◆一般質問／消防団への協力金の廃止と対応について

　ここ山県市の議会は今は、９月の定例会中。
　今日は、本会議質疑の日。
　昨日のブログで通告文を載せた内容で行う、私は。
　　　（規則で「２日前に議長に通告」とされていて、２日前とは金曜日）
　通告は義務付けではないが、通告優先の規則なので、
　通告した議員・質問内容を先に質疑し、通告した全員が了したら、通告以外のことを、その場で聞くことになる。

　だから、このブログをアップしたら、あと、開会前までに、再質問の予定を整理したりの作業が残る。、

　ところで、一般質問は９月１９日（木）。
　３項目を通告している。今日は、そのうちの消防団寄付金（協力金）の問題。

　昨年の６月議会の一般質問で行うため、いろいろと立論を考えた。
　・・住民訴訟となっても勝てるであろう立論にたどり着いたので、
　　一気に、「廃止したら」との旨で質問。

　　「来年、改めて質問するから１年間検討されたい」と結んだ。
　　　　　　（場合によっては、裁判所の判断を仰ぐ覚悟で、ね・・・・と）
　　　　　　　
　今年３月の予算議会。
　消防長が「廃止を決定」した、という。その旨、関係者にも通知済み、とのこと。
　素晴らしい決断だ。
　全国にも、こんなところがあるとは思えないほどの素晴らしさ。

　私は、心から称賛する。
・・・・とはいえ、「寄付したい人たち」は構造的に居て、地元が混乱しているらしい。
　議会の協議会でも議論され、８月には議長から、全自治会連合会に状況調査の依頼がされ、回答も来た。

　そんなことも含めての今回の質問。
　課題が共通の自治体は少なくないのでは・・・・

　なお、今、印刷用データ（ＰＤＦ版）をネットに送ろうとしたら送れない、つまり、データ送信ソフトの調子が悪いみたいなので、
　印刷用データは、今日、帰ってからでも、ソフトの調整をして、再送信してみる。

　（追記）印刷用データをアップ（９．１４）
　　　一般質問／消防団への協力金の廃止と対応について　　　印刷用ＰＤＦ　７５９ＫＢ

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（関連）　２０１２年６月１５日　ブログ　⇒　◆一般質問の通告／消防団に対する寄付金の是非
　　　　　　　２０１３年３月１８日　ブログ　⇒　◆消防団寄付金・協力金　山県市は新年度から一切廃止に（昨年６月の一般質問事項）／今日は一般質問

● 　 一般質問通告書 質問事項　　消防団への協力金の廃止と対応について 　答弁者　　　消防長、市長 私は、昨年の６月議会で消防長に、横浜地裁などを引用し、消防団への協力金（「寄付金というところもある）の実質的な廃止について一般質問した。 私の「割当的寄付金等の禁止に抵触する」との問に対する答弁は、 「消防団から一方的に強制したものではない」「もしも消防団から協力金を強制する行為があった場合には、市としても厳格に対応する」であった。 次に、私の「市の一機関なのに寄付金として歳入されていない」との問に対する答弁は、 「横浜地裁の判決によれば『市民等から慰労などの趣旨で直接寄付金を受領することは違法となる余地がある』としながらも「寄付の趣旨は消防団に対する慰労を目的としたものである・・市は、かかる公務に関連性のない趣旨を目的とした金員を、使途を指定した寄付金としても受領できるものではない。そうすると、市に損害が生じたと認めることもできない。」と判示。当市としても、司法と同様、適正な歳出として会計処理することは到底困難であり、市が直接受領するべき性質の寄付行為ではない」とされた。 さらに、「市としても、消防団員の処遇改善に努め、消防団活動に必要なものは可能な限り予算措置する」と答弁された。 私は、最後に、「これから１年間、協力金廃止につき十分検討し対応すること」をお願いした。 それから１年近く経過した今年３月の予算議会で、市の消防長から「自治会からの協力金は受け取らない旨を文書で通知した」と説明があった。 実際、今年３月１８日付の市消防団から市自治会連合会宛の文書には「消防団（分団）としては消防団活動に対する協力金等を要求しない・受け取らないことを議決しました」と記され、さらに「協力金等の趣旨が、消防団（分団）・消防団活動等（公務）に対するものであれば、市に対する指定寄付金として取り扱わせていただきます」とされている。 　私は、この受け取らないことの決定を、英断として賞賛するものである。 　ところで、山県市議会からの市自治会連合会への照会に対する、先日８月２３日付けの連合会の「消防協力費の実態調査について(回答)」が議員に配布されている。 　それらよれば、「協力しない」とか「中止した」ところもあれば、従来通りの回答もあるし、「金額を変えて協力」との旨の回答もある。一言でいえば、「協力金への対応につき、極めて混乱している」と映る（別表参照）。そこでまず、消防長に問う。 １．自治会連合会の実態調査の回答から、消防団の「協力金を受け取らない」との旨が、地域に正しく伝わっていると考えるか否か。 ２．「受け取らない」と決定したわけだが、実態調査の回答から見ても、協力金の「振り込み」や「持参」は十分にあり得る。そのような場合、消防団（分団）は、今年の春以降どのように対処してきたのか、また、今後どのように対処していくのか。 ３．実態調査の回答のとおり、地域や団体ごと、あるいは単位自治会において、どのように対処してよいか苦慮していることが伝わってくる。 ここは、私よりも、法令や制度とともに地域現場を知る山県消防（長）の説明が最も説得力があると考えるのでお願いするわけだが、消防団（分団）は、どのような場合に「お金等の寄付」を受け取ることが可能で、どのような場合は受け取ることができないか、わかりやすく説明していただきたい。 また、消防団員が地域に暮らす一住民としての地域活動に対する「お礼や謝礼」などを受領する余地につき、その範囲や趣旨・目的の設定、支払方法などを示されたい。 ４．昨年の一般質問で議論が尽くせなかった点、つまり「『寄付を募集・・しないこと』などを盛り込んだ条例改正」及び「団員としての報酬・手当の個人口座への直接振込」についての検討状況あるいは検討結果はどのようか。 ５．　以下は市長に問う。　消防団から、指定寄付金の余地が示されている。私は、「市の補助金を受けている団体等から市への寄付金」という構図、公金が還流する構造はあり得ないし、それは補助の打ち切りないし減額の状況と考えるが、市長の見解はどのようか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 （参考データ）★２０１２年６月議会での寺町の一般質問に対する消防長の答弁の抜粋 http://www.city.yamagata.gifu.jp/lsc/lsc-upfile/article/37/53/3753_1003_file.pdf　　会議録　ｐ１００　　 ・・１点目の「割当的寄付金等の禁止に抵触する」とされる点につき、　この協力金は、地域防災の担い手である「消防団員の確保」という大きな課題を背景に、消防団に対する地域の「期待」と「ねぎらいの意」を表したものであり、あくまでも自治会の意思である。・・・しかし、もしも消防団から協力金を強制する行為があった場合には、市としても厳格に対応するとともに、市民の信頼が得られる組織へと導くべきである。 ２点目の「市の一機関なのに寄付金として歳入されていない」とされる点につき、議員が引用された横浜地裁の判例や他市町村消防団の不適正事例等を参考に、従前から本来どうあるべきかを検討していた。 　横浜地裁の判決によれば「市民等から慰労などの趣旨で直接寄付金を受領することは違法となる余地がある。」としながらも「寄付の趣旨は主として地元のために活動する団体である消防団に対する慰労を目的としたものであると認めるのが相当である。このような寄付金の趣旨を照らすと、市は、かかる公務に関連性のない趣旨を目的とした金員を、使途を指定した寄付金としても受領できるものではない。そうすると市が損失のもと、消防団が不当に利得したとはいえないし、これを費消することによって、市に損害が生じたと認めることもできない。」と判示し、原告の訴えが棄却されている。当市としても、司法と同様、適正な歳出として会計処理することは到底困難で、市が直接受領するべき性質の寄付行為ではないと考えている。 　（関連法令等）　　★横浜地裁の判決＝横浜地裁平成１９年（行ウ）第５２号／平成２２年３月２４日判決　横浜地裁判決にリンク ★消防団は、市町村の消防事務を処理するため設けられた市町村の機関（消防組織法第９条）消防組織法。 「消防団の設置は条例により定める」（法１５条）「消防団に要する費用は（市）が負担しなければならない」（法８条）。 ★地方自治法第２１０条　「一会計年度における一切の収入及び支出は、すべてこれを歳入歳出予算に編入」 ★地方財政法第４条の５　　「割り当てて強制的に徴収（相当する行為を含む）してはならない」 ★【寄付とは】　（豊中市Webから抜粋） 　　　　　　　　　　　　　豊中市を応援するための寄附条例（平成20 年豊中市条例第44 号）／解説　から ○任意の発意に基づく収入　／一般住民等からの任意の発意に基づき地方公共団体に納入される収入。使途の特定されない一般寄附金と、使途を定めた指定寄附金がある。 ○指定寄附金と議会の議決　／指定寄附金が、「負担付きの寄附又は贈与」に当たる場合は議会の議決が必要（地方自治法96条1項9号）。「負担付きの贈与又は寄附」とは、寄附を受ける際、一定の条件が付せられ、その条件に基づく義務の不履行の場合には当該寄附が解除されるようなもの（昭30.11.25行政実例）。 消防の整理表 (写真をクリックすると拡大。クリックでさらに拡大）

●山県市議会　公式Ｗｅｂページ 　　　　　山県市議会　／　定例会日程 　本会議質疑は２０１３年９月１０日（火）