6078．Re.6066．工房さん、「完璧な福祉制度」ですか
名前：日本海 日付：8月15日(日) 23時18分
＞工房さん
なるほど。「完璧な福祉制度」という言い方が正しいかどうかはわかりませんが、医療保険の個人負担率は日本より低いですね。かつて日本も勤労者本人は負担 率が低かったのですが、急速な高齢化に伴い財源が圧迫されるようになり、負担率が増えてしまいました。
家族などの負担率も１割なのでしょうか。
勤労者の年金給付については、一部の勤労者に限定されてはいませんか。
「退職前賃金の７～８割を給付」というのは、かつての「中国にはハエがいない」を思い出します。イタリアの勤労者は退職すると皆７～８割の年金が受けられ るのが一般的だということなのでしょうか。ブルーカラーや小規模企業でもそれが行われているのでしょうか。
よい機会なので、各国の社会保障に関わる全体的な費用を比較してみたのですが、社会保障費用負担状況をグロスでみていくと、欧米では個人負担分が少なく、 事業主負担分や公費負担分が多いようです。
ＧＤＰのうちの租税負担分の割合は、日本の３０％程度に対して欧州では４０～４５％にもなりますから、個人負担分を税金で払うか、その場で個人が払うかの 違いのような気もします。米国は３５％程度で日本に近いですが、医療保険等は日本より個人負担分が著しく大きくなります。
社会保障費用の個人負担率だけみるとドイツやフランスは日本より負担率自体は高いようですが、福祉施策の内容は多様・重層的で日本よりは進んでいると聞き ますので、個人負担率だけで福祉の程度を評価することはできません。
グロスで社会保障費用全体を見る限り、日本は米国並みの水準だと思います。
イタリアは社会保障にかける費用は他より少ないようで、工房さんのいうイタリアの「完璧な福祉制度」は社会の一部の層、一部の分野をとりあげて言っている 気がしてならないのですが、福祉施策内容を比較したわけではないのでなんとも言えません。
ところで、先進国では日本だけが社会保障費用の大きな部分（約３５％）を年金等の基金からの利子収入で担っています。昨今話題にされているようにその部分 が危機的状況にあることを考えると、かなりヤバイのではないかと感じました。
今後は、日本もヨーロッパの先進国のように高い税率を前提にして、社会保障を公費負担で行うようになっていきそうです。
6077．まず初めにお断りしておきますが
名前：mumu 日付：8月15日(日) 22時37分
こうでないなら、こういうことを言っているのか？と初めに結論あ りきのような 決め付けにも見えることを仰るのは今後おやめくださいませんかね、Ina様。
>と言うことは「事なかれ主義」ということになりますが？
他の方法や手段があるかもしれない上に、現時点ではどういった方法が一番有効なのかということを一切無視するような、これしか無いかのような決め付けをす るのはやめた方が良い、ということを言っただけなのに、そういう風に勝手な印象付けをするかのような決め付けをされるのは、実に心外の極みですね。
強硬な手段に出ることに反対するのはこういうことだからに違いないという、あなたのそうした言い方そのものが「若さ」のもうひとつの証明ですかね。
つまりは決まりきった見方しかしようとしない、それ以外の判断は無いということでしょうか。
>「報復があればどうする？」と言ってしまえば、じゃあテロリストにでも「和解しましょう」と言うのでしょうか？
逆にお聞きしましょう。
現時点で報復が無いとは流石のあなたも勝手な決め付けをすることなど出来ないと思われますが、では報復があった場合、どう対処すれば良いというのか、その あたりを是非にも「具体的に・誰が見ても納得出来る」ように説明していただけないでしょうか。
強気一方に出るのも良いでしょうが、それがもたらす結果に全くもって心配りをしないあたりにこそ、「若さ」の一番宜しくない無謀としか思えない主張が見え 隠れしているような気がします。
>どこをどう見ても「断定」の言としか思えませんが？
意図的に誤読をしているのでなければ、あなたの読み方に大いに問題がありそうですね。
「思います」と、私個人の“見方・捉え方”であることをきちんと明記してあるのに、それを「断定」したものだとは、 一体どこを見たつもりになっているんでしょうか。
6076．サンライズ 様へ
名前：Ina 日付：8月15日(日) 22時18分
Inaです。
別の板で、ららぽーと 様＝コロポックル 様＝サンライズ 様 だ と言う意見があちこ
ちで囁かれていますが、失礼とは想いますが、サンライズ 様 は ららぽーと 様 なのでし
ょうか？
6075．飛龍 様へ
名前：Ina 日付：8月15日(日) 22時13分
飛龍 様
Inaです。
いや～、ここまで理論的に言われると身も蓋もありません(笑)
たしかに 飛龍 様 の仰ることに間違いは無いと思いますし、実際に小泉首相の戦略がこ
こまで深遠であることを願わずにはいられません(実際小泉首相は、歴代首相を凌駕する功
績を持っておられますから)
そこで疑問ですが、かねてからこの板で言われているように「尖閣問題」で中国が全面
戦争に持ち込まないのも、「在日米軍」があるからでしょう。また、「イージス艦の新潟
寄港」で対北圧力を加えたりしているのではありませんか？ また ＭＤシステム を導入
したのは、「テロリスト」や「ならず者国家」に対してのことではないでしょうか？
「なんとか食いつないでいければ、相手に考える時間を与える」とは増本氏の言葉です。
だからこそ 豊太閤 は「高松城・三木城」で一粒の米も与えず、降伏してから相手の願い
を聞き届けましたのではないでしょうか？
たしかに 飛龍 様 の「遅すぎる」「拉致被害者の安全」を言われると、恥ずかしながら
反論できません。はっきり言って、飛龍 様 の戦略があればどれほど良いかと想われます。
6074．Re6061 お気持ちは分かりますが
名前：飛龍 日付：8月15日(日) 21時37分
あなた達の反対意見が「若い意見」で、波風たてない外交が「大人 の意見」と断 定しているのなら、それは間違いと言えるでしょう＞＞6072の投稿と重複
します。もし強行態度で臨むなら、拉致問題が表面化した時点でやるべきでした。憲法云々を度外視した超法規的措置で、築城・岩国・美保ヶ関などにF-15 を配置、海上自衛隊を日本領海ギリギリまで出して『屁理屈を言わずに即刻返せ！交渉の余地などない。話し合いはそれからだ。日本は本気だぞ』と
言う態度を見せ、他の国が『貴国の言い分も分かるが、ここはひとつ冷静に』
とビビらせることも可能でしたが、全ては遅いんです。
もし今日本が強攻策一辺倒になれば、北朝鮮の思うツボです。拉致被害者は誰も帰って来ません。『この問題は解決しているニダ』で押し通すでしょう。
北朝鮮本心『ウリたちの国は困っているニダ。経済・食料援助が欲しいニダ。
でもアメリカがテロ支援国家認定を解除しないから、対外資産も凍結されて
いるニダ』
日本『援助が欲しいんでしょー？我々は武力行使は出来ません。しかし本当に
援助が欲しいなら、日本の世論を満足させるような回答をして下さいねー。
私個人（首相）の心情としては援助したいのは山々なんですが、何しろ世論
が納得しないことにはどうにもなりませんからネェー。くれぐれも世論を納得
させるだけの【良い】回答をお待ちしていますよお～、ジョンイル君』
というのが本音でしょうな。
6073．靖国参拝
名前：夕雲 日付：8月15日(日) 21時17分
forest さま
昨年の靖国は大雨でしたが、今年も午前中は雨でした。
午後一番に靖国に駆けつけ多くの若い人たちが参道に溢れて
いるのを見て、心やすまる心地がいたしました。
forest さまはきっと今年も靖国に行かれたことだと思います、
お顔を存じませんのできっとすれ違っているはずだと心に
思いながら参拝を済ませてまいりました。
また来年も行きますので、何時の日かお会いできることを
願いながら、多くの英霊に心からの敬意と感謝の気持ちを
申し上げておきます。
6072．私も一言
名前：飛龍 日付：8月15日(日) 21時10分
は中国が北朝鮮を支えていることを御存じないでしょうか？＞＞実 は日本から支 那へのODAも使用して、北朝鮮経済の1/3は支那が受け持っています。
ふざけてますな。
韓国も北朝鮮援助に力を入れているのは御存知のはずです。＞＞金大中（豊田
酋長）と、ノムタンこと飯島酋長が太陽政策をしており、もはや韓国は北朝鮮
に取り込まれたと言ってもいいでしょう。
中国にすれば「北朝鮮」という緩衝地帯を残すことは軍事的にも必要なことです。＞＞支那の目論見では、半島統一は北朝鮮主導の方が好都合です。半島が
まがりなりにも自由主義国に統一されれば、支那はおもしろくありません。
他の投稿者の方も述べられていますんで、くどくど書きませんが現在日本は
憲法上の制約もあり、軍事オプションは有り得ません。簡単に言えば、ヤッパを持ったヤクザ相手に素手で立ち向かった小泉首相の手腕はそれなりに評価
しています。まぁこの問題（拉致その他）については、食料援助・経済支援と
いう撒き餌・見せ金などをちらつかせながら、これからも交渉するでしょう。
あくまでものらりくらりとしながら。本心では援助をするかどうか怪しいもん
ですが。第一北朝鮮と国交正常化して日本に何がしかの利益はありますかねぇ？国交正常化をちらつかせるのも拉致被害者を【武力行使を一切しないで】
取り戻す為の方便と思います。
6071．Ｒｅ．6066
名前：Ina 日付：8月15日(日) 20時21分
工房 様
Inaです。
まず、あなたには「冷やかしで投稿した」のでは無い事にホッとしています。
たしかに、伊・瑞 では「国民全体」かどうかははっきりしませんがそういう制度だった
と思います。ですが、その様な単純比較で経済が語れるのでしょうか？
例えば、ドイツ証券 国際マーケティング部の武者氏 は「経済や労働制と言うものは単
純な比較は出来ず、その国の人口や経済規模を見たうえで比較しないといけません」と言
っています。では 伊・瑞 の経済規模は？ 伊・瑞はＧ７に入っているでしょうか？ 伊・
瑞 の人口は？
確かに一部には国際企業も有りますが、彼等は小規模経済だからこそその様な制度も可
能では？ あなたの様に比較していた新聞に「赤旗」がありますが、その様な単純な比較
で「日本は悪い」「欧州は優れている」と言えるでしょうか？
6070．Ｒｅ．6062
名前：Ina 日付：8月15日(日) 20時7分
Inaです。
>まるで自分には確信があると言わんばかりな問い掛けですね、Ina様。
いえいえ、とんでもない。私にそんなおこがましい気持ちは微塵もありません。
また「断言できなければ、議論するな」等一言も言ってはいませんよ。また、サンライ
ズ 様 の意見にはわりと近いですが、別に思うところはありません。
それと 6049 ですが、たしかに サンライズ 様 の意見に弱冠のズレがあることもたしか
でしょう。そして、誰も「制裁が劇的な効果を生む」と思っている人はいないですし、そ
の様に発言した覚えはありません。ようは「一日も早く解決できる方法を考えている」だ
けです。では、北に対して「なあなあの策士外交」をすれば一日も早く解決できるのでし
ょうか？
>ego 様の6050は実に的を射た評価だと、私には思えましたね。
それは、私も同感です。
>経済と戦争を同レベルで考えてのやり様を「初めから」考えるとは、実にIna様らしいで
>すね。
私は同レベルで考えたことなどありません。戦争は一番回避すべきことは「孫子」も言
っているところです。
>戦争は外交の中でも究極の選択のひとつでなければいけないというのは、私個人の意見で
>すが、経済は別にそこまで切羽詰った状況でなくとも外交の中に織り込めると思いますね。
私も全く同感です。だからこそ、なぜ対北経済制裁に反対なのですか？
そしてあなたは、「北朝鮮がどんな報復を考えようがそんなことなど気にせずに、一気
に制裁でも何でも加えて北朝鮮に打撃を与えることで“拉致問題を解決”することが本当
だというものだと解釈出来るのなら、やはり「お若い」意見だとしか思えないのが本音で
しょうか。」といっていますが、と言うことは「事なかれ主義」ということになりますが？
「報復があればどうする？」と言ってしまえば、じゃあテロリストにでも「和解しまし
ょう」と言うのでしょうか？
また「断定はしていない」と言いますが、「少しずつ世の中がまともになりつつある傾
向を目の当たりにすれば、もっともっと早くに自分達の望むように、となるのも無理から
ぬ話だとも思います。」「いまだに終わりどころか、その途中すらどうなるかわからない
ことで短絡的に結果を決め付けるような批判は、やはり愛国心のある日本人のすることで
はないように思います。」と言うのは、どこをどう見ても「断定」の言としか思えません
が？
6069．忘れるところでした
名前：mumu 日付：8月15日(日) 19時40分
>工房様
>余談ですがスウェーデンでは上記の保険料全てにおいて全額事業主負担です。
で、スウェーデンの税金はどのくらいなんですか？
事業主負担なのは結構ですが、その財源というか、出所の懐具合についてあなたは全く触れないようですけど、そのあたりが実にアンバランスと言うか、不自然 な主張に見えますね。
ついでにスウェーデンでもイタリアでも構いませんけど、労働者の平均年収というのはどのくらいなんですかね。
それがそもそも日本と比較して同じなのか低いのか高いのか、そうしたこともまるで無視したまま、制度だけ整っていることを強調してもあまり意味は無いので は？
6068．実に都合の良い部分のみを
名前：mumu 日付：8月15日(日) 19時30分
列挙しているだけに見えますが、そうでないならイタリアがそこま で経済的に 潤っているという話を聞かないのは不思議と言うか不可解な気がしますな。
>工房様
>イタリア人(だけでなくその他の欧州各国)は、会社に戻ったら机が片付けられているなんて心配する必要はなく、社と契約した時間以外はのんびりと くつろげるのです。
私は是非にも、その他の欧州各国とはどことどことどこの国のことを指しているのか、具体的な国名を挙げて頂きたいと思いますね。
それと共に何から何まで良いことずくめに見えるような、そうした待遇をイタリアの労働者の全てではないにしても、その大半が受けているのかどうか、ほんの 一握りの者しか受けられないのなら何の意味もないので、是非とも労働者の何割がそうした厚遇を受けているのか、ついでにイタリアの失業率というものも合わ せて明記して頂けないでしょうかね。
システムがどんなに優れていても、その恩恵を受ける人々の割合が低ければ日本と比較したところで無意味であることはご理解頂けるものと期待しております。
6067．でっち上げまでして
名前：mumu 日付：8月15日(日) 18時59分
非難しないといけないという強迫観念でもあるんでしょうか＜国賊 メディアの朝 日新聞
>権兵衛様
>ここまで無様だと哀れみすら感じてしまいます。
朝日の救い難いのは、そうした無様さをとっくに見破られているにも関わらず、同じ事を何度でも繰り返すことにあるような気がします。
（実に残念なことに、こちらの掲示板でも似たようなことが現在進行形で行われているようで・・・）
世界の人々はシナの愚民とは違って、そうした時のマナー？はきちんと弁えている紳士淑女なのだと改めて思い知らされたような感じでしょうか。
恐らく朝日はネットの持つ影響力と言うものを、あまりにも軽視していると見て良いのではないかと思います。
アテネでのことを、日本国内にいる人々は（そうした細かい部分まで）わからないだろうと高を括っていたのでしょうが、今じゃTVでだって確認出来るのに、 そこまでして自己の間抜けさ加減を披露するとは、流石は自虐趣味のある連中がトップにいるだけのことはあるようですね。
ところでego様。
私としては以前のHNを敢えて文字にしなかったことで
>どうかお手柔らかに御願い致します。
そのつもりだったのですけど、まだ至らないみたいですね。
今後も心掛けるようにするとしましょう。
そういう訳で？サンライズさん、現実の世の中というのはあなたのお好きなサンライズ作品のアニメーションに“時々”見受けられるような甘っちょろいもので はないことを、少なからず頭に入れておくように心掛けた方が良いのではないかと、しつこいようですが老婆心より申し上げておきます。
6066．日本海さん、ご返事有難う御座います。
名前：工房 日付：8月15日(日) 18時28分
詳しくお教えしましょうか。イタリアの完璧な福祉制度を。
イタリアでは日本と同じく厚生年金や医療保険料の負担は労使折半ですが、
年金は事業主が７割、労働者が３割、
医療保険は事業主が9割、労働者は１割、
と労働者の負担が極めて小さいのです。
失業保険料にいたっては事業主が全額払います。
それに加えて労働者の権利をクレイジーなほどに擁護しているので、
事業主が労働者をリストラする事は極めて困難なのです。
だからイタリア人(だけでなくその他の欧州各国)は、
会社に戻ったら机が片付けられているなんて心配する必要はなく、
社と契約した時間以外はのんびりとくつろげるのです。
イタリア人は退職前の10年の平均年収の8割～７割という年金を受け取るので、
年金支給額が高すぎないか？と受給者本人が感じてしまうほど支給されます。
日本は精々現役世代の3～4割しか支給されません。
こんなものでまともに生活できる訳もなく、日本人は老後の事を心配し、
遊ぶ余裕も無く、働き通し、疲れ果て、死んでいくのです。
まさに韓国と北朝鮮の差を思わせる途方も無い違いです。
余談ですがスウェーデンでは上記の保険料全てにおいて全額事業主負担です。
6065．アメリカ叩きの為には 捏造もいとわない朝日新聞
名前：権兵衛 日付：8月15日(日) 17時57分
こんばんわ。今日はなんだか、昨日までの暑さとはうって変わった
ような涼しさです。
さて、ちょっと話が変わるのですが、昨日の朝日の夕刊では
アテネ五輪の開会式について取り上げられていたのですが
“一番拍手が大きかったのは開催国アテネの選手団を
のぞけば、イラクの選手団へだった。
（中略）
アメリカが入場すると拍手は一瞬だけで、すぐに潮を引く
ように静かになった。 これには観覧に訪れていたブッシュ
元大統領も当惑した様子だった”
という内容でしたが、実際見た方々はアメリカ選手団への歓声
はひときわ大きかったとの事です。
２chマスコミ板
やっちゃった！今日の朝日のドキュン記事 その47より引用
437 名前： 文責・名無しさん [sage]
投稿日： 04/08/14 23:18 ID:RmlKQ
>>430
大歓声です。「すぐに」が何秒をあらわすかわからないけど
静かにはなってない。
456 名前： 文責・名無しさん [sage]
投稿日： 04/08/15 10:37 ID:9cTwYpNO
>>430
いや。それ朝日の嘘。 パソコンやりながらNHK付けてたけど
ワーッと大きな歓声があがるから何だろうと 思ってテレビ
見たらアメリカの入場行進だった。
457 名前： 文責・名無しさん
投稿日： 04/08/15 10:59 ID:0mbQAjcn
>>430
> アメリカが入場すると拍手は一瞬だけで、すぐに潮を
>引くように静かになった。
明らかに捏造。俺が見る限りアメリカの入場のときの歓声が
一番大きかった（注：ギリシャ以外で）～引用終わり
で、下記のリンク先はアメリカ選手団が入場した時の動画
です。
http://up.isp.2ch.net/up/44882be7d080.zip
矢張り、アメリカ選手団が入場した時は、大歓声で朝日の
記事に書かれているような状況とは程遠いことがお分かり
だと思います。アメリカ・日本叩きの為には捏造もいとわない
朝日はあまりにも無様ですね。ここまで無様だと哀れみすら
感じてしまいます。
6064．ところで、ららぽーとさん？
名前：ego 日付：8月15日(日) 16時44分
mumu様
6042 ＞ところで冒頭部分でも述べましたけど、あなたは以前にこちらの管理人様に被害妄想そのもののことで誹謗中傷した挙句、勝手に飛び出ていった人物に実に良 く似ていますが、まさか同一人物じゃないでしょうな（私個人の勝手な願望としてはそうであって欲しい、あんな人物がふたりも存在するなんて日本の為には北 朝鮮以上に良くないことにしか見えないと思いますので
ららぽーとさんですか？！
私は ららぽーとさんもサンライズさんにも好意を持っています。
Ｉｎａさんも意見が少し違いますが、相手があって議論ができるので、
楽しませて貰っています。
反日日本人を批判する掲示板ですから、批判し甲斐があります。
mumu様 どうかお手柔らかに御願い致します。