今年も市民まつりの季節になりました。昨年6月議会で市民まつりについて取り上げました。余りにもその運営が酷かったからです。当時の答弁は「整理をしてまいりたい」、つまり今後は改めるとのことでしたが、普通の運営に戻すだけのことです。普通の運営をしてもらうのにわざわざ本会議場で問題にしなければ何故いけないのでしょうか？
今年のポスターです。
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昨年6月議会のやり取りです。 ↓
◆（広瀬明子君） おはようございます。それでは、一般質問を行います。
まず、取り下げです。
件名６、新教育長の抱負についての中の細目３、４は、先日の新教育長のご発言で大方理解できましたので、そこの部分は下ろさせていただきます。
○議長（小林章宏君） そのように取り計らいます。
契約書など作成したことがなかった市民まつりですーーーーー
◆（広瀬明子君） それでは、通告順番どおりに質問を行います。
件名１、市民まつりの実態について、補助金における契約書作成義務の有無、契約書を作成してこなかった理由。
４月末に行われました浦安市民まつり、開催前から私のところに市民の方からいろいろな疑問が投げかけられてまいりました、情報が入ってきました。それらを調べるには、開示請求で契約書を見てしまったほうが手っ取り早いと思い、お祭り終了後に契約書の開示請求を行いました。
そうしましたら、このような結果になっておりました。「浦安市民まつりに関する契約書、公文書を開示しないことを決定」。その理由は、作成または取得しておらずと。要するに、浦安市民まつりに関する契約書は全くもって作られていない、だから開示できない、不存在決定になったわけです。
そこでお伺いいたします。そもそもこのような補助事業については、契約書の作成義務というものはあるのかないのか、あるとした場合は根拠は何か、ないとした場合はない場合の根拠を説明をお願いいたします。
以上、よろしくお願いいたします。
○議長（小林章宏君） 市民経済部長。
（市民経済部長 高柳幸志君登壇）
◎市民経済部長（高柳幸志君） おはようございます。広瀬明子議員の一般質問にお答えいたします。
件名１、市民まつりの実態について、要旨１、補助金における契約書作成義務の有無についての中、細目１、契約書を作成してこなかった理由の中、市民まつり実行委員会における契約書の作成義務の有無とその根拠についてのお尋ねです。
浦安市民まつり実行委員会は任意団体となりますので、契約については民法が適用されます。民法第522条第１項及び第２項では、契約の申込みに対してその相手方が承諾したときに成立するとなっていることから、法令に特別の定めがある場合を除き、書面での作成を要しないこととなっています。
○議長（小林章宏君） 広瀬明子君。
◆（広瀬明子君） 分かりました。任意団体だから必要ないんだと、作る作らない自由だと。
それではお伺いいたしますけれども、花火大会、あれも同じような任意団体、ふるさと推進協議会ですか、全く同じような形式で行われているのではないかと思うんですね。それで私が調べた、あるいは聞いたところによると、令和５年度までトップ、頭の方は同一人物だったと、令和６年度から代わられたかと。これはどんなに開示請求しても契約書、花火大会のほうも全部黒塗りで名前が出てくるのでどなたがやっているか分からないんですけれども、市民からいただいた情報ですと、同じ方のようですというふうに聞いております。
それはそれとして、同じような形式で行っている花火大会ではきちっと契約書を交わしておりました。実際、私、昨年４月にそれを情報公開で取って中身が随分見えてきた経緯がありますけれども、こちらの市民まつりは任意団体ということで要らないと。
そもそもですけれども、これ、市民の税金だけで行っているんですよね。私、過去、幾らぐらい補助事業、補助金出ているかを調べました。令和元年から６年、令和４年度はなかったんですけれども、大体900万円、そして令和５年度は大々的にやったから2,000万円を超える、本年度は1,600万円出ているんですよ。そのうちの委託金はどれくらいかというと、大体８割から９割が委託と。それは何でこの数字が出てきたかというと、これまでの決算書、これは入手できました。そこに委託、幾らと書いてあるので、こんなに、補助金の大半は委託でやっているわけですよ。でも、そこの契約書はない。契約書がなくて困らないんですか、口頭だけなんですか。
例えばですよ、例えば雨の場合はどっちが危険負担を負うとか、あるいは問題があったとき損害金は幾ら発生するとか、そういうものは口頭でやっているんだと、言った言わないの世界になってしまいますよね。そういうことをさせないために、これ市民のお金なんですよ。そういう認識は全くないということですね。任意団体だから補助金であろうが、何であろうが関係ないという、そのように理解してよろしいんですか。
○議長（小林章宏君） 市民経済部長。
◎市民経済部長（高柳幸志君） 契約の際には、相手方と内容を確認し発注を行い、例えば設営業務や警備業務では現地確認をするなど、履行確認をした上で支出をしているところでございます。
以上です。
○議長（小林章宏君） 広瀬明子君。
◆（広瀬明子君） それはやっぱり1,000万円以上のお金を渡すわけですから、丼勘定ということは普通ないと思うんですよ。何で契約書、ペーパーが必要かという話なんですよ。
言った言わないの世界になってしまう、一歩間違うと。聞いた聞かないの世界になってしまう。それを避けるためにきちっと文書を交わすんではないんですか、そういうご認識はないと。それで、今後もこの考えは変わらないと理解してよろしいんですか。
○議長（小林章宏君） 市民経済部長。
◎市民経済部長（高柳幸志君） それぞれの団体で考えて判断しているものではございますけれども、市民まつり実行委員会においては、今後、そういったようなところは整理をしてまいりたいというふうに考えてございます。
○議長（小林章宏君） 広瀬明子君。
◆（広瀬明子君） ちょっと確認ですけれども、市民まつりと花火大会、任意団体、任意団体と言うんですけれども、上は、トップの方は両方とも同一人物でしたよね、今まで。確認させてください。
○議長（小林章宏君） 市民経済部長。
◎市民経済部長（高柳幸志君） 花火大会実行委員会委員の中には、ふるさとづくり推進協議会のメンバーも入っておりますので、そういったようなこともあり得ると。結果的に同じであったというのは、事実でございます。
以上です。
○議長（小林章宏君） 広瀬明子君。
◆（広瀬明子君） おかしくないですか。いいですか、こっちではちゃんと契約書を作っている。同じトップの人ですよ。トップというのは、契約を作った、あるいは交わす交わさないは別として、お金を動かすときの最終責任者ですよ。同じ人が、こっちでは契約書を作らない、こっちでは作る。要するに実態は、この人が動かしているんではなかったということではないですか、職員さんがほとんど動かしていたんじゃないですか。今のご発言は、その裏付けになってしまいますよ。形だけ市民を入れている、地域の活動を一生懸命されている方を名前だけ入れている。実態は、実態の話をしているんですよ、市の職員さんがやっていたんではないかなと推測します。
それについては答弁結構ですけれども、ただし補助金の見直しで平成29年11月６日、市長名で出ていますよね。市職員が補助金交付団体の事務を行っていないか、行っている場合は合理的理由があるか。何かこれに反するんではないかを思うので、真面目に、まともに考えてください。1,600万円、昨年は2,000万円以上のお金が動いた事業で契約書１枚交わさない。
それから、先ほど民法第522条ですか、説明されましたけれども、それは契約の成立には承諾が必要であって、ペーパーが必要だとそこも書いてある条文ですか。私ちょっと今、条文、六法持ってこなかったから細かいことを覚えていないんですけれども、私が聞いているのは契約書、書ですよ。契約書というのはお互いの合意で成り立つ、これは民法の大原則ですよ。紙が、文書、目的とか内容を書いたものを交わす交わさないまで民法はうたっていますか、お答えください。
○議長（小林章宏君） 市民経済部長。
◎市民経済部長（高柳幸志君） 先ほどの繰り返しになりますけれども、書面での作成を要しないこととなってございます。
○議長（小林章宏君） 広瀬明子君。
◆（広瀬明子君） 民法上は、書面での作成はなくても成り立つということですね、分かりました。
でも、花火大会のほうは作っていた、何で作っていたんですか、花火大会は。これは通告外と言われるかもしれないけれども、同じ頭の方だったんですよ。こっちは作る。動く額が、あっちは１億円以上のお金、こっちはせいぜい1,000万円か2,000万円。額によって契約書をきちっと作成したり、作成しなかったり、そういうことができるんですか、どなたの判断ですか、作らなかったのは。どなたの判断だったんですか、頭の方ですか。
○議長（小林章宏君） 市民経済部長。
◎市民経済部長（高柳幸志君） 頭というよりも、実行委員会で決定した事項でございます。
※何と無責任な実行委員会なのでしょうか！
○議長（小林章宏君） 広瀬明子君。
◆（広瀬明子君） 実行委員会も本当にいろいろと情報が漏れ聞こえてくるんですけれども、形だけだ、形だけだと、基本的には職員さんがほとんど運営しているという情報は入っています。ただ、それを裏付けするものがないので、あえて質問しません。
次に、要旨２、実行委員会実態。
構成メンバー、この任意団体の構成メンバーはどういう方がなっていますか、会議は公開されていますか。
○議長（小林章宏君） 市民経済部長。
◎市民経済部長（高柳幸志君） メンバーを読み上げますと、ふるさとづくり推進協議会、自治会連合会、青年会議所、うらやす財団、商工会議所、浦安貝類加工協同組合、浦安市商店会連合会、観光コンベンション協会、東京ベイ舞浜リゾート地域協議会、浦安遊漁船協同組合、それと市の教育委員会、生涯学習部と市民経済部長となってございます。
それと公開の関係ですけれども、こちらのメンバー、委員氏名については公開してございません。
○議長（小林章宏君） 広瀬明子君。
◆（広瀬明子君） 別に、氏名を私は知りたいと全く思っておりませんので。ただ、代表者は開けないとまずいですよ。
あと、それから今メンバーお伺いいたしまして、もうそうそうたるメンバー、市のいろいろな部署でそうそうたるメンバーがそろっていても誰一人としてそのこと、契約、ペーパーの話は出なかったわけですね。そういう会議を、ずっと毎年毎年行ってきたと結論づけざるを得ません。
次に、要旨３、令和６年度の実態。
本年度、アンケートをとっていました。大体２日間、参加人数はどれくらいだったのか。
あと参加者の住所。これはスマホなんかでとっていたアンケートで、お住まいどこですかというのがありましたので、大体どこら辺の方が多かったのか概略お示しください。
○議長（小林章宏君） 市民経済部長。
◎市民経済部長（高柳幸志君） 市民まつりでは、２日間で推計５万人の方にお越しいただいてございます。
また、来場者アンケートにご協力いただいた方は181人で、その住所につきましては、浦安市151人、市川市・船橋市16人、それ以外の千葉県内７人、江戸川区４人、それ以外の東京都内１人、その他の地域２人となってございます。
○議長（小林章宏君） 広瀬明子君。
◆（広瀬明子君） 次は、ポスターをたくさん作ったんですけれども、これも契約書があれば正直言ってこんなの、この本会議場で何枚作ったんですかなんて聞く内容じゃないんですよ。契約書を見ておれば、もう全部確認できる。私はそれをもって今日の質問をしたくて担当者に、早く出してくれ出してくれと、契約書はないと、でもそれに見合う資料を出していただけるというお話だったんですけれども、いまだに出てこない。
ですからポスター枚数をお伺いしたいんですけれども、時間の関係で結構ですけれども、後でお伺いします、ここは。
大きなポスターをどこの駅に何枚貼りましたか。これは通告してありますので、お答えください。
そしてまた、何でそういうところに貼る必要があったのか。これは市民からの情報で、「え、何でそんな遠くに貼るの」というね。誰がそういうのを、どこにどう貼るかというのを選定したのか。これも実行委員会で決めたんですか。
○議長（小林章宏君） 市民経済部長。
ポスターは東京・横浜・八王子・大宮支内のJR駅に掲示されていた！
◎市民経済部長（高柳幸志君） 市民まつりのポスターは、ＪＲ東日本千葉支社をはじめ、東京・横浜・八王子・大宮支社内のＪＲ136駅に222枚の掲出をしたものでございます。
こちらを掲出した理由ですけれども、市民まつりは浦安市の魅力を市内外に発信するという目的もございますので市外にも貼ったところでございます。
○議長（小林章宏君） 広瀬明子君。
◆（広瀬明子君） 埼玉県にも貼っていますよね。東西線に貼っていないんですよね、何で。普通、埼玉県のあっちのほうに貼るんだったら、大体浦安市民というのは東西線を利用する。埼玉県のほうに貼って、埼玉県の人に浦安に関心持ってもらってこっちに住んでほしい、そういう思いなんですか。どういう思惑で今お伺いした、八王子まで名前が出ましたけれども、ちょっとびっくりしたんですけれども、お金がかかるわけですよね、貼るのに、ポスター作るのに。費用対効果というのは、当然、事前に考えたと思うんですけれども、何でそんな遠くに貼る必要があったんですか。
○議長（小林章宏君） 市民経済部長。
◎市民経済部長（高柳幸志君） まず、東西線についてですけれども、こちらはＪＲのほうが金額が格安であったというところから貼っていなかったんですが、こちらについては次回以降、検討してまいりたいというふうに考えてございます。
○議長（小林章宏君） 広瀬明子君。
◆（広瀬明子君） もうちょっと担当者と直接話をさせていただきたいと思います。件名１は、以上で結構です。
