（１）ピケティによって格差に日の目があたった
格差を語る本はたくさん出版されていたが、売れない。ピケティ・ブームが起き、『２１世紀の資本論』が売れたことで、格差問題が日の目を見た。【池上彰】
小林多喜二『蟹工船』ブームは一回限りで終わった。ピケティ・ブームは一回の現象で終わらせてはいけない。さらに言えば、ピケティを超えなければならない。【佐藤優】
ピケティは、日本国内で評価が分かれている。経済的な格差だけでなく、格差をどう評価するか、格差の有無をめぐる意見の格差が広がっている。【池上】
佐藤優はピケティにきわめて批判的だ。ピケティによれば、格差を無くするためには、最終的には国家が税金をたくさんとって、再分配するという話になる。それ以外にできることはないのか。池上・佐藤の対談【注１】で一つの答えを出した。【佐藤】
（２）テレビのお笑い番組で貧困を笑えた時代
１９８０年代前半のテレビ番組「オレたちひょうきん族」（フジテレビ系）【注２】で、明石家さんまが貧乏をネタにガンガン視聴率をとっていた。貧乏が我々から遠いところにあるからお笑いのネタになった。でも今、テレビで「あなた、貧乏なんじゃないですか？」と聞くのは禁句に近い。貧乏が迫ってきているからだ。今、日本は格差ではなく貧乏が迫ってきているのだ。【佐藤】
児童養護施設の実態を非常に大げさに描いたドラマ「明日、ママがいない」（日本テレビ系）【注３】が大騒ぎになった。これをきっかけに、児童養護施設の現状を少しみんなが見るようになった。貧困の連鎖は続くのだ。親が貧困であるがゆえに、子供に対する教育ができない。教育どころか、親が姿を消してしまって、子どもが取り残される状態で貧困に陥ることもある。【池上】
この問題は池上さんたちの『子どもの貧困』【注４】をぜひ読んでもらいたい、【佐藤】
（３）目に見えない貧困の広がりと、目に見えない理由
目に見えない貧困がものすごく広がって、非常に深刻な状況になっている。見えない理由の一つは、メディアという職業がエリートの職業になってしまったから。昔は、食い詰めて就職口がないような人がメディアの世界に入ってきたが、今はエリートが入ってくるようになった。だから、新宿でホームレスを見ても、“見えない”。【池上】
貧困が見えなくなったもう一つの理由に、中学受験が盛んになり、中高一貫校に入る人が増えたことがある。自分と同じような環境の人ばかりで、ほとんど貧しい人がいない。そういう環境で育ったエリートが世の中に出ていくから、何も見えないのだ。【池上】
今のいわゆる進学校は、「受験刑務所」みたいになっている。特に、新興の中高一貫校がひどい。数学にあまり資質のない生徒は、最初から私立文系と決めつけて、中学のときからお情けで数学の単位を与えてしまう。だから、実質の数学力は、小学生のレベルにとどまっている。その代わりに、特に英語に特化した授業をやる結果、大学生になってから極度にできないところがある人間となり、教養の水準が落ちてしまう。【佐藤】
ひたすら効率よく東京大学を突破するような教育をやっている学校もあって、そうなると教養書なんて一切読ませない。邪魔なだけだと。【池上】
（４）かつては格差拡大を食い止めようとする仕組みがあった
東大でいえば、かつては法学部でも、経済原論はマルクス経済学と近代経済学の二つ、勉強していた。官僚になる試験には必ずマルクス経済のものが出たので、エリートになるためには、体制とは反対の思想を勉強しなければいけなかった。それは、ヘゲモニーとなっている思想が違ったから。受験に役立つからマルクス経済学を読んでいた。すると、小役人になった後、「管理通貨制度は完全には管理できないし、市場の管理もできない。どこかに恐慌の影がある。もし恐慌を阻止しようとするなら、公共事業で戦争をやる必要があるな、公共破壊事業のようなものが必要になるな」ということが、マルクス経済学を勉強した片鱗で分かってくる。だから、やり過ぎない。【佐藤】
マルクス経済学を勉強していたことが、エリート官僚たちの、どこか歯止めになっていた。日本は国家独占資本主義と呼ばれたりして、さまざまなところでがんじがらめの規制はあるが、とんでもない搾取なり、格差拡大を食い止めようとする歯止めなりが、あちこちの仕組みにあった。それが行き詰まったということもあり、規制緩和へと一気に流れ、歯止めだったマルクス経済学的な知性がまったくなくなり、ブレーキが利かないまま、暴走している。【池上】
（５）貧困が教育の右肩下がりを生んでいる
経済の右肩下がりと同様に、教育も右肩下がりになっている。世代間でいえば、私の父母の時代よりも、我々のほうが教育の水準は高い。我々は高等教育を受けているが、父母の世代は中等教育。これまでは、子どもは親の教育を超えてきたが、いま起きているのは逆の問題だ。【佐藤】
国際基準で考えると、大学４年間の教育期間では、足りなくなっていく。１年くらいの留学も必要になるし、修士号も取得しないといけない。そうなると、教育費は７年間分必要になる。つまり、私大だと、今の水準で６５０万円、国立で４００万円の授業料、プラス生活費が必要になる。海外の大学へ留学させる家庭も出てくるだろうし、なにより、経済的なことが理由で子どもに進学を断念させる人が増えてくる。【佐藤】
親が高等教育を受けていたら、その子どもが大学に進学すべきか、就職すべきか、それとも専門学校に進学すべきか、という節目に適切にアドバイスできる。ところが、親が高等教育を受けていないと、大学がどういう場所かも分からないから、アドバイスできない。子どもが高等教育を受けるという可能性を最初から排除してしまう。その結果、夢が小さくなる。それが収入に結びついてきて、貧困のサーキュレーション（循環）になる。ここが、教育の右肩下がりで一番危険なところ。教育を受ける機会を一回外れると、その家族から貧困が再生産されていく。【佐藤】
（６）教育こそ貧困撲滅の道
だから今こそ、教養が必要だ。＜例＞連続殺人犯で死刑囚だった永山則夫は、拘置所で初めて『資本論』を読んだが、『資本論』を読んだことによって、自分がどうしてこんなに貧しかったのか、どうしてこんな事件を起こしてしまったのか、初めて客観的に知ることができた、と言っている。これを知っていたらきっと私は殺人犯にならなかっただろうと、『無知の涙』【注５】を出した。自分の置かれている環境を客観的に見るものとして、『資本論』は役立つ。【池上】
格差を放置しておく、特に教育が経済と結びつくようになると、能力はあるのに教育を受けられないことを社会のせいだと思い詰める人が出てくる。つまり『罪と罰』のラスコーリニコフの世界だ。世の中の格差とか、構造的な貧困を一挙に解決しないといけないと思って、過激な行動に出る人は必ずいて、「イスラム国（ＩＳ）」の怖さはそこにある。そうなると、日本の社会から内発的なテロが起きてくる。テロ対策という観点からも、貧困は是正していかなくてはならない。特にインテリの貧困層が出てくると、社会をものすごく不安定にさせる。【佐藤】
かつてフィンランドは、ソ連が崩壊したときに経済的危機に陥り、失業者が増えた。そのとき国は、教育にお金をかけた。教育にお金をかけ、よき納税者を育て、国の財政を立て直そうとした。貧しい子どもでも、大学まで行かせることで、きちんと働くことができれば、よき納税者になる。とても明快な教育目標だった。一方、日本で、教育の目標は何か。「国を愛する心を育てる」か？ 非常に曖昧だ。国は将来を考えたら、能力があるのに貧しさゆえにその先に行けない、能力が発揮できないことこそが問題だ、と考えて、仕組みを作っていくことが重要だ。【池上】
【注１】池上彰×佐藤優『希望の資本論』（朝日新聞出版、２０１５）
【注２】１９８１年５月１６日から１９８９年１０月１４日まで毎週土曜日２０：００ -２０：５４に放送。
【注３】２０１４年１月１５日から３月１２日まで毎週水曜日２２：００ - ２３：００に放送。
【注４】池上彰・編『子どもの貧困: 社会的養護の現場から考える 』（ちくま新書、２０１５）
【注５】永山則夫『無知の涙』（河出文庫、１９９０）
□対談：池上彰×佐藤優「エリートには貧困が見えない」（『ＡＥＲＡの民主主義』、朝日新聞出版、２０１６）／【初出】「ＡＥＲＡ」２０１５年５月２５日号
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【参考】
「【佐藤優】沖縄の全基地閉鎖要求････を待ち望む中央官僚の策謀」
「【佐藤優】ナチスドイツ・ロシア・中国・北朝鮮 ～世界の独裁者～ 」
「【佐藤優】急進展する日露関係 ～安倍首相が取り組むべき宿題～」
「【佐藤優】日露首脳会談をめぐる外務省内の暗闘 ～北方領土返還の可能性～」
「【佐藤優】殺しあいを生む「格差」と「貧困」 ～「殺しあう」世界の読み方～」
「【佐藤優】一時中止は沖縄側の勝利だが ～辺野古新基地建設～」
「【佐藤優】情報のプロならどうするか ～「私用メール」問題～」
「【佐藤優】テロリズムに対する統一戦線構築 ～カトリックとロシア正教～」
「【佐藤優】北方領土「出口論」を安倍首相は訪露で訴えよ」
「【佐藤優】ラブロフ露外相の真意 ～日本政府が怒った「強硬発言」～」
「【佐藤優】プーチンが彼を「殺した」のか？ ～英報告書の波紋～」
「【佐藤優】北朝鮮による核実験と辺野古基地問題」
「【佐藤優】サウジとイランと「国交断絶」の引き金になった男 ～ニムル師～」
「【佐藤優】矛盾したことを平気で言う「植民地担当相」 ～島尻安伊子～」
「【佐藤優】陰険で根暗な前任、人柄が悪くて能力のある新任 ～駐露大使～」
「【佐藤優】世界史の基礎を身につける法、決断力の磨き方」
「【佐藤優】国内で育ったテロリストは潰せない ～米国の排外主義的気運～」
「【佐藤優】沖縄が敗訴したら起きること ～辺野古代執行訴訟～」
「【佐藤優】知を身につける ～行為から思考へ～」
「【佐藤優】プーチンの「外交ゲーム」に呑まれて」
「【佐藤優】世界イスラム革命の無差別攻撃 ～日本でテロ（３）～」
「【佐藤優】日本でもテロが起きる可能性 ～日本でテロ（２）～」
「【佐藤優】『日本でテロが起きる日』まえがきと目次 ～日本でテロ（１）～」
「【佐藤優】小泉劇場と「戦後保守」・北方領土、反知性主義を脱構築」
「【佐藤優】【中東】「スリーパー」はテロの指令を待っている」
「【佐藤優】東京オリンピックに係るインテリジェンス ～知の武装・抄～」
「【佐藤優】分析力の鍛錬、事例、実践例 ～知の教室・抄（３）～」
「【佐藤優】武器としての教養、闘い方、対話の技術 ～知の教室・抄（２）～」
「【佐藤優】知的技術、情報を拾う・使う、知をビジネスに ～知の教室・抄（１）～」
「【佐藤優】多忙なビジネスマンに明かす心得 ～情報収集術（２）～」
「【佐藤優】多忙なビジネスマンに明かす心得 ～情報収集術（１）～」
「【佐藤優】日本のインテリジェンス機能、必要な貯金額、副業の是非 ～知の教室～」
「【佐藤優】世の中でどう生き抜くかを考えるのが教養 ～知の教室～」
「【佐藤優】『知の教室 ～教養は最強の武器である～』目次」
「【佐藤優】『佐藤優の実践ゼミ』目次」
「『佐藤優の実践ゼミ 「地アタマ」を鍛える！』」
★『佐藤優の実践ゼミ 「地アタマ」を鍛える！』目次はこちら
「【佐藤優】サハリン・樺太史、酸素魚雷と潜水艦・伊４００型、飼い猫の数」
「【佐藤優】第２次世界大戦、日ソ戦の悲惨 ～知を磨く読書～」
「【佐藤優】すべては国益のため－－冷徹な「計算」 ～プーチン～」
「【佐藤優】安倍政権、沖縄へ警視庁機動隊投入 ～ソ連の手口と酷似～」
「【佐藤優】世の中でどう生き抜くかを考えるのが教養 ～知の教室～」
「【佐藤優】冷静な分析と憂国の情、ドストエフスキーの闇、最良のネコ入門書」
「【佐藤優】「クルド人」がトルコに怒る理由 ～日本でも衝突～」
「【佐藤優】異なるパラダイムが同時進行 ～激変する国際秩序～」
「【佐藤優】被虐待児の自立、ほんとうの法華経、外務官僚の反知性主義」
「【佐藤優】日本人が苦手な類比的思考 ～昭和史（１０）～」
「【佐藤優】地政学の目で中国を読む ～昭和史（９）～」
「【佐藤優】これから重要なのは地政学と未来学 ～昭和史（８）～」
「【佐藤優】近代戦は個人の能力よりチーム力 ～昭和史（７）～」
「【佐藤優】戦略なき組織は敗北も自覚できない ～昭和史（６）～」
「【佐藤優】人材の枠を狭めると組織は滅ぶ ～昭和史（５）～」
「【佐藤優】企画、実行、評価を分けろ ～昭和史（４）～」
「【佐藤優】いざという時ほど基礎的学習が役に立つ ～昭和史（３）～」
「【佐藤優】現場にツケを回す上司のキーワードは「工夫しろ」 ～昭和史（２）～」
「【佐藤優】実戦なき組織は官僚化する ～昭和史（１）～」
「【佐藤優】バチカン教理省神父の告白 ～同性愛～」
「【佐藤優】進むＥＵの政治統合、七三一部隊、政治家のお遍路」
「【佐藤優】【米国】がこれから進むべき道 ～公約撤回～」
「【佐藤優】同志社大学神学部 私はいかに学び、考え、議論したか」「【佐藤優】プーチンのメッセージ」
「【佐藤優】ロシア人の受け止め方 ～ノーベル文学賞～」
「【佐藤優】×池上彰「新・教育論」」
「【佐藤優】沖縄・日本から分離か、安倍「改憲」を撃つ、親日派のいた英国となぜ開戦」
「【佐藤優】シリアで始まったグレート・ゲーム ～「疑わしきは殺す」～」
「【佐藤優】沖縄の自己決定権確立に大貢献 ～翁長国連演説～」
「【佐藤優】現実の問題を解決する能力 ～知を磨く読書～」
「【佐藤優】琉球独立宣言、よみがえる民族主義に備えよ、ウクライナ日記」
「【佐藤優】『知の教室 ～教養は最強の武器である～』目次」
「【佐藤優】ネット右翼の終わり、解釈改憲のからくり、ナチスの戦争」
「【佐藤優】「学力」の経済学、統計と予言、数学と戦略思考」
「【佐藤優】聖地で起きた「大事故」 ～イランが怒る理由～」
「【佐藤優】テロ対策、特高の現実 ～知を磨く読書～」
「【佐藤優】フランスにイスラム教の政権が生まれたら恐怖 ～『服従』～」
「【佐藤優】ロシアを怒らせた安倍政権の「外交スタンス」」
「【佐藤優】コネ社会ロシアに関する備忘録 ～知を磨く読書～」
「【佐藤優】ロシア、日本との約束を反故 ～対日関係悪化～」
「【佐藤優】ロシアと提携して中国を索制するカードを失った」
「【佐藤優】中国政府の「神話」に敗れた日本」
「【佐藤優】日本外交の無力さが露呈 ～ロシア首相の北方領土訪問～」
「【佐藤優】「アンテナ」が壊れた官邸と外務省 ～北方領土問題～」
「【佐藤優】基地への見解違いすぎる ～沖縄と政府の集中協議～」
「【佐藤優】慌てる政府の稚拙な手法には動じない ～翁長雄志～」
「【佐藤優】安倍外交に立ちはだかる壁 ～ロシア～」
「【佐藤優】正しいのはオバマか、ネタニヤフか ～イランの核問題～」
「【佐藤優】日中を衝突させたい米国の思惑 ～安倍“暴走”内閣（１０）～」
「【佐藤優】国際法を無視する安倍政権 ～安倍“暴走”内閣（９）～」
「【佐藤優】日本に安保法制改正をやらせる米国 ～安倍“暴走”内閣（８）～」
「【佐藤優】民主主義と相性のよくない安倍政権 ～安倍“暴走”内閣（７）～」
「【佐藤優】官僚の首根っこを押さえる内閣人事局 ～安倍“暴走”内閣（６）～」
「【佐藤優】円安を喜び、ルーブル安を危惧する日本人の愚劣 ～安倍“暴走”内閣（５）～」
「【佐藤優】中小企業１００万社を潰す竹中平蔵 ～安倍“暴走”内閣（４）～」
「【佐藤優】自民党を操る米国の策謀 ～安倍“暴走”内閣（３）～」
「【佐藤優】自民党の全体主義的スローガン ～安倍“暴走”内閣（２）～」
「【佐藤優】安倍“暴走”内閣で窮地に立つ日本 ～安倍“暴走”内閣（１）～」
「【佐藤優】ある外務官僚の「嘘」 ～藤崎一郎・元駐米大使～」
「【佐藤優】自民党の沖縄差別 ～安倍政権の言論弾圧～」
「【書評】佐藤優『超したたか勉強術』」
「【佐藤優】脳の記憶容量を大きく変える技術 ～超したたか勉強術（２）～」
「【佐藤優】表現力と読解力を向上させる技術 ～超したたか勉強術～」
「【佐藤優】恐ろしい本 ～元少年Ａの手記『絶歌』～」
「【佐藤優】集団的自衛権にオーストラリアが出てくる理由 ～日本経済の軍事化～」
「【佐藤優】ロシアが警戒する日本とウクライナの「接近」 ～あれかこれか～」
「【佐藤優】【沖縄】知事訪米を機に変わった米国の「安保マフィア」」
「【佐藤優】ハワイ州知事の「消極的対応」は本当か？ ～沖縄～」
「【佐藤優】米国をとるかロシアをとるか ～日本の「曖昧戦術」～」
「【佐藤優】エジプトで「死刑の嵐」が吹き荒れている」
「【佐藤優】エリートには貧困が見えない ～貧困対策は教育～」
「【佐藤優】バチカンの果たす「役割」 ～米国・キューバ関係～」
「【佐藤優】日米安保（２） ～改訂のない適用範囲拡大は無理筋～」
「【佐藤優】日米安保（１） ～安倍首相の米国議会演説～」
「【佐藤優】日米安保（１） ～安倍首相の米国議会演説～」
「【佐藤優】外相の認識を問う ～プーチンからの「シグナル」～」
「【佐藤優】ヒラリーとオバマの「大きな違い」」
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「【佐藤優】【沖縄】キャラウェイ高等弁務官と菅官房長官 ～「自治は神話」～」
「【佐藤優】戦勝７０周年で甦ったソ連の「独裁者」 ～帝国主義の復活～」
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「【佐藤優】ウクライナ問題に新たな枠組み ～独・仏・露と怒れる米国～」
「【佐藤優】守られなかった「停戦合意」 ～ウクライナ～」
「【佐藤優】【ピケティ】『２１世紀の資本』が避けている論点」
「【ピケティ】本では手薄な問題（旧植民地ほか） ～佐藤優によるインタビュー～」
「【佐藤優】優先順序は「イスラム国」かウクライナか ～ドイツの判断～」
「【佐藤優】ヨルダン政府に仕掛けた情報戦 ～「イスラム国」～」
「【佐藤優】ウクライナによる「歴史の見直し」をロシアが警戒 ～戦後７０年～」
「【佐藤優】国際情勢の見方や分析 ～モサドとロシア対外諜報庁（ＳＶＲ）～」
「【佐藤優】「イスラム国」が世界革命に本気で着手した」
「【佐藤優】「イスラム国」の正体 ～国家の新しいあり方～」
「【佐藤優】スンニー派とシーア派 ～「イスラム国」で中東が大混乱（４）～」
「【佐藤優】サウジアラビア ～「イスラム国」で中東が大混乱（３）～」
「【佐藤優】米国とイランの接近 ～「イスラム国」で中東が大混乱（２）～」
「【佐藤優】シリア問題 ～「イスラム国」で中東が大混乱（１）～」
「【佐藤優】イスラム過激派による自爆テロをどう理解するか ～『邪宗門』～」
「【佐藤優】の実践ゼミ（抄）」
「【佐藤優】の略歴」
「【佐藤優】表面的情報に惑わされるな ～英諜報機関トップによる警告～」
「【佐藤優】世界各地のテロリストが「大規模テロ」に走る理由」
「【佐藤優】ロシアが中立国へ送った「シグナル」 ～ペーテル・フルトクビスト～」
「【佐藤優】戦争の時代としての２１世紀」
「【佐藤優】「拷問」を行わない諜報機関はない ～ＣＩＡ尋問官のリンチ～」
「【佐藤優】米国の「人種差別」は終わっていない ～白人至上主義～」
「【佐藤優】【原発】推進を図るロシア ～セルゲイ・キリエンコ～」
「【佐藤優】【沖縄】辺野古への新基地建設は絶対に不可能だ」
「【佐藤優】沖縄の人の間で急速に広がる「変化」の本質 ～民族問題～」
「【佐藤優】「イスラム国」という組織の本質 ～アブバクル・バグダディ～」
「【佐藤優】ウクライナ東部 選挙で選ばれた「謎の男」 ～アレクサンドル・ザハルチェンコ～」
「【佐藤優】ロシアの隣国フィンランドの「処世術」 ～冷戦時代も今も～」
「【佐藤優】さりげなくテレビに出た「対日工作担当」 ～アナートリー・コーシキン～」
「【佐藤優】外交オンチの福田元首相 ～中国政府が示した「条件」～」
「【佐藤優】この機会に「国名表記」を変えるべき理由 ～ギオルギ・マルグベラシビリ～」
「【佐藤優】安倍政権の孤立主義的外交 ～米国は中東の泥沼へ再び～」
「【佐藤優】安倍政権の消極的外交 ～プーチンの勝利～」
「【佐藤優】ロシアはウクライナで「勝った」のか ～セルゲイ・ラブロフ～」
「【佐藤優】貪欲な資本主義へ抵抗の芽 ～揺らぐ国民国家～」
「【佐藤優】スコットランド「独立運動」は終わらず」
「「森訪露」で浮かび上がった路線対立」
「【佐藤優】イスラエルとパレスチナ、戦いの「発端」 ～サレフ・アル＝アールーリ～」
「【佐藤優】水面下で進むアメリカｖｓ．ドイツの「スパイ戦」」
「【佐藤優】ロシアの「報復」 ～日本が対象から外された理由～」
「【佐藤優】ウクライナ政権の「ネオナチ」と「任侠団体」 ～ビタリー・クリチコ～」
「【佐藤優】東西冷戦を終わらせた現実主義者の死 ～シェワルナゼ～」
「【佐藤優】日本は「戦争ができる」国になったのか ～閣議決定の限界～」
「【ウクライナ】内戦に米国の傭兵が関与 ～ＣＩＡ～」
「【佐藤優】日本が「軍事貢献」を要求される日 ～イラクの過激派～」
「【佐藤優】イランがイラク情勢を懸念する理由 ～ハサン・ロウハニ～」
「【佐藤優】新・帝国時代の到来を端的に示すＧ７コミュニケ」
「【佐藤優】集団的自衛権、憲法改正 ～ウクライナから沖縄へ（４）～ 」
「【佐藤優】スコットランド、ベルギー、沖縄 ～ウクライナから沖縄へ（３）～ 」
「【佐藤優】遠隔地ナショナリズム ～ウクライナから沖縄へ（２）～」
「【佐藤優】ユニエイト教会 ～ウクライナから沖縄へ（１）～ 」
格差を語る本はたくさん出版されていたが、売れない。ピケティ・ブームが起き、『２１世紀の資本論』が売れたことで、格差問題が日の目を見た。【池上彰】
小林多喜二『蟹工船』ブームは一回限りで終わった。ピケティ・ブームは一回の現象で終わらせてはいけない。さらに言えば、ピケティを超えなければならない。【佐藤優】
ピケティは、日本国内で評価が分かれている。経済的な格差だけでなく、格差をどう評価するか、格差の有無をめぐる意見の格差が広がっている。【池上】
佐藤優はピケティにきわめて批判的だ。ピケティによれば、格差を無くするためには、最終的には国家が税金をたくさんとって、再分配するという話になる。それ以外にできることはないのか。池上・佐藤の対談【注１】で一つの答えを出した。【佐藤】
（２）テレビのお笑い番組で貧困を笑えた時代
１９８０年代前半のテレビ番組「オレたちひょうきん族」（フジテレビ系）【注２】で、明石家さんまが貧乏をネタにガンガン視聴率をとっていた。貧乏が我々から遠いところにあるからお笑いのネタになった。でも今、テレビで「あなた、貧乏なんじゃないですか？」と聞くのは禁句に近い。貧乏が迫ってきているからだ。今、日本は格差ではなく貧乏が迫ってきているのだ。【佐藤】
児童養護施設の実態を非常に大げさに描いたドラマ「明日、ママがいない」（日本テレビ系）【注３】が大騒ぎになった。これをきっかけに、児童養護施設の現状を少しみんなが見るようになった。貧困の連鎖は続くのだ。親が貧困であるがゆえに、子供に対する教育ができない。教育どころか、親が姿を消してしまって、子どもが取り残される状態で貧困に陥ることもある。【池上】
この問題は池上さんたちの『子どもの貧困』【注４】をぜひ読んでもらいたい、【佐藤】
（３）目に見えない貧困の広がりと、目に見えない理由
目に見えない貧困がものすごく広がって、非常に深刻な状況になっている。見えない理由の一つは、メディアという職業がエリートの職業になってしまったから。昔は、食い詰めて就職口がないような人がメディアの世界に入ってきたが、今はエリートが入ってくるようになった。だから、新宿でホームレスを見ても、“見えない”。【池上】
貧困が見えなくなったもう一つの理由に、中学受験が盛んになり、中高一貫校に入る人が増えたことがある。自分と同じような環境の人ばかりで、ほとんど貧しい人がいない。そういう環境で育ったエリートが世の中に出ていくから、何も見えないのだ。【池上】
今のいわゆる進学校は、「受験刑務所」みたいになっている。特に、新興の中高一貫校がひどい。数学にあまり資質のない生徒は、最初から私立文系と決めつけて、中学のときからお情けで数学の単位を与えてしまう。だから、実質の数学力は、小学生のレベルにとどまっている。その代わりに、特に英語に特化した授業をやる結果、大学生になってから極度にできないところがある人間となり、教養の水準が落ちてしまう。【佐藤】
ひたすら効率よく東京大学を突破するような教育をやっている学校もあって、そうなると教養書なんて一切読ませない。邪魔なだけだと。【池上】
（４）かつては格差拡大を食い止めようとする仕組みがあった
東大でいえば、かつては法学部でも、経済原論はマルクス経済学と近代経済学の二つ、勉強していた。官僚になる試験には必ずマルクス経済のものが出たので、エリートになるためには、体制とは反対の思想を勉強しなければいけなかった。それは、ヘゲモニーとなっている思想が違ったから。受験に役立つからマルクス経済学を読んでいた。すると、小役人になった後、「管理通貨制度は完全には管理できないし、市場の管理もできない。どこかに恐慌の影がある。もし恐慌を阻止しようとするなら、公共事業で戦争をやる必要があるな、公共破壊事業のようなものが必要になるな」ということが、マルクス経済学を勉強した片鱗で分かってくる。だから、やり過ぎない。【佐藤】
マルクス経済学を勉強していたことが、エリート官僚たちの、どこか歯止めになっていた。日本は国家独占資本主義と呼ばれたりして、さまざまなところでがんじがらめの規制はあるが、とんでもない搾取なり、格差拡大を食い止めようとする歯止めなりが、あちこちの仕組みにあった。それが行き詰まったということもあり、規制緩和へと一気に流れ、歯止めだったマルクス経済学的な知性がまったくなくなり、ブレーキが利かないまま、暴走している。【池上】
（５）貧困が教育の右肩下がりを生んでいる
経済の右肩下がりと同様に、教育も右肩下がりになっている。世代間でいえば、私の父母の時代よりも、我々のほうが教育の水準は高い。我々は高等教育を受けているが、父母の世代は中等教育。これまでは、子どもは親の教育を超えてきたが、いま起きているのは逆の問題だ。【佐藤】
国際基準で考えると、大学４年間の教育期間では、足りなくなっていく。１年くらいの留学も必要になるし、修士号も取得しないといけない。そうなると、教育費は７年間分必要になる。つまり、私大だと、今の水準で６５０万円、国立で４００万円の授業料、プラス生活費が必要になる。海外の大学へ留学させる家庭も出てくるだろうし、なにより、経済的なことが理由で子どもに進学を断念させる人が増えてくる。【佐藤】
親が高等教育を受けていたら、その子どもが大学に進学すべきか、就職すべきか、それとも専門学校に進学すべきか、という節目に適切にアドバイスできる。ところが、親が高等教育を受けていないと、大学がどういう場所かも分からないから、アドバイスできない。子どもが高等教育を受けるという可能性を最初から排除してしまう。その結果、夢が小さくなる。それが収入に結びついてきて、貧困のサーキュレーション（循環）になる。ここが、教育の右肩下がりで一番危険なところ。教育を受ける機会を一回外れると、その家族から貧困が再生産されていく。【佐藤】
（６）教育こそ貧困撲滅の道
だから今こそ、教養が必要だ。＜例＞連続殺人犯で死刑囚だった永山則夫は、拘置所で初めて『資本論』を読んだが、『資本論』を読んだことによって、自分がどうしてこんなに貧しかったのか、どうしてこんな事件を起こしてしまったのか、初めて客観的に知ることができた、と言っている。これを知っていたらきっと私は殺人犯にならなかっただろうと、『無知の涙』【注５】を出した。自分の置かれている環境を客観的に見るものとして、『資本論』は役立つ。【池上】
格差を放置しておく、特に教育が経済と結びつくようになると、能力はあるのに教育を受けられないことを社会のせいだと思い詰める人が出てくる。つまり『罪と罰』のラスコーリニコフの世界だ。世の中の格差とか、構造的な貧困を一挙に解決しないといけないと思って、過激な行動に出る人は必ずいて、「イスラム国（ＩＳ）」の怖さはそこにある。そうなると、日本の社会から内発的なテロが起きてくる。テロ対策という観点からも、貧困は是正していかなくてはならない。特にインテリの貧困層が出てくると、社会をものすごく不安定にさせる。【佐藤】
かつてフィンランドは、ソ連が崩壊したときに経済的危機に陥り、失業者が増えた。そのとき国は、教育にお金をかけた。教育にお金をかけ、よき納税者を育て、国の財政を立て直そうとした。貧しい子どもでも、大学まで行かせることで、きちんと働くことができれば、よき納税者になる。とても明快な教育目標だった。一方、日本で、教育の目標は何か。「国を愛する心を育てる」か？ 非常に曖昧だ。国は将来を考えたら、能力があるのに貧しさゆえにその先に行けない、能力が発揮できないことこそが問題だ、と考えて、仕組みを作っていくことが重要だ。【池上】
【注１】池上彰×佐藤優『希望の資本論』（朝日新聞出版、２０１５）
【注２】１９８１年５月１６日から１９８９年１０月１４日まで毎週土曜日２０：００ -２０：５４に放送。
【注３】２０１４年１月１５日から３月１２日まで毎週水曜日２２：００ - ２３：００に放送。
【注４】池上彰・編『子どもの貧困: 社会的養護の現場から考える 』（ちくま新書、２０１５）
【注５】永山則夫『無知の涙』（河出文庫、１９９０）
□対談：池上彰×佐藤優「エリートには貧困が見えない」（『ＡＥＲＡの民主主義』、朝日新聞出版、２０１６）／【初出】「ＡＥＲＡ」２０１５年５月２５日号
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【参考】
「【佐藤優】沖縄の全基地閉鎖要求････を待ち望む中央官僚の策謀」
「【佐藤優】ナチスドイツ・ロシア・中国・北朝鮮 ～世界の独裁者～ 」
「【佐藤優】急進展する日露関係 ～安倍首相が取り組むべき宿題～」
「【佐藤優】日露首脳会談をめぐる外務省内の暗闘 ～北方領土返還の可能性～」
「【佐藤優】殺しあいを生む「格差」と「貧困」 ～「殺しあう」世界の読み方～」
「【佐藤優】一時中止は沖縄側の勝利だが ～辺野古新基地建設～」
「【佐藤優】情報のプロならどうするか ～「私用メール」問題～」
「【佐藤優】テロリズムに対する統一戦線構築 ～カトリックとロシア正教～」
「【佐藤優】北方領土「出口論」を安倍首相は訪露で訴えよ」
「【佐藤優】ラブロフ露外相の真意 ～日本政府が怒った「強硬発言」～」
「【佐藤優】プーチンが彼を「殺した」のか？ ～英報告書の波紋～」
「【佐藤優】北朝鮮による核実験と辺野古基地問題」
「【佐藤優】サウジとイランと「国交断絶」の引き金になった男 ～ニムル師～」
「【佐藤優】矛盾したことを平気で言う「植民地担当相」 ～島尻安伊子～」
「【佐藤優】陰険で根暗な前任、人柄が悪くて能力のある新任 ～駐露大使～」
「【佐藤優】世界史の基礎を身につける法、決断力の磨き方」
「【佐藤優】国内で育ったテロリストは潰せない ～米国の排外主義的気運～」
「【佐藤優】沖縄が敗訴したら起きること ～辺野古代執行訴訟～」
「【佐藤優】知を身につける ～行為から思考へ～」
「【佐藤優】プーチンの「外交ゲーム」に呑まれて」
「【佐藤優】世界イスラム革命の無差別攻撃 ～日本でテロ（３）～」
「【佐藤優】日本でもテロが起きる可能性 ～日本でテロ（２）～」
「【佐藤優】『日本でテロが起きる日』まえがきと目次 ～日本でテロ（１）～」
「【佐藤優】小泉劇場と「戦後保守」・北方領土、反知性主義を脱構築」
「【佐藤優】【中東】「スリーパー」はテロの指令を待っている」
「【佐藤優】東京オリンピックに係るインテリジェンス ～知の武装・抄～」
「【佐藤優】分析力の鍛錬、事例、実践例 ～知の教室・抄（３）～」
「【佐藤優】武器としての教養、闘い方、対話の技術 ～知の教室・抄（２）～」
「【佐藤優】知的技術、情報を拾う・使う、知をビジネスに ～知の教室・抄（１）～」
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「【佐藤優】多忙なビジネスマンに明かす心得 ～情報収集術（１）～」
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「【佐藤優】世の中でどう生き抜くかを考えるのが教養 ～知の教室～」
「【佐藤優】『知の教室 ～教養は最強の武器である～』目次」
「【佐藤優】『佐藤優の実践ゼミ』目次」
「『佐藤優の実践ゼミ 「地アタマ」を鍛える！』」
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「【佐藤優】すべては国益のため－－冷徹な「計算」 ～プーチン～」
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「【佐藤優】国際法を無視する安倍政権 ～安倍“暴走”内閣（９）～」
「【佐藤優】日本に安保法制改正をやらせる米国 ～安倍“暴走”内閣（８）～」
「【佐藤優】民主主義と相性のよくない安倍政権 ～安倍“暴走”内閣（７）～」
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「【佐藤優】中小企業１００万社を潰す竹中平蔵 ～安倍“暴走”内閣（４）～」
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「【佐藤優】安倍“暴走”内閣で窮地に立つ日本 ～安倍“暴走”内閣（１）～」
「【佐藤優】ある外務官僚の「嘘」 ～藤崎一郎・元駐米大使～」
「【佐藤優】自民党の沖縄差別 ～安倍政権の言論弾圧～」
「【書評】佐藤優『超したたか勉強術』」
「【佐藤優】脳の記憶容量を大きく変える技術 ～超したたか勉強術（２）～」
「【佐藤優】表現力と読解力を向上させる技術 ～超したたか勉強術～」
「【佐藤優】恐ろしい本 ～元少年Ａの手記『絶歌』～」
「【佐藤優】集団的自衛権にオーストラリアが出てくる理由 ～日本経済の軍事化～」
「【佐藤優】ロシアが警戒する日本とウクライナの「接近」 ～あれかこれか～」
「【佐藤優】【沖縄】知事訪米を機に変わった米国の「安保マフィア」」
「【佐藤優】ハワイ州知事の「消極的対応」は本当か？ ～沖縄～」
「【佐藤優】米国をとるかロシアをとるか ～日本の「曖昧戦術」～」
「【佐藤優】エジプトで「死刑の嵐」が吹き荒れている」
「【佐藤優】エリートには貧困が見えない ～貧困対策は教育～」
「【佐藤優】バチカンの果たす「役割」 ～米国・キューバ関係～」
「【佐藤優】日米安保（２） ～改訂のない適用範囲拡大は無理筋～」
「【佐藤優】日米安保（１） ～安倍首相の米国議会演説～」
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「【佐藤優】ヒラリーとオバマの「大きな違い」」
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「【佐藤優】戦勝７０周年で甦ったソ連の「独裁者」 ～帝国主義の復活～」
「【佐藤優】明らかになったロシアの新たな「核戦略」 ～ミハイル・ワニン～」
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「【佐藤優】米軍による日本への深刻な主権侵害 ～山城議長への私人逮捕～」
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「【佐藤優】暗殺された「反プーチン」政治家の過去 ～ボリス・ネムツォフ～」
「【佐藤優】ウクライナ問題に新たな枠組み ～独・仏・露と怒れる米国～」
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「【佐藤優】【ピケティ】『２１世紀の資本』が避けている論点」
「【ピケティ】本では手薄な問題（旧植民地ほか） ～佐藤優によるインタビュー～」
「【佐藤優】優先順序は「イスラム国」かウクライナか ～ドイツの判断～」
「【佐藤優】ヨルダン政府に仕掛けた情報戦 ～「イスラム国」～」
「【佐藤優】ウクライナによる「歴史の見直し」をロシアが警戒 ～戦後７０年～」
「【佐藤優】国際情勢の見方や分析 ～モサドとロシア対外諜報庁（ＳＶＲ）～」
「【佐藤優】「イスラム国」が世界革命に本気で着手した」
「【佐藤優】「イスラム国」の正体 ～国家の新しいあり方～」
「【佐藤優】スンニー派とシーア派 ～「イスラム国」で中東が大混乱（４）～」
「【佐藤優】サウジアラビア ～「イスラム国」で中東が大混乱（３）～」
「【佐藤優】米国とイランの接近 ～「イスラム国」で中東が大混乱（２）～」
「【佐藤優】シリア問題 ～「イスラム国」で中東が大混乱（１）～」
「【佐藤優】イスラム過激派による自爆テロをどう理解するか ～『邪宗門』～」
「【佐藤優】の実践ゼミ（抄）」
「【佐藤優】の略歴」
「【佐藤優】表面的情報に惑わされるな ～英諜報機関トップによる警告～」
「【佐藤優】世界各地のテロリストが「大規模テロ」に走る理由」
「【佐藤優】ロシアが中立国へ送った「シグナル」 ～ペーテル・フルトクビスト～」
「【佐藤優】戦争の時代としての２１世紀」
「【佐藤優】「拷問」を行わない諜報機関はない ～ＣＩＡ尋問官のリンチ～」
「【佐藤優】米国の「人種差別」は終わっていない ～白人至上主義～」
「【佐藤優】【原発】推進を図るロシア ～セルゲイ・キリエンコ～」
「【佐藤優】【沖縄】辺野古への新基地建設は絶対に不可能だ」
「【佐藤優】沖縄の人の間で急速に広がる「変化」の本質 ～民族問題～」
「【佐藤優】「イスラム国」という組織の本質 ～アブバクル・バグダディ～」
「【佐藤優】ウクライナ東部 選挙で選ばれた「謎の男」 ～アレクサンドル・ザハルチェンコ～」
「【佐藤優】ロシアの隣国フィンランドの「処世術」 ～冷戦時代も今も～」
「【佐藤優】さりげなくテレビに出た「対日工作担当」 ～アナートリー・コーシキン～」
「【佐藤優】外交オンチの福田元首相 ～中国政府が示した「条件」～」
「【佐藤優】この機会に「国名表記」を変えるべき理由 ～ギオルギ・マルグベラシビリ～」
「【佐藤優】安倍政権の孤立主義的外交 ～米国は中東の泥沼へ再び～」
「【佐藤優】安倍政権の消極的外交 ～プーチンの勝利～」
「【佐藤優】ロシアはウクライナで「勝った」のか ～セルゲイ・ラブロフ～」
「【佐藤優】貪欲な資本主義へ抵抗の芽 ～揺らぐ国民国家～」
「【佐藤優】スコットランド「独立運動」は終わらず」
「「森訪露」で浮かび上がった路線対立」
「【佐藤優】イスラエルとパレスチナ、戦いの「発端」 ～サレフ・アル＝アールーリ～」
「【佐藤優】水面下で進むアメリカｖｓ．ドイツの「スパイ戦」」
「【佐藤優】ロシアの「報復」 ～日本が対象から外された理由～」
「【佐藤優】ウクライナ政権の「ネオナチ」と「任侠団体」 ～ビタリー・クリチコ～」
「【佐藤優】東西冷戦を終わらせた現実主義者の死 ～シェワルナゼ～」
「【佐藤優】日本は「戦争ができる」国になったのか ～閣議決定の限界～」
「【ウクライナ】内戦に米国の傭兵が関与 ～ＣＩＡ～」
「【佐藤優】日本が「軍事貢献」を要求される日 ～イラクの過激派～」
「【佐藤優】イランがイラク情勢を懸念する理由 ～ハサン・ロウハニ～」
「【佐藤優】新・帝国時代の到来を端的に示すＧ７コミュニケ」
「【佐藤優】集団的自衛権、憲法改正 ～ウクライナから沖縄へ（４）～ 」
「【佐藤優】スコットランド、ベルギー、沖縄 ～ウクライナから沖縄へ（３）～ 」
「【佐藤優】遠隔地ナショナリズム ～ウクライナから沖縄へ（２）～」
「【佐藤優】ユニエイト教会 ～ウクライナから沖縄へ（１）～ 」
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