海沼みつしろ GREAT INVESTOR - YouTubeさんの動画紹介
米国との会談と世界情勢に関するラブロフのインタビュー(全文)は、日本では報道されていないと思います。（長文の素人訳で意味不明文があると思います、その個所はスルーして下さい。原文のリンク先を張っておきます。）
2025年03月26日
米国との会談と世界情勢に関するラブロフのインタビュー(全文)
ラブロフ外務大臣は、サウジアラビアでのアメリカとのマラソン交渉の最新のラウンドの後、ロシアのチャンネル1に語りました。
Lavrov’s interview on US talks and global affairs (FULL TEXT) — RT Russia & Former Soviet Union
ラブロフ外相
ロシアのラブロフ外務大臣は、今週初めにリヤドで行われたロシアとアメリカの当局者間の12時間の長丁場の交渉セッションの後、水曜日早朝にロシアのチャンネル1で放映されたインタビューで、広範な世界規模の問題を取り上げました。トランプ米大統領と政権からの励ましのシグナルと見なしたことに注目し、西側諸国政府がウクライナの平和的解決に向けた進展を妨げようとしていると批判しました。
以下はインタビューの全文です。
質問:
あなたの誕生日から始めましょう。あなたはたくさんの誕生日のお祝いを受け取りました。あなたの素晴らしい詩の「マラソン」さえありました。それらすべてを見て読み、皆さんに答える時間はありましたか?
ラブロフ:
私は、さまざまな情報チャネルを通じて聞いたり、見たり、受け取ったことに深く感動しています。
皆様、ありがとうございました。しかし、それは難しい内容でしたが、今日の会議は非常に有意義でした。
私たちの会話の政治的な部分に進む前に、あなたの許可を得て、そして私たちが定期的に良いサービスを利用しているチャンネルワンの許可を得て、私の生誕記念日を覚えているすべての人々、私を祝うために電話をかけただけでなく、私の控えめな詩を朗読することに心を込めたすべての人々に感謝の意を表したいと思います。 彼らの叙情的でユーモラスな、そして他の多くのいくつかを紹介します。
まず、私の仕事を高く評価してくださったプーチン大統領、ミハイル・ミシュスチン首相、連邦議会の指導部、閣僚、同僚、下院議員、上院議員、そしてもちろんチャンネル・ワンやロシヤ1などの他のパートナーを含むメディアのトップに感謝の意を表したいと思います。Rossiya 24、TV Centre、NTV・・・私たちが頻繁に話すチャンネルは、外務省で何が起こっているのか、そして私たちが世界の舞台で何を達成しているのかを市民に伝えています。
また、TNTテレビ局から誕生日の挨拶をもらったのも嬉しかったです。TNTテレビ局からは、招待はされていなかったのですが、それでも祝福してくれたほか、スポーツのリーダーや市民、そしてもちろん外務省の同僚たちからもお祝いをいただきました。それらすべてをリストアップすることは不可能です。机の上には分厚いフォルダーがあり、携帯電話にはたくさんの資料があります。暇な時間があれば、間違いなく喜んですべてに目を通します。この場をお借りして、私の誕生日を記念し、注目してくださったすべての方々を通じて、皆様に感謝したいと思います。
質問：
リヤドでの会談は重要で、彼らの目的は何だったのか、そしてその結果はどうなったのか?これについてのご意見をお聞かせください。
ラブロフ:
その結果、暫定的な結果が現在、プーチン大統領とトランプ大統領に報告されています。すでに両大統領が合意したように、参加者は主に黒海での安全な航行に焦点を当てました。彼らがこの問題に対処しようとしているのはこれが初めてではありません。最初の試みは2022年7月にさかのぼります。当時、グテーレス国連事務総長とトルコ・エルドアン大統領は、問題のウクライナとロシアの団体を代表する専門家と調停し、二つの部分からなる特定のパッケージについて合意に達しました。一部では、ウクライナの穀物を海峡経由で黒海を渡って輸送するための迅速な解決策を提供し、その中には、新しい穀物の空ロットが武器を運ぶために使用できる不正行為を防ぐための船舶検査が含まれていました。
検査手順は合意され、年間を通じて運用されています。しかし、ロシアの穀物と肥料の輸出に対するすべての障害を取り除くという取引の第二部分が完全に妨害されたため、少なくとも一時停止するために、プロセスを一時停止することを余儀なくされました。
肥料を含むロシアの農産物を運んでいたすべての船はブラックリストに載せられています。
保険会社のロイズは、保険料を引き上げました。また、当社製品の支払いにも支障をきたしました。RosselkhozbankはSWIFTから切断されました。価格を高騰させるために多くのことが行われました。ヨーロッパの農家は不公平な競争を生み出しました。しかし、欧米の同僚たちは偏った態度で行動し、標準以下のウクライナ産穀物をヨーロッパ市場に広めました。
西側は、ウクライナに有利なようにルールを歪め、ロシアを可能な限り罰するためにあらゆることをしていました。黒海イニシアチブが発効してから1年後、グテーレス国連事務総長は両手を挙げて、物事を正しく進めることができないと述べました。彼がこの能力を取り戻すたびに、この取引に戻ることを提案しました。私たちは、1年間続くことが承認された取引のウクライナ側から救済したばかりです。
年が明けました。その契約は更新しませんでした。ロシア連邦と国連事務局との間の、ロシアの食品と肥料の世界市場への販売促進に関する覚書(ロシアの穀物と肥料の輸出はウクライナよりもはるかに大きなシェアを占めている)は、2025年7月まで有効です。
グテーレス国連事務総長と彼の代表団は、常に私たちと連絡を取り合い、支援を試みています。しかし、彼らは私たちに課せられた制裁を解除しようとはしていませんし、西側が本当に発展途上国、主にアフリカの利益を促進したいのであれば、ロシアは食料安全保障政策を取り消すよう要求しているわけでもありません。グテーレス国連事務総長は別の道を選び、西側諸国の制裁の抜け穴を探し始めたが、完全に解除するよう要求はしませんでした。実際、彼はこれらの制裁を遵守し、それに基づいて行動しながら、それは国連職員にとって絶対に受け入れられないことであり、事務総長にとってはなおさらです。
国連憲章は、事務総長とその代理を含む国連事務局のいかなるメンバーも、いかなる政府からも指示を受けることはできないと定めています。
国連事務総長が制裁に関して抜け穴を探し、それが存在することを認識しているのであれば、実際には、国連加盟国の国で下された決定に基づいて行動しているのであり、それは彼にはできないことです。
だからこそ、プーチン大統領によってこの任務を割り当てられたリヤドの交渉担当者は、この事件について米国のカウンターパートに思い出させ、ウクライナの実績と問題の黒海事件を考えると、今回どのような合意に達するにせよ、曖昧さを排除したいと述べました。
また、2023年にウクライナの部分が期限切れになり、私たちが撤退したとき、トルコのエルドアン大統領が2、3回更新を試みたことにも注目しました。1年前、彼は、穀物や肥料が荷降ろしされた後の空の船の物理的な検査を行わずに、イニシアチブの更新を迅速に進めるための支援を求めました。その時でさえ、私たちは彼らに会うつもりでした。そして、最後の瞬間に、エルドアン大統領はウラジーミルと語りました。
ゼレンスキーは、ザポロージャスカヤ原子力発電所を攻撃したのはゼレンスキー側にもかかわらず、ロシアは核インフラ施設を標的にしないことについて合意に達することを望んでいました。この提案がウクライナから来たという事実を考慮して、今回も特別な検証メカニズムを繰り返すことなく、それに同意しました。言い換えれば、私たちは、ゼレンスキーが最後の瞬間に、未知の目的のために彼に滑り込ませたものを含め、エルドアン大統領の要求に全て応えたのです。私たちはそれに同意しました。その後、エルドアン大統領はプーチン大統領に電話し、ゼレンスキーが心変わりしたと述べています。
停戦が宣言されるたびに、ウクライナは、戦場で絶望的な苦境に立たされたという理由だけで停戦に同意しました。停戦が始まって数週間後、彼らは違反しました。これはミンスク合意が発効していた時期を通じて物事がそうであった方法です。
だからこそ、今回は明確で、具体的で、検証可能で、実行可能な保証とメカニズムが必要なのです。
プーチン大統領が数日前にベラルーシのルカシェンコ大統領との記者会見で述べたように、彼はエネルギーインフラや黒海の海上インフラに対する攻撃のモラトリアムだけでなく、30日間の停戦を宣言するというトランプ大統領のイニシアチブを支持していました。
私たちは皆、それに賛成だと言いました。しかし、接触線の長さを考えると、ウクライナ軍が挑発を仕掛ける能力は・・・
最近、彼らはスジャ・ガス・メーター・ステーションを攻撃し、ロシアがやったと主張したが、このステーションは我々の所有物であり、多くのヨーロッパ諸国は、途切れることのないエネルギー供給を、主にスジャ・ガス・メーターに依存しています。
カザフスタンと米国がビジネス上の利害関係を持つカスピ海パイプライン・コンソーシアムを利用することが不可能であるのと同様に、今はそれが不可能です。そのポンプ場の一つ、クロポトキンスカヤが攻撃を受けています。受けたダメージはすぐには元に戻せません。このウクライナ人によるテロ攻撃により、ヨーロッパの家庭に送られる石油の量は劇的に減少するでしょう。
プーチン大統領は、ロシアは停戦に賛成していると述べたが、ウクライナのナチス政権がその行為を浄化することを誰が確認するのかといった微妙なニュアンスがありました。
また、私たちの利益に反するエネルギーインフラへの損害を防ぐ方法を模索することにも賛成です。プーチン大統領が述べたように、我々は黒海イニシアチブをより受け入れやすい形で再開することに賛成であり、リヤドでは最優先事項として議論されました。
私たちの立場は単純明快であり、私はそれを大まかに概説したばかりです。これらの個人の言葉を鵜呑みにすることはできません。私たちは、穀物と肥料の市場が予測可能であり、誰も私たちをそこから離れさせようとしないことを望んでいます。
それは、公正な競争で正当な収入を得たい/望んでいたからだけでなく、西洋の悪質な競争のトリックによって影響を受けるアフリカやグローバルサウス、グローバルイーストの他の国々の食料安全保障を懸念しているからです。
そこでの価格は極めて妥当だが、もし西洋が、我々全員をこのグローバリゼーションと自由の領域に引き込んだときに崇拝していた市場勢力の自由な遊びに干渉するのを止めれば、もっと価格は低かったかもしれません。
先に述べたように、明確な保証が必要になります。過去のウクライナとの合意の残念な経験を考えると、保証は米国からゼレンスキーと彼のチームに、そうするように、そうするようにという指示の形でのみ存在し、そうでなければ存在しません。
米国のパートナーは、このシグナルを受け入れていると思います。彼らは、テロ攻撃や、防衛産業とは無関係の民間エネルギー・インフラへの砲撃を終わらせる上で、肯定的な結果を出すことができるのは、米国だけだと認識しています。
ヨーロッパは全く異なる道を歩みました。ナポレオンやヒトラーの時代、クリミア戦争の時代のように、米国はわが国に戦略的敗北を負わせることを熱望しています。
当時と同様に、ほとんどすべてのヨーロッパ諸国は、わずかな例外を除いて、戦争努力に関与しています。
彼らはまだウクライナで私たちと物理的に戦っていませんが、彼らがいなければ、ウクライナは敗北し、ナチス政権はとっくの昔に存在しなくなっていたでしょう。
彼らがウクライナに武器を氾濫させ続ける中、ロンドンとパリ、特にその二人の指導者、イギリスのスターマー首相とフランスのマクロン大統領は、バルト三国と他の多くの国々の連合に支えられ、以前と同様にウクライナへの武器輸送について話し続け、さらには有志連合を形成し、平和維持ミッションを展開することについてさえ話し合っています。
戦争が終わった後のウクライナの安全を確保する使命、一つはEUとNATOとの国境配置、もう一つはインド、インドネシア、サウジアラビア、さらには中国のようなグローバル・サウスの国々から結成されるという二つの任務、しかし、これらの夢想家は、日を追うごとに彼らのひどい政治的失敗を明らかにしています。彼らは、ロシアを封じ込めるだけでなく、ロシアに敗北を負わせることを望んでいます。
プーチンは恥をかかなければならないとさえ言った人もいました。歴史家は私を否定するかもしれませんが、私は、同様の目標を抱いたナポレオンとヒトラーが、すでにこれを見たことがあると感じています。
これらの目標を達成するために、全ヨーロッパはナポレオンとヒトラーによって征服されました。この特定の例では、ヨーロッパ全体が動員されました。
ドイツが率いるヨーロッパは、ライエンをはじめ、そのリストに載っている他の国々をはじめ、バイデン政権が彼らを束縛から解放し、ロシア連邦に対する戦争を仕掛けるために送り込んだ後、その経済と社会領域が枯渇している状況で、数千億ユーロにも及ぶ法外な金額を後退させる再軍事化について真剣に考え始めています。
キエフは「ロシア・プロパガンダを広めた」としてトランプ特使を激しく非難
これが、彼らがウクライナを降伏させず、武装を続けることに固執し、ウクライナがNATOやEUに加盟しないというレトリックを禁止するよう要求している理由の一部を説明しています。
フランスのマクロン大統領は最近、トランプ政権の立場に反する声明を出しました。大統領自身、マルコ・ルビオ国務長官、マイケル・ウォルツ国家安全保障担当補佐官は、最終和解のパラメーターに関する予備的な議論が進行中であることを明らかにしました。
トランプ大統領はまた、NATOは問題外であり、この問題を持ち出す意味はないことを明らかにした。
バイデン大統領は、ロシアの言うことに耳を傾けず、ウクライナがNATOに加盟すると主張したため、容認できない脅威を生み出したという大きな間違いを犯しました。
マイケル・ウォルツとスティーブ・ウィトコフ特使は、住民投票が行われた領土は、文化、言語、宗教、伝統の点で常にロシア的であったため、領土問題が鍵であると述べました。
人々は、ウクライナ政権が立法上根絶やしにしているロシア文化と関わりたがっています。
プーチン大統領が言及したウクライナへの武器供与は止めなければならない。一方、ヨーロッパとゼレンスキーは、それに対してノーと言っており、一時停止しないと主張しています。
西側の支援はキエフの勝利を確保しない - アメリカの諜報機関
質問：
米国とトランプ政権は、今日のヨーロッパに影響を与えることができるのか?なぜ何も起こらないのですか?
ラブロフ:
トランプ大統領と彼のチームの両方が、特定の問題が立ち入り禁止であることを明確にしました。領土問題は、単に土地の問題としてではなく、そこに住み、自分たちの未来をロシアと結びつけることを選んだ人々を巻き込んでいるため、議論されなければならない。また、そこには武器を供給してはならないとも述べられていました。
この3つの点すべてで、ゼレンスキー自身が反抗的に行動しました。ホワイトハウスでトランプを侮辱した後、彼はロンドンに行き、そこで暖かく迎えられました。ウクライナに戻ると、彼は一連の大胆な発言をし、中立的な立場も、領土問題に関するいかなる議論も拒否しました。彼のスタンスは基本的に、私たちにすべてを与えるというものでした。
そして、それはどういう意味ですか?
それは、ロシア正教会の姉妹教会である正教会のウクライナ正教会を非合法化し、ロシアのメディアと教育を抑圧することを意味します。現在、国会は学校の休み時間にロシア語を話すことを禁止する法案さえ検討しています-それはすでに授業で禁止されています。それなのに、彼らは国民投票で自分たちがロシア人であると宣言した人々を再統合することを期待しています。
もし私たちが権利を与えられていたら、私たちはウクライナのロシア市民のままだったでしょう。しかし、それどころか、あなた方は私たちを物理的にも法的にも根絶やしにしようとしているのです。
この状況で、ヨーロッパは、領土問題はNATOの影響外で解決されなければならないというトランプと彼のチームの評価を無視しているだけでなく、ゼレンスキーの立場を積極的に奨励しています。
ヨーロッパの指導者たちが平和維持軍や治安部隊について語るとき、彼らは基本的に、ウクライナが現在保持している、あるいは何らかの合意に達するまでに保持するであろう領土に対する支配を確保し、彼らをイギリスやフランスの監視下に置くことを目指しています。
ロシアに帰国した、または帰国する過程にある地域では、ロシア人だけでなく、民族的マイノリティに対しても、言語的、教育的、文化的権利が完全に保護されていることを誰も認めていません。
一方、ウクライナの残骸がNATOが支援する治安部隊の支配下に入ると、彼らがどのような旗の下で活動しているかにかかわらず、誰もそこでの民主主義の強化について話していません。
ロシアのアイデンティティを消し去ろうとする人種差別的でロシア嫌いの法律の撤廃を求めている人は誰もいない。もしそうなら、これらのいわゆる治安部隊は、ウクライナ自体がロシア人によって作られたという事実にもかかわらず、ウクライナのロシアの遺産を彷彿とさせるものを禁じるナチス政権を永続させるだけの役割を果たすことになる。
質問：
もしプーチン大統領が、エネルギー・インフラへの攻撃を30日間停止するというトランプ大統領の提案を受け入れた直後に、クバンの石油貯蔵所が攻撃されたとしたら、そのような合意に一体何の価値があるのだろう?
悪循環のように見えます。どのくらいの量を摂取できますか?
攻撃は大統領の会話の翌日に起こりました。
ラブロフ:
この種の例は他にもたくさんあります。私はよく、ウクライナ政権は合意を尊重しないと言ってきました。それ以上に、これらのキャラクターは、単に契約を無視するだけでなく、新たな資質を示し、公然と、公然と、そして意地悪に、彼らが求められ、一見同意されたことに直接反して、意地悪なトリックを演じる意図で不正行為をしたいという願望を補完しています。
2025年3月11日、ウクライナ政権はジェッダで初めて30日間の停戦を受け入れたと発表しました。
それはすぐに責任をロシアに移し、我々は即座に、そして暗黙のうちにイニシアチブを受け入れなければならないと述べました。
マクロン、スターマー、フォン・デア・ライエンのような人々は、ボールはプーチン大統領の法廷にあると叫んだが、その三日前に彼らは停戦協定を拒否し、ウクライナが強い立場から行動できるように、交渉の前に武器をウクライナに注入すべきだと述べた。
しかし、風向きが変わるとすぐに姿勢を変えます。
3月11日、ウクライナとゼレンスキーが停戦の準備ができており、プーチン大統領に同じことを強いることが任務であると述べたとき、彼らは記録的な数のドローン(約340機)をモスクワとモスクワ地方を含む中央ロシアに送りました。
史上最大の無人機攻撃だったが、欧米は侮辱を飲み込んでしまいました。ウクライナ人が公に停戦の用意があることを表明した後、そのようなことをしたことにショックを表明する人は誰もいませんでした。
彼らはロシアが同様の反応を示すのを待っていたのだろうか?
340機のドローンはすべて民間施設に向けて発射されましたが、私たちの防空システムはそれらを無力化しました。
同じことが今も起こっています。リヤドでの会談が準備された際、プーチンとトランプが行った取り決めに基づき、ロシアとアメリカの専門家が出席するというアメリカとの合意に我々は同意した。ところが、ワシントンの一部の活動的な連中は、出来るだけ早く何かを紙に書きたがっているようで、それゆえに彼らはウクライナ人をもリヤドに招待しました。ウクライナ人は会議の前日に到着し、私たちの専門家が去った後も滞在しました。
私たち自身の間では、大きな秘密ではないと思いますが、リヤド会議の前に、アメリカがロシア人とウクライナ人を隣の部屋に置き、シャトル外交を行い、最終的に調整された文書を作成したいと考えていると感じていました。
しかし、私たちは大統領が話し合ったことを繰り返し述べてきました-大統領が合意した私たちの明確な立場は、進歩は信頼できるものでなければならず、根拠のない文書があってはならないということです。
たとえ一部の文書が「保証」の下で採択されたとしても、アメリカの同僚たちは、ウクライナ政権がこれらの保証を遵守することを確保するべきです。
それがポイントです。ヨーロッパは、ウクライナ入植地における米国の役割を弱体化させようとしています。危機の根本原因を取り除くことで解決したいとは思っていません。
NATOと、ロシア語話者の権利と、ロシアに関連する全ての法的、物理的破壊です。
質問：
同時に、スティーブ・ウィトコフは、停戦はイースターまでに、つまり1ヶ月以内に合意できると楽観的に述べているが、彼は以前、2週間以内に達成できると言っていた。彼の楽観主義に共感しますか?
私はあなたが楽観的であるために合意されていないことを知っています。
ラブロフ:
ソビエトの習慣や伝統を、5カ年計画を4年で達成するなど、一部の西側諸国の現在の発展と比較する人がよくいます。私たちが無神論を放棄した後、締め切りはイースターに設定されました(クリスマスだったかもしれませんが、同じ結果でした)。それは私が質問を定式化する方法ではありません。
スティーブ・ウィトコフのことは理解できます。彼は賢くてエネルギッシュな人で、彼が明白だと見なしていることを誰もが認識すべきだと考えています。
彼がタッカー・カールソンとの会話で述べた発言から判断すると、この対立の本質は彼にとって明らかである。しかし、彼はゼレンスキーが弱さを示すのを防ぎたいヨーロッパのエリートを過大評価しています。
ゼレンスキーも弱さを見せたくありません。彼は、自分の任期が限られていること、そして、過激で極右で復讐を求めるバンデラの見解を持つ人々(かなり多数)を除いて、人々の間で培ってきた肯定的なイメージがとっくに薄れていることを知っています。
質問：
ロシアとアメリカの関係は、ドナルド・トランプの1期目の任期中でさえ、ここ数年を通じて徐々に悪化している。これらの関係は、史上最低に達しているとさえ言えます。一体なぜアメリカ大統領は、ロシア-アメリカ関係の全パラダイムを変えるために、まさにこの瞬間を選んだのだろう?
ラブロフ:
彼が最初の任期中に得た経験は、主に自分自身のチームを持つ必要があると気づいたという点で、彼にとって非常に貴重だったと思います。私たちの関係の悪化は、主に、トランプの最初の任期中に、これらのランダムな人々が彼の側近を形成していたという事実に起因していました。米国の評論家たちは、これは彼が大統領にならないという広く共有された信念の結果であり、そのために彼はこの役職に就くために多くのことをしなかったと主張してきました。このようにして、後に彼を裏切ることになる人々が政権の一部となったのです。
彼は最近、当時の副大統領、国務長官、そしてトランプをかなり無礼な、あるいはかなり愚かな言い方で批判し続ける国家安全保障担当補佐官について話しました。トランプは行動力のある人物であり、2020年の選挙でジョー・バイデンが何百万人もの死者や郵便投票を行った人々によって大統領に選ばれたとき、彼は復讐を決意しました。
トランプは、彼のスコアを解決し、歴史が彼に負っているものを主張し、アメリカ国民の意志を実現することを決定しました。そして、彼は選挙運動の運営方法を完全に変えることで成功しました。トランプがこれほど迅速に上院に彼の主要な候補者を承認させることができたという事実は、彼が長い間それに取り組んできたことを示しています。
これは志を同じくする人々のチームであり、これらの人々は、自分たちが同意し、アメリカ国民の国益を反映していると信じていることを躊躇なく発言します。ユーリー・ウシャコフとのリヤド訪問中、マルコ・ルビオとマイケル・ワルツに会いました。
マルコ・ルビオは、トランプの外交政策は、他の国々、特に世界の主要国が彼ら自身の国益を持っていることを理解した上で、アメリカの国益に奉仕するように設計されていると述べました。これらの利害関係は必ずしも一致するとは限らず、実際、ほとんどの場合、一致しません。しかし、彼らがそうするとき、この収束を利用して、相互に有益な具体的な経済、エネルギー、インフラ、物流の共同プロジェクトを考え出さないことは犯罪です。
彼はまた、これらの利害が一致しない場合、ほとんどの場合に起こることだが、責任感を持つ権力は、これらの違いが対立に発展するのを防ぐためにあらゆることをしなければならない、ましてや実際の対立が勃発するのを許さなければならないと言って、第二の点を指摘しました。
私たちは皆、このアプローチに賛成していました。米中関係も、まさにこの原則に基づいていると私は考えています。両国には多くの意見の相違があり、台湾海峡や南シナ海をめぐってはしばしば緊張した意見交換が行われており、中国は台湾を独立国家と見なしている米国や他の西側諸国を非難しています。
中国は、平和的な手段で自国を統一したいと主張しています。同時に、中国の偉大な人々のためにこの目標を達成するために、他の方法を使用する準備ができています。米国は、この姿勢に対してどのように対応してきたのでしょうか。あえてさえしないでください。それでも、両国の対話は止まることはありませんでした。
ジョー・バイデンの下で私たちが経験したことは異常であり、この政策の背後にいる政治家、特にジョー・バイデンの経験を考えると、何の功績も示さなかったと私は信じています。
彼は、そのようなベテランの政治家であることを誇りに思っていました。しかし、突然、男の子が女の子から顔をそむけたり、その逆で君と友達になれないし、一緒に遊ばないと言ったとき、幼稚園の小さな男の子のような態度をとるようになったのです。なんて愚かな態度でしょう。
私たちがすべての違いにもかかわらず対話を再開したという事実は、正常への回帰を示しています。この種の対話は、特にウクライナに限ったことではないからです。
ジョー・バイデンは、ウクライナの話題を人為的に国際議題のトップに位置づけました。多くの友人が、この話題はこのように扱われるに値せず、ロシアの特別軍事作戦に対する反応は不釣り合いに吹き飛ばされたと言っています。
実際、私たちは作戦を開始する10年前に危険な展開を示唆し始めました。私たちは、政府のクーデター後、NATOの関与に抗議するために、あらゆる場所からそれについて叫びました。2007年のミュンヘン演説でさえ、プーチンは、欧米の不処罰という新たな現象、その過度の完全性と例外主義の感覚を我々は目撃していると述べました。そして、すべてが実現しました。
もちろん、今日でも違いがあります。しかし、ヨーロッパへの正常なエネルギー供給を回復することは、アメリカ合州国とロシアの利益だけに役立つのだろうか?私はノルドストリームパイプラインについて言及しています。
アメリカ合州国が、ヨーロッパに対する影響力を利用して、ロシア産ガスの購入を止めさせるのかどうか、興味深いところでしょう。このとき、すべてがシュールレアリスムの色合いを帯びます。今日、ヨーロッパとその企業は、米国企業と比較して、エネルギーに対して数倍の費用を支払っています。
同時に、ロベルト・ハーベック、ウルズラ・フォン・デア・ライエン、ボリス・ピストリウスのような人々は、「ノルドストリームのパイプラインの修復を決して許さない」と言っています。これらの人々は病気であるか、自殺願望があります。
会話をすることに異常なことは何もありません。ご存じの通り、この点を改めて指摘したいと思いますが、私たちは、エネルギー、宇宙、北極圏における相互に有益な共同経済プロジェクトに取り組むために、障害を取り除く見通しについて話し合いました。結局のところ、ロシアとアメリカ合州国は北極圏の国です。とはいえ、私たちは幻想を抱いていません。いわゆるバイデンのパートナーは、私たちの二国間関係に非常に深い亀裂を引き起こしました。しかし、トランプの人々は、可能な限り互恵的な関係に移行し、合意できる問題について相互に尊重する関係を築くことを求めてきました。同時に、二大核大国間の対立が対立に発展するのを防いできました。この件については、コンセンサスに達しました。
質問：
「幻想を抱かない」とは、これらの関係において異なる行動をとるということなのでしょうか。
私たちが以前に犯した可能性のある間違いのうち、繰り返されないものはどれですか?
ラブロフ:
信頼せよ、せっかく検証せよ、これは、トランプ大統領が思い出したロナルド・レーガンの代表的なフレーズです。私たちはそれを忘れません。それは、国益が優先されるべき現在の開発段階、グローバリゼーションが破壊されたことが明らかになったとき、つまり前米政権の行動などに対する文明的な見方を組み合わせたものです。
彼らはドルを武器として使い始めました。トランプは、選挙後、就任前に、バイデンが特定の国を罰するためにドルを使ったのは、犯罪ではないにしても、ひどい間違いだと述べました。
その結果、彼がドルを使うのを阻止して罰したかった人々だけでなく、他の人々も状況を批判的に評価しました。彼らはロシア、イラン、ベネズエラや他のいくつかの国々を罰していました。しかし、もし彼らが他の誰かを好きではなかったらどうでしょうか?
ジョー・バイデンがサウジアラビアを怒らせ、その後、サウジアラビアと和解するためにそこに行かなければならなかったことを覚えているかもしれません。
どの国も多かれ少なかれ同じように考えています。
今、ブラックリストに載っていない人は誰でも、新しい政権が前政権が作った協定を破棄できることを考えると、いつの日かアメリカ政権の支持を失うかもしれません。
安全を期すために、彼らは新しい通貨を作らなくても、相互決済でドルとユーロを自国通貨に置き換えることを考えています。ヨーロッパ人はさらに予測しにくいです。BRICS Payのような決済メカニズムの議論が進行中であり、このプロセスを元に戻すことはできません。
トランプ大統領は行動力のある人物です。彼は哲学的な思索に従事することを好まない。彼は問題を解決するのが好きです。彼は、米国は国家安全保障のためにグリーンランドが必要だと言っています。我々はこの点についてアメリカ人と話し合ったが、私の印象では、彼らは我々の立場を理解しています。彼らは、ロシアの国家安全保障にとって、グリーンランドがアメリカの国家安全保障にとってより、ウクライナの方が遥かに重要であるという比較を受け入れています。彼らはそれを理解しています。
グリーンランドについて少しお話ししたいと思います。
恥ずべきことが起こりました。NATOのマーク・ルッテ事務総長は、ホワイトハウスでトランプと会う前に、アメリカがNATOをグリーンランドの議論に引きずり込むことを望んでいないと述べました。
これはどういう意味ですか?
加盟国の利益を保護し(現在、グリーンランドを所有するデンマークはNATO加盟国である)、彼らの領土保全の侵害を防ぐ責任がある人物は、彼の責任にもかかわらず、議論に引きずり込まれることはないと述べました。同時に、ルッテ首相は、NATO加盟国ではなく、今後も決して加盟しないウクライナの領土保全に対する揺るぎない支持を宣言することに良心の呵責を感じていません。彼はデンマークの領土保全を守ることを拒否しているが、ウクライナのために立ち上がる用意はできている。彼はばかげていて哀れです。
ゼレンスキーは、米国の諜報凍結がクルスク侵攻にほとんど影響を与えなかったと主張している
質問：
米国は中国が新START交渉に参加することを望んでいる。あなたの意見では、これは実行可能な解決策を提供できるでしょうか?
ラブロフ:
私たちがずっと言ってきたように、決定するのは中華人民共和国次第です。北京は、この話題が公の場で浮上するたびに、この問題について何度もコメントしてきました。その立場は、中国の核兵器備蓄は、アメリカ合州国やロシアが持っているものに比べて見劣りすると言っています。核保有国の相互作用を見直す時は、両国の兵器が同等になればわかるでしょう。以前と同様に、私たちは国連の代表レベルで核5カ国に関与し続けています。また、副大臣レベルの会議もあります。2022年1月にオンラインサミットを招集し、この5カ国の枠組みの中で核戦争に勝てず、決して戦ってはならないというゴルバチョフ・レーガンの公式を再確認したのは、ロシアの取り組みでした。5つの核保有国すべてがこの公式を再確認しました。
私たちは、この枠組みの中で働き続けることに何の抵抗もありません。ところで、これは継続的で途切れることのない努力でした。この形式は主に、信頼醸成措置や、制限や核兵器の規模についての議論、事故の回避に関係のない問題を扱っています。
バイデン大統領と同様に、トランプ米大統領も、中国はこれらの交渉に参加しなければならないと発言してきました。
以下の立場を採用しました。
第一に、決定するのは北京次第であり、その決定は北京が下すものであり、我々はその選択を完全に尊重する。これらの交渉にさらに当事者を追加するとしたら、フランスと英国はどうでしょうか。
米国とともに、これら2つの国はすべて単一の同盟のメンバーです。バイデン政権時代、そしてそれ以前にも、この団体はロシアについて多くの嫌なことを言い、私たちを主要な敵に指定しました。もしそうなら、この2つの側面に触れずに会話を始めるように言われているのに、これは不公平に思えます。
ロシア-アメリカ戦略的安定対話を復活させる必要がある。この点については、私たちも同意見です。もちろん、これを実現する唯一の方法は、戦略的な攻撃兵器と防御兵器の結びつき、相互尊重と互いの平等な待遇に関する合意など、新STARTを統治し、その序文で述べられている原則そのものを復活させることです。
教義が私たちを敵対者と指定しながら、どうして私たちは安定性について語ることができるのでしょうか?
私たちは、ホッケーやサッカーなど、あらゆる面での話し合いを支持しています。ちなみに、これはスポーツにとどまりません。これが人々が望んでいることです。スポーツ界では、ロシアと米国、そして西側諸国を含む他の国の著名人の圧倒的多数が、ロシアとベラルーシの選手を競技会から禁止する取り組みは全く異常であると考えています。彼らはまた、男性が自分自身を女性と呼び、実際の女性とボクシングの試合を戦うことは許されないという見解を共有しています。
トランプ米大統領の政権には、人間の本性をいじったり歪めたりすることはできず、伝統的な宗教的、文化的、道徳的価値は守らなければならないという感覚があります。これは、西洋社会全般に有益な影響を与えるに違いありません。それが実現することを願っています。
このインタビューの翻訳は、ロシア外務省によって提供されました。
