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動画
発言停止になった問題の県の監査についてのやり取りは、２０：５５以降で観れます。議長の恫喝は一番最後です
（２０：５５以降のテープお越しをしました。）
20：55
ひろせ：一時ケアセンターに関連してですが、本当に事業者として適切なのかどうかとの疑問がこの間色々と調査していく中で湧いてきましたので関連してお伺いします。
これは多分議員の方多くの方読んでらっしゃると思いますが、あるサイト（※注）で、「障がい福祉課の何々課長が県の調査を断ったと言うか、内通した」のなんたのとかの話が出てきておりますけれど、この団体に監査が３月２８日入ったのか入っていなのか市は把握してますか。
新宅：広瀬議員からの一般質問で、このインターネットサイトをはじめて見させていただきました。
（いやいや、驚きました。私の通告があるまで、あのサイトを市担当者は知らなかったのです。情報不足です。）
個人に対する「かわいい子供のために、どうだい今度顔を見に行くぜ。あんたがやっていることは筒抜けなんだよ、いい加減に観念したらどうだ。気が楽になるぞ。」こういうものを匿名で書き込みされているサイトです。このサイトからのご質問だと思います。このサイトに同様に内通云々と匿名の書き込みがあります。
こういう個人のプライバシーにかかわる情報を、後は脅迫まがいの文言がある書き込み、これについては市としましても削除できないのかといったことで、対応しましたら、これ管理者がいないサイトのようで、なおかつサーバーがアメリカにあって、そのサーバーをリトアニアの業者が使っているというようなサイト、しかも匿名、広瀬議員は実名で書き込みされていますけれど、そんな中で私は内通と言う言葉はじめてみまして、「味方がひそかに敵に通じるこ」と、誰が味方で誰が敵なのかわかりませんけれども、いずれにしましても
これは通告ありましたので、県に確認をしました。県からは定期監査以外の監査につていは一切コメントできないと、というお答えを頂いていますし、これはもともと県の監査ですから、県の事務これを市議会で取り上げるというのは如何なものかとのコメントも頂きましたので、それで回答に替えさせて頂きたいと思います。
ひろせ：県は堂々と出してきましたよ文書。私、今の答弁納得できないですよ。私、文書で取り付けてますから。
（私の発言中に、部長が話し始めたので・・・、）
ちょっと今私喋っていますので。
県の答弁と言うのは、別に私これを欲しくてやったのではない。もらったのではないですよ。まさかこんな事態になっているとはゆめゆめ思っていませんでしたから、ただ、まさかサイトには～こんなことあったのてことは、へ～って思っていましたが、本当に偶然です。全く日にちも一緒なんですよ。３月２８日午後１時ごろの話です。障がい者自立支援法１１条２項、および第４８条の規定に基づく監査を行う。この監査はまだ終わっていません。普通監査に入ると普通は一回で入って、２～３月の内に監査結果って出るのですよ。まだ出ないのですよ。現在進行中ではないかなーと私は思うのです。とにかく監査が入ったことは事実です。これ間違いありません。関連してお伺いします。
この団体さんにはそれ以前にも監査が入っていましたよね。それは市の方は把握してますか。
※あるサイトで、春ごろから浦安市の福祉の痛烈な批判が始まりました。一体全体この市はどうなっているのかと思い、私は既に県の調査を始めていました。そうしたら、偶然にも、サイトで指摘している事例と一致するであろうと思われる公文書が手に入ったのです。
新宅：以前監査が入ったというのはこれは既に終わってますし、その結果
何の指摘もなかったというふに私は聞いております。
(この発言が全く事実と違うことは６月２２日のこのブログで指摘しました。そちらをお読みください。）
それとどういうところからその監査の情報を広瀬議員聞かれたのか分かりませんけれども、県の幹部職員からそういうことは一切外部には出せない、事業者のプライバシーにかかわる話だと聞いていますので、監査をやれやれっていうのは議員も県の障がい福祉課に行かれたようですので、そういう関係者から聞かれているのかどうかわかりませんけれども、少なくても幹部職員はありえないと、しかも
県の事務で市議会で取り上げること自体おかしいということですので、これ以上議会市議会で県の監査について質疑質問答弁できるのか、私はちょとここまでにさせて頂きたいと思います。
（「県の事務を市議会で取り上げること自体おかしいとのことです」、この発言自体がおかしと思いますが、市は、これを根拠に、私の質問を封じ込めていきます。）
(なぜか、ここで市長が発言し、議長に私の発言禁止を促すようなことを言う。）
市長：先ほど健康福祉部長が答えましたように県から正式な答えを頂いていますので、これが本当に適切なのか市議会で、議論することが、議長の方でお取り計らいをよろしくお願いします。
（この市長の発言に促されて、議長が「市の事務事項とは認めない」宣言をする。）
議長：市の事務事項とは認めません。よって次の質問に移ってください。
ひろせ：議事進行、議長に対して、市の事務とは認めないと・・・
議長：議長に議事整理権があります。ですから、あなたの発言は認めません。
ひろせ：これ市から向こう１０年間で約４億円行く団体さんの話です。県の監査と言うのはひょっとしたら市の事務に関連して入っていたかもしれないじゃないですか。
議長：だから私～の議事整理権だから、県の監査のことは分からないということで・・・
ひろせ：わからなくないのですよ、私ちゃんと調べてきていますから。
議長：発言の・・・
ひろせ：お答えが出来ないというのであれば・・・
議長：発言の停止！（怒号・恫喝） 27：17
じゃ～これで終了します。説明員交代の為暫時休憩します。
(ここまでが動画でのやりとりです。）
※注：２０１２年６月１日に、（現在はなぜか開くことが出来なくなってしまった掲示板）、びっくるする書き込みがありました。
開くことが出来なくなってしまった掲示板の書き込みを、現在なぜ私が持っているのか？、不思議かもしれませんが、実は・・・・、
一般質問に先立ち、市側と行ったヒアリング時に、以下の内容のやり取りをしたのです。
「ある掲示板で浦安市のことが書き込まれていますが、課長はご存知ですよね。」
「いいえ、知りません」
私は大変驚きました。市を批判した書き込みが沢山あったので、当然に読まれていると思っていました。市職員さんは、もう少し情報を自ら取る努力をしてほしいと思いました。
今回一般質問では、この書き込みをもとに行う予定にしていましたので、事前に読んでおいていただかなければ話にならないので、以下の約束をしたのです。
「それでは、私が家に帰り、問題個所をコピー＆ペーストしてＦＡＸでお送りします」と。
このやり取りがあったので、私は問題個所をコピー＆ペーストすることになり、現在も手元に残っているわけです。もし、このやり取りがなかったら、問題の発端となった書き込みは永久に誰も読めなくなってしまったかもしれません。課長がサイトを読んだことがないと言ってくれたお蔭です。感謝しております。
県の監査があったことを指摘した書き込み ↓
”「一つぐらい小さなルール違反をしてもどうということはないと、自分自身を納得させた時点から、自滅の道がはじまります。”
そのとおりですよね。
障がい福祉課の橋○課長、この３月２８日に県が障がい福祉課に調査に入った後、ともに抜き打ちで監査に入る予定を、ともに内通しました。しかも、その後、県がともを訪問した際、ともから電話で呼ばれて、ノコノコともに駆けつけて、監査を先延ばしにさせました。
内通なんて、公務員法違反でしょう。
公務員が公務員の仕事を妨害するんですよ。
この事は、県も把握していると思います。
呆れて、その後のともへの監査にきていないようですね。
浦安市の障がい福祉施策全体の信用関係の失墜、裏切り行為です。
自滅の道は、一人だけで歩いて行って欲しいものです。
