着陸したと思っております。さすがプロですね。

基地名は忘れましたが米軍の通信所の軍用地主になっている者でたった一人が反対しているとのことですが、そのような人を英雄のようにマスコミが取り上げて いましたが、まだまだ沖縄から伝わる情報は嘘が多いですね。今後ともよろしくお願いします。


9988.民間機の緊急着陸は良いが米軍機はダメなのかについて  
名前:taka    日付:5月23日(月) 19時20分
今回の騒ぎについては、米軍が近年久米島の北方約25kmの島に劣化ウラン弾 による射撃で漁場海域を汚染した事以来であり、朝日新聞よりも偏向がひどい報道機関により煽られたごく一部(議員も含め20人ほど)の人たちが騒いでるだ けで、実際の町民の多くは平静そのものです。報道機関は偏った報道しかしませんが、1975年代まで久米島の緊急患者は米軍のヘリコプターで那覇まで搬送 され多くの町民の命を救った事実を忘れてはいないし、今回は緊急避難着陸であり畑に影響がなく狭い農道に着陸したパイロットの技量及び判断が正しかったも のと受け止めるています。
なお1人の議員は、久米島町で唯一の共産党議員ですので、町民の民度について、誤解なきようお願いします.
http://www14.plala.or.jp/threeforest/


9987.私は井筒が嫌いです。  
名前:賛同者    日付:5月23日(月) 17時56分
 井筒監督は以前、映画の撮影中、エキストラに思い甲冑を着せて水の中に入れ て撮影した時に、甲冑が重過ぎてそのエキストラを殺した前歴がある監督ですね。何でもその時に朝鮮系の企業なりに助けて貰ったらしいです。

 私は井筒監督の人間性が疑わしいと思っています。何故なら、地方なのでそのテレビ局の10年だか二〇年の記念イベントで井筒がゲストに呼ばれていたので すが、遅れてきたにも関らず、謝罪の言葉を言わずに自分の席に座るほど態度がでかい男です。そのくせ、タモリ等の番組ではタモリに媚を売って、「タモリさ ん、タモリさん。」を連発する。相手によって態度を変える最低な男として記憶しております。


9986.映画監督?  
名前:ナポレオン・ソロ    日付:5月23日(月) 15時32分
abusan殿
 井筒何某とは、TVで怒鳴っているしか芸の無い、一応「映画監督」でしょう、どんな所が「面白い」のかサッパリ解りません、嫌いなんで、彼が出てると無 意識にチャンネルを飛ばします、以前、知らずに観てた頃、話を聴いてたら右翼だ左翼だなんて言えない位の低いレベルしか感じませんでした。


9985.シナに新幹線?  
名前:ナポレオン・ソロ    日付:5月23日(月) 13時5分
>しかもその路線は北京から徐州・南京を経て上海に至るルート。いわくつきの 土地を通るのです。
 JR西日本は、尼崎の事故ですっかり信用を失墜させましたが, 新幹線は、開業以来、超高速運転にもかかわらず、重大事故ゼロです、これは、全線高架 式、ATSの早期導入等、その時々の最新技術の積極的な導入姿勢も然る事ながら、「世界一安全」を支える技術の裏には、連綿と受け継がれる「無事故実績」 の継承者である事の矜持や、緊張感維持を優先しつつ現場のチームワークを図る等、運用している組織を構成する人によって安全を確立するソフトが出来あがっ ているからではないかと思います、つまり、築き上げた歴史も伝統もあってこそ「300キロ運転でも世界一安全」なのだと思います。

 安全に関る総てのハード面の技術を踏襲したとしても、いきなり日本並の稠密なダイヤ運行はムリがあるだろう、何より、運行する個人個人の、安全への高い 意識が求められるとおもうのだが、反日運動を見てて、自分の失敗は隠して、なんでも他人のせいにしたがる、個人利益が全体の利益に優先して当然の御国柄で は、何が起るか解らない、そんな状況がわかった上で、時速300キロで走ってみたいですか?

 事故が起ったら被害は半端じゃないでしょうから、共産党が亦責任逃れで全部日本の所為にされかねない、「ニポンで事故が起きてないから、ニポンから買っ た、事故が起きたのは、きっとニポンがワザと悪いものを売ったからだ、ニポン人は、中国人を皆殺しにしようとオモテル」ってね。

 よって、中共に新幹線売るの反対!


9984.井筒和幸だけじゃない  
名前:///    日付:5月23日(月) 10時10分
「フーテンの寅さん」の監督の山田洋次(映画監督)
又今回カンヌ国際映画にエントリーされた「パッシング」という映画
(イラク3馬鹿を英雄に見立てた話らしーです)
ノーベル文学賞の大江健三郎・・・・・
 文学・映画界にはそーゆーのが多いですね


9983.井筒暴言如きでは動じない拉致被害者とそのご家族  
名前:abusan    日付:5月23日(月) 6時26分
井筒和幸と言う金正日の手先が、拉致被害者とそのご家族に対する暴言を
書いたようですが増元照明氏は西村幸祐氏に対し

「私たちは金正日と闘っているので、そんな発言にどうこうするつもりはありません。」

と述べられたそうな(^_^)私は根が下品ですからついこの暴言に怒りケチョンケチョン
に井筒に対する「非難声明」を書いてしまいましたが(^◇^;)

ちなみに井筒への非難は↓の拙blogです(^◇^;)
http://blog.so-net.ne.jp/absente/


9982.新幹線と引き換えに中国へODA継続?  
名前:可楽    日付:5月23日(月) 0時45分
産経新聞22日付けによると
(引用開始)政府は二十一日、中国が北京-上海間で建設を計画している高速鉄道に日本の新幹線を採用した場合、その建設を支援するための政府開発援助 (ODA)を供与する方針を固めた。(引用終わり)
外務省がまたぞろ売国行為を始めたようです。やっとODAが終わると思っていたのに・・・。
新幹線はわが国が誇る技術の結晶です。そりゃあ多少は日本企業も潤うでしょうが支那に技術を盗まれるのは必定、その上カネまでくれてやるなんて愚の骨頂で す。
しかもその路線は北京から徐州・南京を経て上海に至るルート。いわくつきの土地を通るのです。
いつまで外務省は献金・土下座外交を続けるつもりなんでしょうか?

掲示板 2005年5月分過去ログ (9966~9981)

2005年05月23日 00時36分47秒 | 掲示板過去ログ2005年分
9981.管理人からのお知らせ  
名前:forest(管理人)    日付:5月23日(月) 0時36分
最近、アク禁止の措置をとっているにも関わらず投稿する方が散見されます。時期は未定ですがアク禁止を解除するまでいかなる投稿をされましても削除することになりますのでお知らせします。なお削除編に移動して皆様に読んで頂けるよ うに保存する場合と、そのまま完全削除するかは管理人が適切に判断致します。掲示板の平穏な運営のために皆様のご協力をお願い申し上げます。


9980.(untitled)  
名前:///    日付:5月23日(月) 0時25分
>岡田代表は何を考えているのかさっぱり分かりませんし
 単なる小泉の言うこと、すべて反対しているだけでしょう。
ただ政党自体はどうかと思います。
 自民だって 古賀、亀井、野中みたいなもの居れば
 民主だって 西村眞悟なのも居ます。

そいや関東では「たかじんのそこまで言って委員会」やってませんが
東海、関西の方はお勧めしますよ


9979.支那はリスクがあり過ぎるのに接近するのか?  
名前:forest(管理人)    日付:5月23日(月) 0時9分
>abusanさん

支那には様々なリスクがあると言われているのに、民主党の岡田代表は共産党、社民党とまったく同じ政策をとろうとしています。この人の頭の中には米国と距 離をおき支那に接近することは日本の将来を見据えたら当然なこととの考えがあるのでしょうか。支那に行っては一緒になって小泉総理を批判しているのですか ら、支那にとっては扱い易い政治家でしょう。橋本元総理のように支那にのめり込んだ者が次第にダメになっていくのに、岡田代表は何を考えているのかさっぱ り分かりませんし、日本の国益を考えると危険な政党と言うべきでしょう。このままでは社民党と同じ運命を辿るか分裂するでしょう。


9978.あり?  
名前:mumu    日付:5月22日(日) 21時31分
折角、才蔵様にレスしようかと思ってたのに、いつの間に削除を…

まぁ、でもご心配なく、才蔵様。
あなたの書き込みは一字一句残らず保存させていただきましたので、何を仰っておいでだったか、私には今でもちゃんとわかっておりますので。

というわけで才蔵様、私の書いた9965のどのあたりが暴走しているように見えたのでしょうか?
納得のいく説明をいただければ、すぐにでも訂正してお詫びを致します。

けれど、才蔵様、私のあの書き込みが暴走しているとしたら、私はこちらで四六時中暴走していたとされてもおかしくないですし、だとすると今ここでこうして 書き込みをすることなど到底不可能です。
もしもそんなことばかりしていたのなら、私はとっくにアクセス禁止どころか投稿そのものを禁止されているはずですので。

言わずもがななことですけど、どうやら何か勘違いをされている方もおいでのようですので、敢えて申し上げますが、私は別にこちらで特別扱いをされてなどい ませんので、私が管理人様に何かを申し上げたからこうなった、みたいなことは決してあり得ませんから、ご心配なく。

私とて他の方達同様、こちらをお借りして自分の意見を書き込んでいるだけのその他大勢の中のひとりに過ぎません。

私はただ単に保守ならこういう意見を言うべきだとしか読めない、とある人物がどこかの掲示板で書き込んだと思しき内容について自分の個人的見解を述べただ けのつもりだったのですが、それの何がいけなかったのでしょうか。
敢えて申し上げますが、私はその人物のこともどこの掲示板でのことなのかもまるで知らずに、管理人様の書かれた内容だけを元に判断しているつもりですの で、もしもあなたが私が誰か特定の人物、特定の掲示板を意識していての書き込みをしたとお考えなら、それは違うと申し上げます。

それと、総理を批判する方々を排除と仰っておいででしたが、その所為でアクセス禁止になったとお考えなら、それも違うのではないかと思います。
それなら他にも数名同じようになっていて当然の方もおいでなのに、そうした気配が無いことからも、そのような理由で禁止になったのではないと思いますの で。

それとわからないのは、いったい何を寂しがっておいでなのでしょうか?


9977.何故 自分の主張や意見を書かないのだろうか?  
名前:ego    日付:5月22日(日) 20時49分
雲谷才蔵はまた 英霊のこたえる会会員でしょうか?
”9963皆様からのレスを期待します”の forest様宛てのメールは 仲間であるとの発言に見えました。
と 思ったら 速攻で削除されてしまいましたね、荒し投稿は困りますね。
自分の意見、主張はせず、闇雲に他者を批判だけするのは
いただけませんね。ご自分ではわかっていないようですから、
どこかで 差別だ、と 騒ぎ立てるのでしょう。アク禁でしょうかね。
ん? ///さん
>>愛国無罪 ですか。
確かに 似てますねえ。日本は自由な主張ができる国ですので、愛国無罪でも
構いませんが 人に迷惑を掛けるのは 良くないですね。


9976.ego 氏への返信  
名前:///    日付:5月22日(日) 19時27分
はい、真面目な議論は多いに賛成ですが、
ただ一部の
 「日本の愛国心の為ならすべてが許される」
と思っている方がおられます。

 それは韓国と中国の「愛国無罪」と同じですよね。
それには絶対賛成できません。


9975.北朝鮮問題  
名前:///    日付:5月22日(日) 19時15分
北朝鮮問題は日本は独力で解決できない。
 これはまさに明白だろう。
北朝鮮も今、自国だけではどうしようもなく
国内の需要の4割は中国の支援だそうです。
 問題としては中国は日本をあまり気にしてないない。
今回の反日デモでも 当初日本からのクレームも中国はまともに対処しなかった。
 しかし、米国とEUでの世論が高まり、急に反日デモの鎮静化に動いた。
 日本が経済制裁しようが、北朝鮮にはたいした影響はない。
実際に北朝鮮の輸入アサリ等、輸入額はすでに0に近い。
 反小泉を唱える方が多い。また家族会も政府はないもしないと
言う方も多い。
 しかし、何もしないので出はなく、北の実質の輸入額の激減、北の麻薬輸入の取り締まり、6カ国協議への推進、船舶の保険義務化等
 少しずつ全身している。
拉致被害者も重要だが、それが外交の最重要懸案ではない。
 又 1人を救えずして国民全部を救うことができないと
勘違いしている方も多いが
 国家とは公共の利益を求めるのであり
国民100%を救う事は実質不可能でしょう。


9973.どっちでもいいけど・・。  
名前:///    日付:5月22日(日) 17時16分
この掲示板と、避難板
自分はここの方が意見をいいやすいですけどね。
 向こうは会話が難しいし、又怖い人が多いから。
自分は避難板の方に嫌気がさしてきた。


9969.小泉首相で駄目なら誰がよいか  
名前:abusan    日付:5月22日(日) 7時31分
多重投稿済みませんですm(__)m

マスコミ報道に依りますと国民から首相に相応しいと思われる政治家は

1位 石原慎太郎
2位 安倍晋三
3位 小泉純一郎(^◇^;)

(以上敬称略)

だそうで。というわけでキーマンとなる石原氏と安倍氏でありますが
もし、対北朝鮮政策で小泉首相が致命的ミスを犯しているとすれば
このお二方が動く様子を見せないのは何故かと言う疑問が残りますね。
お二方が動けば小泉政権打倒は決して難しいものでは無い筈ですから。

総合的に判断すると少なくとも金正日の言いなりになっているとは
私は決して思いません。お二方の動きをみてさえ反日勢力の者共を
「泳がしている」印象が有りますね。米国内にも反日勢力が存在
する事を忘れてはならず如何に米国政府の協力をとりつけるかが
金正日一味など反日勢力への対抗の至上命題と為っている様です。

もし、小泉首相が対反日勢力戦略を取ってないならば早晩お二方
にとって代わられるのは確実な所でありましょう。


9968.本当に今の日本民主党はどうしようもない  
名前:abusan    日付:5月22日(日) 7時11分
forest様へ追レスです(^^;ゞポリポリ

>アメリカと距離をおき、支那に接近しようとするのですから訳分かりません。

あれだけ反日騒動があって中共政府が相変わらずの反日姿勢を取っている
現状で中共と手を結べとは社民党や共産党の主張とどうちがうのか?
これでは野党=極左と言う印象を与えてしまいますね。極左な野党は
共産党、社民党、その他極左系諸派だけで沢山です。

本来、民主党は自民党同様に愛国家政党かつ愛「国民」政党で無ければ
なりませんが、今の民主党にはそれが殆ど感じられませんね。米国の
民主党が米市民に何故受け入れられているか?それは米民主党も
また共和党に負けないぐらいの愛国心を持った政党と言った印象が
有ることに他なりません。つまり、少なくとも米共和党と米民主党
の基本的な争点は、どれだけ米市民の事を考えているか?どれだけ
(アメリカ)合衆国の事を考えているかですね。

それに比べると我が国の民主党のやる事為す事は旧社会党同様、国民の
愛国心ばかりか国民愛に逆らう印象すら有り、極端な話し「九条の会」
でありますとか「週刊金曜日」の連中の様な自己中心的かつ冷戦時代の
古い思想に対する守旧的なものすら感じられます。これでは国民の支持
を得られないのは至極当然の事で有り、支持率10%を割る勢いなのは
当然でしょう。

岡田代表をクビにするか解散してガラガラポンとしない限り自民党
が与党第一党という現状が維持されますね(^◇^;)


9967.少なくとも小泉純一郎ファンクラブでは有りませんね。  
名前:abusan    日付:5月22日(日) 6時43分
某所の掲示板で書かれていた事は硬直した物の見方と言う印象が有りますね。
forest様サイトは一貫して愛国心をテーマにしていると思います。
それは常連の方々も同様です。小泉首相批判が控えめなのは小泉首相は
今は亡き岸信介首相の様な愛国心が感じられると認識されている為で
有りましょう。戦後の歴代首相の間では結構はっきりとモノを言って
ます。特に支那朝鮮に対しあれ程はっきりモノをいった首相が戦後
存在したかどうか。中曽根元首相でさえ在任中は靖国参拝については
余り主張しなかった。(流石に現在は断固主張されてますが(^o^))
そういったことが批判控えめの原因となっているのではと。

とある保守サイトの首相批判は今一つ解りづらい所がありますね。
果たして小泉首相が政権を維持するのに値しないのならどう言った
人物がよいのか、(この点は恐らく安倍晋三氏と答えるケースが
多いと思われますが)政策に致命的問題があるとすれば首相は
どうすべきか解りやすい説明をしてもらいたいものですね。
勿論、それが全く問題がなければ私も支持しますが。

しかし、とある保守サイトは支那朝鮮、特に北朝鮮を意識しすぎる
きらいが有り、欧米やアジアアフリカといった対国際戦略と言った
視点がイマイチ見えてこないのですね。尤も支那朝鮮とは距離を取る
と言う意見は私も賛成でありますが(^^;ゞポリポリ

首相と言う職業は国民を満足させてさえすれば良いってものでは
無く、他国(勿論米国もこの意味に当てはまります)の謀略を
常に意識して決断を下さなければならない非常に難しい職業だと
思いますね。


9966.民主党の没落  
名前:forest(管理人)    日付:5月22日(日) 1時15分
>abusanさん

民主党の岡田克也代表の言うことは支離滅裂ですね。アメリカと距離をおき、支那に接近しようとするのですから訳分かりません。やはり身内企業のためにです かね。自由と民主主義の国と選挙もない共産党一党独裁の国と仲良くしたふりをしても良いことあるのでしょうか。まあ党内に旧社会党の残党がいますし、その 影響なのか言っていることは社民党とあまり変わりませんね。ですから支持率が10%以下となったのは当然でしょう。寄せ集め政党ですから、すぐにダメにな ると思っていましたが予想は当たりました。偏向マスコミが持ち上げるような政党は社民党の例もありますの没落していくでしょう。ところで支那は先進国首脳 会議(サミット)のメンバーではありませんが、何故でしょうかね。

掲示板 2005年5月分過去ログ (9950~9965)

2005年05月22日 00時49分34秒 | 掲示板過去ログ2005年分
9965.その前に  
名前:mumu    日付:5月22日(日) 0時49分
>中国や韓国や北朝鮮、民主党や社民党や共産党、朝日や毎日といった左 翼に対してはこれでもかと徹底的に批判しているが

まずここで最大の誤解があるように思います。
いつからシナや朝鮮半島が左翼なんていう呼び名をされる存在になったんだか、罠腫や捨明、狂惨が左翼だなんて、今時そんな出来の悪い冗談を本気で言えると するあたりが間違いそのものにしか見えません。
更には朝日や毎日が左翼だなんて、冗談でも言って欲しくありませんね。
愛国心のない輩を左翼とは普通は言いませんので。
シナ、朝鮮も含めて、上記のものは全部まとめて「反日」と称すべきでしょうね。
それと、愛国心の無いものを左翼とは呼べませんので、ダブルスタンダードが左翼の専売特許みたいな言い方にも、大いに問題があるように思います。

で、政府を真正面から糾弾しないと保守ではないという、思考の思いっきり硬直したようなことでしか判断出来ないというのは、初めから議論をする姿勢ではな いように思えてなりません。

保守とはこうあるべきだ、という前提を勝手に作り上げているようにも感じますし、それを他者にも同意すべきだと言わんばかりな押し付けがましさも感じます ので、やはり議論をする姿勢としてはあまり好ましいものではないような気がしますね。

で、政府を糾弾するのは良いんですが、それで何がどう変わるんでしょうか?
今の政府が良くないとして、ではどうすれば良いか、という対案と言うか、建設的に現状を打破するにはどうしたら良いかということまで突き詰めないと、ただ の不平屋の集団に終わる可能性しか残っていないのではないかと思う次第です。


9964.RE 9963.皆様からのレスを期待します  
名前:ego    日付:5月22日(日) 0時33分
私の意見を述べさせて頂きます。
一言で言いますと このサイトは 偏っていないという事でしょう。
>>左翼に対してはこれでもかと徹底的に批判しているが、小泉首相や日本政府にはまったくといっていいほど批判していない
とお考えるのは、それは個人の自由でしょう。
>>小泉総理や日本政府への批判は好きではない、またはお嫌いなのでしょうか。また掲示板ではそれらへの批判はタブーなのでしょうか。
タブーでは無いと思います。現に 批判されていらっしゃる方もいますが、削除もされず イエローカードが出されているわけではないでしょう。まったくの公平な掲示板であると思います。

forest様自身 保守という言葉に拘っておらず、一つの概念に囚われることなく、マスコミに躍らされる事無く
一人の日本を愛する日本人として、深いお考えでいらっしゃると思っています。

小泉教でもなければ日本政府ファンクラブでもないと思います。
また 掲示板にいらっしゃる方々は 一つの事項を 何にも囚われたり先入観だけで述べられているわけではなく その理由や根拠、証拠などを用いて
正当に 評価論議されている方が 多いという事でしょう。

表面上でしか物を見れないとか 感情だけとか マスコミを何の疑いも無く信じてしまうとか、一つの何かに囚われて偏った見方しかできないようなサイトではないと思いますし、最もレベルの高い 日本人のサイトだと 私自身は確信しています。
これも管理人であるforest様の見識の高さ故であると思います。


9963.皆様からのレスを期待します  
名前:forest(管理人)    日付:5月21日(土) 22時49分
管理人の所に下記のようなメールを来ましたので、そのまま掲載し ます。「管理 人や常連の方が小泉総理や日本政府を少しばかりならばともかく、真正面から糾弾するような批判していないのはなぜか」と言った趣旨であり、某掲示板で「管 理人や掲示板の常連たちは保守の名に値しない」と批判されているとのことです。皆様からのレスを期待します。

(以下がメール)

管理人forest様、初めましてです。自分は(ここがHNですが匿名とします)と申します。
 実は今回どうしてもお聞きしたいことがあるのですが、よろしいでしょうか?本来ならば掲示板で聞くべきことなのでしょうけれど、これはちょっとオープン にするには微妙なものであると判断し、失礼ながらこうしてメールでの質問という形にしました。

 実は某掲示板でこのような書き込みを目にしたのです。その要点は「私の主張というサイトでは中国や韓国や北朝鮮、民主党や社民党や共産党、朝日や毎日と いった左翼に対してはこれでもかと徹底的に批判しているが、小泉首相や日本政府にはまったくといっていいほど批判していない。これは左翼も真っ青のダブル スタンダードではないか。こんな批判のバランス感覚を欠いている管理人や掲示板の常連たちは保守の名に値しない」というものです。

 自分はforest様や掲示板の常連の皆様を深く信頼している者としては由々しきことだと思います。けれど実際、forest様も常連の皆様も小泉総理 や日本政府を少しばかりならばともかく、真正面から糾弾するような批判は自分の知る限り見たことがないのです。それは最近のバンドンでの小泉総理の村山談 話によるお詫び発言後でもそうでした。

 果たしてforest様は噂のように小泉総理や日本政府への批判は好きではない、またはお嫌いなのでしょうか。また掲示板ではそれらへの批判はタブーな のでしょうか。

なお、forest様が「公開しても問題なし」と判断すれば、このメールの内容を掲示板等にオープンにしてもかまいません。

(以上です)

なおメールを頂いた方には管理人の考えを返信しております。


9962.ダブルスタンダードが招いた代償は  
名前:正顕    日付:5月21日(土) 20時12分
早まりました。先に投稿の二人の幹事長が訪中する日時は、休み明 けではなく て、5月21日の(土)の夕方からでした。

話は変わりますが、左翼思しき近隣諸国条項で有名な、元総理経験者の宮沢喜一氏が、小泉批判を展開し、小泉はブッシュ大統領に、アメリカと北朝鮮との交渉 の際には、抜かりなく「もっと言うべき事を、はっきりと言うべきだ」「今の金正日体制は簡単には崩壊しない事を認識すべきだ」等と、言ったとか。

そこで、拙者が思うには、あのブッシュ政権はイラクに対しては、地価に埋蔵された石油の利権欲しさから、国際世論に反して9.11のテロ攻撃を口実に軍事 作戦を展開したが、大量破壊兵器は見つからないまま今に至っている。これにはイギリスを始め、世界各国の軍隊と軍事力が注がれ、未だにイラク国内での悲惨 なテロ攻撃を抑える事すら出来ないでいる。

それに対して、彼のブッシュは北朝鮮には、石油が無いばかりか、石ころしかない。などと言って、今日まで金正日の為すがままだ。今、その大きなツケが回っ てきて、東アジアは金正日の核に脅かされる事態を迎え、最早、取り返しがつかない現実を見せつけられる体たらくである。

これこそ、身勝手なブッシュのダブルスタンダードが招いた誤算以外には無いと嘆くのは、拙者一人の杞憂だろか?。 北朝鮮は、アメリカがイラクで抜き差し ならない常態に手足を奪われ、泥沼に引きずり込まれている隙に、北の核開発をここまで許してしまったのである。

隣国に位置する我が国は、それに指を銜えて地団駄を踏んで怯えるばかりで、打つ手なしの情けない常態である。いまさら六カ国協議への参加を促しても北の思 う壺、時間を稼がれた挙句、アメリカと日本は、金正日にたまげるような高い代償を支払う事になるだろう。


9961.悲しくなるよ  
名前:正顕    日付:5月21日(土) 16時30分
自民党の武部幹事長と公明党の冬芝鉄三が二人して、休み明けにも 訪中をするそ うだ。なんでも、先だっての中国側の官製デモ以来冷え込んだ日中関係の修復を図ることが目的らしい。

それに先立ち、つい先日も、このバカな二人は韓国の反日ノムヒョンのところまでノコノコと出かけて行き、奴の横柄な態度に終始揉み手をしながらお説教に聞 き入り、反論する事もなく、恫喝にも似た苦言をありがたく頂戴してきたというから驚きだ。

なぜ、今この時期に訪韓に続いて訪中なのか、小泉外交にはプライドも戦略も存在しない。この二人は、再びノコノコ出掛けていって謝ってくる積りなのかもし れない。あの反動的な官製デモ以来、唯一救われたのは、ありがたい事に国際世論の動向は、反日中国の理不尽なやり方に批判が集まった事だっだ。

それを思えば、今はその潮目を見るチャンスなのである。それを生かそうとも小泉外交は採点にも値しない。アホ同然論外なものだ。


9960.都知事の発言に思わず拳が・・。  
名前:国防の剣    日付:5月21日(土) 16時10分
石原都知事の「文句あるか!」発言。

思わず拳を上に突き上げてしまいました!

「中」を相手に正面から睨んでいるのは石原都知事だけなので、尚更ですよ。
(総理にも、そんな事が出来たらなぁ・・)

一方、岩だと愚弄する「中」は領海内に調査船を「領海侵犯」させている訳で・・。

「北朝」の工作船みたいに、撃沈されても文句は言えないと思うのは私だけでしょうか?

まずは「中」が調査船に偽装した駆逐艦や潜水艦で、沖の鳥島を攻撃して吹き飛ばさないか心配ですね。


9959.岡田克也  
名前:abusan    日付:5月21日(土) 9時21分
forest様、すっかりご無沙汰しています。

そういえば週刊大衆であの安部穣二にも叩かれましたね。
流石に見解は異なりますが、政権を取ろうと言う迫力が全く感じられない
と指摘しています。サヨク指向の安部穣二にも呆れられる程ですから
如何に岡田執行部の滅茶苦茶な事か。これでは社民党とどうちがうのか
このままだと社会党の2の舞は確実でしょう。もっとも小沢氏に代えた
としても打開は難しいでしょうが。
9958.訂正です  
名前:ego    日付:5月21日(土) 0時18分
9954
南鳥島ではなく 沖の鳥島です、失礼致しました。
http://www.sankei.co.jp/news/050520/sha069.htm


9957.支那共産党が岩と言ったら島も岩になるの?  
名前:forest(管理人)    日付:5月20日(金) 23時57分
>mumuさん

>飽くまであそこは岩であって島じゃないとするのなら、それをどうや
>って証明するつもりなのか、これまでのシナの遣り口からするとそん
>なものは一切必要無い、自分達シナがそう主張しさえすれば根拠など
>不必要だと居直るのが関の山な気もしますけど、

支那は沖ノ鳥島が浸食されて小さくなったことから日本政府が周辺をチタンとコンクリートで固めて浸食防止をしたことを評価していた気がしますが、それを今 頃になって「あれは島ではない岩だ」と言っているのですね。そう言えば支那は南沙諸島で満潮時に水面下にあり島とは認められないのに杭を打ち込んで人口の 島を作り占領してしまいましたが、明らかに矛盾していますね。

支那には国際法や海洋条約など眼中になく、占拠するためには根拠などどうでも良いのでしょう。支那共産党の政策の方が国際法よりも上と思っているようで す。法治国家ではない支那に日本政府が「沖ノ鳥島は海洋条約によって島である」と主張しても支那共産党が岩と言ったら岩であり島ではなくなるようです。支 那、韓国、北朝鮮が様々ないちゃもんを付けなければ日本周辺は穏やかになるのですがね。困ったものです。


9956.既に問題を起こしており、今後も起こす恐れがある  
名前:forest(管理人)    日付:5月20日(金) 23時34分
読売新聞から

>中国人観光客のビザ、全土に拡大…首相表明へ

>政府は、中国人団体観光客への査証(ビザ)発給対象地域を、現在の
>北京など3市5省から、近く中国全土に拡大することを決めた。実施
>期間を限定せず、恒久的な措置とする。

>外務、法務などの関係省庁が19日の会議で、期間を限定せずに全土
>発給を認め、問題が起きれば見直すことで一致した。

日本に渡航可能な者がどれ位いるかどうか分かりませんが、団体観光客とは言え支那人がビザ発給を受けてドッと入ってくるとしたら歓迎出来ませんね。既に入 国後に行方不明になったりするケースがあり、外国人犯罪者のトップは支那人ですから問題を起こしているのは事実であり、あの民度の支那人ですから今後も起 こす恐れが十分あります。ですから早期に旅券のIC化と入国時に写真と指紋を採取するようにすべきです。

支那にビザ発給対象地域の全土に拡大して譲歩したとしても感謝を示すことはないでしょう。支那人を見たら反日暴動への謝罪と補償、円借款の確実な返済を要 求したい。


9955.個人的には  
名前:mumu    日付:5月20日(金) 22時17分
それも出来るだけ早くに解消したい気分です。

>ego様
>実際、中国は日本のお得意さんですから、あまり邪険にもできないのが
日本の辛い所でしょうか。

本当に、うちの会社も早くシナなんぞから撤退してもらいたいものです。

私としては、これまで何故かシナの肩ばかりを持ち、本当に日本人なのかと疑いたくなるような政治家や俗に言う知識人達が、こうした件については殆ど何も目 立つようなことを主張していないのがちょっぴり気になるところであり、時代の流れが親中から漸く脱却してきているような気がして、多少なりとも喜ばしく思 う次第です。

それもこれも、シナの言い分の不当さと言うか、そのあまりにも押し付けがましい独善性が目に付くようになってきたのかもしれません。


9954.RE 日本の領土だ、文句あるか  
名前:ego    日付:5月20日(金) 21時38分
見ました!石原都知事のインタビュー。
南鳥島を囲ったのは浜田幸一、支那に文句を言わせないのが石原慎太郎都知事
気持ちが良いですね。

mumuさん
>>自分達が、そう主張しさえすれば根拠など不必要だと居直るのが関の山

うまい事おっしゃいますね。
mumu節 全快ですね !
中共にとって、事実や真実とは、どれだけ自分に取って都合 が良いか、という点で決まることであって、それの根拠や裏付けと
いうのも自分で勝手に取捨選択出来ると思い込んでいそうですね^^。
でも 実際、中国は日本のお得意さんですから、あまり邪険にもできないのが
日本の辛い所でしょうか。(ここが大事な所、、。)


9953.日本の領土だ、文句あるか  
名前:mumu    日付:5月20日(金) 21時20分
と、相変わらず気風の良い?口調と笑顔で述べたのは、お馴染み石 原都知事でし て、本日沖ノ鳥島に視察で上陸されたとのこと、改めてあそこは岩ではなく明らかに日本国の領土である島だと強調されていました。

さて、シナは総理の靖国参拝の方にばかり難癖やいちゃもんをつけていますが、これに関しては何をどうやって主張するつもりでしょうか。

飽くまであそこは岩であって島じゃないとするのなら、それをどうやって証明するつもりなのか、これまでのシナの遣り口からするとそんなものは一切必要無 い、自分達シナがそう主張しさえすれば根拠など不必要だと居直るのが関の山な気もしますけど、それじゃ朝鮮半島あたりには通じても世界規模じゃ通用しない ことを、そろそろ見せ付けても良さそうですね。


9952.菅の場合は  
名前:///    日付:5月20日(金) 20時43分
菅の場合は単なる小泉のやること全部反対なんでしょう
 どうも彼の中には 一貫した姿勢というのがないように思えます


9951.菅直人議員は 保守派 ?  
名前:ego    日付:5月20日(金) 20時5分
///さん 、death crow さん
民主党を不支持の様ですが、5月16日 予算委員会の民主党菅直人議員の
質疑を 見てください。
彼は良く見かける右翼(自称)愛国者とされる人達とまったく同じ小泉批判していますよ。まるっきり同じだから 結構楽しめます。
菅直人は右翼なのか、右翼が菅直人支持なのかは わかりませんが
皮肉なものですね。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/


9950.ついでに公明も消えてほしい  
名前:///    日付:5月20日(金) 17時34分
冬柴公明党幹事長は
「日本には奈良県があるが、“ハンナラ”からの“ナラ”である。
日本の遺跡地には韓国の影響力を確認することができる」
と親近感を表した

http://www.janjan.jp/world/0505/0505066731/1.php

掲示板 2005年5月分過去ログ (9934~9949)

2005年05月20日 16時50分33秒 | 掲示板過去ログ2005年分
9949.小泉支持  
名前:///    日付:5月20日(金) 16時50分
本当に民主は酷い
 なんか仙台市長選にあの有名な反日議員「岡崎トミ子」を民主党は擁立する気らしい
http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/baikoku.htm

本当に民主、共産、社民はクズです。
8/15に参拝しなくても 一応は参拝する小泉を支持します
 民主の岡田よりはるかに ずーーーーーっとマシ


9948.転職先の仕事時間が  
名前:death crow    日付:5月20日(金) 16時21分
長すぎて体痛いです。今日やっと休み・・・
そう言えば小泉首相靖国に行く気マンマンですな。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005052001001348
是非今年こそ8月15日に参拝してシナ、朝鮮の外交カードをズタズタに切り裂いて欲しい。

みんすもおかしな事ばかりやってるから支持率も急落したようで、ついに支持率一桁です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000565-jij-pol
そういえばみんすは郵政民営化そのものに反対する姿勢を取ってますがおからちゃん郵便貯金を民営化するのは賛成だって言ってなかったっけ?首相が本腰を入 れればいきなり反対に転ずる。さすがは社会党と自民党の悪い部分がくっついたゴミ政党ですな。こんなゴミ政党に入れるぐらいなら共産党に入れた方が全然マ シですな。
http://deathcrow4444.blog7.fc2.com/


9947.【国際】「靖国参拝中止すれば、常任理入り支持する?」→中国、質問の回答避ける  
名前:///    日付:5月20日(金) 14時16分
・中国外務省の孔泉報道局長は19日の記者会見で、日本の国連安全保障理事会
 常任理事国入り問題に関連し「日中両国間の最も困難な政治問題は、A級戦犯が
 合祀(ごうし)されている靖国神社への日本の指導者の参拝問題だ」と強調した。
 孔局長の発言は、小泉純一郎首相が参拝をやめるか、A級戦犯を分祀しない限り、
 中国が日本の常任理事国入りを支持するのは困難との立場を示唆したものと
 みられる。

 小泉首相が参拝を中止すれば常任理事国入りを支持するかとの質問に対しては、
 回答を避けた。
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005051901004935

≪中国って、どんな国?≫

★中国は【 日本への犯罪者輸出高、世界一。】
 犯罪者が「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」
 「刑が軽く、初犯なら執行猶予」という理由で日本での極悪犯罪に励み、
 平成14年度の検挙総数は12667件。外国人の検挙人員のうち約4割は中国人。
 国籍別の検挙順位は『10年連続1位』という快挙を成し遂げた犯罪大国。

★中国は【 モラルも知性も無く、暴力的?】
 日本人留学生の寸劇をネットで広まった捏造をさも事実かのように大々的に
 報道し数千人規模のデモを煽動。「日本人狩り」と称し、事件に無関係の
 女性を含む日本人留学生に対し暴行。さらに全く無関係の日本料理店まで
 襲撃し、日本人バンドのコンサートでは「FUCK JAPANESE!」と罵声を飛ばし
 生卵や石片、土塊、瓶を投げつけ負傷させる事件があったモラルのない国。

★中国は【 独裁政権を維持するために、どうしても日本の邪魔をしたい。】
 国連常任理事国で唯一の独裁国家。また常任理事国で唯一サミットの
 メンバーではない国。独裁国家の指導者は「民意による正当性がない」ので
 対外的な権威(=国連やサミット)を体制の安定に利用したいが、中国は
 民主化しない限りサミットの正メンバーには「なれない」というコンセン
 サスがあり、独裁者のジレンマとなっている。また、最近では安保理より
 サミットのほうが注目度が高く、既にサミットのメンバーである日本が
 もし常任理事国入りすれば中国は日本の格下になり、アジアでのハッタリが
 きかなくなると考え、必死で日本の足を引っ張るセコい独裁者がいる国。


9946.アジア重視、平和に貢献 岡田氏が外交政策発表  
名前:///    日付:5月20日(金) 14時12分
岡田氏は会見で「現実を踏まえたビジョンだ」と強調、次期衆院選に向けた
 マニフェスト(政権公約)に反映させる意向を示した。
 ビジョンは小泉純一郎首相の外交政策を「米国任せで主体性を欠き、行き
 詰まっている」と厳しく批判。中国との関係改善を「日本外交最大の課題」と
 位置付け、「過去の過ちを謙虚かつ率直に反省し、未来志向の関係を構築」
 することを強調。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050518-00000217-kyodo-pol

民主なんとかならんもんでしょうか


9945.賛同者様  
名前:たっくん99    日付:5月20日(金) 8時42分
 9940の後段の反核団体の姿勢について全く同じ思いです。連中は平和が目 的ではなく金儲け?強請りたかりの手段として耳障りのよいスローガンに利用しているだけとしか思いませんか。 平和、反基地(半キチ)環境保護、差別反対 フェミ団体等は金持ちのアメリカ、日本を標的にしてたかり、世界最悪の人権無視の最貧国家(北チョン)、ちゅ狂には同情を装い自分たちの生活費稼ぎに利用 していると思っています。
http://cm13622351.ameblo.jp


9944.韓国の「出て行くのダメだが、助けには来い」  
名前:forest(管理人)    日付:5月20日(金) 0時10分
朝鮮日報に掲載されていた記事ですが

>「盧武鉉ドクトリン」を見直す

は盧大統領のおかしさを表していますので、米国が韓国を見放しつつあるが良く分かります。日米同盟はより関係が堅固となっていく反面、米韓同盟は次第に緩 んでいくのは当然と言えるでしょう。

>盧大統領は今年3月、在韓米軍の戦略的柔軟性について「はっきりし
>ているのは、韓国の意志とは関係なく、韓国国民が北東アジアの紛争
>に巻き込まれることはないという点であり、これはいかなる場合でも
>譲歩できない確固たる原則」と述べた。

この発言を「盧武鉉ドクトリン」と大統領府は名付けたようですが、朝鮮日報は次ぎのように批判しています。

>これまで、政府は米軍の戦略的柔軟性のうち、在韓米軍が北東アジア
>の他の紛争地域に派遣される(out)側面だけを浮き彫りにし、韓半
>島の有事の際、他の地域の米軍が韓半島に入る(in)ことについては
>口をつぐんでいたのである。

>在韓米軍を他の紛争地域に派遣することに反対しながら、一方では、
>韓半島の有事の際、他の地域の米軍の派遣を求めるとは、明らかに矛
>盾である。

>米軍の「out」には反対しながら、「in」には賛成することが、とりわ
>け「対等な同盟関係」を強調してきたこの政府の外交哲学とバランス
>を保たせることができるはずがない。

ですが、何か日本のサヨクが米軍の駐留に反対しながら、もしもの時には米軍の来援を期待しているのと酷似しています。さすが左翼・盧武鉉大統領と揶揄され る考えのようですが、これでは米韓同盟が維持出来るはずがありません。最近、韓国はすっかり支那よりの姿勢を示し、軍事協力まで行おうとしています。また 自国民が400名も拉致されているのに北朝鮮に対して抗議も奪還する行動も起こしていません。これで米国は韓国を信頼出来る味方との確信を持てなくなった ことでしょう。


9943.北側国土交通相だから北朝鮮の万景峰号に入港証明書の交付をしたのか?  
名前:forest(管理人)    日付:5月19日(木) 22時9分
>mumuさん

万景峰号は5カ月も入港出来なかったことと、入港証明書の交付を受けた船舶が少ないことからして、その代船として今後は月に何度も入港するようです。確か に入港させてしまった後で厳正な手続をと言っても何もなりませんので、入港証明書の交付をする前に何とか言いがかりをつけて交付しないようにすべきでし た。

北朝鮮船が契約出来た保険会社の信用度はどんなものでしょう。あの北朝鮮のことですから事実は不明ですが保険会社とグルになっているとも考えられます。

国土交通省の審査は甘いとの批判が出ていますが、特に万景峰号に関しては契約した保険会社まで出向いて信頼度を調査するとか、業界の評判などの情報を集 め、入港証明書を交付するかどうかの結論をなるべく引き延ばすべきでした。

それとニュージーランドのいかがわしい保険会社と契約した18隻の北朝鮮船については入港証明書を取り上げて欲しいものです。

国土交通省内に北朝鮮に媚びる連中がいるかもしれませんし、大臣が公明党の北側ですからどうしても北朝鮮寄りになってしまうのでしょうかね。


9942.(untitled)  
名前:RONALD REAGAN    日付:5月19日(木) 21時9分
>昨夜の報道捨てーションなどは「帰国事業で北鮮に行った在日や日本妻 を日本に戻りやすくすることに尽力する元入管局長」を特集しておりました。
>もちろん朝日や社会党(当時)が「地上の楽園」などと宣伝して帰国事業を推進していたことなど微塵も報道しません。

横に座って解説していた朝日新聞の加藤千洋は、思いっきり話をそらしていたね。
あまり露骨だったんで笑ってしまったよ。


9941.(untitled)  
名前:可楽    日付:5月19日(木) 19時15分
賛同者様、初めまして。

昨夜の報道捨てーションなどは「帰国事業で北鮮に行った在日や日本妻を日本に戻りやすくすることに尽力する元入管局長」を特集しておりました。
もちろん朝日や社会党(当時)が「地上の楽園」などと宣伝して帰国事業を推進していたことなど微塵も報道しません。
にも拘らず、日本への帰国を難しくしているのは、日本人の差別意識だとかヌカすのです。まさに笑止千万、噴飯ものです。
こういったご都合主義の報道がなされていることをネットの力でどんどん白日の下にさらさなければなりません。
もちろん、私は日常生活の中で折につけこういう事例を皆に話しています。


9940.マスメディア  
名前:賛同者    日付:5月19日(木) 15時34分
 アメリカのニューズウイーク誌がキューバの米軍基地でコーランをトイレに流 したと報道し、アフガニスタンでは暴動が発生した。後に、この記事はデタラメである事が判明、それでもニューズウイーク誌が謝罪しないので、ライス国務長 官等が謝罪すべきであるとコメントを発表、後にニューズウイーク誌は謝罪をした。この事件を日本のマスコミは報道をしていない、フジがアメリカのレポート として報道した程度で他のニュースのみであった。NHK等はBSで報道舌と言っても、CNNのニュースを流したばかり、普段は現米国政権の不祥事等がある と徹底的に報道するのに、一分も流さない、
 朝日等は絶対に流せないニュースだろう。バウネットの女性何とかで安部、中川両氏に対してNHKに圧力があったとして報道し、徹底的に圧力があったと報 道したのに、自分の都合が悪くなるとやれ裁判等と言って逃げ、今でも告訴していない。サヨの本質がここにある。

 そのテレビ朝日で「やじうま何とか。」との番組で偉そうな解説者、三田園が「現状では何も動かないから米国は北朝鮮の2国間協議に応ずるべきである。」 と偉そうにのたまった。
 だが、前回の2国間協議の結果、重油等の経済援助を引き出し、核開発をしないとした北朝鮮が、勝手に米朝協議を破って核開発した事等関係無いとも言いた いのだろうか、現在の緊張は北が勝手に作った事なのにね。因みに前回の米朝協議の時、クリントン政権は北に空爆を仕掛ける寸前までいった。しかし、当時の 韓国大統領金大中が止めた。現在も続いている太陽政策等アホな政策を出した大統領である。

 最近、米国の空爆という報道が目立つがこれも米国の脅しであろうと思う。だが、単なる脅しではなく、実際に核実験が行われようとした場合、米国は核実験 施設、ミサイル基地、原子炉、等を二日で全て空爆により破壊する予定であると言っている。6月にもし核実験が行われれば、死の灰は一ヶ月に渡り、日本に届 くと報道もある。よく反核運動をしている連中は何故、騒がないのだろうか、米国の核ばかり非難する癖に、北の核の事は一切言わないご都合主義だろう、詰り 核兵器廃絶よりも、米国を叩きたいただそれだけなのかも知れませんね。


9939.入港させてしまった後で  
名前:mumu    日付:5月19日(木) 8時11分
何をどう厳正にしたところで、あまり意味は無いような気がします。

万景峰号入港、官房長官が厳正な手続き強調
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050518ia24.htm

どうせ厳正にするのなら、その前の段階でいくらでもすることがあったと思いますけども。

>管理人様
>北朝鮮船は1隻でも入港させないように厳重に審査して入港証明書の交付をすべきなのに国土交通省の安易さは批判されるでしょうね。

どうもそうした世間からの批判の尻拭いのようなことを官房長官がしているのではないかという懸念(そこまで大袈裟じゃないかもしれませんが)が無きにしも 非ずでしょうか。

>まあ北朝鮮船が契約出来る保険会社など世界にないと思っていた方が正解でしょう。

そのくらいのことがわからない人物ばかりが国交省内に存在しないとは思えないのに、ここまで安易に通ってしまったというのはやはり仰るように媚朝派が多数 派なのかもしれません。
ego様が指摘されたように、官僚も政治家ほど頻繁?でなくとも代わることがあっても良いと言うか、代わった方が良さそうにも思えますね。


9938.独裁と拉致の辛さと聞かざる役人  
名前:国防の剣    日付:5月19日(木) 2時14分
「北朝」の船を・・独裁の軍資金を造る氷山の一角を何故止められないのでしょ うかね。

「北朝」の危険性を知っていながら入港を許可したのでしょうか。

たとえ船舶の保険に入っていたとしても、相手は麻薬を運んだり「楽園」と嘘ついて日本人を大量に連れ去った独裁国家なのに。

許可した役人は「朝総連」から裏金を貰っているのでは?

拉致被害者の皆様も可哀想です、無理矢理の結婚・名前の強制変更、そして強要されての工作員教育・・。

だいたい、産まれた子供と言っても、中には工作員に強姦されて出来た子供もいる訳ですよね。

その独裁国家に尻尾を振っている事自体許せないです!

腐った役人は日本の恥、テポドンが着弾するまで札束抱えていそうな愚か者。

その様な者達を変えないと「負の連鎖」は続きますよ・・。

長文失礼しました。


9937.バミューダ  
名前:将明    日付:5月19日(木) 0時19分
バミューダについてですが、バミューダは保険業界では有名ですよ。
世界的な保険会社がペーパー上(登記上)の本社を置いているケースもあるようです。
税金逃れの為だと考えられています。
たしか「ハートフォード生命」もそうでは無かったですかね?(今はどうかわかりませんが・・・)

アメリカのコネティカット州とバミューダは「保険会社地帯」です。


9936.(untitled)  
名前:ego    日付:5月19日(木) 0時15分
5月10日時点で北川国土交通大臣が精査中であると会見しているのに、もう 入港とは、やけに早いですね。

mumu様のおっしゃった
>>政治家にも問題あり過ぎな連中は多いですけど、こうした役人もいい加減どうにかしないといけないってことでしょうか

政治家、大臣は代わりますが 官僚は代わりませんからね。
またもや 拉致被害者ご家族の心境を考えると 胸が痛みます。
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken05/050510.html


9935.国土交通省の安易さ  
名前:forest(管理人)    日付:5月19日(木) 0時12分
>mumuさん

北朝鮮船は1隻でも入港させないように厳重に審査して入港証明書の交付をすべきなのに国土交通省の安易さは批判されるでしょうね。やはり省内に北朝鮮に媚 びる者が入り込んでいると思って良いでしょう。拉致問題が膠着状態なのですから、少しでも疑念があれば入港証明書の交付すべきではありません。まあ北朝鮮 船が契約出来る保険会社など世界にないと思っていた方が正解でしょう。


9934.英領バミューダとはどこにあるの?  
名前:forest(管理人)    日付:5月18日(水) 23時53分
>egoさん

9932で将明さんも投稿されていますが万景峰号が契約したのは英領バミューダに本拠を置くPI保険会社のようです。ですから世界に約20社ある信用ある 保険会社ではない訳です。ところで英領バミューダとはどこにあるの?なんだか怪しいですね。バミューダ海峡のバミューダだとしたら何でそんな遠い国の保険 会社と契約したのでしょうか。

国土交通省は「十分な賠償能力がある」と判断したようですが、産経新聞が報じていますが、北朝鮮船18隻が契約したニュージーランド保険会社が信用出来な いことが分かり、国土交通省の杜撰が審査が問題になっているようです。万景峰号に関しても北朝鮮に媚びる政治家からの圧力でもあったのでしょうかね。

掲示板 2005年5月分過去ログ (9918~9933)

2005年05月18日 21時55分25秒 | 掲示板過去ログ2005年分
9933.本日のコラムにて  
名前:mumu    日付:5月18日(水) 21時55分
>管理人様
>18隻の北朝鮮船は補償能力のないPI保険に加入していたことが判明したのであるから、国土交通省は座礁事故などが起きる前に直ちに入港証明書を 取り消し、世界から信頼されている保険会社との契約がない限り、入港を禁止すべきである。これは大きな問題であり、信用も補償実績もない保険会社なのに何 故信用出来る会社と認め入港証明書の交付したのか。国土交通省の担当者の処分は免れまい。

所詮はお役所仕事しか出来ない役人の限界が、またぞろ明るみに出たということでしょうか。

最近は以前よりは多少まともになりつつあるようですけれど、前があまりに酷かったが故の反動でしかないのかもしれませんが、外務省の役人達の仕事振りもお 世辞にも褒められたものでないどころか、批判されなければおかしいことがてんこ盛りでしたしね。

政治家にも問題あり過ぎな連中は多いですけど、こうした役人もいい加減どうにかしないといけないってことでしょうか。


9932.国際保険詐欺の常習犯・ポール・ランキンが絡んでいた・・・  
名前:将明    日付:5月18日(水) 21時43分
 万景峰号の加入した保険会社のMMIAニュージーランドのオーナー、ポー ル・ランキンは過去に支払い拒否を繰り返している国際詐欺師であることが、海上保安庁と外務省の調査で明らかになった。

なお、外務省の調査は国交省側が審査終了後に同社への疑念が広まったのを受け審査の正当さを補強するべく急遽依頼したのだが、逆の結果が出た。
 ニュージーランドの新聞 「Theess」が3月4日に外務省の調査について詳しく報じている。そこでニュージーランド保険会社幹部は、「(同社は)外 国で活動しておりニュージーランドの評判が落ちる」等と語っている。
 国交省内部でも、「国際的詐欺師と北朝鮮が組んで改正油濁法をザル法にしようとしている」という評価がある。
 MMIAニュージーランドは2004年6月に設立されたことなどから、北朝鮮が改正油濁法施行をにらみポール・ランキンに接触して作らせた保険会社では ないかという見方もある。
 なぜ、国交省海事局がこのようなずさんな審査をしたのかは不明だが、「永田町から速くせよという風が吹いていた」と話す関係者有り。なおランキンは今年 1月、日本人弁護士を連れて海事局を訪問している。

 万景峰他1隻はバミューダ登記の保険会社SEPIAと契約し国交省審査を通ったが、同社はポール・ランキンの娘婿の会社であるとの情報もある。


9931.forest様  
名前:ego    日付:5月18日(水) 20時53分
マン号入港しました?

>>「万景峰92」が入港しましたが、世界で約20社ある信用のある保険会社に加入したのではなく、聞いたことのない会社のようです。国土交通省の杜撰な 審査がまた問題になりそうです。

これって国土交通省の反日スパイあぶり出しでしょうか?


9930.台湾危機と北朝鮮情勢は連動している。  
名前:RONALD REAGAN    日付:5月18日(水) 19時38分
>追伸・ワシントンリポート(テレ東)を見ていたのですが、「中」は海軍(特 に潜水艦)に力を入れているみたいですね。
>台湾の危機が一層高まった感じです。

支那が台湾にちょっかいを出すと、木っ端微塵に叩き潰されるのは間違いなく「支那海軍」の方です。もちろんアメリカ太平洋軍によって、です。
支那北京政府はそのことを熟知しています。
これからアメリカと支那の間で、壮絶な軍拡競争がはじまることでしょう。
すでに水面下ではスパイ合戦がはじまっています。(逮捕者も出ています)
最終的に勝利するのは多分アメリカの方でしょう。
そうでなくては日本が困ります。

アメリカのブッシュ共和党政権は民主党のカーター、クリントンのように甘くありません。
テキサス人を舐めてかかると大火傷をします。

支那という国は「拡大主義」を宿命づけられています。
そしてその支那が周辺国に向って牙を剥いて襲い掛かってくる際、出口になるのは「台湾海峡」と「朝鮮半島」です。
ですから「台湾」情勢と「朝鮮半島」情勢を読む際は連動して見る癖をつけておかねばなりません。

朝鮮情勢が動くとき、台湾も重大な局面を見せることになるでしょう。


9929.日本人であることに誇りを持とう!  
名前:RONALD REAGAN    日付:5月18日(水) 19時22分
日本人であることが恥であるかのごときデタラメでハレンチな教育、朝日新聞を はじめとする工作活動に激しい憤りを覚えている一日本人です。
従ってここのHP主の主張に共鳴、賛同します。

脳みそを支那人や朝鮮人にレイプされたとしか思えないキチ○イ文化人(一言で言うと狂牛病感染者・田嶋陽子のような女)が、マスコミで持て囃される狂気の 日本・・・。
彼ら(彼女ら)が声高に主張する自虐史観が正しい歴史だと思い込まされた日本人がウイルスのように日本各界に根を張り、正常な国家運営・外交を歪めて国益 を破損しています。

そのことを気付かせてくれたのが、「拉致事件」でした。

日本人が、「拉致事件」を正確に理解し同被害者を正しいやり方で救出しない限り、
「日本」という国は国家としての尊厳の全く無い、「イカレた人間集団」になってしまいます。


9928.北の核と六国協議  
名前:国防の剣    日付:5月18日(水) 17時49分
失礼致します。

「北朝」が核実験を強行しようと狙っておりまして・・。

それを止める為に、また六ヵ国協議を行いたいらしいのですが。

正直、私は無駄足だと思うのです。

何故なら、実際に核実験を止めたいと思っている国がアメリカと日本ぐらいだからです。(ロシアは中立?)

それに、「中」と「韓」は「北朝」の同盟国同然ですし・・。

無駄な時間ですね。

自分が気になるのは、核実験を行った時に「死の灰」が一週間程で日本に到達するらしいのです。

核実験を行う前にB1かF117で爆撃するのかどうかが問題ですね。
(F2で出来るなら行って欲しいけど・・)

追伸・ワシントンリポート(テレ東)を見ていたのですが、「中」は海軍(特に潜水艦)に力を入れているみたいですね。

台湾の危機が一層高まった感じです。


9927.迂闊でした  
名前:正顕    日付:5月17日(火) 20時12分
lockeさま、ご指摘の件ににつきましては、貴方の仰せの通りです。
私の迂闊でございます。キーをたたいて表示されるまま投稿してしまいました。他意はございません。学のないところが露呈してしまいました。


9926.少し気になっている。  
名前:locke    日付:5月17日(火) 19時49分
正顕さん、初めまして。
何が気になっているかというと、正顕さんの投稿において人名を間違えているのは何故なんでしょうか?
9896では「冬芝鉄蔵」・9908では「加藤幸一」・9924では「淳一郎くん」(これは小泉首相のことでしょうか?)としているので、わざと間違えて いると判断します。
意図があるのでしょうか、それともただ揶揄したいだけですか?

気のせいかも知れませんが、「福沢・石原」などの名前を使った投稿と同じような感じを待ちました。もし違っているようでしたら、すみません謝ります。


『なんでも掲示板(避難所)』
http://8910.teacup.com/locke/bbs


9925.本当にイラク人  
名前:賛同者    日付:5月17日(火) 15時38分
> abusan様 

 イラクで行方不明に成ってる斎藤さんの事は心配に成ります。日本のマスコミは斎藤さんが傭兵であった事等からして積極的に扱いませんが、外信ではやはり どこかの国の荷物の運搬の護衛であった事が分っています。イギリスのハート警備会社は紛争地域等、危険な地域に荷物を運ぶ時に掛けられた保険を支払わない ようにリスクをエルミネートする仕事、リスクエルミネーターと考えていいと思います。高額な保険金を払うよりも斎藤さんのような男達に守らせてリスクを回 避させる仕事であると考えます。
 リスクエルミネーターという言葉は既に欧州やアメリカでは使われている言葉で日本では余り馴染みの無い言葉です。リスクエルミネーターとはいうならば危 険を回避させる仕事ですが、その中にはテロリストの消去も含まれています。冷戦時代の末期に生まれた言葉ですが、民間の要人の警護等も含まれています。因 みに南アフリカでは、裕福な白人が傭兵を雇ったりしているといいます。斎藤さんの場合、最強の男を目指していたと考えていいでしょうから、身の施し方は 知っていると思います。欧州は冷戦時代からも決して平和と言う言葉を簡単に使いません。平和という言葉は何処の国でもアホなサヨが使う言葉でしょう。現実 は斎藤さんのような人が守って世界経済が守られているともいえます。


9924.ポピュリスト君、頑張ってみたまえ  
名前:正顕    日付:5月17日(火) 14時15分
あのポピュリスト淳一郎くんが、昨日の衆議院予算委員会の席における靖国神社 参拝問題に関する質疑で、反日、侮日の韓国・共産中国の我が国に対する不当な内政干渉に対して、初めて、不快感を口にしたが、いかにも遅きに失した感は否 めない。そうは言っても一応評の価はするものの、どうか内弁慶で終わりにしないで欲しいものだ。

中・韓に対してそれなりの啖呵を切ったのだから、是非とも今年の8月15日は、堂々と煮干が肩で風を切るくらいの態度で参拝する姿を見たいものだね。


9923.亀な話しですが  
名前:abusan    日付:5月17日(火) 11時31分
随分と離れてしまったため3日前の町村外相の発言の産経記事

>外相はこの中で「残念なことに(教科書は)かなりの程度、左がかった
>人たちが書いていることが多い。日教組が影響力を持っているから、
>フェアウエーやや左の教科書しか採択されない」と、ゴルフに例えて
>教科書をとりまく実態を説明した。

>中韓からの批判で名指しされることの多い扶桑社の教科書についても
>「決して右ラフまで行っていない」と語った。

外相が日教組を名指しする事自体異例な事で、自民党支持者の不満を
代弁(橋本派(元、田中派)系を除く)しているかの様ですね。
産経レベルとは言え、こういった記事が載るのは良いことです。
(産経新聞は載せて当然の記事と言った意味で)


9922.小泉総理の発言いまさら?  
名前:ego    日付:5月17日(火) 11時22分
>小泉首相は16日午前の衆院予算委員会で、中国側が靖国神社への
>参拝をやめるように求めていることについて、「どの国でも戦没者に
>対する追悼を行う気持ちは持っているはずだ。どのような追悼の仕方
>がいいか、他の国は干渉すべきではないと思う。靖国に参拝しては
>いけない理由が分からない」と述べた。

別に 驚く事はありませんね。
この台詞は 何度も何度も 聞いていますよ。
このスタンスは まったく変わっていませんね。
今更 取り上げてどうしたんだろうなどとおもいますね。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/


9921.日本人「職業軍人」の斉藤さん  
名前:abusan    日付:5月17日(火) 10時50分
賛同者様

今更ながら「軍事のプロ」斉藤さんの事、敵の手に落ちた時の身の
処し方を知っておいででしょうが、僭越ながら終息=安否情報が
気になります。


9920.西尾先生の正論  
名前:abusan    日付:5月17日(火) 10時37分
葦の髄様へマルチレス

こういったら小泉信者と怒られるかもしれませんが西尾先生の

>「・・・・けれども、国家との間で断じて謝罪してはならないことが
>一つだけある。それは戦争に対してである。戦争は言葉の尽き果てた
>最後に、言うべきことを言い尽くし、屈辱を重ね、反論も謝罪も当然
>した揚げ句の果てにどうしようもなく、とうとう最後の手段として
>戦火の火ぶたが切られるという究極の事態であろう」。

典型的な正論であります。しかし、逆に言えば正論過ぎてなんか
「常識論」の域を出ないと個人的には感じますね(^_^;)
戦争というのもある種の連続性が有る筈でその「戦後処理」に
於いてどう言った戦略を取るのかと言う観点も必要となり、
旧列強欧米諸国宜しく「謝罪しない」戦略も一つの手ですが
それだけが能ではないと私は考えます。只、小泉首相のそれ
は「奇策」の性質も持ってますので後世の首相が踏襲すべき
では無いのは当然で後世の首相は「過去を悪しき様に言わず
教訓とすべき」との発言を強調すべきです。勿論、「謝罪」を
これ以上すると本当に他国からナメられる羽目になりますね。

私は支那朝鮮の「謝罪と賠償」発言封じ、朝・毎の「自虐行為」
封じの効果があると見ています。今後、支那朝鮮が何を言おうとも
日本政府は放置ないし、先の靖国発言の様に何らかの反論をすれば
良い。もし今後日本政府が支那朝鮮に媚びる態度を取ったのなら
日本政府は猛批判の対象となる事でありましょう。


9919.お久しぶりです  
名前:abusan    日付:5月17日(火) 10時15分
平和ボケのabusanでありました(^^;ゞポリポリ

葦の髄様

>首相「靖国参拝やめる理由ない」
>小泉首相は16日午前の衆院予算委員会で、中国側が靖国神社への
>参拝をやめるように求めていることについて、「どの国でも戦没者に
>対する追悼を行う気持ちは持っているはずだ。どのような追悼の仕方
>がいいか、他の国は干渉すべきではないと思う。靖国に参拝しては
>いけない理由が分からない」と述べた。
>
>(2005年5月16日13時35分 読売新聞)

これで朝日や毎日あたりはギャースカ言うで有りましょうが
最早、読者に相手にはされないでしょう(嗤い)

保守論客などが首相に対し戦後かつてないほど声高に求めており、
かつ、サヨク、特に朝・毎に巣くっている様な反日主義者が
社会的信用を完璧に失ったとあっては、この発言が出たのは
当然の事であり、むしろ遅きに失した感すら有ります。

つまり、今の時代は某ノーベル賞な者とか某局のフリーキャスター
は国民から気違いじみた売国奴扱いされているのが実情な訳で
ありまして┐(´ー`)┌これで本当に「世界」で有りますとか
「週刊金曜日」は反政府カルト雑誌と言う認識が定着した感が
ありますね。事実上存在価値無しです。はい。

よって朝・毎は新聞論調を根本的に変える必要がありますが、これに
ついては私は悲観的にみています。恐らく、このまま読者の支持を
激しい速度で失って経営危機に陥る事でありましょう。そうでなくて
も自由化圧力がかかるでしょうから。


9918.週刊誌ネタ  
名前:賛同者    日付:5月17日(火) 9時44分
 週刊誌ネタですいませんが、四月に起こった反日暴動、週刊誌のネタに夜と坑 州での暴動は二本のマスコミからは一万人という数字があぶり出されていたが、現実には二万人、しかも反日ではなく、「中国政府への抗議」を口にしていたと の記述があった。
 当初、反日デモは中国政府が黙認の形で日本料理店等、日本車等を壊す映像が衝撃的にテレビで放映されていたが、その後方では中国政府への抗議デモが発生 していたという事だ。この事は日本のマスコミは報じていない。只、この情報が事実であると考えられる。中国政府は、四月の下旬から5月の初旬に掛けて徹底 的にデモの鎮圧に乗り出しているからだ。厚顔無知な中国政府が、デモの鎮圧に乗り出したのは日本の為というよりも、再び、天安門事件にまで発展するのを恐 れたと考えられる。日本の事等どうでも良いと言う事であろう。徹底した火消しをしたからデモは行われなくなったが、また反日デモが起きれば、内陸では反政 府デモが勃発する危険性をはらんでいる証拠、自国の反政府運動の鎮圧を考えている共産党指導部にとって北の核は二の次、三の次になるでしょう。
 その北朝鮮も米国の空爆の危機に晒されている状態、核実験をする段階になったら米国は躊躇無く空爆をするでしょう。日本のサヨ解説者は北の核実験は無い というが、プロトニウムが抽出可能になった北朝鮮、プロトニウムは核兵器の小型化を実現させる物になり得る。ミサイルではなく、密かに持ち込み、東京、ロ スなどで炸裂させる危険が増している。米国は国際世論を無視して空爆をする可能性もあると考えています。

掲示板 2005年5月分過去ログ (9902~9917)

2005年05月17日 01時35分52秒 | 掲示板過去ログ2005年分
9917.少々古い?話ですが  
名前:mumu    日付:5月17日(火) 1時35分
存在そのものが既に地球規模で公害発生器?と化してきているシナ…

北半球大気汚染に中国「すす」が影響…NASAが分析
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050514it05.htm

「早急に排出量の低減を図らない限り、世界全体の気候に悪影響を及ぼす恐れ有り」だそうですけど、そうは言ってもどうやって?となると…さて、本当にどう したものでしょうか。

肝心?の、そのNASAのお膝元の国もあんまり他所の国にでかい顔して偉そうに言える立場じゃないでしょうしね。
ついでに日本程、諸に影響受けないと高を括りそうだし、やはり海外からの企業を時間かけてでも全部撤退させないと駄目なんでしょうか。

…うちの会社も早く上海なんぞから撤退してくれないかな。


9916.公募するのは良いけれど・・・  
名前:mumu    日付:5月17日(火) 1時15分
果たして、あんな国へわざわざ出向こうという気になれる人物とは、どこの国の 物好きでしょうか。

外国人も歓迎、中国国有企業が幹部公募
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050516id22.htm

条件が、また凄いです…
「総経理ポストは、大企業や有名な多国籍企業で副総経理などを2年以上経歴した人。年齢は53歳以下」

そういうタイプの人が何を好き好んでシナなんぞに就職活動せにゃならないのか、余程給料が良いとか、物凄い破格の扱いをしてくれるってのならまだしも、そ ういうことに殆ど触れていないのは単に記者が書き忘れたのか、それともまだ公示出来ないわけでもあるのか…

でも、いくら扱いが別格でもシナ人と一緒に働くのって、相当ストレス溜まりそうな気がしますので、途中で辞めたくなる人は果たしてどのくらいの割合になり そうでしょうかね(飽くまでも誰か条件に見合う奇特な人物が存在したとしての仮定の話ですけども)。


9915.だって罠腫だもん・・・  
名前:mumu    日付:5月16日(月) 23時7分
>ego様
>菅直人氏は自分は行かないくせに 総理が8月15日に行かないのがおかしいなどとほざいているから。

お遍路・癇が非難しているのは公約を守っていないから、てことかと思いますが、そういう手前は選挙で勝てなかったからって格好付けでしかなかったと言わん ばかりに、マニフェストなんてものをとっとと捨てやがったくせに何を偉そうに言っているんだか、てな感じですね。
じゃぁ負けた時のこと考えて、別のマニフェストくらい用意しとけと言いたいですよ。

で、非難するのは良いんだけど、次の政権狙っているってのなら、今日本が抱えてる問題を罠腫ならどうやって解決していこうか、てな姿勢は全く見せないんで すからね、始末が悪いったらありゃしない。

結局、前と一緒で総理を非難したら、それがそっくり自分に返ってきちゃった、てことになるんじゃないかと期待したくなる程度の存在でしかなくなったってこ とでしょうか<お遍路・癇


9914.(untitled)  
名前:ego    日付:5月16日(月) 21時59分
菅直人氏は AA会議の謝罪の言葉を長時間使って総理を批判していますが
オランダでの謝罪の件など 一言も 言及しませんでした。

オランダでの記者会見において、総理は 謝罪と補償について ”サンフランシスコ条約と2国間条約によってすでに解決済み”とはっきり言い切っているのであるが、なぜか何処の新聞社も その 済み の記事は 無い !どうしてだろう?
中共も韓国もその部分に後ろめたさを持っていると思う。
韓国は 日韓友好条約破棄を議会に提出されている。
今度 両国が 言って来たなら小泉日本政府は 条約を 出すでしょうな。きっと。

(中国と国交断絶は絶対にできない。)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/
http://www.shugiintv.go.jp/jp/


9913.衆議院予算委員会 16日  
名前:ego    日付:5月16日(月) 21時40分
質問者 菅直人議員

アジアアフリカ会議で小泉総理が 謝罪することはおかしい、村山総理時代に
片がついていて かさぶたを剥がすような 謝罪をした事は 総理として失敗である。

小泉総理
日本政府の見解が政権が変わろうが 政府見解はかわらない。
その談話をしめした事は諸外国より絶賛されている。
戦後60年間日本の平和的外交を評価されている。

。。。。どうも 強硬派保守と同じ事を言っている事に笑った。
菅直人=強硬派保守 という事だろうか?

菅氏は それ以外に 靖国参拝についても 15日に参拝すると公式に
公約しているのに していないのは公式違反だ。選挙前の遺族会の票が欲しかっただけだろう。とも言っている。

菅氏は パウロ2世が死んだ時 総理が行かなかった事は良くなかった、
皇室(!)か総理が行くべきだったと叫んでいた。

この人 嘘吐きだと思ったけれど、詐欺師ですね。

民主党は ”右翼”票も欲しいのだろうか?

何となく 小泉総理の8月15日の参拝はかなり困難になっている状況なのかと察しました。
菅直人氏は自分は行かないくせに 総理が8月15日に行かないのがおかしいなどとほざいているから。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/


9912.(untitled)  
名前:a    日付:5月16日(月) 21時29分
内閣府男女共同参画局が情報操作か
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/050513/050513.html
http://gender.bufsiz.jp/


9911.歴史的小泉発言  
名前:葦の髄    日付:5月16日(月) 19時33分
 NHKのニュースの報じるところによれば、小泉首相は次のよう な歴史的発言 名をしたそうだ。読売on-lineより。
 
 首相「靖国参拝やめる理由ない」
 小泉首相は16日午前の衆院予算委員会で、中国側が靖国神社への参拝をやめるように求めていることについて、「どの国でも戦没者に対する追悼を行う気持 ちは持っているはずだ。どのような追悼の仕方がいいか、他の国は干渉すべきではないと思う。靖国に参拝してはいけない理由が分からない」と述べた。

(2005年5月16日13時35分 読売新聞)

 これは、小泉首相にとって歴史的発言であり、やっと彼も正気に戻った感がある。
 竿灯百尺一歩を進め、8・15に公約どうり靖国に公人として参拝願いたいものだ。
http://www.geocities.jp/s060630/


9910.隣国は普通は仲良くなれない  
名前:///    日付:5月16日(月) 16時23分
>国交断絶が正しい選択肢だと思います。
 それは今の政治的・経済的には実現不可能だと思いますよ。

すでにカードは配られ、我々は配られたトランプで勝負するっきゃないのさのです。


9909.韓国は身内じゃない=当たり前、にしましょう。  
名前:ナポレオン・ソロ    日付:5月16日(月) 15時54分
>デモの参加者の中に「日本憎し」と言って抗議のために、 自らが刃物で 指を切り落とす者もいるという。
 韓国内の反日運動は、明らかに常軌を逸している様子が窺え、それらの多くは集団ヒステリー症状を示していて、何処から観ても「マトモ」ではない。

 まぁ、歴史的に強者依存の体質から抜けきれない国民性で、独立主権を持った国として立った事が無い、と言うか、事大主義と差別主義が蔓延っていて、「皆 と力を合わせて生きる」と言う「国家」の原型さえ持ち得ない国民性なんです、彼等は、自分の姓に拘り、自分の先祖のみを称え祭上げるが、飽く迄、自分の先 祖のみだから、「国の為に死んだ人の御霊に感謝を捧ぐ」=靖国思想の様な高尚な次元が理解できる筈が無い、数々の歴史事実がそれを証明しています。

 全く違うアイデンティティを持った民族なんですから、今後、変な身内意識を持つのは止めましょう、見降ろして頭を撫でている場合は良いが、下手に同情し て同じ目線で付き合うと次第に噛みつく様になる大型犬の様な習性があるので、はっきり、「外国」として線を引いて付き合う事が最低限必要です、そうでなけ れば、何が起きても他人事として知らんフリを決め込む、場合によっては、国交断絶が正しい選択肢だと思います、日本としては、現在の反日なら、韓国が此の 世に無くたって困らない、と思いますが。


9908.日本も歴史教育を見直すべし  
名前:正顕    日付:5月16日(月) 14時14分
先々週のテレビで久しぶりに加藤幸一とかいう左がかった例の政治 屋を見かけま した。まだ健在の様子でした。かつてはYKKの一人と言われながら、自民党の中では肩で風を切るほどの立場にあり、一時は、総理に一番近い男とも言われて いた時期もあったようだ。

この男が、小泉の靖国参拝に異論を唱え、8月15日の参拝を、二日前倒しで8月13日に参拝するように諭した。として、その経緯を件のテレビで自らが自慢 げに吹聴していました。それ以来小泉は、おかしな事に靖国に初詣なんかをして遺族への対面を保とうとしている。

日本政府はこんな腰抜けの体たらくを晒しているから隣国に舐められるのだ。いま、韓国や、中国が反日キャンペーンを大々的に張り、小泉の靖国参拝を批判し ているが、韓国は生意気にも反日、侮日の狂気のようなデモを繰り返し、デモの参加者の中に「日本憎し」と言って抗議のために、自らが刃物で指を切り落とす 者もいるという。拙者は思う。指などのケチなものを切り落とさないで、いっそのこと首を切ったら如何かと言いたいのである。

そんな傍ら反日韓国は、その実、漁場豊かな竹島を力ずくで占領している。島にはヘリポートや、港湾を整備して重火器を持った警備兵まで常駐させているので ある。過去50年間の漁獲量を思う時、それは莫大なものだろう。

一方の中国は、共産主義による一党独裁であるから、自由がないのは当然ながら、一国二制度とかいう、極めてややこしい制度が敷かれ、目覚しいばかりの経済 的発展があるようだ。しかしながら、中国の農村部に行くと、貧しさは想像以上で、未だに牛や馬と寝床を共にしている人々も多く、女性などの小便は、前かが みに90度、腰を折り曲げ壷をめがけて放尿する。小便で壷が満杯になると壷に手を突っ込んで、小便を水代わりに利用しながら壷の掃除をはじめるというから 驚きだ。

テレビで見る北京や上海の街並みとはかけ離れたもので、それほど貧富の差が激しく、経済発展に取り残された、これら地方の人民から騒ぎを起こされたら困る のは中国政府なのだ。そのため、常に外に敵を作り、長年に亘り計画的に反日の歴史教育を実施して来た結果が、あの政府主導の反日官制デモだったのである。

中国政府は、日本のODAと称する政府開発援助で得た金額は、今では七兆円を優に上回るとも言われている。その金で核兵器を開発した挙句、核弾頭は日本の 30もの主要都市に向けられ、密かに照準を合わせているという。

また日本の援助で得た金で中国のあらゆる都市に「日本軍暴行館」や「日本軍塑像公園」なるものを数多く建設して中国のこれからの次代を担う青少年に、旧日 本兵の残虐性を誇張した蝋で作られた塑像を陳列し、学校教育の中で、半ば強制的に残虐性や卑猥な塑像を見学する事が歴史教育の必須としてカリキュラムの中 に組み込まれているのである。これでは、反日にならない方がおかしいとも言える。


9904.forest(管理人) の行為を支持します  
名前:///    日付:5月16日(月) 11時58分
自分自身は右でも左とも思っていません。
真実を追究し、社会倫理にあう形での行為をとっております。

その為、各地の掲示板で色々な方を話しあっております。
右や左って何でしょうねぇ・・・。
 いまだに良く分かりません。自分は真ん中が一番だと思いますけど。

自分は靖国に参拝した事はこざいません。(なにせ遠いんで・・・)
無理して参拝する気もありませんし。参拝しない人を非難する気もありません。
 ただ参拝を非難するのは反対ですけどね。

理由としてマザーテレサの言葉で引用しますと

1.「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、
  目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
2.「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を
  優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
3.「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から
  始まるということであり、日本の貧困を見捨てて
  海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。
  日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである

自分はまず身近な 自分の先祖の墓参りとか、近くの神社への参拝からで始めるべきだと思います


9903.アカヒ、致命的誤報  
名前:可楽    日付:5月15日(日) 21時14分
アカヒ新聞が食用植物と毒草が似ている、と注意を促した記事で写 真をアベコベ に掲載しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050515-00000059-mai-soci

「社内の確認が不十分だった」とコメントしていますが、コトは人命にかかわる問題。JR西日本と体質的に全く変わりません。
ということで、アカヒ新聞社員はしばらくボウリング・旅行・宴会は自粛しなさい。


9902.17歳の軍属が毒ガス兵器を遺棄した?  
名前:forest(管理人)    日付:5月15日(日) 12時48分
毎日新聞から

>中国毒ガス訴訟:元日本軍属の男性が法廷での証言決意

>旧日本軍が中国国内に残した毒ガス弾などで死傷した中国人住民の遺
>族や被害者が、日本政府に損害賠償を求めている訴訟の控訴審で、実
>際に化学兵器遺棄に携わったとする元日本軍属の男性(77)を が
>証人申請した。採用されれば、近く東京高裁の法廷に立つことになる。
>訴訟は旧日本軍による組織的遺棄の有無が争点で、弁護団は「戦後60
>年を経て証言者が減る中、貴重な証人」と重視している。

>男性は宮崎県出身で、現在も同県在住。中学卒業後、1942年に旧
>満州(現・中国東北部)の黒竜江省に渡り、学びながら開拓に従事し
>た。43年10月ごろ、軍属としてハルビン市郊外の関東軍駐屯地に
>派遣され、兵士と一緒に弾薬庫の警備にあたった。

>男性の話では、45年8月ごろ、上官の命令で兵士たちとともに赤や
>黄の目印がついた毒ガス弾を弾薬庫内から選び出し、敷地内の古井戸
>に木箱ごと投げ入れた。宿舎に暦がなかったため日付は不明だが、遺
>棄の数日後にソ連軍が進駐したため、終戦前後だったとみられる。男
>性はシベリアの捕虜収容所に抑留され47年に帰国した。

この男性は77歳とのことですが、それなら当時は17歳の軍属と言う訳だが、そのような者が毒ガス弾遺棄の作業をするであろうか。それが疑問点の一つ。ま た、敗戦により武装解除され武器弾薬を進駐してきたソ連軍や国民党軍に目録とともに引き渡したとの記録が残っているそうですが、それなのに進駐前にそれも 古井戸に投げ込んだとのことですが、どんな大きな井戸だか知らないが、多量の弾薬で井戸はすぐ一杯になってしまうでしょう。本当に遺棄したなら穴を掘って 埋めたのではなかろうか。それがなぜ古井戸なのか。この男性は法廷で証言するようですが、信用出来る証言なのか疑問が残りますね。

中 国毒ガス訴訟:元日本軍属の男性が法廷での証言決意

掲示板 2005年5月分過去ログ (9886~9901)

2005年05月15日 06時27分01秒 | 掲示板過去ログ2005年分
9901.お久しぶりです。  
名前:Saikoh@PC    日付:5月15日(日) 6時27分
先日の件について行けず(寧ろその気がうせるほどの激論だった) に今こうまっ たりした中でしか書き込めないんですけど、勝手ながら少し感想を。

まず、進行速度が極端に速い様に感じました。あの速度では、一日の大部分をネット接続不可(あるいは制限あり)の環境の人間は話についていけないのではと いう印象を持ちました。

次に、どんどん泥沼化していって見苦しかったところです。これも時間が経つほど、相手の粗探しをして書き込むという傾向が強くなったという印象です。

以上のことがあるので、自分としてはアク禁になった方々にもう少し冷静にやっていくという確約を取るのであれば解除もありかなと思います。
http://plaza.rakuten.co.jp/9090town/


9900.オコゼマン様  
名前:ego    日付:5月14日(土) 22時13分
はじめまして ego と申します。
騒動の真っ只中だった犯人です。
せっかく訪れていただいたのに醜いところをいきなり見せてしまい、本当に申し訳ありません。
今後ともどうぞ宜しく御願い致します。


9899.生意気な事を申し上げ恐縮ですが  
名前:オコゼマン    日付:5月14日(土) 21時15分
私は騒動の真っ只中に初めてアクセスさせて頂いた者です。
forest様の主張に感銘を受けたので、板をも読んだのですが大きな違和感を感じました。「あれ?右翼の板だったのかな?」と一瞬疑いました。板を疑う と云う事はforest様をも疑う事につながるかと思います。
ですから、客観的に考えてアク禁措置は致し方ないものと考えます。
今の日本はマスコミや變な教育のせいで、サヨク思考の人々が恐ろしい程に蔓延しています。良き日本に再生するには彼らをサヨク洗脳から解き放つ事も重要か と感じています。しかし、暴力的な言葉を使えばきっと彼らは正論と右翼の区別がつかなくなると思います。日本を憂う者同士が感情的になって仲違いするよう では、サヨク洗脳をかけられた方々を開放するなど出来ないでしょう。アク禁になった方々は情熱的かつ真っ正直で純粋な性格の持ち主ではないかと感じます が、ちょっとだけ余裕をもって頂ければ、正論の力の結集となり日本を突き動かす力となる氣がします。


9898.管理人からアク禁止の措置経過について(お知らせ)  
名前:forest(管理人)    日付:5月14日(土) 15時18分
>lockeさん

管理人のforestです。お世話になっております。また、いつも投稿ありがとうございます。

ご質問の件ですが、まず最初の申し上げることは、アク禁止にした方へメールやこの掲示板以外で私の考えを伝えるつもりはありませんので、ご面倒をお掛けし ますがlockeさんが転載してお知らせ下さい。

まずアク禁止とは管理人として最終的な非常手段であり、この掲示板を訪問されるには相応しくない方々と判断したもので、納得されておられないのは十分承知 しておりますが、この掲示板を穏やかに管理運営して行く課程で、管理人がとることが出来る措置の一つと考えております。

「どこが英霊にこたえる会を侮辱したのか。根拠は?」とのことですが、英霊の名誉を守るためにご活躍されておりながら、一連の投稿を読んでおりますと異論 を絶対に許せないとして罵声や脅迫のような書き込みが続き、誠に見苦しいものがありました。管理人として論議に加わっていたわけではありませんが不愉快の なにものでもなく、掲示板の品位を落とすものと判断した訳です。

英霊にこたえる会の会員として立派にご活躍されておられるなら、まともな論議をする事も出来ず、罵声を浴びせ脅迫をする投稿によって板が荒れてしまった責 任を少しはお感じになって欲しいものです。

小泉総理のバンドン会議での謝罪演説は「英霊達の名誉を汚した」として、わが国の現在と将来を見据えて、それを評価する声を否定し、言論封殺に等しいこと をすれば満足されるかも知れませんが、だからと言って、そのような事が英霊達の名誉を守るために100%正しいと断言出来るのでしょうか。

管理人が「英霊にこたえる会」を侮辱したのも同然な振る舞いと判断したのは何度も申しますが、不愉快で品位を落とす投稿が会員の方々から続き、「このよう な人達が英霊にこたえる会の会員なのか」と思ったまでです。また「英霊にこたえる会」の会員として「活動する資格さえ危ぶまれる事になる」とのことです が、会員として今後もご活躍されるかどうかに対して何らかの意見を言う立場は私にはありません。ご自身で資格はあると判断されれば継続してご活躍されれば 良いことです。

掲示板を管理運営する管理人として訪問者が居心地が良く、また大人の良識を持った真摯な論議の場とすべき義務があり、板が荒れるにまかせる訳にはいきませ ん。

この件に関しての管理人としての考えをお伝えすることは最後になります。納得されなければ、この掲示板にいつまでも拘ることなく、他の掲示板で有意義な論 議をされることを希望しております。

今年も8月15日には靖国神社に参拝し、静かに手を合わせ英霊達に感謝と敬意を表し、静かに帰りたいと思っております。


9897.小泉ー村山謝罪は同根思想  
名前:葦の髄    日付:5月14日(土) 15時0分
 forestさん、ご丁寧な説明有難うございました。

 さて、先ほど八木秀次先生の「国民の思想」(扶桑社)を読み始めたら、こんなことが書いてありました:
 概略:小泉内閣が発足した当初、米百俵の逸話を引き合いにして、レーガン、サッチャーの教育哲学を別の言葉で教育の重要さを説いた。これは現中山文部大 臣の目指す教育方針でもあり、慶賀すべきこと。
 一方、8月15日に靖国参拝を公約に掲げていたのに、前倒し参拝という手段に出たものだから、国民の失望を買い、その後も姑息な手段で参拝を続けてはい るが、拉致問題、対中外交で見せたように、小泉首相は歴史的縦軸哲学が皆無であったことを見せ付けられた。ガックリ。
小生全く覚えていないが、最初の靖国参拝後の小泉談話には、
「先の大戦で、日本はわが国民を含め、世界の多くの人々に対して、大きな惨禍をもたらした。とりわけアジア近隣諸国に対しては、過去の一時期、誤った国策 に基づく植民地支配と侵略を行い、計り知れぬ惨害と苦痛を強いた」
と戦後五十年の村山談話を踏襲して、いたずらにわが国の加害的側面を強調した。
 
 今度のAA会議の謝罪でも村山談話を引き合いに出したのに対して違和感を感じていたが、八木先生の指摘で納得した次第。

 謝罪問題に関しては、先日西尾幹二先生が、産経新聞に次のようなな論考(5・12)を載せていたが、これぞ正論だろう。
「・・・・けれども、国家との間で断じて謝罪してはならないことが一つだけある。それは戦争に対してである。戦争は言葉の尽き果てた最後に、言うべきこと を言い尽くし、屈辱を重ね、反論も謝罪も当然した揚げ句の果てにどうしようもなく、とうとう最後の手段として戦火の火ぶたが切られるという究極の事態であ ろう」。

 マ、旧ソ連の火事場泥棒行為を賛美する国もあるから、世界は広い(^^)。
http://www.geocities.jp/s060630/


9896.売国奴の監視を怠るなかれ  
名前:正顕    日付:5月14日(土) 14時30分
与党自民党と、蝙蝠政党のような創価学会・公明との間で改正教育 基本法の審議 が中々進んでいない。その理由として、自民党は、次代を担う健全な青少年の育成という観点から、単刀直入に「愛国心」をはぐくむ教育を目指そうとしている のに対し、創価学会・公明党は、なんとも訳の分からない「国を大切にする心」と「郷土を大切にする心」の文言に拘り、一歩も進まないらしい。

彼等、創価学会・公明党の目指そうとしている教育理念が解らない。創価学会・公明党の言うには、教育現場で教師が「愛国心」を口にするのも禁句だとしてい る。こんな事では、教師が教室でいくら「国を大切にする心・郷土を大切にする心」を熱心に説いたとしても、それに感動して「国を大切にする心」を持った健 全な青少年の育成なんて画餅に等しい夢物語だろう。

幹事長の冬芝鉄蔵が何時だったか、彼が言うには『「愛国心」なんて、そんな、いきなり国の統治機構を愛せと言っても土台無理な話だ』等と言っていたが、こ こには重大な誤魔化しが存在しているのである。

なにも「愛国心=統治機構を愛する」ことではない筈だ。彼等はそんなことが解らないのか、あるいは、為にする反対なのかは知らないが、彼等の良しとする、 怪しげな教育理念で、平和、人権、護憲を刷り込まれた青少年が大人になった時、あの、反日、侮日、一色に塗つぶされた政府主導の韓国や、中国のデモを見て も笑って済まし、逆に、日本国内で「韓国に竹島を譲れ、中国に謝れ」などとシュプレヒコールを叫ぶような、政府主導の大規模な官制デモが繰り広げられる日 も案外近いような気がするのである。亡国日本はそこまで来ているのであります。


9895.避難所からの転載など  
名前:locke    日付:5月14日(土) 10時11分
forest(管理人)さん
無名戦士さんから質問の書き込みがありましたので転載します。
掲示板上でも、メールでもどちらでも良いと思いますので連絡をお願いできないでしょうか。

> 私たちアク禁になった者が英霊にこたえる会を侮辱したとの事。どこにその根拠があるのかを是非、お答えください。
> 私たちは今日も靖国で活動しています。
> ご指摘が正しければ活動する資格さえ危ぶまれる事になります。
> 私たちにも分かるように回答してください。
> どなたか、私の主張に貼るなりしてフォレストさんに質問が出ていることをお知らせください

『なんでも掲示板(避難所)』
http://8910.teacup.com/locke/bbs


マルチですみません
mumuさん、お帰りなさいませ。いろいろ困ったことが起こってそうですね。知っているかもしれませんが、「2ちゃんねる」の下記スレを参考にしてはどう でしょうか。
mumuさんにも無名戦士さんからの書き込みがありますので、もしよろしければ上記の掲示板にいらして下さい。
それから、少し前に宣言しまして敬称を"さん"にしました。私もどうぞお好きなように呼んで下さい。

中国人と一緒に仕事して困ったこと
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101817330/

おまけ
韓国人と仕事で困った事・総集編インディックス
http://cool.kakiko.com/korea00/
現行スレ
韓国人と一緒に仕事して困ったこと 76
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115227931/


9894.ナポレオン・ソロ 氏情報ありがとうございます。  
名前:///    日付:5月14日(土) 10時9分
どうもありがとうございます
しかし南京は注目されていただけあって資料は豊富にあるのですが、
平頂山事件は資料が少なく、つらいとこですね。
 しかし本多勝一という人物・・・なんとかならんもんでしょうか


9892.mumu様  
名前:ego    日付:5月14日(土) 1時41分
>>でもって今度は何故か米国はラスヴェガスにまで支店を、なん て考え出しているようで、そこに支店が出来上がる前に転職を考えた方が良いかも…

今豪州の経済は順調で しかも 金利が高いので、
社長様に豪州進出を提案されてはいかがでしょうか^^?


9891.forest様  
名前:ego    日付:5月14日(土) 1時35分
>>ego 改め EgoTrip はちょっとおかしいよ

はい ! 今から 戻させていただきます。


9890.口実?  
名前:mumu    日付:5月14日(土) 1時11分
戻る?早々に連続投稿をしてしまいまして、申し訳ございません。

>locke様
>そういえばmumuさんの会社は「社長が上海に支社を作っちゃいましたよ」と言ってましたね。まさか出張されているとか。

ほんっとに困ってます…(苦笑)
いえ、別に出張していたわけじゃないんですが、もうそろそろいい加減シナのバブルに付き合わなくても良いのにと思えてならないもので…

まぁ、殆どあり得ないでしょうけど、何かがおかしくなって?私なんぞに上海に出張を、なんて言われたら拒絶して、それを口実に首にしてもらうって手もある かも…などと考えるのは罰当たりでしょうか。

でもって今度は何故か米国はラスヴェガスにまで支店を、なんて考え出しているようで、そこに支店が出来上がる前に転職を考えた方が良いかも…などと、勝手 な妄想を膨らませていたりもしてます。


9889.少しばかり趣旨は違うと思いますが  
名前:mumu    日付:5月14日(土) 1時1分
過日、とある掲示板に書き込まれている文言を見て、少々考えさせられましたの で、ちょっと取り上げてみようかと思いました。

曰く「こちらが厳然たる事実を突きつけても感情で高ぶってる相手を納得させることは出来ない」

言われてみれば成る程と思わせるものですが、それについて多少なりとも思考を巡らせていなかった自身を発見したようで、私もまだまだ未熟だと思い知らされ た気分です。

まぁ、でもずっと感情を昂ぶらせたままでいられる人が存在するとも思えませんので、厳然たる事実であれば、いつかはわかってもらえる日も来るかもしれない というのは、いつもの楽観論でしょうか。


9888.戻る?早々ですが  
名前:mumu    日付:5月14日(土) 0時37分
>賛同者様
>映画のタイトルが”バッシング”、映画の内容は、ボランティアで向った国で拉致、救出後、帰国するがバッシングされる女性の物語であるらしい、そ の内容を聞いた時、昨年の三馬鹿の一人高遠菜穂子の名前を思いだした。

それは正しく、その高遠菜穂子を題材にした映画だそうです。

イラク日本人人質映画 カンヌ登場
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/cannes.html?d=13sponichitycb003&cat=24

カンヌ国際映画祭で小林監督作品上映、日本社会に疑問
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/cannes.html?d=13reutersJAPAN176955&cat=17

人質女性主人公の「バッシング」カンヌで拍手
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050513i506.htm

監督は政治的なことは関係無いと言っているようですが、弱い者を叩くという図式なら何もわざわざ人質事件を題材にしなくても良いような気がするというのは 気の所為でしょうか。

主役の、当に高遠菜穂子を演じた主演女優は本人に会いたいなどとお目出度いことを言っているようですけど、何故高遠某が叩かれたのか、監督も女優も故意に 無視しているような気がするのも気の所為でしょうか。

高遠某が叩かれた理由を説明するのは難しいなんて、考える頭があるのかと聞いてみたくもなりました。
更に世論が保守的なメディアに作られただの、人質事件への総理の姿勢まで持ち出すなんて、それで本当に政治色は無いって言えるんでしょうかね。

読売だけが自衛隊撤退を訴えたという点に辛うじて言及していますけど、それがどういう受け取られ方をされたのかという部分を、今更誤魔化したところで高遠 某を初めとした3馬鹿と2阿呆の言動が正当化されるわけでもないでしょうに、悪足掻きのつもりだとしたらあんまり見っとも良いものじゃありませんね。

この映画が日本で公開されたとして、サヨクな国賊共がまたぞろおかしなことを喚き始めるかもしれませんけど、そんなことをすればするだけ醜悪な自己正当化 を見せ付けるだけの結果になりそうな予感もします。


9887.ego 改め EgoTrip はちょっとおかしいよ  
名前:forest(管理人)    日付:5月14日(土) 0時10分
戻って来られたようですね。歓迎致します。ところでHNが「ego」でなく 「EgoTrip」ですか。やっぱり元の「ego」のままが良いのではありませんかね。以前HNを10も20も使い分け、この板に出たり入ったりしていた 人がいましたが、egoさんはそのような人と違う論客なのですからHNを変えるのはちょっとおかしいよ。やっぱり以前の「ego」の方が似合っていると思 うけど…


9886.ご提言ありがとうございます。  
名前:forest(管理人)    日付:5月13日(金) 20時16分
>Inaさん
>lockeさん

管理人のforestです。アクセス禁止の解除に関するご提言ありがとうございます。「英霊にこたえる会」がどのような活動をされておられるかは大体承知 しておりますが、国民の一人として英霊に感謝しなければならないことは良く分かっており、また靖国神社に参拝することも義務の一つと考えております。その 会員の皆様の活動には本当に頭が下がり見習わなくてはならないことも分かっております。

ですが、今回、その会員であるとの理由だけでアク禁止にしたものではなく、投稿内容から会員として「英霊にこたえる会」を侮辱したのも同然な振る舞いと判 断したものであり、同会の信用がこれ以上失墜することのないようにアク禁止にしたものです。アク禁止のなった方は納得されていないことは十分かっておりま すが、この掲示板の管理人として、判断し、措置をとったものです。アク禁止の解除の時期については現時点ではいつになるか明言出来ませんが、時期をみて適 切に判断致すつもりです。

アク禁止にされた方もこの投稿を読んでおられるでしょうが、管理人のこの方針についての不満などを他の掲示板などで批判されることは自由であり、また掲示 板の管理方針に納得されなければ、他の掲示板はいくらでもあるのですから当掲示板に拘る必要はないと思います。過去に、投稿禁止を伝えても執拗に出入りを 繰り返す訪問者がおりましたが、そのような方を歓迎しないのと同様です。

厳しい措置と思われるでしょうが、当掲示板が日本を憂う方の真摯な論議を行うために相応しい場として、今後も適切な管理運営を致すつもりです。ご理解のほ ど宜しくお願い申し上げます。

掲示板 2005年5月分過去ログ (9870~9885)

2005年05月13日 20時00分44秒 | 掲示板過去ログ2005年分
9885.RE:非常におこがましく図々しいのですが  
名前:葦の髄    日付:5月13日(金) 20時0分
Inaさんも9878でお願いしているように、議論が沸騰すると、つい揚げ足 とりの口調になるものです。無名戦士さんがアク禁になったのが、「英霊にこたえる会」(実はその内容は知りませんが)の会員であることがその理由であるな らば、大家さんはaccountabilityの必要があるのではないでしょうか。
 実情をよく存知挙げませんで、しゃしゃり出る失礼の段お許し下さい。
http://www.geocities.jp/s060630/


9884.あんまり御役に立てませんが…  
名前:ナポレオン・ソロ    日付:5月13日(金) 19時18分
 済みません、下記のモノ位しか出てきません。
>1946・12、中華民国政府戦犯軍事法廷において、平頂山事件に関し、11名が起訴される。日本軍人は一人もいない。
>1947・12・24、判決(7名が死刑、残りは無罪)。中華民国は当時内戦状態にあり、中華民国政府が判決を急いだと言われる。
 上記の国民党が裁きを下した根拠は、一体なんだったのでしょうか、一方が総て正しく一方は、総てデッチアゲなんてあり得るのでしょうか、内戦状態にあっ たから罪人をでっち上げた上、死刑にしたのが当たり前、なんて観方は、一方的なキメツケで、検証されないのはオカシクないですか?

7 1948・4、死刑執行される。その中には、平頂山村民虐殺計画に反対したとされる久保炭坑次長も含まれている。
 国民党政府が裁判で日本人を死刑にしたが、その人は事件以前に襲撃を受けて犠牲者を出した事の責任者なのに、虐殺に反対した人ってのはサッパリ事情がつ かめません、国民党はどっちの味方なんですか、本当に関東軍の仕業ですか?

8 1951・3・25、撫順市人民政府会議室において「平頂山惨案脱難同胞控訴座談会」が開催され、原告らも出席。
9 1951・4・5、被害現場で植樹・慰霊碑建立。原告らも出席。
10 1963~1965、中国政府が事件の全貌を調査、その結果は「平頂山大案始末」にまとめられる。
 1949に中共が成立したのですから、上記に言う「中国」は共産中国ですよね、撫順の炭坑を襲撃したのは、共産党軍系のゲリラだったのではないでしょう か、国民党系なら5年前の裁判で片がついていますし、3年前には刑も執行されているのですから、問題が再燃する訳無い筈ですね、事件自体に国民党と共産軍 の確執が深く関っている可能性は否定できないのでは有りませんか?

11 1971・6、本多勝一「中国の旅」が平頂山事件をとりあげ、日本国内に衝撃を与える。
 この人は、本当にマトモなジャーナリストなんでしょうか、南京事件だって、人口が事件の前と後では、20万人から25万人に増えているのに、虐殺が有っ たと主張してるんです、事件当時の前後には、現場に一回も行ってないという人もいます、この事件も彼の得意の誇大宣伝じゃないんですか、既に、住民 1400人中死者400人が死者3000人全滅に水増しされてますし、何より有名な反日ジャーナリストですから。


9882.補足・・  
名前:///    日付:5月13日(金) 17時27分
1932年9月15日深夜、満鉄経営の撫順炭坑をゲリラ部隊に急襲され、炭坑 は紅蓮の炎につつまれ、逃げ惑う日本人で大混乱になった。炭坑職員5人が犠牲となる。
翌日昼頃炭坑の守備に責任を負う撫順守備隊が平頂山の住人の一部を一ヶ所に集め機関銃などで殺害。

当時の色々な資料から人口約1400人、犠牲者数600人前後と分かっているし、ジュネーブでの国際連盟理事会に公表した中国側の被害者は死者700、重 傷6~70、軽傷者約130名となっている。 
(中国の言い分)
1932年9月16日の日中、撫順独立守備隊は平頂山の住民を一ヶ所に集め包囲し、一斉に機銃掃射を浴びせた。機銃掃射が終わると、兵士達は死体の山に踏 み込み、生存者を調べ、見つけると銃剣で突き刺し息の根を止めた。赤ん坊も、子供も妊婦も情け容赦無く突き刺した。後日日本軍は虐殺の事実を隠蔽するた め、遺体に石油をまいて焼却し、ダイナマイトで崖を爆破し、死体を埋めた。これによって、約400世帯、約3000人が住んでいたと言われる平頂山が消滅 し、住民の大部分が虐殺され、その場から逃げ出した者は極僅かに過ぎなかった。
---------------------------------------------------------------
ゲリラなので当時の国際法上問題ないのですが
 この詳細な資料が見あたりません


9881.お知恵を拝借したい・・  
名前:///    日付:5月13日(金) 17時12分
今、他の伝言板で中国の方と論争をしているのですが、
平頂山事件の件で日本軍の虐殺に関してが争論になってます。
 なんとか日本の無実を証明したいのですが良い資料がみつからず困ってます。
 何か良い資料はご存知ありませんか?


9880.上海のデモの内幕  
名前:ナポレオン・ソロ    日付:5月13日(金) 17時2分
 こんなの見付けました。
<引用開始>
「上海地区日本右翼活動抗議活動詳細説明書」
時間:2005年4月16日9時(土曜日)
地点:①外灘人民記念碑集合、②人民広場集合
路線:外灘人民広場英雄記念碑?南京路?人民広場?日本領事館
(行動に不便のある愛国者を考慮して人民広場925Bに座り込み、虹橋開発区へ向かうことを提議する)

参加者:知らせを受けた上海の各大学高校学生は全て自発参加、現在各学校とも緊張状態にあるので別の目的の会議は全て行わせないようにして混乱発生を防止 する。意見発表や活動記録などは全て抹消する。もしも自発的に周囲の人を誘いたいとか、直接参加したくないが見物したいというのも、なかなか見られないこ となので許可する(!!!)

活動注意事項:
①パンや飲み水などは日本製を持参しないように
②貴重品はできるだけ持たず、運動靴で活動しやすいように
③不測の事態を避けるため日本製カメラ、ビデオ、携帯電話、録音機など持参しない
④署名するための筆記具持参
⑤日本公館で石、金属など硬いものは投げないよう、トマト、卵、小泉の絵、ライター、日本国旗などを持参すること
⑥スローガンやポスターは「日貨排斥、歴史教科書改竄抗議!」「日貨排斥、国産愛用」、「日本の常任理事国入り反対」「日本の国連常任理事国入り反対!、 日貨拒絶、釣魚島返還、歴史教科書改竄抗議」などを参考に。

活動目的:日本が長期にわたって第二次大戦で犯した罪を認めず、歴史教科書を改竄し、釣魚島を占拠し、常任理事国入りを目指すなどと言う卑猥な妄想に抗議 する!!!

最も重要な提示:
1.この活動は中国に在住する日本の友人を対象とするものではなく日本の右翼勢力とその支持者であるから友人に対して過激な行動がないように。
2.警察は人民の公僕であり、デモの間も諸君と同じように愛国者である。その任務のためーデモの安全、整然と行うために中に入る、特に日本公館の傍では警 察が見ていなくてもでたらめに物を投げないように、ただし卵やトマトを投げたのを見ても警察は笑って済ませる。
3.デモの途中で日本資本の商店や会社を見ても破壊行為を行わないように、破壊活動があれば日本人が中国政府に賠償を要求するので皆さんも弁えて欲しい。
4.日本国旗や小泉の絵を燃やす場合、自分の衣服に火がつかないように注意すること
5.済々と行うことが重要である。各参加団体(学校、会社、社会団体)の責任者は、上海が国際的大都市であり、国家経済の命脈であることを意識し活動中の 理性的行動に注意すること!!!
6.以上が思いつくことであるが何かあれば活動に参加した友人に意識してもらうため、さらに補充して欲しい。

[中国語版又は英語版]:http://www.dajiyuan.com/gb/5/4/16/n890731.htm

(05/04/17)
<引用終わり>
 何をか謂わんや…


9879.無題かな?  
名前:locke    日付:5月13日(金) 16時42分
forest(管理人)さん
私も同じ事を9857で投稿してますが、あえてもう一度お願いします。
一定の禁止期間おいてから解除の裁定をお願いします。

私の設置した、なんでも掲示板(避難所)にアクセス禁止になった方々が書き込んでますので、その内容を判断してから判断をお願いします。
現在、しんしんさん・無名戦士さん・柳川友裕さん・征伐隊長(信濃屋)さん・久保田泰啓 さん・egoさんが書き込みをしてくださいました。こちらも覗いてみて下さい。

『なんでも掲示板(避難所)』
http://8910.teacup.com/locke/bbs


・・・と思ったら、いつの間にか復活をされていました。
EgoTripさん
避難所では、何かはっちゃけ(死後)てたみたいですね(´∀`)
向こうでは思う存分はじけるのもよし、まじめモードになるのも自由ですのでストレス解消にでも使用してください。


9878.非常におこがましく図々しいのですが  
名前:Ina    日付:5月13日(金) 14時43分
管理人 様 に提案させていただいて、よろしいでしょうか?

 今回の騒動において「英霊にこたえる会」の皆様が アク禁 になっていますが、ここは
一つ ららぽーと さん の前例を用いて一度は許してあげてはいただけないでしょうか?
そもそも今回のはお互いが議論に熱中しすぎるあまりついつい白熱したみたいであり、悪
意があって行われてるわけではないかと思われます。

 当然、管理人 さん の判断は尊重いたしますし、それは 管理人 さん の自由だという事
も承知しております。また 9845 に見られるように、忍耐を重ねて再三注意しており
その上での事である、と言うことも承知しております。

 ですが、間違いは誰しもあるものかと思われます。ましてや、双方の意見を主張した人
達は2回3回同じ事を繰り替えしているのではありません。「相手を傷つける言葉・罵り
(バカ等々)」がいけないのは当然ですが、白熱してしまえばお互いそういう事も一度や二
度はあろうか、と思われます。

 本来「日本人」は寛容な民族です。遠くは「垂仁天皇陛下」の時代から敵国人である
「新羅人」を受け入れ、「元寇」という未曾有の被害を出した張本人である「高麗人」の
戦死者でも弔い、朝鮮王子「臨海君・順和君」を捕らえた功績があるとはいえ朝鮮人 に食
料を振る舞い、「日本公使」が殺害されてすら責任は「閔妃」だけに留めました。

 この際、ここで 寛容 さ を示す事もまた良いではないでしょうか? ego 様 も戻ってき
てくれましたし、おめでたいついでにどうでしょうか?


9877.バッシング  
名前:賛同者    日付:5月13日(金) 13時53分
 フランスで行われているカンヌ映画際(間違っていたらすいません。)で日本 の映画が上映された。映画のタイトルが”バッシング”、映画の内容は、ボランティアで向った国で拉致、救出後、帰国するがバッシングされる女性の物語であ るらしい、その内容を聞いた時、昨年の三馬鹿の一人高遠菜穂子の名前を思いだした。この高遠菜穂子今回の斎藤さんの人質事件に関して、”武器を持たないか ら助かった”と寝惚けたコメントを発しているが、この女、ボランティアといっても三ヶ月かその辺しかしない実は根っからのボランティアの人間では無いこと が分っている。因みに武器を携帯していなかった香田さんは殺されている。平和の使者の積りだろうが、全然違う。

 昨年のこの高遠菜穂子を含めた三馬鹿、二アホの時、イスラム聖職者協会が解放の為に間に入ったが、そもそもイスラム聖職者協会はゴロツキの集まりで金儲 けの為なら何でもする組織で、テロリストとの金銭面でのブローカーというのが本当の所、大体、今でも不思議なのが解放後、イスラム教徒にとって聖なる場所 モスクに異教徒を入れているのが不思議で成らない、まあゴロツキの集まりなら考えられるが、
 斎藤さんは習志野空挺師団にいて、フランス外人部隊、そしてイギリスの警備会社と成っているが、日本では警備会社と成っているが、正確にいえば、保険会 社が雇っている傭兵と考えた方がいいだろう。
 イラクに入るの当たって、要人や高額な物品は保険が掛けられる。何かあった場合は保険会社が保険料を支払う事になるのだが、何かあった時の保険金が膨大 すぎて会社にダメージを与えてしまう。そこで保険会社は出来るだけ要人の生命を守ったり、物品を守る為に傭兵を雇いリスクを減らすのは欧州では当たり前の 事だから、だから、イラク入りしていたのであろう。そして、斎藤さんは危険を承知で戦う場所を求めていたのだろう。
 イタリアのジュリアナ・スグレナみたく、反米であれば拉致されないと考えたり、ボランティアだから助かると考えて安易にイラク入りした高遠とは斎藤さん は違うのでしょう


9876.共産党の歴史教育は何処でも酷い。  
名前:ナポレオン・ソロ    日付:5月13日(金) 13時21分
>どこの「共産主義国家」でも似たような歴史教育をしているでしょう
 嘗てのソ連では「紙を造ったのも、印刷機を発明したのも、自動車を造ったのも、飛行機を発明したのも…全部ロシア人です。」と教えていたと聴きます、更 に「ロシア人のいない地域は文明が発達しなかったし、資本家が労働者を虐待し、且つ搾取するから、資本主義の国は、飢餓と貧困に苦しむ民衆で溢れている」 とトンデモ無い現実を国民に教え込んでいたと言うのは、有名な話ですが、まさか、21世紀になってまで、亦もや、同じモノに出っくわすとは思いもしなかっ た、中国の民衆が「国際的に正しい」レベルの情報を取得できる「情報の自由度」は、資本主義先進国レベルより少なくとも100年は遅れていると思いまし た。

 今日久しぶりに掛かって来た中国と貿易している日本丸の同期生は、「大連や北京、青島に良く行くけど、一般レベルじゃ反日なんて雰囲気じゃないよ」と、 言ってました、やっぱり「共産党の悪企み」だった様ですね。


9875.Re.9872  
名前:Ina    日付:5月13日(金) 11時16分
ナポレオン・ソロ 様

どうも^^ ご返事ありがとうございます。

 大体、どこの「共産主義国家」でも似たような歴史教育をしているでしょうが、「中
国」は特に酷いようですね。民度の低さが改めて浮き彫りになった感があります。こう言
った「国際法違反」を堂々と行い、挙句のはてに「お前が謝罪しろ」と言われたら普通は
憤懣やるかたないでしょう。

>「外交手段としての謝罪」を、何等かの形で国民に説明しなければならないでしょう

 賛成です。今現在なら、その程度は充分出来るかと思われます。到底謝罪する必要はあ
りませんが、「敗戦国」である今日はある程度の譲歩は必要だと思っています。個人的な
意見ですが、私は「オランダ首脳会談」は良くやったと思っています。ま、確かに「賠償
の可能性」を匂わせてはいますが、決して謝罪の答弁はしていませんね。「AA会議」で
も、それ位はやってほしかったと思います。しかも、「中国」の「国際法違反」について
は一言も触れずじまい、これではおかしいのでは? と思ってしまいます。


9874.おかえりなさい^^  
名前:Ina    日付:5月13日(金) 8時39分
EgoTrip 様

 私も平和でみんなから歓迎される国になれば良い、と思っているので全く同感ですね。
「朝鮮人」でも「日本国」が好きな人も居る事は確かですし、「中国人」も僅かながら居
る事でしょうね。

 ですから、皆が仲良く平和で暮らせればそれは理想ですね^^ しかし、「李世民・チン
ギスハーン・ナポレオン・ヴィルヘルム二世」顔負けの覇権主義を打ち出してる国もある
事ですから、それは遠い遠い未来になる事だけはたしかですね^^

「私は今まで戦争の無い世界は見たことが無いし、これからもその時代は現れないだろ
う」(byマキャベリ)

 ところでくだらない質問ですが^^; EgoTrip の音楽のファンでしょうか?

でわ、これからもよろしくお願いします


9873.(untitled)  
名前:EgoTrip    日付:5月13日(金) 4時21分
皆様 こんにちは 。ego 改め EgoTrip です。
心機一転 また こちらに参加させて頂きます。
皆様 いろいろなメッセージ有難う御座いました。
今後ともどうか宜しく御願い致します。

さて 復帰早々私の望む日本の将来について考えて見ました。
私は 平和で豊かで何処の外国に行っても歓迎されるような国にしたいと
常々考えています。それが中国であろうが韓国であろうともです。
ロシアは 私にとって 未知であり 幾たびかの我が国との紛争の歴史もあって
そんな国と 我々の子供達が仲良くしてくれたら良いなと 切に希望しています。勿論 過去の英霊の方々への感謝は永遠に忘れさせてはいけないでしょう。
英霊は 我が国の後に残る国民の為に命を掛けてくださいました。
英霊の望んだ事は 平和で豊かな日本であり 外国といがみ合う日本ではないはずだと思います。
我々は まず 我々の後の世代にこの日本の平和を受け継がなければなりません。それが 我々の義務だと思っています。
全世界で歓迎される国 それが理想です。
皆様はどんな日本にしたいですか?


9871.帰ってまいりました。  
名前:ナポレオン・ソロ    日付:5月12日(木) 18時46分
Ina様、早速のご返事有難うございます。
 シナの共産党の歴史認識とは、その教科書前段に
<歴史上の人物や事件に対する人びとの見方はしばしば非常に異なっており、全く逆の見方になることさえある。マルクス主義の観点を用いて、史実を分析し判 断することによってのみ、正しい結論を得ることができるのである>
 との趣意が明示されているそうですから、「歴史上の人物や事件に対する人びとの見方は、マルクス主義観を用いたモノだけが正しい=史実とされるモノが正 しいかどうかは、事実に基着く検証ではなく、共産党の見解に拠る=事実かどうかは問題ではなく、我々が如何見ているかに拠る」と言っているワケですから、 これは、自ら「教科書に書いてある事は、我々の歴史観であるからには、捏造だろうがなんだろうが正しい」と言っているのと同じです、もぅ何を言ってもムダ ですね、謝るも謝らないも有りませんね、呆れ果ててモノが言えなくなりました。

 そんな「手前味噌宣言」された歴史を信じて、あんな暴動を起したなんて、どんなレベルの教育でつか、民度も何も有ったもんじゃない、文化大革命の傷跡は とても深い様ですね。

 小泉さんがココまで判っていて、「謝罪」ならワケが判りません、小泉さんや同行した外務省の役人は、もっと深く「外交手段としての謝罪」を、何等かの形 で国民に説明しなければならないでしょう、このままでは、国民の大半は、共産党の言う手前味噌の捏造歴史を事実として認めた事になり、半信半疑かもしれな い中国の民衆より、正しい歴史認識から離れてしまう惧れさえあるからです、まず、「謝罪は、中国の国共内戦に加担した事に対してである」と述べなければな らないし、当時、中国の領土を蚕食していた欧米列強とは異なり、日清戦争での勝利の対価として得た領土や賠償金について、正当なものである事を、例えば、 日本が日清戦争で負けていたらどうなったかを例に引いて説明するべきです、出来たら、その後の使い途迄、数字を挙げて。

 日本が中国共産党の軍に敗北した事実は、中共の成立が1949年である事から、「無い」事が明らかですし、当の毛沢東は「日本が謝る事は無い、何故な ら、日本が国民党と戦ってくれたから、我々は結果として勝利を得たのだから」と、訪中して臣下の礼を採りに毛沢東詣でをしに行った、日本の社会党の代議士 達に向かって言ったそうです。

 ですから、胡錦涛達の謝罪要求は元よりオカシイ所か、彼の毛沢東の言辞を貶めているではありませんか、国共内戦に日本が肩入れしなければ、中共の成立は 覚束なかったのを、共産軍の最高指導者の毛沢東が認めているんですから…、きっとデマだというでしょうけどね、でも、事実はその通りですよね。


9870.Re.9868  
名前:Ina    日付:5月12日(木) 15時53分
ソロ 様 で良いんですよね? こちらこそよろしくお願いいたします。

 大体、ソロ さん の意見は賛成ですね。確かに、インターネットに置ける世論形成を無
視できないようにすればまともな方向に向かうかと思いますし、その規模や質を高めてい
くよう努力する必要がありますね。

 以前に「思想と政治は別けて考えるべきだ」という意見もありましたが、「思想無き政
治は、国が滅びる元」とも思っております。そういう意味で思いを強く出すのは当然です
が、まあ仲間ですから感情的にはならないで欲しいと思っています。

>より良い質の書きこみに向けて自戒としたいと思います。

 まさにその通り。これはそっくり私にも充分言えますので、肝に銘じたいと思います 

掲示板 2005年5月分過去ログ (9854~9869)

2005年05月12日 14時58分27秒 | 掲示板過去ログ2005年分
9869.中国には謝罪という概念・習慣がない  
名前:葦の髄    日付:5月12日(木) 14時58分
http://www.geocities.jp/s060630/int7.htm
でも詳しく紹介しましたが、中国人には、自分にいくら過失があっても、謝罪を金輪際口にしない習性があるそうです。
 ましてや時の権力者が謝罪を口にする筈もなく、口にした瞬間に政権が吹っ飛ぶのです。
 我国に謝罪を要求するのは、このことの裏返しで、謝罪させることによって絶対的優位に立てることを彼らはよく知った上で使用してことを理解すべきだと思 います。
 forestさんが、いくら切歯扼腕しても、日本政府がいくら謝罪要求してもあちらさんからは「謝罪」の言葉はなかったし、それどころか難癖をつけてき たことはご承知のことと思います。
http://www.geocities.jp/s060630/


9868.済みません、時間が無いので走り書きで、ご挨拶します。  
名前:ナポレオン・ソロ    日付:5月12日(木) 9時18分
 Ina様、始めまして、ソロと名乗っております、以後よろしくお願い致しま す。

>「真意」が解からない以上、擁護も出来ないと思っております。
 従来より私達市井に暮すものは、為政者の為しごとを傍観するしか術を持ち合わせていなかったのではないでしょうか、これからも短期的には、それしか出来 ません 「唯、見守るしかない」のでしょう。

 しかし、人権擁護法案に反対する集会の開催は、殆どネットだけでの呼びかけであったのに、平日に1500人の人が集まったと言う画期的な出来事がありま したから、インターネット社会が、世論形成力を持ち始めたのではないかと思います。

 彼の反日暴動はその直後に起り、「参加者はインターネットを観て集まった」とされました、事実は、官製のデモであったのが後で明瞭となりましたが、イン ターネットの普及に伴う情報検索・発信の大衆レベルが確実・急速に上がっていると思います。

 我々は、唯、これからインターネット世論を、政治家が無視できないレベルまで、その規模・質を高めて行けば、良いのだと思います。

 このサイトは、ロムしている時から思っていたのですが、皆さんの「思い」が強く出ているのは良いのですが、ややもすると感情的になっている向きを感じま す、書かれた言葉は違うベクトルをもって他者に伝わる事も考えられる媒体ですから、より良い質の書きこみに向けて自戒としたいと思います。


9867.破壊された日本大使館は修理するが、やっぱり謝罪しない支那  
名前:forest(管理人)    日付:5月12日(木) 0時16分
支那は反日デモが暴徒化し日本大使館などが破壊されたことで原状回復を表明し たそうですが、逢沢一郎・外務副大臣が北京で武大偉外務次官と会談し謝罪を求めたところ

>「謝罪問題が必ずしも建設的な結果を招くとは限らない」

と謝罪を拒否したとのこと。「謝罪問題」とはなんですか。日本に謝罪するかどうか支那共産党内部で問題になっていることなのか。これでは「謝罪」をするか どうか日本の態度にかかっていると言いたげですね。それとも壊したものを元通りすれば謝罪などすることないと言う訳でしょうか。
例えば泥棒をしても盗んだものを被害者に返せば罪に問われず、謝罪も必要ないでは法治国家として社会の安全はなりたちません。やはり支那は法治国家ではな く人治国家であることがはっきりしましたね。


9866.ちょっと気になる(?)久米と古館のこと  
名前:三菱F-1    日付:5月11日(水) 20時28分
久米が四月からやってる「A」とかいう番組が何でも開始から今に至るまで数字 が一桁台だとか。
ちょっと前に「トリビアの泉」で赤っ恥晒してたけども、いくら何でもテレビに出ない期間が長すぎましたね。
一方、久米の番組をテレ朝と組んで横取りした(?)古館の「報道ステーション」はどうかといえば、当初は低迷してたものの、最近ではコンスタントに15% 前後をキープしてるとやら。
何でも「Nステ」のVTRで久米の仕草や喋りっぷりを研究したとか。聞こえはよいけど意地悪な考え方をすれば、久米の猿真似をしてるだけともいえましょう か。


9865.初めまして  
名前:Ina    日付:5月11日(水) 18時15分
初めまして、Ina と申します。どうぞよろしくお願いします。

 是非、質問したいのですが

>しかし、相手は、マトモな国際感覚も真の愛国心も持ち合わせていない輩です、亦、「外
>交は駆け引きだ」と言う事を歴史が証明しています、彼の発言の真意は、もしかしたら、
>小泉首相と原稿を書いたスタッフ以外、政府関係者のみならず、外務省関係者でも判らな
>いのでは有りませんか? 小泉首相が突然、売国奴に変身するでしょうか?

の部分についてですが、でわ私達は批判する権利は一切無いと言う事でしょうか? と言い
ますのも、確かに彼の発言の真意は本人しか解からない事は私も率直に認めましょう。だ
ったら、それならそれでちゃんと説明する責任があるのでは? と思いますがどうですか?

 また、私達は何を持って批判賛成する基準を持て、と言うのでしょうか? あの「AA会
議」における明確な謝罪答弁は堂々とマスコミの前で発表しており、「外務省」のページ
でも載せられております。私たちの評価は、極論すればそれからの情報でしか評価できな
いと思いますが、どうでしょうか?

 そう言った議論をすれば、例えば「胡錦涛国家主席はああ言ってるが、本来は彼は親日
家だ。あの暴動も本来なら程ほどでやめさせたかったし謝罪もしたかったが、国家の対面
が傷つくのと国民の批判を恐れて出来なかった」と言う事だって出来ますよね? だからこ
そ、「公的な場での発言」は充分考慮されるべきではないでしょうか?

 かたや声明で強気の発言をしている「胡錦涛国家主席」に対して、かたや「謝罪」をし
てまわる「小泉首相」を比べたら、どっちもどっちだと思いますが、どうでしょうか?

 「駆け引き」とはペコペコするばかりでは無いと思っていますし、ナポレオン・ソロ 様
の意見からすると「真意」が解からない以上、擁護も出来ないと思っております


9864.正しい歴史認識の出し方  
名前:ナポレオン・ソロ    日付:5月11日(水) 15時48分
 事情は良く判りませんが、なんだか哀しい事になっていますね、書かれた言葉 は、意味を限定してしか伝えませんから、面と向かって話をしている場合より言葉の持つベクトルも向きや強さに気を使わねばならないと自戒しています。

 ココに集う皆様は、社会的立場や属する団体こそ違え、基本的に「愛国者」であると信じております、事の発端は、彼のバンドン会議での小泉首相の「謝罪」 を如何評価するかと言う事だったと思います、私もコメントしましたが、少々腹が立ちました、しかし、相手は、マトモな国際感覚も真の愛国心も持ち合わせて いない輩です、亦、「外交は駆け引きだ」と言う事を歴史が証明しています、彼の発言の真意は、もしかしたら、小泉首相と原稿を書いたスタッフ以外、政府関 係者のみならず、外務省関係者でも判らないのでは有りませんか? 小泉首相が突然、売国奴に変身するでしょうか?

 もしそうなら、いずれ判る事ですし、その時には選挙で大敗する原因を作った様なものです。

 それより、町村さんが李肇星さんと約束した様に「正しい歴史認識」を日中韓三国で形成しよう、と言うのでしたら、
①夫々の現行の歴史教科書を提出させて、問題になっている「噛み合わない部分」を全部全世界に公開してネットを含む媒体で徹底的に議論して貰う。
②一方で三教科書に書かれている夫々の記述を、三国の教育関係者を集めて非政治的に、検討する。
③世界の報道機関には「世界認識の歴史」との矛盾点を突いて貰う。
 と言う三本立てで「歴史認識」の基本線を出して貰うという企画をやってほしいのですが、
 如何でしょう、答えの無いところで、謂れ無き対日批判に血圧を上げていると碌な事にならないなと私は思うのですが。


9862.嫌な事はありません  
名前:Ina    日付:5月11日(水) 8時41分
ego 様

 今までの嫌な事って^^ 別に私は嫌な事はありませんし^^ 私としても ego 様 には
戻ってきて欲しいです。それに私と ego 様 は、喧嘩しているわけではありませんし


9861.是非とも  
名前:death crow    日付:5月11日(水) 7時4分
ego様
戻ってきていただけないでしょうか。私は転職が決まって祝いの飲み会やっていましてネットをやる時間があまりありませんでした。(飲みすぎて二日酔いで す)その事でego様を孤立無援に追い込んでしまったようで・・・大変申し訳なく思います。私のblogで近いうちに掲示板設置するかもしれませんのでも しよろしければそちらにもいらしてください。
http://deathcrow4444.blog7.fc2.com/


9860.無名戦士さんへ  
名前:葦の髄    日付:5月11日(水) 7時2分
こちらこそ初めまして。
他のMLに送ったものが、何故か未処理のようなので粗筋をコピペします。
私は平素から、日ロ首脳会談に夢を託すのは、「鰻の蒲焼の匂いを嗅がされるようなもの」と主張しています。
今まで訪ソした歴代首相も軽くあしらわれたことですが、特にエリツインー橋本会談では「2000年を目途に日ソ間の問題の解決を!」というリップサービス を真に受けて、当時のマスメディアが、今にも領土返還が実現されるようにはしゃいだことがあります。
プーチン大統領はそんな約束事など忘れた振りして、地図では見えないほどチッコイ歯舞・色丹2島返還発言をしています。
ご存知、ソ連が中立条約を反古にして、日本に宣戦布告したが、我が国固有の領土だった北方四島を、日本の敗戦のドサクサにまぎれて火事場泥棒したのは他な らぬ旧ソ連であり、武器を捨てた日本軍をそれこそ「強制連行」して、シベリアで何年間もコキ使ったのもソ連ではありませんか。
国際法的には、日本は旧ソ連と「戦争状態」であり、国連憲章にも敵国条項も消えていません。

そういう状況の中で、小泉首相は何を血迷ったか、対独戦勝記念式典に出席したそうですね。これは対ロ外交に誤解を招くメッセージを送ったことになると思い ますが、如何でしょうか。

ご参考までに、下記の産経新聞記事を貼り付けますが、日本の常任理事国入りをめぐっての国家間のつばぜり合いでもお分かりのように、「平和を愛する諸国民 の公正と信義に信頼して・・・・」というマヤカシ日本国憲法の前文と、現実が如何に乖離した、空々しいものであったか、ご理解頂ける思います。

産経記事より:
●ブッシュ米大統領はロシアで九日に行われる対独戦勝六十周年記念式典を前に、第二次世界大戦戦勝国の米英ソ首脳が戦後の世界秩序を決めたヤルタ会談(一 九四五年二月)を批判した。戦勝国大統領が先人の誤りを認めたのは異例中の異例。
これに対し、ロシアのプーチン大統領は会談こそ世界を破局から救ったと言明、北方領土問題を生んだヤルタ会談をめぐる米露の歴史認識の違いが浮き彫りに なった。

●対独戦勝六十周年記念式典出席のためモスクワ訪問中の中国の胡錦濤国家主席は九日、クレムリンでロシアのプーチン大統領と会談し、第二次世界大戦末期 に、ソ連軍(当時)が対日参戦したことを高く評価する発言をした。中国の最高指導者が旧ソ連の対日参戦を賛美したのは異例。
会談冒頭、プーチン大統領が式典への参加に礼をいい、中露関係の順調な発展を歓迎すると述べたのに対し、胡錦濤主席は「今年は抗日戦争勝利六十周年。日本 侵略者との八年間の戦いで、(中国は)貴国同様に多大の損害を被った」と強調。さらに「ソ連はわれわれの勝利に貢献した。中国人民はそれを決して忘れな い」と述べた。
 「ソ連の貢献」について、胡主席は具体的に述べなかったが、終戦直前、ソ連軍が日ソ中立条約を破って参戦、旧満州(中国東北部)に侵攻し、関東軍を武装 解除したことを指しているのは確実だ。胡主席は八日、モスクワの中国大使館に旧満州に侵攻した元ソ連兵を招いて懇談、その功績をたたえていたからだ。
http://www.geocities.jp/s060630/


9859.法則の発動にあっているのだろうか?  
名前:locke    日付:5月11日(水) 3時7分
mumuさんも社会人で仕事でありますので、単純に忙しいのかも知れないし、 具合が悪くなっているのかも知れませんね。

ハッこれはもしや法則の発動・・・そういえばmumuさんの会社は「社長が上海に支社を作っちゃいましたよ」と言ってましたね。まさか出張されていると か。
・・・これは彼の国の法則とは関係ないですが、支の国の法則か?
まあ、私もついこの間まで半年ほど書き込みの間が開いていた訳ですし、体調が悪いようでなければよいのですけど。

連続投稿失礼しましたした。


9857.アクセス禁止期間?  
名前:locke    日付:5月11日(水) 2時7分
少々やり取りが激しくなり見苦しかったことは確かですので、少し厳しいかもし れませんが仕方が無いと思ってます。
forest(管理人)さんの考えは判りませんが、冷却期間をおいて解除の検討をお願いいたします。

しんしんさん・無名戦士さん・柳川友裕さん・征伐隊長(信濃屋)さんが『なんでも掲示板(避難所)』に書き込んで下さいました。もし続きをしたい方がいま したら、下記の掲示板までいらして下さい。
http://8910.teacup.com/locke/bbs


9856.私も同意見です。  
名前:0123    日付:5月11日(水) 1時50分
ego様。

是非とも戻ってきてください。
今までのego様の投稿された文章を拝見して、egoのお人柄には、
私は常々感服させられております。

こちらにて、もっとお話をさせていただきたく思っております。


9855.egoさん、戻ってきてください  
名前:しんしん    日付:5月11日(水) 1時39分
lockeさん、私も同意です。
>いや、心情的にegoさんには是非とも戻っていただきたいです。(・∀・)
私もegoさんには是非とも戻っていただきたいニダ。<ヽ`∀´>
無名戦士さんも、egoさんの提案には賛成と私宛のメールで言ってきてくれました。

管理人さん、おほめのお言葉ありがとうございます。
ネットに繋ぐ時間が制約されていて、初動が遅れてすいません。
http://www.geocities.jp/homeyohomero/


9854.egoさんカムバーック  
名前:locke    日付:5月11日(水) 1時6分
まず最初に、これまでずっと名前を「様」付けしていましたが、これからは「さ ん」にしたいと思いますので、すみませんがよろしくお願いします。。

最近忙しかったのでROMしてましたが、何か雰囲気が悪くなってますね。
続きは他でやったほうが良いのではないだろうか。
と打ち込んでいるうちに、ego様からのよい提案が出てきましたので、これで一区切りつくと思います。

私は小泉首相になってから、政治的な話題に興味を持つようになったので、それ以前の首相・閣僚・野党議員などの議論が、今までどれくらい行われてきたかよ くわかりません。
しかし小泉首相は、皆をひきつけて政治の話題を普通に出来るようした中心人物だと思っています。
当初マスゴミが持ち上げていまして、「どうせ他と変わらないよ」と思っていました。でも叩かれ始めてからの行動をみて、この人は実はものすごい人では無い だろうかと感じています。

それから、皆さんは小泉首相のメールマガジンを購読いるのでしょうか?
私はこのメルマガと自民党メルマガを購読しています。特に首相のは読んでいると小泉首相の人となりが判るような気になります。(最初から購読していればよ かったよ・・・_l ̄l○)

egoさんと私の意見はかなり近いのでは、と勝手に思ってます。そんなegoさんを孤立無援状態にしてしまい、申し訳なく思ってます。egoさんや、激し く討論してきた方々も管理人さんが許すかぎり、このまま少し冷却期間をおけば何の問題もないと思ってます。
いや、心情的にegoさんには是非とも戻っていただきたいです。(・∀・)

避難所的な掲示板を作ってみました。必要であればご自由にお使いください。
(1000迄しか履歴が取れないですけど、避難所とでも思って下さい。(^^; )
『なんでも掲示板(避難所)』
http://8910.teacup.com/locke/bbs

掲示板 2005年5月分過去ログ (9838~9853)

2005年05月11日 00時32分08秒 | 掲示板過去ログ2005年分
9853.しんしんさん、ありがとうございます  
名前:forest(管理人)    日付:5月11日(水) 0時32分
管理人として、この掲示板が意見は異なることがあっても、日本を憂うとの気持 ちを持った方の穏やか論議の場とすることが役目であると思っています。しんしんさん。おっしゃる通りです。これからも有意義な論議をしたいと思っておりま す。ご迷惑をお掛けしました。


9852.話は変わりますが・・・  
名前:///    日付:5月11日(水) 0時27分
110年ぶりに訪韓し謝罪 閔妃殺害事件で孫ら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050510-00000235-kyodo-int

又韓国に洗脳された愚かな日本人が1人・・・


9850.共に日本を思う気持ちがあれば、喧嘩する必要はないです。  
名前:///    日付:5月11日(水) 0時19分
日本人の美徳は「和」です。
和の心をもって冷静に話し合う事は大賛成です。

日本を脅かすのは
中国・韓国・北朝鮮 および国内ジャーナリズム(朝日、TBS等)ですので共同でそれに当たるべきで、思想がある程度共通のもの同士罵倒しあうのは好き じゃありません。

しかし、皆さん靖国近くてよいですね・・地方はなかなか そーゆーわけにもいけません。
 代わりに伊勢神宮・熱田神宮は近いんですけどね。
みなさん そっちの方には行かれた事があります?


9849.ルール違反  
名前:しんしん    日付:5月11日(水) 0時16分
それと無名戦士さんに言いたいことがあるのですが、
「○○は△△だ。」
「証拠(ソース)は?」
「自分で調べて」
というのは議論を進める上で明らかなルール違反です。
これはこうと言うのなら、言った方にソースor証拠を出す義務があります。
これを認めてしまったら、
「南京大虐殺はあった」
「証拠は?」
「自分で調べろ!」
というのがまかり通ってしまいます。

しかも、egoさんはオーストラリアに住んでいることを知っていながら、
(私がオフ会にてegoさんはオーストラリアに行っていることを告げたはずです)
>報道機関に問い合わせは済みましたか?
などと言うのは卑怯ではないでしょうか?
国際電話をしろ、と言うことですよね。
まあ、egoさんは海外にいることを失念したとは思いますが、あまりにも配慮に欠ける書き込みをみて
残念でなりません。私がオフ会でお会いした無名戦士さんはこのような方ではないはずです。
もっと実りのある建設的な議論を深めていきましょう。
http://www.geocities.jp/homeyohomero/


9847.短い期間でしたが  
名前:ego    日付:5月11日(水) 0時7分
管理人様 そして皆様 今までの私の無礼をお許し下さい。
申し訳ありませんでした。
責任を取り、これにて 失礼させて頂きます。
有難う御座いました。


9846.賛成  
名前:しんしん    日付:5月11日(水) 0時1分
egoさんの提案には賛成です。
番号が抜けたところがあるのは非を認めたから削除したのでしょうし。
(内容がなんだったかわかりませんが)

小泉首相批判はいいのですが、対抗馬とその選出方法など色々提案がなければ我々の嫌いな「対案なき反対野党」
と同じになってしまいますので、落ち着いて有意義に議論していきましょう。
http://www.geocities.jp/homeyohomero/


9845.管理人からのお知らせ  
名前:forest(管理人)    日付:5月10日(火) 23時53分
最近、当掲示板の品位を落とすような言葉遣いをされる方の投稿が 続いておりま す。管理人として以前のような穏やかに論議が出来て、また意見の一致がなくとも、論議の相手の主張を尊重し、良識を持った大人としての振る舞いをされるよ うに希望しております。よって、管理人として品位を落とす投稿と判断した場合は削除し、投稿禁止の措置をとることがありますので皆様にお知らせ致します。


9842.柳川友裕 様  
名前:ego    日付:5月10日(火) 22時47分
英霊にこたえる会につきましては良く存じ上げています。
靖国神社で参拝の折には 署名は勿論 尊敬と感謝の気持ちをもって接していました。
しかし、今回は 英霊にこたえる会を楯に 他社の言論に対して 聞く耳を持たず、揚げ足取りを繰り返し、国賊、クソボケ小僧、テメエなどの
言葉を吐き、英霊にこたえる会の会員には感じらないと言う意味で
書かせて頂きました。

英霊にこたえる会の組織を批判したつもりはありません。
故 誤解を生じられるような書き込みを
謹んでお詫び申し上げます。


9841.事実関係  
名前:柳川友裕    日付:5月10日(火) 22時24分
egoさん
貴兄の記事9834の中で
>>因みに「敦煌」や「スサノオ」などのハンドルを使って方々に・・・。
>そういうのを荒し と言います。
>いろいろな掲示板で ”暴言はいて 俺は実践的な右翼だ 黙れ!”と脅迫まがいの投稿を続けているようですね。
とありますが、誤解されているようなので事実関係を述べさせていただきます。
私は、信濃屋さんとは左右とわず、さまざまな掲示板に同時期に参加した事があります。信濃屋さんをネットストーカーしているわけではないので、勿論すべて ではありませんが、私の知る限り
>いろいろな掲示板で ”暴言はいて 俺は実践的な右翼だ 黙れ!”
>と脅迫まがいの投稿を続けている
ような事実はありません。
また、複数のハンドルの件に関しても、信濃屋さんはひとつの掲示板においてはひとつのハンドルで統一していますし、ハンドルを変更するときはこの掲示板に おいてそうだったように変更する旨を述べた上で変更しています。
ですから信濃屋さんは「荒らし」ではありません。そのことは、柳川友裕が保証します。

さて、その上で同じく貴兄記事9834
>英霊にこたえる会だとおっしゃってますが 嘘でしょう?
に関してですが、信濃屋さんは英霊にこたえる会の正会員です。私も英霊にこたえる会の正会員(神奈川県本部所属、中央本部広報班参加者)ですが、信濃屋さ んが入会されるとき、そのとき担当がいなかったので入会金(年会費1000円)を私がいったん預かって正式に手続きいたしました。
このことは柳川友裕において証言致します。

貴兄が英霊にこたえる会に対していかなる印象を持つかはあずかり知らぬ事ですが、貴兄記事9836
>”英霊にこたえる会”と称する仲間集団の投稿も全て排除
というのは特定の団体(英霊にこたえる会は「任意団体」です)に所属していることをもってして議論を拒否するという姿勢に思われ、感心致しません。
また、英霊にこたえる会におきましてはその趣旨は
こちら↓(英霊にこたえる会サイト)
http://www.eireinikotaerukai.net/E01Ayumi/E0102.html
に明らかにされています。
その他、時事問題等に関して党議拘束するようなものではありませんから、時事問題等に関しまして、貴兄記事9836にあります
>一つの結論で無ければいけないようです。
という事はございません。
また、私も正会員でありますので
>カルトそのものに感じます。
と仰られるのは甚だ不快、心外に感じますことを書き添えさせていただきます。
http://yanagi774.easter.ne.jp/


9840.まあまあ冷静に、脅迫しないで下さい。  
名前:ego    日付:5月10日(火) 22時13分
多数のHNを使って 投稿してるんでしょう?
それは荒しと言うものではないでしょうか?

>>保守お花畑で「ぬるま湯」でほざく貴兄や、礼儀知らずな///などに
とやかく言われる筋合いはない!

それが自称実践右翼で英霊に答える会会員の言葉ですね。


9838.かずやんさま  
名前:ego    日付:5月10日(火) 22時6分
かずやん様 9706>>
はっきり言って、ここまで言われてまで真摯・冷静に議論をしろと言われても、すぐ切れそうなので。

勘違いして切らせたら 怖いので あなたには 意見しません。

>>因みに「敦煌」や「スサノオ」などのハンドルを使って方々に・・・。

>>名前:征伐隊長(信濃屋) 日付:5月10日(火) 20時29分
>征伐隊長(信濃屋) への返信
テメエに呼び捨てにされる筋合いねえんだよ!!!
クソボケ小僧が!

掲示板 2005年5月分過去ログ (9821~9837)

2005年05月10日 21時40分55秒 | 掲示板過去ログ2005年分
9837.egoさま  
名前:かずやん    日付:5月10日(火) 21時40分
こんばんわ。
はっきり申し上げます。
スサノオさんは、英霊にこたえる会会員です。
どこから「会員じゃない」と決め付けてらっしゃるかわかりませんが。
ちなみに私も会員ですよ
なんなら証拠の品も用意いたしますし、スサノオさんの会員である証拠もありますので、お出ししましょうか?
メールアドレスを教えていただければ送りますよ

議論が白熱するのは結構ですが、あまりにも酷くありませんか?
事情も知らず「荒らし」扱いとは。


9835.右翼の中にはこんなのもありますよ  
名前:///    日付:5月10日(火) 21時24分
【日本の街宣右翼の正体は在日韓国朝鮮人がほとんど】

「愛国」という言葉を聞くと、右翼団体が不気味な街宣車に乗り、公衆の迷惑も考えず大音量で軍歌を流し、
または大声で怒鳴りちらしている姿を想像する人が多いだろう。
しかし、イギリス国営放送BBCによると、
街宣車で街を占拠する右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、
実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、 また天皇制と言う身分階級の下では
最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で90%を占めていると指摘した。
これが街宣右翼がいざ「北朝鮮による拉致問題」「竹島問題」や韓国との教科書問題になると何も言わない理由である。

彼らの真の目的は【愛国心や右翼に対する悪いイメージ】を国民に植えつけることにある。
主義主張はともかく、たくさんの人々に威圧感を与える街宣車に乗り、
誰が聞いても騒音にしか聞こえない音量で軍歌を流したり、大声で怒鳴り散らしたりすれば、
人々に主義主張を理解してもらうどころか、イメージを落とすだけなのは分かりきっている。

【韓日友好の右翼】
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg


9833.征伐隊長(信濃屋)氏 へのお返事  
名前:///    日付:5月10日(火) 20時46分
そりゃあ「氏」を付け忘れたのは、当方のミスで失礼にあたるとは 思います が・・。
>テメエに呼び捨てにされる筋合いねえんだよ!!!
>クソボケ小僧が!
 というのは礼儀として無いような気がします。

それが実践右翼とゆうものでしょうか?


9831.お返事  
名前:///    日付:5月10日(火) 20時39分
前回も話したのですが
 今までの村山・細川の謝罪に関しては国益になんら利することが無いのは明白です。
 しかし今回の小泉の謝罪は今までの社会情勢は大きく異なります。
1.中国は好景気であり、その根本は外資にある
 (外資は敵にできない)
2.オリンピック・万博等と控えており中国は強気にでれない
3.反日デモ行為
と、いうことで国際会議で中国向けではなく海外メディア向けに
日本の常任理事国入りの票集めの宣伝の為だと判断しております。

で、常任理事国入り、後願わくは憲法9条改正してしまえばこっちのものです。
 爆撃機・大陸弾道弾なり準備して あとは強行路線です。
大陸国家連合
 (中国・韓国・北朝鮮・フランス・ドイツ)
VS
海洋国家連合
 (米国・日本・台湾・オーストラリア・イギリス・インド)
の戦いでしょうか?
 でもこの陣営なら勝てますな。


9829.Re.9826  
名前:Ina    日付:5月10日(火) 19時53分
/// 様

>後北京オリンピックに関してこうゆう動きもありますよ

成る程^^ 私が先に

>それは違うと思います。現に「北京五輪」を中止しようという動きなんぞ微塵も見せて
>いないようですし

と言ったことは、私の認識不足でしたね。その点は間違っていました。言いたかったのは、
効果ある動きが中々見られない、という事です。

 それと

>ただ政治的に謝罪した方が短期的に見た場合(政治的には国益)になる為。謝罪した方が
>良い

これについては再三質問していますが答えてもらっていませんね。再度お聞きしたいので
すが、「田中角栄」以来(特に「細川内閣」から)謝罪外交をしており「小泉首相」が初め
てではないはずです。では、具体的にどういった国益がもたらされましたか? 「常任理事
国に近づく」というのなら、今頃は反対者はいないでしょう。

 すでに結果が出ているのにもかかわらず効果があると言いますが、かえって不利益をこ
うむる可能性の方が高いと思いますが、どうでしょうか?


9828.植物は大切に  
名前:旭日の戦士    日付:5月10日(火) 19時26分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050510-00000169-kyodo-soci
朝鮮人が親日の残骸だとかで木を伐採したのを非難できないような行為が・・・
支那人を恨む気持ちは分かりますが、植物に罪はないですからこのような行為は自粛してもらいたいものです。
どうせ切るなら共産党幹部の首にしてもらいたい。


9827.補足  
名前:///    日付:5月10日(火) 13時26分
あと面白い記事がありますのでご参考に・・。
http://www.amma1.com/SUB01.HTM

追伸ego さんがんばってください
応援してます


9826.さらに返信  
名前:///    日付:5月10日(火) 13時24分
>貴方は「他国」が謝罪しなくても「日本国」だけは謝罪せよ、
 そうは言っておりません。日本国は(思想的に)謝罪する必要はありません。
 ただ政治的に謝罪した方が短期的に見た場合(政治的には国益)になる為。謝罪した方が良い

 私はつくる会の西尾幹二氏と同じように「政治」と「思想」は分けるべきだと考えております。

 ina氏とは 私は思想的にはある程度一致していると思います。
ただ思想と政治は一緒にするか、分けるべきかの違いだと思います。

私も思想的にはIna氏の意見と全く一緒です。

後北京オリンピックに関してこうゆう動きもありますよ
<北京五輪中止求める決議案 米下院、人権改善迫る>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000016-kyodo-int
又撤退で検索すると結構出てきますよ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%B3%87%E6%9C%AC%E3%80%80%E6%92%A4%E9%80%80&lr=


9824.Re.9822  
名前:Ina    日付:5月10日(火) 11時3分
/// 様 レスありがとうございます。

 さて貴方は

>私の意見は日本→中国への問題だけを発言しています。
>すべての国家が謝罪しないから日本もしなければいいというのは間違っていると思います。

と発言されましたね。でわ一つお聞きしますが、貴方は「他国」が謝罪しなくても「日本
国」だけは謝罪せよ、と言うのですか? こう言うと貴方は「それじゃあ駐車違反の原理と
そう変らないじゃないですか」と言う場合もあると行けないので先に言いますが、個人と
国家ではおのずと取るべきスタンスは違う事は明白でしょう。「謝罪をする」という事は、
征伐隊長 様 も仰っていますが「間違い」と認めてしまう事になりますが?

 それは取りも直さず、「日本国」の為に戦って命を落とされた「先人達」を冒涜する物
以外何物でもないでしょう。貴方は先に「国家として謝罪する必要性は無い」と言って置
きながら、「市民には謝罪するべき」というのは矛盾しませんか? なぜなら「国家間」だ
ろうと「市民」へだろうと、「首相」が謝罪すればそれは「国家」が謝罪する事と同義だ
からです。

>後、便衣兵の例もありますが 便衣兵でない子供もいたはずです。
>そのハマスでも何も知らない子供を戦場にかり立てた罪は、その政権であり、子供に100
>%の罪はないと思います。

 その通りです。「便衣兵」でない子供もいましたし、それを駆り立てた罪はその政権で
す。と言うことは、その罪は「国民党」にあると言うのが普通の見方ではないか? と見て
いますが。

>小泉の謝罪は理念・理想としては必要ない、ただ外交。経済の面からいえば効果はある 
>と思っています。

 ですから、私は前のレスでも言いましたけど、「小泉首相」が初めて謝罪したのですか?
今まで「首相職」である人は謝罪していますが、その結果どんな国益が有ったのか未だに
解かりません。


>しかし謝罪しないせいで、国際世論は一気に日本有利に傾いてきたと感じます。中国がど
>れほど悪辣な国家か知らしめる良い機会になったのでは? 

 それは違うと思います。現に「北京五輪」を中止しようという動きなんぞ微塵も見せて
いないようですし、それで諸外国の資本が引き上げる素振りを見せたとも聞きません。ま、
これは先の話になりそうですが


9823.訂正です。  
名前:無名戦士    日付:5月10日(火) 10時41分
>>9807産経新聞も同行取材しています

は当方の書き違いでした。産経新聞には当該記事は無かったと思います。


9822.Ina 氏への返信  
名前:///    日付:5月10日(火) 10時31分
>それでは「中国」による「チベット人民殺戮」はどうなるでしょうか
私の意見は日本→中国への問題だけを発言しています。
 中国自身の罪は日本とは比較ならないほど重いものだと思っています
中国は国家として日本(南京などの捏造や虐殺の罪)やチベット、ウイグル各国に対して謝罪・賠償しなければならないと思ってます。
 すべての国家が謝罪しないから日本もしなければいいというのは間違っていると思います。
 日本は民間レベルで多少の謝罪は必要だが、国家と国家の謝罪は理念として必要ないと思います。
 小泉の謝罪は理念・理想としては必要ない、ただ外交。経済の面からいえば効果はある と思っています。
 後、便衣兵の例もありますが 便衣兵でない子供もいたはずです。
そのハマスでも何も知らない子供を戦場にかり立てた罪は、その政権であり、子供に100%の罪はないと思います。

>「謝罪」では国益に適わない事
 自分はその謝罪は中国に対して行ったのではなく、各首脳&海外メディアの集まった国際会議で行われたことを重要視しています。
 例えばアメリカは国系米人アイリス・チャンによる「The Rape of Nanking」のような捏造&妄想小説のベストセラーにより南京事件をほとんどの人が信じています。
 今回の反日デモをいまだに「日本が謝罪していないから」と信じてる海外メディアもまだまだ多いです。
 とりあえず国際世論を日本に優位に導く為の外交カード
 又実際にあの小泉発言により、中国が条約違反を謝罪する番になったのです。
 しかし謝罪しないせいで、国際世論は一気に日本有利に傾いてきたと感じます。
 中国がどれほど悪辣な国家か知らしめる良い機会になったのでは? 


9821.Re.9812&9814&9815  
名前:Ina    日付:5月10日(火) 8時25分
/// 様

>あの当時戦争とはいえ小さな子供達には罪はないでしょう。

 その通り。貴方の仰ってる事は正論ですね。さて、それでは「中国」による「チベット
人民殺戮」はどうなるでしょうか? 同じく「ウィグル人」に対する弾圧は? 戦争で人が
死ぬのは当たり前です。「戦争」は国を守る為でもあれば、「国益」の為に行うこともあ
るでしょう。それについて一々謝罪をするのですか?

 確かに「ロシア」の「プーチン大統領」は「ドイツ国民」に対して謝罪もしましたが、
「小泉首相」の謝罪とはおのずと性質が違うのは文章を読めば解かるはずです。あの謝罪
が正しいと言うのであれば、その根拠はどういう根拠なのですか? また「子供に罪は無
い」と言いますが、「中国」の大人が「子供」を「便衣兵」に使った事例もあります。今
でもたまに「ハマス」ではありますね。では、そういった子供達は罪は無いのでしょうか?

>政治も大切ですが、経済も大切ですよと言っているだけです。

 確かにそうですね。金が無ければ武器も作れない。でも同時に、それは「中国」にも言
えますよね? どちらが「経済の主導権」を握ってるか? と言えば、当然こちら側が握っ
ていると思いますがどうでしょうか? 現に「王毅」は、「中国の経済発展には、日本が不
可欠」だとも言っています。その前提に立てば、最初から「謝罪」では国益に適わない事
は明白だと思いますが?


征伐隊長 様

 「ユダヤ資本」でも愛国心はありますよ^^ 現にやっぱり最終的には「米国」の為「イ
スラエル」の為に行動していますから。

 それと、その ego は断じて ego 様 では無いと思います。この掲示板や「香ばしい掲示
板」を見ている荒らしが乗じて、人の名前を騙ってやっている荒らしでしょう。ego 様 は
断じてその様な方ではないと思っております。

掲示板 2005年5月分過去ログ (9805~9820)

2005年05月10日 07時51分17秒 | 掲示板過去ログ2005年分
9820.Re.9809  
名前:Ina    日付:5月10日(火) 7時51分
柳川友裕 様

>オランダに謝罪する理由はないと私は考えますから、それを踏襲しない姿勢を見せて欲し
>かったというのは言いすぎでしょうか。

 確かにその通りですね。私もそれは思います。「小泉首相は、そう断言すべきである」
と。あやふやな態度を取った事が吉と出るか凶と出るか、中々解かりづらいですね。


9819.小泉総理はオランダに謝罪していない!?  
名前:ego    日付:5月10日(火) 2時47分
チャンネル櫻掲示板において この題名のスレッドを立てさせて頂きました。
疑問に思われる方は どうぞ お越し下さい。
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=157185&GENRE=sougou


9816.征伐隊長(信濃屋) への返信  
名前:///    日付:5月10日(火) 1時35分
>経済さえ守れれば・・・。あなたは「亡国」でイイとお考えですか?
 そんなことは言っていません。
政治も大切ですが、経済も大切ですよと言っているだけです。
 日経も最近は中国よりもベトナムを盛り上げているふしがあります。
例えば「エースコック」この会社は中国市場は撤退しましたがベトナムで成功している良い例です。
 このように今 中国市場から東南アジアに市場が推移しています。
ただ中国参入した企業もそろそろ気づいてます。
中国なんて外資が逃げたら(輸出の4割以上が外資)おしまいなんですから、そこまで利用させて 金を巻き上げようというのが狙いです。


9815.返信  
名前:///    日付:5月10日(火) 1時23分
>それは中国政府に対してではなく、中国人民に関してですけど・・
 これは、日本は防衛の為の戦争とはいえ、戦争とお互い殺しあったのですから、「あの時、仕方が無い理由とはいえお互い殺しあってごめんね」といった心象 でしょうか?
 私も心象としては柳川友裕氏と全く同じですが、あの当時戦争とはいえ小さな子供達には罪はないでしょう。
 村山、細川、河野は国家から国家への謝罪で断固許せるものではないですが、私のはお互い戦争に巻き込まれた一般市民への謝罪です。
 中国でも大人となれば政治に参加できるので、謝罪の必要は無いかもしれませんが、最低子供(特にものごごろつくまえ)には迷惑かけたと思ってます。
 ただそれは民間レベルの問題であって、国家には謝罪の必要はありません。
 前回私の祖父の話をさせていただきましたが、孫の私が被害者に謝罪するのは自由だと思います。
 中国にはさらさら謝罪する気はないです。
そこの所だけ、分かっていただけるとうれしいです


9814.ego様。  
名前:征伐隊長(信濃屋)    日付:5月10日(火) 1時13分
これ・・・貴方ですか?
ならば・・・あなたも「国賊」ですね。
>□投稿者/ ego -(2005/04/25(Mon) 20:39:20)

荒し行為は止めて下さい。
ここはあなた達のような日本の右翼の来る所ではありません!
どうして 公明党の悪口ばかり書き込むのですか?
私の同士は在日朝鮮人の人が大勢います。
朝鮮総連と友好するのは 当たり前です。
公明党議員が朝鮮総連と友好を持って、学会員達の交流も広がっているのです。
愛国さんもぱとりおっとさんも
朝鮮総連が悪の枢軸のように思われているみたいですが
私たちからすれば 残虐極まりない日本民族のほうが
悪の枢軸ですよ!小泉総理大臣の演説で あなた達の言っている事が
いい加減だと証明された。
公明党は そのような事を十分ふまえて 右翼に偏向しつつある元残虐侵略国家日本を
正しい平和な国にしようと がんばっていらっしゃるのです。

うららさん、がんばって 愛国主義者さんや ぱとりおっとさんのような
日本愛国主義者達と戦って世界平和の為に論破して下さい!


池田大作マンセーの「創価」ですか?


9813.スサノオ改め征伐隊長(信濃屋) さんへ  
名前:無名戦士    日付:5月10日(火) 0時14分
>>経済さえ守れれば・・・。あなたは「亡国」でイイとお考えで すか?
あなたは「ユダヤ」か?「華僑」か?
まさに「財閥富を誇れども、社稷を思う心なし」ですな。

「戦わずして負ければ国は滅ぶが、戦って負ければ国は残る」といった方がいました。「亡国の日本人ユダ」が多いですね。


9812.///さん。  
名前:スサノオ改め征伐隊長(信濃屋)    日付:5月9日(月) 23時51分
>今回の謝罪は 日本経済(特に株価に対し一定の効果)に好材料となっており ます。
ですので私は今回の謝罪は賛成派ですね。
(※自分の考えは常任理事国入りまでの我慢という条件付です) <

経済に好材料ならば、それでよろしいんでしょうか?
今の好景気など支那需要に引っ張られているだけの「マヤカシ」ですよ。
燃料。鉄鋼。非鉄金属・・・およそ材料は「高騰」しています。
私のように「自動車通勤」をしている者にとってはレギュラー・ガソリンが130円に届こうとしている現状は忌々しき事態です。

日本経済新聞などは、しきりに支那経済を持ち上げていますが
あんなものは「砂上の楼閣」です。日本企業は既に投資分すら
回収できない事態になってきています。
自動車。携帯電話などの余剰在庫・・・春節に合わせて値下げをしたけれど売れ残った日本某社の自動車。
今。日本の自動車産業は「受注生産制」をとっています。
これはJUST ON TIMEの部品供給。余剰在庫の抑制。生産の効率化という
きわめて高度な管理体制の下。行われている方式です。
しかし、支那人にはこれが理解できず、無理な納車を求めてくるそうです。自動車は日本では「動産」になりますので、「登録」が必要ですし、高額な為「契約 書に基づいた売買契約が必要です」
ここが問題!!!
元来。「契約」という社会が存在しない支那人に「契約の法的拘束力」を理解できる人間が居る訳はなく。進出した日本企業は・・・
支那経済が破綻したら・・・。
「投資を回収できない」「施設、設備の没収」「技術の盗難」という三重苦を味わう羽目になることは「明々白々」です。
常任理事国!?そんなに重要なポストですか?敵国条項が今だにあって
アメリカには物が言えない「泥棒団体」の理事国がそんなにじゅうようですか?国連に供与している資金を引き上げて「脱退」でしょう。
経済さえ守れれば・・・。あなたは「亡国」でイイとお考えですか?
あなたは「ユダヤ」か?「華僑」か?
まさに「財閥富を誇れども、社稷を思う心なし」ですな。


9811.///さん  
名前:柳川友裕    日付:5月9日(月) 23時30分
貴兄の主張はよくわかりました。
貴兄のお書きになられた
>道義上・倫理上は全く謝罪は必要ではない
の一点においては貴兄と私の間でも同意できることですね。
しかしそうなると貴兄が9710で
>中国に関しては「謝罪は必要」だと感じてますけどね、
>それは中国政府に対してではなく、中国人民に関してですけど・・
と仰られた事と矛盾してしまうのですが、その辺のご説明をいただきたく存じます。
「広島への核攻撃を防げなかったので国家として<中国>人民に謝罪する必要がある」というのなら判りますが。ブラックジョーク過ぎますか。

さて、貴兄がそれでも謝罪は必要であるという論拠、これは最初に書きましたように、よくわかりました。
ただし、それは「貴兄の主張を理解した」という意味であって「貴兄の主張に納得した」という意味ではありません。
貴兄が箇条書きされた内容において「そういう見方が存在すること」は理解しますが、そのために靖国神社246万柱の英霊、そしてその戦友をはじめ先人たち のなした戦いに関して「謝罪」するのは冒涜であり、これから先の「国防」においてもマイナス要素にしかならない、という事は以前書かせていただいたとおり です。
「謝罪」とは読んで字のごとく「罪」を「謝す」ことです。
支那に対し国としてなんら「謝す」べき「罪」がないことは貴兄も9799でお認めになったとおりですね。
「謝す」べき「罪」がないのに「謝罪」した場合、事実がどうであろうと「罪」があったことを認めたことになり、中共や反民族分子の歴史捏造を総体として追 認する形になります。それはすでに村山、細川、河野らが犯してきたわが民族への罪科でありますが、それを重ねた時点で同じ罪科を彼は犯したと断じられま す。
いかなる外交状況であろうと、政治体制であろうと、わが民族への冒涜は断じてこれは許されないものであります。私はそう確信しています。
ならぬことはならぬものです
http://yanagi774.easter.ne.jp/


9810.葦の髄 さんへ  
名前:無名戦士    日付:5月9日(月) 23時18分
どうも初めまして
http://www.geocities.jp/s060630/
をROMさせて頂いております。

○8・15参拝を公約に掲げて総理に当選した小泉首相の前倒し参拝のとき、「私は口は1つだが、耳は2つ持っている」とレトリック発言。あの時は、YKの 意見を取り入れたと言う。
現在は参拝するかどうか「だんまり」を決め込んでいるが、これも盟友山崎の入れ知恵か。
拉致問題にしろ、靖国問題にしろ、一国の首相たるべき人が、国民に向かってメッセージを一向に発信しないのは卑怯であり、敵前逃亡に等しい行為ではない か。
AA会議での小泉首相謝罪発言を高く評価しているお方のご意見を承りたい。

*同意です。                             首相が「公約」を反古にして「小手先の誤魔化し」で変則参拝をしている姿は諸外 国からどう見えるのでしょうか?
参拝を止めれば中国が韓国が静かになるのでしょうか?在り得ない事でしょう!
1992年に(天安門事件の経済封鎖の最中)日本は天皇訪中を実現した。「中国が困っている時だから、助けよう」と加藤官房長官が段取りした。
その年に中国は「核実験を実施して、尖閣列島は中国領土」と主張してきたのです。
その事を忘れて(AA会議での村山談話踏襲を評価)することは非常に危険です。今回の「小泉謝罪外交を擁護する方々」は中国の本質をお忘れになっているの ではないでしょうか?


9809.Inaさん  
名前:柳川友裕    日付:5月9日(月) 23時10分
>その違いが際立って見えます。「中国・朝鮮」に頼らずに
>「常任理事国」となる為の重要な外交にもかかわらず、
>「解決済み」「不幸な時期」と間違いとは認めてはいません。
>となると、これは「外交的戦略」と言えない事もないと思いますが、>どうでしょうか?

「解決済み」であることを念押ししたという意味においては、それは評価できると思います。しかし「解決済み」であるにもかかわらず
--------------------------------------
しかしながら、オランダ国民の感情的な問題もあり、この問題については、今後よく話し合いながら
--------------------------------------
というのはよくわかりませんね。リップサービスといえばそれも外交戦術かもしれませんが、蛇足と言わざるを得ないとの感をぬぐえません。
また、「賠償」は戦勝国が敗戦国に要求できる権利なので、それをいまさら「賠償は間違っていた。返せ」などとはいえませんし、そういうことを言ったら無法 になってしまいますが、過去のオランダへの「謝罪」を追認し踏襲するという姿勢を見せたことは、問題があります。
オランダに謝罪する理由はないと私は考えますから、それを踏襲しない姿勢を見せて欲しかったというのは言いすぎでしょうか。

>私としては「AA会議」の全面謝罪について、
>「これぐらいの外交能力をしめせよな」
>と思っております。これからすると、「小泉首相」自身は「中国」
>にペコペコしていると取れない事もないかと思います。
確かにそう思います。何を恐れているのでしょうか、彼は。
http://yanagi774.easter.ne.jp/


9808.管理人さまへご挨拶  
名前:柳川友裕    日付:5月9日(月) 22時58分
管理人さま、皆様。
今まで、DIONADSLを使ってきましたが、本日、プロバイダ・電話ともにKDDIで一本化できる「KDDIメタルプラス」への移行工事が完了し、それ に伴ってモデムも交換いたしました。
そのため、IPが変わりました事を報告申し上げます。
今後、当記事のIPでの参加となります。「ナリスマシ」ではありませんのでよろしくお願い申し上げます。
http://yanagi774.easter.ne.jp/


9807.egoさんへ  
名前:無名戦士    日付:5月9日(月) 19時46分
>>チャンネル櫻で何度もレスを頂き感謝しております。
今後ともご指導ご鞭撻の程宜しく御願い申し上げます。

*どういたしまして(^^)

毎日新聞は坂口佳代記者が同行取材しています。産経新聞も同行取材しています。ロイター通信の受け売り記事ばかりではないようですよ。
各新聞社には「読者サービス」「読者相談室」等がありますから、参考にして下さい。


9806.無名戦士様  
名前:ego    日付:5月9日(月) 18時40分
>>報道機関に問い合わせしましたか?

ご忠告再度有り難う御座います。ご忠告通り問い合わせる準備をしています。
チャンネル櫻で何度もレスを頂き感謝しております。
今後ともご指導ご鞭撻の程宜しく御願い申し上げます。


9805.egoさんへ  
名前:無名戦士    日付:5月9日(月) 17時43分
報道機関に問い合わせしましたか?

掲示板 2005年5月分過去ログ (9789~9804)

2005年05月09日 16時28分58秒 | 掲示板過去ログ2005年分
9804.小泉総理はオランダに謝罪していない!?  
名前:ego    日付:5月9日(月) 16時28分
チャンネル櫻掲示板において この題名のスレッドを立てさせて頂きました。
疑問に思われる方は どうぞ お越し下さい。

http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=157185&GENRE=sougou
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=157185&GENRE=sougou


9803.半島緊張が増す  
名前:賛同者    日付:5月9日(月) 15時55分
 米国による北朝鮮核施設へも空爆作戦がNBCによってリークされた。日本の マスコミはJR西日本の列車事故についての報道一色に染まっている感じで、二の次、三の次と言った報道の仕方だ。これは脅しで決して空爆はしないと言った 見方で一致している。
 一方、韓国では北朝鮮を敵性国家では無いとして、作戦の廃棄を米国側に求めているとの報道があった。だが米国は聞く耳持たないと思われる。国連の安保理 決議すら守らなかったブッシュ政権が現在の韓国政府の言葉を素直に受け入れるとは思えないからだ。また、IAEAも、もはや手におえないとのコメントを発 表している。更に、他のサイトでは既に空母一隻を中心にした機動部隊が、西太平洋に向け出動態勢に入っている。

 テレビ朝日の川村解説者は韓国が反対し、イラク戦争では、大量核兵器が無かったから、情報部が質が低下している現在、簡単に空爆は出来ないし、国連のう んうんかんぬんで攻撃はないのではないかとの見方をしていたが、どうでしょう。
 北が核実験をすればすぐさま攻撃に移るだろうし、そうでなくても国連安保理に付託し、北朝鮮の船舶は全て臨検する事にする。麻薬、偽札等の疑いがあるか らだ。臨検をすれば北は米国の船を攻撃するだろう。その際、一隻でも沈めれば米国が反撃を開始、空軍、海軍のミサイル攻撃にさらされると考えられるシナリ オです。


9802.Ina 氏への返信  
名前:///    日付:5月9日(月) 11時41分
私も今回の謝罪は一時の効果は挙げるかもしれないが
効果は永遠に続くと思っておりません。
 中国の請求は「永遠に謝り続けろ」でしょうから。
ですが今回の謝罪は 日本経済(特に株価に対し一定の効果)に好材料となっております。
ですので私は今回の謝罪は賛成派ですね。
(※自分の考えは常任理事国入りまでの我慢という条件付です)


9801.策士、山崎拓の中国詣で  
名前:葦の髄    日付:5月9日(月) 10時45分
新聞報道によれば、最近国会議員に復帰した山崎拓首相補佐官は八日、北京市内 で記者会見し、中国が小泉純一郎首相の靖国神社参拝を批判していることに関連して「日本の対応は(中国の唐家●国務委員が求めていた)A級戦犯分祀を超え たものになる」と述べ、首相の参拝中止でも「A級戦犯」分祀でもない新たな方策を検討する考えを示した。
具体的な方法については「白紙だ。すべて首相の判断だ」と述べるにとどめたが、中国側との間で何らかの打開策を模索しようという姿勢を鮮明にしたものだ。
 記者会見に先立ち、山崎氏は市内の人民大会堂で、中国共産党中央政治局常務委員の黄菊筆頭副首相と会談。
黄氏は「靖国問題が歴史問題の核心部分だ。中国国民は、日本が本当に歴史を鑑として未来に向かうという言葉通りに取り組んでいるのか、疑念を持っている」 と述べ、首相の靖国参拝を改めて批判した。

○8・15参拝を公約に掲げて総理に当選した小泉首相の前倒し参拝のとき、「私は口は1つだが、耳は2つ持っている」とレトリック発言。あの時は、YKの 意見を取り入れたと言う。
現在は参拝するかどうか「だんまり」を決め込んでいるが、これも盟友山崎の入れ知恵か。
拉致問題にしろ、靖国問題にしろ、一国の首相たるべき人が、国民に向かってメッセージを一向に発信しないのは卑怯であり、敵前逃亡に等しい行為ではない か。
AA会議での小泉首相謝罪発言を高く評価しているお方のご意見を承りたい。
http://www.geocities.jp/s060630/


9800.マルチレスです  
名前:Ina    日付:5月9日(月) 10時37分
 よろしくお願いします。

 さて、/// 様 が仰っている戦略は自分的にはマズイように思われます。何故かと申しま
すと、「池田・成田知巳」の訪中による下準備の下「田中角栄」の「日中国交正常化」を
行って以来、どれほど謝罪して来たか、また「ODA」でどれほどのお金を出してきたか
は周知の事実だと思われます。

 もし、/// 様 の仰るような事で成果があるのでしたら、その効果は今まさに現れても良
いのでは無いでしょうか? ところが現実は謝罪をすればするほど侮られもっと金を搾り取
ろうという動きを助長はすれど、「日本国」の為に何か役に立ったと言う事などあまり有
りません。今と過去は違う、というのでしたら、それこそ今謝罪したからといって効果が
あるとは正直思えません。

 正直そのやり方はまずいと思っております。


無名戦士 様

 お褒めに預かり恐縮です


9799.柳川友裕氏への返信  
名前:///    日付:5月9日(月) 10時14分
<謝罪は必要か>
私の回答・・必要である

理由・・・道義上・倫理上は全く謝罪は必要ではない
 しかしいくつかの理由により謝罪が必要だと感じてます。

・国連常任理事国入りの為、それはでは中国のご機嫌をとっておきたい
 (中国は拒否権を保有している為)
・国連アナン事務局長より和解のお願いがあったため。
 (国連に対して好印象を与える為)
・会議の場で発言することにより第三国の票を獲得する為
・中国貿易関連の株価の値下がりを防ぐ為
 (どーせもうすぐ中国バブルが始まるのだから
  それまでに金を中国から巻き上げておきたい)
と自分は考えます


9798.初レスです  
名前:Ina    日付:5月9日(月) 8時55分
 初めまして 柳川友裕 様 どうぞよろしくお願いします。

 「オランダとの首脳会談」についてですが、これは評価が難しいですね。「敗戦国」の
悲しさとはこの事かと思いますが、それでもその問題は「解決ずみ」と断言しています。
例えば「AA会議」の文と比べてみると

---------------------------------------------------------------------------------
我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に
対して多大の損害と苦痛を与えました。こうした歴史の事実を謙虚に受けとめ、痛切なる
反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ
--------------------------------------引用終わり

その違いが際立って見えます。「中国・朝鮮」に頼らずに「常任理事国」となる為の重要
な外交にもかかわらず、「解決済み」「不幸な時期」と間違いとは認めてはいません。と
なると、これは「外交的戦略」と言えない事もないと思いますが、どうでしょうか?

 私としては「AA会議」の全面謝罪について、「これぐらいの外交能力をしめせよな」
と思っております。これからすると、「小泉首相」自身は「中国」にペコペコしていると
取れない事もないかと思います。


9797.首相官邸ホームページより  
名前:柳川友裕    日付:5月9日(月) 1時21分
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/05/02press.html
【質問】本日、時間的に先の大戦のオランダ人被害者に会うことが出来なかったということであるが、本来、会うべきではなかったのか。また謝罪の意味という ことはこういった人々に対し、補償金を支払わなければならないのではないか。
【小泉総理】60年前、一時期不幸な時期もあったが、それを乗り越えて現在は極めて良好である。そういう中で、今指摘のあった過去の問題に対し、どのよう な補償なり謝罪が必要かという点については、公的にはサンフランシスコ条約、或いは二国間協定等で解決済みである。しかしながら、オランダ国民の感情的な 問題もあり、この問題については、今後よく話し合いながら、未来に向かって友好関係を発展していくためにはどういう対応が必要かというなかで、解決してい くべき問題だと思っている。
--------------------------------------引用終わり
これはすでに「謝罪」をしたことと解釈されうる文です。
マスコミ情報ではなく首相官邸ホームページの記事です。
オランダ国民の感情云々というまえに、わが国の英霊に対し、そしてその戦友・遺族に対し、わが国国民に対しどう説明できるのか。
「公的にはサンフランシスコ条約、或いは二国間協定等で解決済みである」と認識しているにも関わらず、いまさら何を蒸し返そうとしているのか、あるいは蒸 し返す勢力に与するのか。小泉総理の失言・妄言と談じざるを得ません。
http://yanagi774.easter.ne.jp/


9796.///さん  
名前:柳川友裕    日付:5月9日(月) 1時2分
話を変えないでください。
貴兄は
>中国に関しては「謝罪は必要」だと感じてます(9710)
と仰る。それは何故かと問いかけましたら、
今のところ出されている唯一の根拠として
>自分の祖父の最終階級は上等兵。
>満州で数人の女性を犯したと自慢していた。
>上司の目を盗んで悪友仲間数人でやったと言っていた。
>(真偽は知らんが・・・もう亡くなっているので確認不可能)(9780)
とかかれましたね。
それについて
>>一部の非行兵の犯罪をもってしてわが国が謝する必要はないと。
という私の反論に対し
>はい、国家としては謝罪する必要性はありません(9785)でおっしゃられる。
これは完全に論理破綻じゃないですか。
じゃあ、何について謝罪する必要があるのですか。正直に申しまして貴兄の話は支離滅裂との印象を受けます。
http://yanagi774.easter.ne.jp/


9795.正直・・  
名前:///    日付:5月8日(日) 21時50分
正直ここにいる皆様は戦後、日教組の洗脳教育に負けずに
正しい知識・判断力を持った方々です。

ただ戦後、まだ洗脳の解けない人(南京大虐殺のような捏造を信じきっている国民も多く)反日マスコミも多数存在します。

国民の多くが正しい知識・判断力があればよいのですが、実際いまだに洗脳された方が(日本=悪だと思っている方が)多く存在します。
 その方の洗脳を説かないことには長く説明しても 勝手に朝日あたりが編集して攻撃するからではないでしょうか?


9794.雲谷才蔵さんへ  
名前:無名戦士    日付:5月8日(日) 21時49分
どうも!egoさんは、私やかずやんとmumuさんの論戦の問題点を勘違いし ているのですよ。
ご説明はしましたから、分かって頂いているものと思いますよ。
また飲みましょうね。


9793.Ina さんへ  
名前:無名戦士    日付:5月8日(日) 21時44分
>>謝罪をするのならするで、言うべき事はきちっと言う事も戦略的外交の一つ ではないでしょうか。ましてや、謝罪をするという事は即ち「日本国」の為に戦って命を失われた「先人達」の気持ちを一歩間違えれば踏みにじる結果になるの です。だからこそ言うべき事はきちっと言う事も大切であり遠大な計略とか裏交渉はそれからの話しであると思います。

言いたい事を纏めていただきまして、恐縮致します。


9792.egoさんへ  
名前:無名戦士    日付:5月8日(日) 21時41分
>>征伐隊長様、無名戦士様
私は オランダ(の首相)に謝罪したというのは 本当かどうかを問題にしています。

*とのご指摘ですが、私は下記のとおり「確認」をすることをお勧めしております。

9775.懐疑的なegoさんへ

名前:無名戦士 日付:5月7日(土) 22時59分
真相は私も分かりません。
月曜日にでも、各新聞社の政治部に電話をして聞いてみるといいですよ。
どこか一社くらいはキチンと答えてくれますから。


9791.「なぜ彼は国民にきちんとした説明をしないのか?」  
名前:///    日付:5月8日(日) 21時41分
私なりの自分勝手な解釈ですが・・。
>経済制裁発動問題
 今日の「たかじんの何でもやって委員会」でも議論されていますが
  日本と北朝鮮の経済制裁してもあまり効果がない、それより六カ国協議の為に中国を刺激したくないからでしょうか?
 番組の中でも意見は割れていましたが・・
 (西村眞悟、宮崎哲弥は効果あり。橋下徹、三宅久之は効果なしの意見でした)
 北の財政の6割が中国の支援ですからね。
>郵政民営化
 これは自民党郵政族に表立って汚職、使い込みがばれると自民党が敗北するからでしょう。
 先日中日新聞の調査で6割の人が
 「憲法9条の平和憲法のおかげで日本は平和に暮らせる」と思ってるそうです。
又 中日新聞(他に朝日新聞・北海道新聞もそうですが)アホなマスコミ&国民が多く、物事を表面的にしか捕らえないせいではないでしょうか?)
 私の義理の父(妻の父)もそういった考えの人で、いくら説明しても
インターネットや読売など嘘ばっかり、朝日が正しいに決まっている。
 と聞く耳を持ってくれません。
南京虐殺も信じきってます。
 正直に言うと「今まで省庁の使い込みが多いから、郵貯を民営化する」といったら民営化する前に「それを管理できない自民が悪い」「清廉潔白な中国様に謝 罪してくれる 民主が良い」というふうになりかねないからでしょうか?


9790.説明責任  
名前:霞ヶ関    日付:5月8日(日) 21時17分
こんばんは。始めてカキコさせてもらいます。

最近ここでは小泉総理の功罪についての議論が交わされていますが、
それに関して疑問があります。それは、

「なぜ彼は国民にきちんとした説明をしないのか?」

これは昨今の北朝鮮への経済制裁発動問題もそうですし、ま
た郵政民営化についてもそう。
小泉総理はなせかハッキリと説明しません。
例えば経済制裁については「現在は制裁できませんが
○○までに北朝鮮が誠意ある対応を見せなければ
制裁の準備に入ります」
「経済制裁以外にもこのような方法を考えています」だったり、
あるいは郵政民営化の場合は「民営化するとこのようなメリットと
デメリットがありますが、いかがでしょうか?」という具合です。
しかし実際には総理は「とにかく対話が大事」とか
「郵政民営化はとにかくいいんだ」などとワンフレーズみたいにしか
いいません。確かに国家指導者たるもの時には公にできない
こともありますが、しかし可能な限り説明する義務もあるでしょう。
それが民主主義国家の首脳の役割であり、ブッシュ大統領や
ブレア首相もイラク戦争の時にはキチンと
説明をしたではありませんか。

小泉総理にはぜひともご自分の言葉で具体的に説明して
いただきたいと思います。


9789.まあ、私も含めて  
名前:Ina    日付:5月8日(日) 15時23分
 とかく願望を持ってしまいがちですからね^^ 確証なしにどうのこうのというのは、正
しくないように思います

 ですが正直な所、AA会議では明らかに「小泉首相」は駄目であろうと思いますね。先
にレスしていますが、「多大な被害を与えた」と謝罪外交をするばっかりで、「国際法違
反」をした「中国」に対しては一言も述べられてはおりません。

 確かに「外務大臣レベル」では交渉もしているし、きちっと謝罪も求めている事は否定
しません。「外務大臣」が「国の顔」の一つであるということも認めます。しかしながら
「日本国」の代表者たる「小泉首相」が、謝罪ばかりで「ウィーン条約違反」を無視した
「義和団事件」顔負けの暴動を批判しないでどうするのでしょうか?

 謝罪をするのならするで、言うべき事はきちっと言う事も戦略的外交の一つではないで
しょうか。ましてや、謝罪をするという事は即ち「日本国」の為に戦って命を失われた
「先人達」の気持ちを一歩間違えれば踏みにじる結果になるのです。だからこそ言うべき
事はきちっと言う事も大切であり、遠大な計略とか裏交渉はそれからの話しであると思い
ます。

掲示板 2005年5月分過去ログ (9773~9788)

2005年05月08日 14時32分35秒 | 掲示板過去ログ2005年分
9788.ego様  
名前:雲谷才蔵    日付:5月8日(日) 14時32分
>英霊の名誉に関わることになると、居丈高に自説の正当性を強引に主張 し理性よりも感情が先走られてしまうお気持ちは良くわかります。  *理解しているようなけなしているような不思議な物言いですね(笑)ちなみに>どうか mumuさんに謝罪されたら良いと思います。・・う~ん。  話がややこしくなるので当事者同士に任せて余計な事は言わないほうがいいですよ。あたしは保 守思想って連綿と続く歴史を尊重し、また現在の歪んだ歴史観を修整し、本来の日本人の精神復古を目指すのが悲願(悲願なのが情けないですが)であると認識 していましたが、謝罪(歴代政権)によってなにを「保守」するのでしょうか?


9786.反民主  
名前:///    日付:5月8日(日) 11時43分
天皇退位した方がよかった 歴史認識問題で菅氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000025-kyodo-pol

やはりこうゆう政党には政権は任せられない


9785.柳川友裕様へ  
名前:///    日付:5月8日(日) 11時24分
>一部の非行兵の犯罪をもってしてわが国が謝する必要はない、と。
 はい、国家としては謝罪する必要性はありません

話は変わりますが、今自分は他の伝言板で
中国人(南京虐殺肯定派)と論争中です。

そこでいつも思うこと・・・本当中国人って洗脳されてるなぁ・・。
毎度同じ事で疲れます


9784.横レスすみません^^;  
名前:Ina    日付:5月8日(日) 10時22分
 いつの間にか「オランダ」に移ってますね^^; 私はあまり頭が良くないので考えられ
る事はこれしかありません

1.小泉首相は謝罪はしていないが、それをマスコミが歪曲した。

2.小泉首相は本当に謝罪した。

 今現在あるソースの中では、どちらの側からもそれを前提とした発言は出来ない物と思
っております。現に私たちは(想像ですが ^^)、政府高官でその現場に居たわけでもあり
ません。それは、紛れも無い事実ではないか?と思われます


9783.現実は厳しいです。  
名前:ego    日付:5月8日(日) 10時7分
征伐隊長様、無名戦士様
私は オランダ(の首相)に謝罪したというのは 本当かどうかを問題にしています。

英霊の名誉に関わることになると、居丈高に自説の正当性を強引に主張し理性よりも感情が先走られてしまうお気持ちは良くわかります。
感情論なら私もあなた達には負けないものを持っていると思います。


9782.///さん  
名前:柳川友裕    日付:5月8日(日) 2時40分
非常に無礼な発言になることをお許しください。

>自分の祖父の最終階級は上等兵。
>満州で数人の女性を犯したと自慢していた。
>上司の目を盗んで悪友仲間数人でやったと言っていた。

日本軍は当時400万の軍隊でした。
その中には非行兵もいたことは残念ながら事実ではありましょう。
しかし、それは陸軍刑法で罰せられる問題であって、事実、憲兵隊は非行兵を取り締まっていました。貴兄のおじい様がいかなる犯罪を犯したのかは私は判りま せんが、貴兄の記事に従えば「非行兵」の一部であったことは事実でしょう。
しかしながら、日本陸軍がそのようなことを奨励した事実は一切ありませんし、むしろそれを取り締まっていたのが事実です。
確かに、管理し切れなかった部分はあるでしょう。
しかしですね、それは日本の責任ではない。失礼ながら、貴兄のおじい様の個人的犯罪です。
現在においても、日本人犯罪者はおります。しかし、それが日本国の責任で日本国が謝罪することでしょうか。遺憾の意を表することが限界でしょう。
///さんにはしつれいを承知で申し上げれば、貴兄のおじい様は「皇軍の名誉を傷つけた国賊」の罪科を負わねば成りません。
貴兄もおっしゃるとおり、
>日本軍での組織的犯行は無いので日本として謝罪の必要はない
の一語に尽きます。
貴兄のおじい様を非難するのはかなり逡巡いたしましたが、やはりこれだけは申し上げたい。
一部の非行兵の犯罪をもってしてわが国が謝する必要はない、と。
http://yanagi774.easter.ne.jp/


9781.///さんへ  
名前:無名戦士    日付:5月8日(日) 1時27分
戦争とはそういう部分もあるのです。しかし、日本軍はそういう事実が表面化し たら、憲兵隊に逮捕されたはずです。組織としてやったと言われ、処刑されたのです!
シナ軍はやり放題で言ってみれば、女も財産も「戦利品が給与」だったといわれています。
下記は中国軍の実態を知る上でご参考になるのではないでしょうか?

おやすみなさい。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html


9780.祖父の話が出たので・・・  
名前:///    日付:5月8日(日) 1時14分
全く関係ない1人ごと。
 自分の祖父の最終階級は上等兵。
満州で数人の女性を犯したと自慢していた。
 上司の目を盗んで悪友仲間数人でやったと言っていた。
  (真偽は知らんが・・・もう亡くなっているので確認不可能)

日本軍での組織的犯行は無いので日本として謝罪の必要はないが
 自分にはそうゆう引け目があるので・・。
 

9779.ego様。  
名前:スサノオ改め征伐隊長(信濃屋)    日付:5月8日(日) 0時35分
以下。聞き捨てならない文言がございます。
私にはレス下さいませんね。
腰が引けてるんですか???それとも、お仲間のmumuさんを論う輩とは
議論になりませんか?

>>謝罪したと 謝罪の言葉が 独り歩きし、小泉総理批判の対象になってるわけです。
従軍慰安婦問題でもナンキン虐殺でも百人斬りやこの前の 朝日新聞捏造問題にしろ全て 伝聞かはっきりとした 話ではないわけです。
(中略)
なぜ 英霊はかばうのに 総理大臣をかばう目で見れないのですか?
本当に日本の未来をお考えなら 過去を見られる鋭い視線で 今も見て欲しいと御願いしたいと思います<<

1 謝罪の言葉が独り歩き・・・違います。「謝罪」するようなことは
  わが国はしておりません。千歩譲っても、サンフランシスコ講和条約の締結で、我国は「独立主権国家」となった訳で・・・。
  しかもその条約に「署名もしていない国」に、戦犯とか言われる筋合いは、法的にもありません。

2 「従軍」慰安婦。 申し訳ありません。慰安婦は、所謂。「娼婦」であって、「軍属」ではありません。「慰安婦問題」と表記を
  変更してください。「従軍」した「慰安婦」は一人も居りません。
  女衒が、少女を買い求める際に「詐称」したやも知れませんが、
  軍が慰安所を経営したこともありません。

3 南京大虐殺や百人斬りなど・・・「物理的に不可能」なのは今日日。小学生でも説明すれば理解できます。
  また情報自体鮮度や信憑性に問題が生じかねない当時の
  状況と、現代の情報の鮮度。信憑性では格段に違います。
  イコール捏造と仰るのは如何でしょうか?

4 >なぜ 英霊はかばうのに 総理大臣をかばう目で見れないのですか?<
  次元が違います。英霊は「命を賭けて」戦われたのです。
  小泉首相はせいぜいが「政治生命」くらいではありませんか?
  前レスにも書きました通り、私は小泉首相を、サヨク系掲示板で
  随分と擁護しました。
  どの道。言ったこと(語彙)は「村山富一@阪神大虐殺犯」と同じであります。
  では、あなたは帝国陸軍軍人(最終階級 中佐)であった我が祖父を、「犯罪者」と仰るのか?では、私は犯罪者の孫でしょうか?
  「謝罪すべきでない」と申しているんです。
  その内容だとか、真意を彼(小泉首相)は、国民に帰国後「説明」しましたか?してはおらないでしょう?では「小泉の真意」だの
  「国家。宰相としての戦略」だとかは「憶測」ですよね?
  その辺りは如何にお考えでしょうか?

ego様。ご返答お待ちしております。
     失礼いたします。お休みなさいませ。


9778.egoさんへ  
名前:無名戦士    日付:5月8日(日) 0時25分
>>もし、小泉総理がオランダ(の首相)に謝罪した事実が確認さ れない場合は お節介かもしれませんが、どうか mumuさんに 謝罪されたら良いと思います。                                 *私とmumuさんの論点はご指摘の部分ではありませ んよね。
私は「小泉謝罪外交」が「小泉、深い思慮に基ずく大作戦外交」であったなら「小泉首相支持派」に戻りますと何度か言っているのですよ!


9777.egoさんへ  
名前:無名戦士    日付:5月8日(日) 0時18分
>>無名戦士様はその真相がわからないのに 小泉総理を批判されていたと言うわけでしょうか。今まで私たちは 散々マスコミの嘘や工作に引っかかって騙され続けました、

貴方が報道されている事実に対して、執拗な疑問を呈しているからですよ。では、egoさんは真相を知った上で、小泉首相を庇っているのでしょうか?
違いますよね。
小泉首相は「公約を破って」8月15日の靖国参拝を一度もしていません。中国と韓国に気を使い、英霊と日本国国民に対する約束を破っています。
そう事実と、併せて報道を見たらよろしいのではないでしょうか?

明日も、参道でお待ちしております。よろしかったらお立ち寄りください。

>>mumuさんはそのことを一生懸命訴えていたのだと思います。
mumuさん問題は、全く別の問題です。
あの方は高飛車に言いたいだけです。もし、egoさんの言うような方なら,
ご本人が勘違いしての(9687)レスに対しての私の質問にお答えになるのではないでしょうか?仲間を「被害妄想」「弊害」呼ばわりしたら、質問に答え る。非は謝る。それが「人間としての最低限の礼儀」ではありませんかね?


9776.総理がオランダに謝罪した事実につぃて  
名前:ego    日付:5月7日(土) 23時49分
>>真相は私も分かりません。
無名戦士様はその真相がわからないのに 小泉総理を批判されていたと言うわけでしょうか。今まで私たちは 散々マスコミの嘘や工作に引っかかって騙され続けました、
forest様はそれを数十年も前から指摘されてきて 著書やこうしたインターネットで訴え続けています。それに賛同し 多くの方たちがここに集まっているのではないでしょうか。
無名戦士様も 百人斬りや慰安婦、教科書問題など 重大な嘘を我々は暴こうとやってきたんじゃないでしょうか?
mumuさんはそのことを一生懸命訴えていたのだと思います。
もし、小泉総理がオランダ(の首相)に謝罪した事実が確認されない場合は
お節介かもしれませんが、どうか mumuさんに 謝罪されたら良いと思います。
そして皆で 真に日本がどうすれば良い国になるかを 考えませんか。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/05/02press.html


9775.懐疑的なegoさんへ  
名前:無名戦士    日付:5月7日(土) 22時59分
真相は私も分かりません。
月曜日にでも、各新聞社の政治部に電話をして聞いてみるといいですよ。
どこか一社くらいはキチンと答えてくれますから。


9774.(untitled)  
名前:ego    日付:5月7日(土) 22時40分
小泉総理がオランダで謝罪した”けしからん!”という声が多く聞かれます。
各主要新聞で記事を読みましたが、どうも納得がいかないんです。
誰が いつ何処で 小泉総理が謝罪したと確認したのか。
各新聞記事が みな あいまいなのです。
首相官邸HPにあったオランダでの記者会見を読みましたが
謝罪したとは書いてありません。
下記に リンクさせましたのでどうか 各自で ご確認下さい。

南西アジア及び欧州訪問の際の小泉総理内外記者会見
(首相官邸HPより)
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/05/02press.html

読売新聞
小泉首相はオランダでバルケネンデ首相と会談し、自衛隊が駐留するイラク・サマワでオランダ軍が治安維持を担ったことへの謝意を表明する。また、大戦中の 日本軍によるオランダ領旧東インド(現インドネシア)占領について「おわびの気持ち」を表明する。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050502ia22.htm

ロイター
政府関係者によると、小泉首相は「日本がオランダを含む多くの国々の人々に多大な損害と苦痛を与えてきた事実を謙虚に受け止める」と述べ、反省と謝罪を表 明した。

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=ABAVCSMLQR1ASCRBAEKSFFA?type=worldNews&storyID=8366605

朝日新聞
首相は第2次世界大戦中のオランダ人捕虜への虐待事件を踏まえ、「多くの国々の人々に多大な損害、苦痛を与えた事実を謙虚に受け止め、これまでも深い反省 と心からのおわびの気持ちを表明してきた」と述べた。

http://www.asahi.com/politics/update/0503/008.html

朝日新聞の記事を読むと
記者会見で総理が発言した”ような”書き方をしています。記者会見では言っていないのは リンクした官邸HPの通りです。
そして 恐らく元と思われるロイターでは ”政府関係者”とありますが、いったい誰なのでしょうか。

また TVで 小泉総理がオランダバルケネンデ首相に謝罪したという会見を見た方いらっしゃいますか?
私は本人の口から出たものを見たり聞いていないし、
新聞も いい加減なものばかりで、信用性が薄いように感じます。
さらに朝日新聞の見出しですが
普通の字の10倍の大きさの文字が躍っています。
”第2次大戦での「損害」「苦痛」におわび 日蘭首脳会談”
どれだけ 朝日新聞に騙されたら わかるのでしょうか。
ロイターや朝日新聞のような反日マスコミの記事を信用するのですか?
恐ろしい仕掛けが見え隠れする一件に思えます。


9773.(untitled)  
名前:無名戦士    日付:5月7日(土) 19時37分
>>理屈がシンプルな無名戦士さんに比べ、理屈を精査するのに長けていらっ しゃるmumuさんは タッグを組めば凄い力になると勝手に感じています。

ネットでの書き込みはシンプルがベストと考えています。「理屈を精査し、こねくり回す」ことはオフ会等の機会で、と思っております。
相対でしたら、言葉足らずもその場で解決できます。瞬時に。
ネットは学会や講演会とは違っていいのではないかと思いますがいかがでしょうか?
古人曰く「簡単な言葉で人を説得できない者は、どんなに難しい言葉を使っても説得できない」

掲示板 2005年5月分過去ログ (9757~9772)

2005年05月07日 18時38分16秒 | 掲示板過去ログ2005年分
9772.良く解かりました  
名前:Ina    日付:5月7日(土) 18時38分
謹んで承ります。失礼を致しました。これからもよろしくお願いします


9771.御詫びはしますが・・・  
名前:釣掘    日付:5月7日(土) 16時59分
管理人様 失礼致しました。
ご注意1に引っ掛かったようですね、
こちらのスタンスまで曲げてカキコするつもりは有りませんので
又ロムに戻ります、皆様失礼致しました。

■米、北の核実験阻止へ先制空爆立案
http://www.sankei.co.jp/news/050507/kok063.htm


9770.管理人さんご苦労様です。  
名前:無名戦士    日付:5月7日(土) 16時7分
「管理人さんからのお願い」しかと承りました。
管理の仕事は大変な事と推察いたします。これからも、宜しくお願い致します。


9769.管理人からのお願い  
名前:forest(管理人)    日付:5月7日(土) 15時52分
ご常連の皆様には日頃から大変参考になる投稿をして頂き管理人として深く感謝 申し上げます。最近の投稿を読んでおりまして気づいた点について管理人からのお願いを申し上げます。

1.以前にも申しましたが、同じテーマでもご自身の意見と異なる意見を持つ方の投稿があっても、日本を憂う同志の投稿であれば、それをまっこうから否定す るような反論をしないで下さい。この板にふさわしくないテーマや投稿者でない限り、同志が様々な意見を持って、それをこの掲示板で発表する機会を与えるの が管理人の役目であり、意見が異なると言って、相手を萎縮させてしまうような反論はせず、意見は意見として尊重して下さい。

2.板が荒れる原因となりますので、以前に退場処分とした投稿者や、この掲示板の趣旨に反すると思われる投稿があった場合は管理人が判断して削除しますの で決して反応をしないで下さい。

3.過去ログはすべて保存しておりますが、最近は投稿数が多いので、遅くも2日後には保存されますので、後日、ご自身の投稿文の削除が必要になるようなこ とが生じることのないように誤字脱字や内容を良く点検した末に投稿して下さい。すでに過去ログに保存された投稿について削除が必要な場合は管理人までメー ルを頂くか、掲示板にその旨の投稿をして下さい。なお削除依頼の投稿は措置後に削除しますのでご承知下さい。

以上よろしくお願い申し上げます。


9768.はじめまして  
名前:オコゼマン    日付:5月7日(土) 15時41分
海難事故の情報を探していてここに出会いました。(^^!
私は30代の男です。
義務教育において国家斉唱を禁じられ、不思議な平和教育を受けさせられた世代です。
大相撲ファンとなった頃に会場の国民が国家を斉唱する姿に驚き
シベリアに抑留されていた方々の貴重な話に驚き
現在の学校教育に怒りと恐怖を抱いて、自分の子供を学校へ通わせる事を拒否しているある知識人の貴重な話に驚き
私自身が深い洗脳教育をされていた事に10年程前に気が付いた者です
今、私には子供が生まれようとしています
しかし、今の日本で育てていく事に強い不安を抱いています
とは云え、この日本を以前の誇り高い国へ戻すには何をするべきなのか
判りません。
これから、このHPを今後拝見させて頂き、じっくり考えてみたいと思います。


9767.歴代韓国大統領  
名前:///    日付:5月7日(土) 13時49分
初・2・3大統領 「李承晩」
  彼の養子が実の両親を殺害。
  不正選挙を糾弾されハワイに亡命。そのまま客死。

第4代大統領  「尹譜善」
  クーデターで退任を余儀なくされる。
  軍法会議で懲役3年の判決。

第5~9代大統領「朴正煕」
  長男が麻薬服用で逮捕される。
  狙撃事件発生。弾がそれて夫人に命中。死亡。
  直後、金載圭KCIA部長によって暗殺される。

第10代大統領 「崔圭夏」
  学生デモ等が収まらず、粛軍クーデターを実行。
  結局収まらず、光州事件発生。8ヶ月で退任。

第11・12代大統領「全斗煥」
  光州事件において反乱首謀罪で死刑判決。後に恩赦。

第13代大統領「盧泰愚」
  退任後に収賄容疑で逮捕。
  光州事件の内乱罪も発覚。懲役17年の判決。後に恩赦。

第14代大統領「金泳三」
  在任中に経済危機に陥りIMFの介入を招く。
  次男は利権介入による斡旋収賄と脱税で逮捕。

第15代大統領「金大中」
  光州事件の首謀者として無期懲役の判決。
  息子3人を含む親族5人が金がらみの不正事件。
  「金で買った南北会談」金で貰ったノ~ベル平和賞

第16代大統領「盧武鉉」
 彼もきっと期待を裏切らないに違いない。


9765.妄想ですが  
名前:ego    日付:5月7日(土) 12時36分

韓国側が幾度も” 謝罪汁墨田” と言っても 小泉日本政府は ”話し合いましょう”としか言っていませんね。またあの飯島そんちょでも 従軍慰安婦、強制連行の件を ”強制徴用 ”と微妙に言葉を変えている。
おそらく 韓国そして中共も 日本が証拠をだして 世界に広められる事に
怯えているのではないかと思う。
日韓友好条約、日中友好条約などで完全にあちらさんが 不利になります、
彼らはじわじわ追い詰められて苦し紛れに 騒いでるんじゃないでしょうか。
日本が国連常任理事国となったら(発言権との意味でも) 私の勝手な想像であり期待でありますが、
中韓は 態度を変えざるを得なくなる。
”今” 韓国中共のように 日本が騒げば騒ぐ(日本政府も)ほど 中韓の思惑どうりになると感じています。


9764.egoさんへ  
名前:無名戦士    日付:5月7日(土) 12時27分
>>無名戦士 2005-04-06 20:19:53  No.140496
中央線にありましたよ。小学校の頃に痴女に触られましたよ。いま思えば惜しかった、よく覚えていないのです。

思い出しました。(^^)

いま、母親の痴呆に参って降りますので、あれ?って。痴呆でなく痴女ねぇ~


9762.テロル  
名前:柳川友裕    日付:5月7日(土) 11時45分
長崎の本島某に制裁を加えた田尻和美さん。
テロそのものは良い手段ではありません。
しかしながら、嶋中、本島がなきゃ、今頃英国における英国王室に「SUN」がやっているように、東スポあたりにセックスジョークのネタにされていることで しょう。
そういう意味では、テロルというのは必要悪の場合もあるのかと。
そして、それを大義と信じて行い、自決、あるいは法の裁きを受ける。
必要悪をあえてやる。
私は朝日平吾を尊敬しています。
今はカンパニア闘争でなければならない時代と認識していますが。
http://yanagi774.easter.ne.jp/


9761.中韓の集団ヒステリーに付き合うのか?  
名前:無名戦士    日付:5月7日(土) 11時42分
>>とわが国の「言論の自由」にまで干渉してくる始末。
盧武鉉大統領が礼節わきまえず反日言動を繰り返していることは、いまさらの話ですが、それを招いている、助長したという事実だけでも批判に値しますね。

中国と韓国は日本が自国より上にいることが気に入らないのですよ。
彼らの「歴史認識」を考えた事がありますか?「歴史教科書」は翻訳されていますし、「日本政策研究センター」からは簡単な小冊子が出ています。
こういう国を相手に、マトモな外交を構築できるはずが無いのです。
大東亜戦争を侵略戦争だと決め付ける「自虐史観」を政治家も含めて払拭しないと、日本は世界の笑い者になり、「中国の自治区」になってしまいますよ。


9760.小泉首相の発言の事実確認と批判根拠のひとつ  
名前:柳川友裕    日付:5月7日(土) 11時28分
首相官邸ホームページより。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/04/22speech.html
「我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。こうした歴史の事実を謙虚に 受けとめ、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻み」云々
小泉首相は明らかに大東亜戦争、支那事変等について「侵略によって」「損害と苦痛を与え」これについて「痛切なる反省と心からのお詫びの気持ち」を発表し ています。
マスコミの話じゃなく、首相官邸ホームページで公開されているのですから、首相の意思であることには変わりないですね。
それを受けて盧武鉉大統領は
「韓国の政府や国民は新しい謝罪や反省を要求しているわけではない。過去の謝罪に見合った行動を実践でみせてほしいということだ」との立場を強調。一方で 「謝罪や反省の精神に背くことを日本政府と日本政界を主導する勢力がしている。このようなことが繰り返される状況では真の謝罪として受け入れにくい」と苦 言を呈した。
(日本経済新聞、05/06)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050506AT2M0601N06052005.html
とますます図に乗っていますよ。
果ては
「(日本で歴史認識に関する問題が)繰り返される状況の中での謝罪は、真の意味の謝罪でないと受け止めざるを得ない」と述べた。
(産経新聞=共同、05/06)
http://www.sankei.co.jp/news/050506/sei046.htm
とわが国の「言論の自由」にまで干渉してくる始末。
盧武鉉大統領が礼節わきまえず反日言動を繰り返していることは、いまさらの話ですが、それを招いている、助長したという事実だけでも批判に値しますね。
http://yanagi774.easter.ne.jp/


9759.Inaさんへ  
名前:無名戦士    日付:5月7日(土) 11時26分
>>「中国」では国家元首が声明を出して正当化しているにもかかわらず、かた や「小泉首
相」が一言も「ウィーン条約違反」には触れずに謝罪するとは、どうみても情けない以外何者でもないでしょう。

*そこですね。日本の「ボス」としての行動が必要なのです。


9758.egoさんへ  
名前:無名戦士    日付:5月7日(土) 11時23分
おはよう。
>>そういえば 無名戦士様は痴0にあったとか?失礼しました。
*意味が分からないのですが、解説をお願いします。


9757.お久しぶりです ego 様  
名前:Ina    日付:5月7日(土) 11時21分
どうも最近忙しくて。クタクタです。これからもよろしくお願いします。