決算審査の続きです。
市は、第三者評価を義務付けていたことすら忘れていたようです？
なんともひどい実態が出てきてしまった決算審査委員会でした。
◎広瀬： 平成22年度の認定出たんですか、平成22年度について。これは平成21年度の認定証が平成22年６月に配られたんですよ。平成22年度版は出たんですか。
◎生涯学習部長・織戸久雄： 平成22年度については、まだこちらのほうには報告は受けておりません。
◎広瀬： おかしいじゃないですか、それ。それ何で黙っているんですか、市は。それ放置していていいんですか、お答えください。
◎生涯学習部長・織戸久雄： 認定につきましては、義務づけをしているわけではございません。（この答弁には、正直驚きました。）
◎広瀬： 義務づけしていない根拠を教えてください。
◎生涯学習部長・織戸久雄： 必要がないからです。
◎広瀬： 今の全部、議事録に残りますよ。嘘ですよ。私持っていますよ、これ。何であなたたちはそうやって、調べればわかる嘘と私言うんですけれども、指定管理者の募集要項。浦安市体育施設の話ですよ。その他の業務、８ページ。あいうえおの「お」のところに「財団法人日本体育協会等の第三者による指定管理者基礎評価を、事業年度終了後３カ月以内に受けて、教育委員会に報告することとします」と。これって義務じゃないんですか、これ募集要項で市が出した文書ですよ。私、それを持っているんですよ。これ義務じゃなかったんですか、任意なんですか。はっきりとこの中に「財団法人日本体育協会等」。この財団法人でなくてもいいんですよ、日本体育協会じゃなくてもいいんですよ。こういう第三者評価しているところはほかにもあるんだから。今の撤回しないでくださいね。義務づけじゃないと言ったこと、撤回しないでくださいよ。
◎生涯学習部長・織戸久雄： 失礼しました。私のほうで錯誤がありました。（部長たるものが「錯誤」で済ますのが浦安市です。）
体育施設につきましては、確かに広瀬委員がおっしゃるように義務づけがございますが、文化施設につきましては、義務づけはございません。失礼しました。
◎広瀬： 体育施設の認定証お見せしたんですよ。運動公園総合、だって文化施設はもともと出ていないじゃないですか。出したんですか、あちら。体育施設の認定証が去年の６月に私たち議員のポストに配られてきて、それを今問題にしているんですよ。文化施設も第三者の評価を求めているとかどうか、私それ知りません。
では、錯誤だったらいいですよ。今年、総合体育館の屋内水泳プール、去年、平成22年度に出したような認定証、これ出してきていないんですよね。それを確認させてください。出ているなら、どこの認定証を出してきたのか。
◎市民スポーツ課長・川嶋修： 平成22年度の評価については、まだ公社側と協議中で、まだ出ておりません。
◎広瀬： 協議中も何もへったくれもないでしょう。３カ月以内に出さなくちゃいけないんですよ。もうそれだけでペナルティですよ、公社は。普通の民間の厳しいチェックが入れば、もうそんなね、３カ月間も猶予あげているんですよ、事業年度終了後。１カ月以内、２カ月以内じゃなくて、３カ月間も期間をあげてて、何で市はそんなの交渉というか、あれするんですか。こんなの自動的に３カ月以内に出てこなくちゃいけない。もうそれだけでこの団体というのは普通であれば、バツ１というか、バツ２というか、指定管理者に次にあれするときにどうも９月、10月でまたエントリーしていたようなんですけれども、ペナルティを負わせるのは当たり前じゃないですか。最初に義務づけているんですよ、募集要項で。それをきちっと履行しない団体ということですよね。お答えください。
○委員長（醍醐誠一君） 暫時休憩いたします。
（ありゃりゃ・・・、答弁できなくて休憩になってしまいました。全くも～。）
市は、第三者評価を義務付けていたことすら忘れていたようです？
なんともひどい実態が出てきてしまった決算審査委員会でした。
◎広瀬： 平成22年度の認定出たんですか、平成22年度について。これは平成21年度の認定証が平成22年６月に配られたんですよ。平成22年度版は出たんですか。
◎生涯学習部長・織戸久雄： 平成22年度については、まだこちらのほうには報告は受けておりません。
◎広瀬： おかしいじゃないですか、それ。それ何で黙っているんですか、市は。それ放置していていいんですか、お答えください。
◎生涯学習部長・織戸久雄： 認定につきましては、義務づけをしているわけではございません。（この答弁には、正直驚きました。）
◎広瀬： 義務づけしていない根拠を教えてください。
◎生涯学習部長・織戸久雄： 必要がないからです。
◎広瀬： 今の全部、議事録に残りますよ。嘘ですよ。私持っていますよ、これ。何であなたたちはそうやって、調べればわかる嘘と私言うんですけれども、指定管理者の募集要項。浦安市体育施設の話ですよ。その他の業務、８ページ。あいうえおの「お」のところに「財団法人日本体育協会等の第三者による指定管理者基礎評価を、事業年度終了後３カ月以内に受けて、教育委員会に報告することとします」と。これって義務じゃないんですか、これ募集要項で市が出した文書ですよ。私、それを持っているんですよ。これ義務じゃなかったんですか、任意なんですか。はっきりとこの中に「財団法人日本体育協会等」。この財団法人でなくてもいいんですよ、日本体育協会じゃなくてもいいんですよ。こういう第三者評価しているところはほかにもあるんだから。今の撤回しないでくださいね。義務づけじゃないと言ったこと、撤回しないでくださいよ。
◎生涯学習部長・織戸久雄： 失礼しました。私のほうで錯誤がありました。（部長たるものが「錯誤」で済ますのが浦安市です。）
体育施設につきましては、確かに広瀬委員がおっしゃるように義務づけがございますが、文化施設につきましては、義務づけはございません。失礼しました。
◎広瀬： 体育施設の認定証お見せしたんですよ。運動公園総合、だって文化施設はもともと出ていないじゃないですか。出したんですか、あちら。体育施設の認定証が去年の６月に私たち議員のポストに配られてきて、それを今問題にしているんですよ。文化施設も第三者の評価を求めているとかどうか、私それ知りません。
では、錯誤だったらいいですよ。今年、総合体育館の屋内水泳プール、去年、平成22年度に出したような認定証、これ出してきていないんですよね。それを確認させてください。出ているなら、どこの認定証を出してきたのか。
◎市民スポーツ課長・川嶋修： 平成22年度の評価については、まだ公社側と協議中で、まだ出ておりません。
◎広瀬： 協議中も何もへったくれもないでしょう。３カ月以内に出さなくちゃいけないんですよ。もうそれだけでペナルティですよ、公社は。普通の民間の厳しいチェックが入れば、もうそんなね、３カ月間も猶予あげているんですよ、事業年度終了後。１カ月以内、２カ月以内じゃなくて、３カ月間も期間をあげてて、何で市はそんなの交渉というか、あれするんですか。こんなの自動的に３カ月以内に出てこなくちゃいけない。もうそれだけでこの団体というのは普通であれば、バツ１というか、バツ２というか、指定管理者に次にあれするときにどうも９月、10月でまたエントリーしていたようなんですけれども、ペナルティを負わせるのは当たり前じゃないですか。最初に義務づけているんですよ、募集要項で。それをきちっと履行しない団体ということですよね。お答えください。
○委員長（醍醐誠一君） 暫時休憩いたします。
（ありゃりゃ・・・、答弁できなくて休憩になってしまいました。全くも～。）
