昨年の第一回浦安市議会で私は２３年度予算案の反対討論を行いました。
しかし、討論は全部削除です。
唖然としました。
ま～、こんな議会は大変珍しい。
全国自治体数１、７４２の市町村（２３年１１／９現在）があります。その数だけ議会があるわけですが、発言全部削除とはもしかしたらはじめての事例だったのかもしれません。
（２３年3月22日議事録から）ーーーーーーー
○議長（岡本善徳君） 以上で常任委員長の報告が終わりました。
質疑なしと認め、これより討論に入ります。
討論は一括して行います。
はじめに、議案第７号に対する反対討論、広瀬明子君。
（広瀬明子君登壇）
◆（広瀬明子君） ●●●●●●●●●●
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（「●●●●●●●」の声あり）
○議長（岡本善徳君） ●●●●●●●●●●●●●●●●
◆（広瀬明子君） ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○議長（岡本善徳君） ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
（「●●●●●●●●」「●●●●●」の声あり）
◆（広瀬明子君） ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
（「●●●●●●●●●●●●●●●●●●●」の声あり）
◆（広瀬明子君） ●●●●●●●●●●●●●●●
○議長（岡本善徳君） 暫時休憩します。
△休憩（午前１０時１７分）
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△開議（午前１０時１８分）
○議長（岡本善徳君） 休憩を取り消します。
◆（広瀬明子君） ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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（「●●」「●●●●●●」の声あり）
○議長（岡本善徳君） ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
◆（広瀬明子君） ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
（「議長、議事進行」の声あり）
○議長（岡本善徳君） 山崎次雄君。
◆（山崎次雄君） ただいまの討論は、この平成23年度予算議会の討論とはかけ離れているものでございます。したがいまして、削除を議長においてよろしくお取り計らいをお願いしたいと議事進行を申し上げます。
（「そうだ」の声あり）
○議長（岡本善徳君） 暫時休憩いたします。
△休憩（午前１０時２０分）
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△開議（午前１０時２０分）
○議長（岡本善徳君） 休憩を取り消します。
ただいまの内容につきましては、中身を確認させていただいて、後刻、後刻といいましても本日でございますけども、対応させていただきますので、討論についてはこの後、このまま続けさせていただきます。
次に、議案第１号ないし議案第16号、
（「議長、議事進行」の声あり）
○議長（岡本善徳君） 秋葉 要君。
◆（秋葉要君） ただいまの議長の判断でございますが、これをもって議会は閉会するわけでございます。その中で、議長で全部やるということは非常に難しい問題だと、これは私、思います。
今の討論、全く私としても山崎議員と同じ考えでございますけれども、その中で、やはりきちんとしておかなければいけないところは当然あろうかと思います。精査をしてという話ではないのかなと、このように思っておりますので、その点についてもきちんと取り計らいをお願いしたいと、このように思います。
○議長（岡本善徳君） ただいまの秋葉 要君の議事進行につきまして、議長より申し上げます。
先ほどの広瀬明子君の討論でございますが、後刻処理するというふうに申し上げましたが、内容、確かに今回の議案とはかけ離れた内容の討論でございますので、議長の判断で削除いたします。
以上、取り計らいます。
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上記「●」には私の削除された言葉が入ります。
この時の削除方法は「●」ですが、同じ議会でも「―」による削除方法もあるのです。 ↓
２０年６月２４日は「―」で私の言葉を削除しています。
議会って、結構形式的ですから、削除方法が「●」であったり「―」であったりすることは普通は考えられないのですが、我が浦安市議会は普通ではないからこんな現象が起きるのかもしれませんネ。
私の単純な頭脳では何がなんだかわかりません。
（平成２０年6月24日議事録から）
例えば、これ７社、市側が指名していましたね。そして２社辞退、１社が失格、最終的には残り４社で入札に参加しております。これが、ここで競争性が担保されていたのかどうか。そちら側が、どの職員が行ったか知りませんけれども、事実をきちっと、供述調書を要約とはいえ書いてきて、事実をきちっと把握してトップの方に報告しているのかどうか、その問題にもなるんですけれども、例えばこれに関連して、今の６月14日の入札に関連して、私が供述調書を読んで書き写してきた限りで言いますと、私は要旨ではなくて、なるべく事実を一生懸命書こうと努力して、自分の頭の中にたたき込んで、家へ帰ってまたパソコンに打ち込んだりしてきたんですけれども、この中で－－－－－－－－－－－－－－－で入札入れていますね。これを供述調書の中で、ある業者がこういうことを言っていますよ。これが報告として入ったかどうか、では、こういう形で質問を切りかえます、３回目。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－という供述部分があるんですよ。それは伝わっていますか。それについて、まずお答えください。
それから、３回目の質問をまとめてさせていただきます。
同じ６月14日のこの入札で、例えば－－－－－－－－－－－－－－という会社、ありましたね。これはなぜ入札に参加したのか。その理由を、要旨で結構です、書き写してきて報告が上がっているのかどうかお答えください。
私が調べた限りですと、－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－、こういう言葉が出てきますよ。そういうことを要旨として書き写して、市の職員は報告していますか。もししていないのであれば、その報告そのものが無意味だと思います。ですから、私が今、指摘したようなことが報告されているのかどうか、あるいは、同じ日の入札で－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ということがはっきりと出ております。こういうことが報告として上がっていたのかどうか。
それで、例えば今、言いました－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－。それが事件として浮き彫りになってきているんです。それをどうするかという、それに対するコメントはともかくとして、そういう事実があったんですよ。
これは市長に言わせると、供述調書というのは警察官の作文だとある大事な事件でおっしゃったから、これもそういう形でおっしゃりたいのかもしれないですけれども、殊この事件に関しては、ほとんどのものが文書で残っている。皆さんこの業界の人たちですからパソコンで、すべてメールでやりとりしていたというね、それがほとんど押収されていますよね。ですから、ここに関しては市長、言わせていただきますけれども、決して作文ではない。確かな証拠がすべて残っているんですよ。そういうことが報告として、要旨、何人の職員で行ったか知りませんけれども、上がってきたのかどうか、それについて３回目の質問でお答えしてください。
それからもう一点、落札率を下げた、私がからくりがあったという話、それどう報告されていましたかということを再三お伺いしましたけれども、一切説明がない。
これは、－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－、そういう行為も供述調書の中には出ています。
これについての報告、要旨で報告はありましたか、ありませんか、お伺いいたします。
それから、４月18日のあれで私たち議員全員協議会で「この職員さんは指名に何かかかわりましたか」と言ったら「かかわっていない」という担当者のお答えでしたけれども、供述調書の中にはしっかりと、－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－。
ですから、こういう事実を一つ一つ見ていかないと、この事件というものが私は浮き彫りにならないだろうと。別に私はこの先生が憎いとかそういうことではなくて、何でこういうことができるのか、そして、これはこの先生、この部署だけではない、蔓延しているんではないんですかというね。
それは、何度も言いますように、ライオン事件がまさに同じパターンだったんですよ。どこが同じかというと、入札に参加した業者さんは本当に操り人形で、価格を自分で動かすことができなかった。今回の事件はまさにそうです。ライオン事件もそうではないですか。市側から開示請求して私が手に入れた見積書、各社が出したものを見ると、落札した業者さんにはかなりの安い価格で落としていて、どうでもいい業者さんには平均91％でライオン商品を入れているという数字が出ているわけですよ。今回のこの事件でも全く同じことが業者間で出てきているんですよ。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－というようなくだりが何カ所かで出ているんです。
そういう説明が要旨の中で上がってきたのかどうか、それについてお答えください。
以上、３回目です。
○議長（秋葉要君） 広瀬明子君の一般質問に対する当局の答弁を留保し、暫時休憩いたします。
△休憩（午後０時０７分）
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△開議（午後１時１０分）
