17651．大事と小事の問題
名前：天の安川 日付：2010/12/05(日) 12:32
.senngoku38氏支持の立場の私からも言わせてください。
＞「同僚が殺されたのに、その犯人を捕らえたのに、その犯人を超法規的に釈放させられた事」かも知れないではありませんか、何処に我慢するべき事がありま すか？ 教えてください。
この質問は不可解です「。犯人を超法規的に釈放させられた」ら我慢成らないのは当然です。
>「尖閣諸島中国漁船衝突映像」を流出させたのは「尖閣諸島中国漁船衝突事件」に関与してない第5管区所属のsenngoku38氏であり
直接関与はしていないが衝突事件は日本国への侵害行為であるから国民としてののsenngoku38氏にも関係する問題だ。
>石垣海上保安部（沖縄県石垣市）では、職員が硬い表情。停泊中の船から
下りてきた男性職員は「情報を勝手に漏らしたことに憤りを覚える」と強い口調。「我々は海保と
いう組織の人間。組織のルールを守らなかったことは残念」と吐き捨てた。>
海保組織のルールを守らなかったことに怒りを覚えているようだが、senngoku38氏はそれは小さなことと考えた。映像非公開がもたらす国益の損害が より大重大事と考えて行動したのです。
>石垣海上保安部の職員が勝手に尖閣映像を流出させた事に憤ってるのは無視ですか？何故、当事者の声は無視するんですか
そのルールを守らなかったことと、このことへの海保職員の反発は小さな問題です。国益の損失という大問題の前には無視されて然るべきである。そもそも政府 が極秘扱い、非公開にしたのが誤りである。領土領海のような国際問題は国際社会に訴えて日本の主張に賛同者を得る必要がある。中国はこれを実践して中国が 正当だという宣伝をしている。これに対抗して日本も映像公開して日本の正当性を知らしめなければならなかった。それを政府も海保も怠っていたので、 senngoku38氏が代行したのです。「大義のために小義は無視されるのは正義」なのですよ。
第11管区海上保安本部および石垣海上保安部の職員側の目線から見るのではなく、日本国の国益を守る義務がある国民の立場から見てください。
17650．反論の意味が善く判りませんが。
名前：ナポレオン・ソロ 日付：2010/12/04(土) 18:10
>白川さん
>>「公開しても海保職員殉職説」は決して消える事は無いと断言する
そんなの当たり前でしょう、では、そういう事態になったのは云った何故か、と云えば、貴方が仰る様に、ビデオを公開しなかったからですし、この期に及ん でも、体当たり行為以上のビデオが公開されないから、疑念が消えないのでしょう。
皆は、「暴走族がパトカーに体当たりしてきた」のと同じ行為に脅威を覚えているわけです、そして、そのビデオを「友好の危機」として、公開しなかった民 主党を始めとする政治家に不信感を持って居るのですよ。
貴方は守秘義務を問題にしないと云ったが、結局反論している根拠は、「皆が秘密を護って居るのに勝手に公開したスタンドプレーが許せない」と云う事じゃ ないですか、それじゃあ、端なる感情論に過ぎない、署内では公開して居るものでも、一般には公開されないのが普通なんですか？
喩えそうだとしても、今回脅かされて居るのは、海上保安官だけではなく、国民の主権や治安も脅かされて居るではありませんか？、それとも、我々一般国民 には、知る権利はないとでも仰りたいのかな？
同じ様な事件で、数年前の国籍不明船追跡事件が有りましたが、あの際は、RPGを発射した逃亡船の射手の姿や、機関銃の発射音も録音されて居ましたし、 応戦で明らかに行き足を止める為に船首の水切り部を狙った射撃迄克明に映ったビデオを直ぐに公開していました、直後に逃亡船は沈没し始めました。
後に引き上げられたこの船からは、自殺したと思しき死体数体と船が朝鮮と何らかの関係が有る事を示すものが出てきましたのは、貴方ならよくご存じでしょ う。
貴方も引用したこの事件と、今回の事件の差とは一体何ですか？
何故一方は端からTVで公開したのに、一方は2カ月経っても公開しなかったのか、内容と云えば、方や完全な殺人未遂、方や「多寡が」体当たりです、朝鮮 は後悔してもよくて、シナだといけない訳ですが、此の差って何処で生まれるのですか、と云えば、政権党の差と云う他はないのでは？
私は貴方がた公務員の頑なとも思える遵法精神を責めて居る訳ではありません、予算の心配をするのは筋が違うだろうと云って居るのですよ、ソウ云う心配を するのは、「お上に楯つけば」と云う目線が上しか看て居ない証拠でしょう、
嘘だとかデマだとか云って居ますが、後から出てくる可能性は本当に無いのか？ 此処まで疑われる原因となったのは、偏に政府の態度に在るワケだから、何 故、疑念を払拭しようとする姿勢を見せない、せめて残りの時間16分のビデオを公開しないのか？ 何故幕引きしたのか？ 貴方は不思議には思わないと云う 訳か？
何故、此処まで政府やマスコミが信用を無くして居るのか、一度考えて看たらドゥですか？
17649．尖閣諸島中国漁船衝突事件で殉職者は出ていない（その3）
名前：白川 日付：2010/12/04(土) 11:52
「最初からビデオを公開していれば、こんなデマが流れることもなかっただろ う」
と言うかも知れないけど、だからと噂やデマを信じて、拡散させた者の迂闊さが免責される訳ではない。「それは本当か？」と少し調
べて見れば解る事。
アメリカで「宇宙戦争」のラジオ番組を信じてパニックを起こして慌てた人達と「チョット待てよ？それは本当か？」と確かめようと
行動を起こした人達、どちらが正しい行動か書かなくても解るだろう
さて、これらの事は「残りの映像を公開すれば済む事だろう」と言うだろうが、自分としては「公開しても海保職員殉職説」は決し
て消える事は無いと断言する。理由は書くまでも無い。
「映像を公開すると海上保安官が殉職する場面は無かった」→「政府が映像を編集した」「また隠蔽している」となり、幾ら海上保
安官の殉職者は出ていないと言っても、あれこれ適当な理由を付けて否定する。しまいには「海上保安官の殉職した」と言うの立証責
任を全く無視して「海上保安官が殉職していない証拠を出せ」と「悪魔の証明」を言い出す事は間違いでしょう。
つまりは、何が何でも「海上保安官は殉職した」事にしたい訳で、そう言った人に何を言っても
「言うだけ無駄」
て、とこでしょうね。
17648．尖閣諸島中国漁船衝突事件で殉職者は出ていない（その2）
名前：白川 日付：2010/12/04(土) 11:51
10月29日に自民党の稲田議員が
「海上保安庁の職員が海に投げ出され、モリで突き刺されたというような話も出回っておりますけれども、その
ような事実、ないし、それに類するような事実があったのでしょうか」
と質問。それに対して鈴木海保長官が
「そのような事実はございません」
とはっきり否定。また、海保の報道官も「常識で考えると、そうなれば乗組員が石垣市内の病院に運ばれていま
す。だれがいい加減なことを言ったのか、怒りを覚えます」と話している。
此処でも、海保職員が殉職したと言う話は出て来ていない。
で、だいたいここら辺から変に成り出す
11月５日にニコニコ動画に「尖閣流出ビデオ 中国船員が海保職員谷岡氏を銛で突く問題のシーン抜粋」
と言う動画が投稿される。
投稿の説明文にはこうある
＞中国側の理不尽な攻撃によって臀部に重傷を負った海保職員の谷岡俊一氏は殉職されたそうです・・・
＞中国人は二度とこの世界にいられないようにしてやりたいです。なお、谷岡氏殉職の情報元は彼の先輩の田所氏による勇気ある
＞迫真のリークです。
最後まで見ればネタ動画である事は明白なのだが、タイトルと説明文でなぜか本気にした人間が続出。
この後は、目茶苦茶で後は自分で調べてくれとしか言い様が無い
殉職者一名から二名に増えてるし、殉職者二名、重傷者一名と言う説まで出て来た。殉職者の名前が出てきたが、「谷岡俊一」が
「谷岡敏行」に変わっている。スクリューに巻き込まれて即死が、自動小銃に撃ち殺されて簀巻きにして海に投げ込まれた事になっ
ている。
こんな風に、コロコロ状況が変わる「海上保安官殉職説」を信じろと言うのか？
第一、海保は丸腰でもなければ無抵抗でもない。海保の巡視船は船によって違うが、12.7ミリから最大40ミリ機関砲で武装している
し、海上保安官は状況によって異なるが拳銃や自動小銃で武装している（小銃は自衛隊の89式自動小銃と同じ）不審船や密輸船や
密漁船に乗り移るとき最初は数人しか乗り移らないのだから、大勢で抵抗されたら如何する事も出来ないから、銃に物を言わせて
制圧するのは当たり前だろう
憲法9条？海上保安庁は様々な銃器で武装しているが、軍事組織ではない（国によって組織の形状は異なる）だから、憲法9条の縛り
は通用しない。嘘だと思うならどうぞ。その場合は北朝鮮の不審船と海保の巡視船と銃撃戦となった「 九州南西海域工作船事件」
を否定する事になる。又はごく一部の連中が言っていた「日本政府の自作自演説」を肯定する事になる。
なお、自民党の柴山昌彦 衆議院議員は、11月11日と12日、実際に石垣島まで出向いて調べてきた結果、
『「みずき」船員のみならず、島民の方々や地元葬儀社の方にまで会い、病院の情報も集めましたが、銛で抵抗されたとか、殉職・負
傷したなどの事実はありませんでした』
と公式ブログに載せています。
17647．尖閣諸島中国漁船衝突事件で殉職者は出ていない（その1）
名前：白川 日付：2010/12/04(土) 11:48
海上保安官の殉職に関係して。
ネット上では「尖閣諸島中国漁船衝突事件」で二名の海上保安官が「殉職」したらしいと騒ぎになっているが、
結論から言うと「デマ」と言うしかない。
まず、ナポレオン・ソロさんの投稿17597（「東アジア黙示録」からの転載）
＞海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。その後、中国船舶が突如離船。
＞取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から海中に突き落とされる。海に落ちた海保職員
＞を潰すように、中国船舶が進路変更。
＞海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。海保船舶が海保職員を救出するた
＞め停船し救助に乗り出す。
＞その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に沈んで見えなくなる。その後、浮かび
＞上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
＞這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から衝突し、海保側の船体が大破。
この投稿を見れば解る通り、殉職者が出たなどとは書かれてません
10月24日放送のフジテレビ系『新報道２００１』で石原慎太郎氏が
「政府の関係者から聞いた。日本の巡視船の乗組員が何かの弾みに落ちたのを、中国の漁船（の漁師が）モリで
突いてるんだって。それは『仄聞ですが』と、数人の人から聞いた」
と発言。
（「仄聞」（ほのかに聞くこと。うわさに聞くこと）と言っているように、ソース不明の情報である）
つまりは、単なる噂話に過ぎず何の根拠もありません。
因みに、航行中の船はすぐにその場で止まれるわけではないので、航行中の船舶からの転落者は当然ながら後方に流される。
また、あの漁船はトロール船で比較的舷側が高い。約三・四メートルはありそうなのだが、どれだけ長い銛を使ったのだろうか？
此処でも殉職者がでたという話は出て来ていない
なお、船の速度はノットで表される訳だが、1ノットだと一秒で51センチ動く。銛で突こうとしたとき中国漁船が何ノットで動
いていたか解らないが、一秒間に2ノットだと1メートル3ノットで1.5メートル4ノットで2メートルぐらい動く事になる。
石原慎太郎氏だけでなく、佐々淳行氏や元自衛官の惠隆之介氏も同じように「海に落ちた（又は落とされた）海保職員が中国漁船
の漁師が銛で突いた」と言ったがこの事を考慮していただろうか？因みに、石原慎太郎氏、佐々淳行氏、惠隆之介氏もまともな
情報ソースを示していない。
17646．見ている目線の位置が違う？（その3）
名前：白川 日付：2010/12/04(土) 11:35
＞映像流出が現政権の帰趨を決定する様な話なら、反民主党の私にとっては大層 目出度い事ですが、貴方は
＞ソウでは無いわけですね？
自分は何処の政党も支持はしていません。民主党や自民党などその他の政党がどうなろうが知った事では無いです
＞公開されたビデオの内容は、唯の体当たりでしょう、罪に問えるとすれば、公務執行妨害が関の山、何故政権
＞が左右されるのでしょう？応えて下さい
この映像が流出の後、菅内閣の支持率が落ちました。また、映像流出の責任を自民党を初めとする野党が追及
しています。11月15日には自民党が仙谷官房長官と馬淵国交大臣両名を不信任決議案を衆議院に提出（民主党、
国民新党、社民党が反対し否決）自民党は参議院でも問責決議案を提出し可決されています。法的拘束力が無い
ので、民主党側は続投させるようですが、両氏が辞任しない限り、自民党を初めとする野党側は、仙谷官房長官
と馬淵国交大臣が出る審議に応じない構えだそうです。
映像流出事件で立派に政権に響いています。
なお、これらの不信任決議と問責決議の提出は、あくまで「映像流出の責任」であって「映像を公開しなかった
責任」ではありません。
＞公開されたビデオは僅かに44分でしょう、残る1時間16分は何故公開出来ないのでしょうね？
残りの1時間16分を何故公開しない理由は解りません。残りの映像を見た訳でもないので、何が映っているのか
も知らないです。
＞老朽化した船舶で御自身が生命の危険を感じている当事者なら、寧ろ、この政府の罪状を明らかにして、国防
＞の重要性を訴える方が理に適っていると思いますがね
＞（元）当事者らしい貴方が云って居る事が、その真逆なのがむしろ滑稽です、来年度の予算の心配迄するとはね。
心配してはいけない理由は何ですか？海上保安庁だって日本の国益を守る公的機関の1つなんですよ。
尖閣諸島問題や不審船や密漁船等に対する対応や海上交通の安全や海難救助や船舶火災が起こったときの対応など
を行うのは、海上保安庁です（海難救助に海上自衛隊が出る事はよく有りますが、あれは、海上保安本部から海上自
衛隊に災害派遣の要請が出たからです）
巡視船や巡視艇の建造やヘリコプターの更新だって、全て金がかかるんです。その為の予算なんですが？
それともなんですか？貴方は新型巡視船のはてるま型（速力30ノット以上、武装30ミリ機関砲「FCS 光学式射撃指揮装
置付き」遠隔監視採証装置、船上画像伝送システム）よりも建造されてから30年以上経ったしれとこ型巡視船（速力20
ノット、武装40mm単装機関砲 20mm単装機銃 35㎜機関砲と武装に関しては幾つかのバージョンあり）の方に海保の職員
は、不審船や密漁船や密輸船に対応させたいのですか？それで逃げられたら、海保はよい笑い者です
それとも何でしょうか？海上保安庁は日本の国益を守るのには役に立たないから、予算を減らすべきだとお考えですか？
17645．見ている目線の位置が違う？（その2）
名前：白川 日付：2010/12/04(土) 11:34
尖閣諸島中国漁船衝突事件」で海保の職員が殉職したらしいと怪しい情報が流れ ていますが（自分としては否定
的です）もし仮にそうだとするなら、巡視船の「みずき」「よなくに」どちらか解りませんが、その巡視船に乗船
している海上保安官は目の前で、仲間が殺されるのを直接見て、変わり果てた仲間を直に見て、変わり果てた仲間
を自分たちの手で引き上げ、変わり果てた仲間を目の前にした、石垣海上保安部の海上保安官の憤りよりも、遠く
離れた第五管区の神戸で勤務していて、巡視船の「みずき」「よなくに」乗船していなくて、仲間が殺されるのを
直接見た訳でもなく、変わり果てた仲間を直に見た訳でもなく、変わり果てた仲間を自分たちの手で引き上げた訳
でもなく、変わり果てた仲間を目の前にした訳でもないsenngoku38氏の憤りが優先されると主張する理由が、自分
には解りません
また、逮捕見送りに関しても
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読売新聞より
組織の統制取れなくなる…海保「見送り」に驚き
主任航海士の海上保安官（４３）の逮捕が見送られたことに、１５日、海上保安庁の関係者には波紋が
広がった。
東京・霞が関の海上保安庁「逮捕見送り」をテレビニュースで知ったある幹部は「本当か」と驚きの声
を上げた。別の海保幹部は「主任航海士を擁護する声もあるが、もし刑事罰に問えないようなことにな
れば、組織として統制が取れなくなる」と話した。一方、主任航海士が所属する神戸海上保安部（神戸市）
の職員の一人は「検察や警察の判断は妥当だが、本人への処分は必要だ。それが組織というものだ」と漏
らした。
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つまり、海上保安庁という組織目線から見れば、senngoku38氏が行った映像流出は「間違った行為」であり
逮捕されない事は、海上保安庁という組織から見れば、組織として統率が取れなくなる恐れが有り、たと
え「検察や警察の判断は妥当でも、senngoku38氏本人への処分は海上保安庁として必要だ」と言う事です。
17644．見ている目線の位置が違う？（その1）
名前：白川 日付：2010/12/04(土) 11:32
さっそく意見の対立が始まりましたね。ナポレオン・ソロさんと自分は別々の人 物ですから、考え方や思想も
全く異なって当然。意見の対立があって当然です。
見ている目線が違うからでしょう。ナポレオン・ソロさんは、senngoku38氏を擁護する国民目線から、自分は
海上保安庁と「尖閣諸島中国漁船衝突映像」を流出されたと犯人と疑われた、第11管区海上保安本部および石
垣海上保安部の職員側の目線から見ているからでは無いでしょうか？
＞「同僚が殺されたのに、その犯人を捕らえたのに、その犯人を超法規的に釈放させられた事」かも知れないでは
＞ありませんか、何処に我慢するべき事がありますか？ 教えてください。
「尖閣諸島中国漁船衝突映像」を流出させたのは「尖閣諸島中国漁船衝突事件」に関与してない第5管区所属の
senngoku38氏であり、当の当事者の第11管区海上保安本部および石垣海上保安部の職員は「尖閣諸島中国漁船衝突
映像」は流出させていません。
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「日本経済新聞」より
身内の告白、海保内に憤りと困惑 尖閣映像流出
ネクタイ姿の男性職員は「どんな思いがあったにせよ、個人が勝手な判断で行動したら組織が成り
立たない」と憤りを隠さない。別の職員は「なぜ別の管区の動画を入手できたのか分からない」と
戸惑っていた。
漁船衝突事件に対応した石垣海上保安部（沖縄県石垣市）では、職員が硬い表情。停泊中の船から
下りてきた男性職員は「情報を勝手に漏らしたことに憤りを覚える」と強い口調。「我々は海保と
いう組織の人間。組織のルールを守らなかったことは残念」と吐き捨てた。
東京・霞が関の海上保安庁の幹部の部屋には「関係者以外立入禁止」と書いた紙が張り出され、資
料を抱えた職員が慌ただしく出入りした。ある幹部は「流出映像は海保の正当性が見て取れる内容。
公開して世に知らしめたいという心情は理解できる」と同情ものぞかせていた。
東日本の海上保安部幹部は「海保内部で情報をやり取りをする際も疑心暗鬼になりかねない」と、
組織内に“亀裂”が入ることを懸念した。
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石垣海上保安部の職員が勝手に尖閣映像を流出させた事に憤ってるのは無視ですか？何故、当事者の
声は無視するんですか？
因みにこの記事の内容は、投稿17622でも載せてるんですが？
17643．民主党は解党せよ
名前：ナポレオン・ソロ 日付：2010/12/03(金) 06:07
>ピカドンさん
>>品位の欠片もない
民主党議員の失言・放言の類の質の低さは、国の選良足る国会議員のレベルでは考えられないモノでしょうね。
まぁ、党首が総理大臣の職責に在って、尚、国旗に背を向け、国歌斉唱に拒否反応を示す様な党ですから、皇室に対する敬意もヘッタくれも無いのでしょう、 「税金で養って居る無駄の最たるもの」と云いそうな大臣も居そうですし。
シナ人女性との路チューの仲井蛤のみならず、シナ大使館にゴルフ代を払わせた議員連もいるとか、是で、「裏で何のつながりも無い」と云った処で、誰も信 用などしないでしょう、政治家たるもの「瓜田に靴を入れず、李下に冠を正さず」と云う姿勢が求められているのは、誰でも識って居る事です。
民主党は結局、その政治運営能力に於いて自民党とは比べ物にならない低次元であるのに、無謀にも政治主導を掲げたが、余りの酷さに、官主導に、金権体質 を批判して居た筈が、其れを暴きだすマスコミを封じても、漏れ出る程の酷さ、オマケに、モラルの程度も一般人以下で「なんで、こんなのが？」と疑う様な奴 が議員どころか、大臣の席に座っている有り様です。
是で呆れ無いのなら、その人が持って居る政治に対する理想自体が疑わしいレベルであると云う他はない。
17642．中井氏の非礼発言に「土下座してお詫び」とみんな・渡辺氏
名前：ピカドン 日付：2010/12/01(水) 15:56
産経の見出しですが、当然と言えば当然です。
が・・・土下座で済む話ではないだろう。
品位の欠片もない。
