189.ゆっちさんと皆さんへお願いがあります。前半

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一部アップロード　2007-03-14 13:56:10
修正　2007-02-02 20:21:17
修正　2007-01-31 20:00:00
初稿　2007-01-31 01:17:41
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ゆっちさんと皆さんへお願いがあります。

●ゆっちさんへ

　今まで私が創価学会員の荒らしに困った時に色々コメントをして助けて頂き有り難う御座いました。私はゆっちさんに私のブログでたびたびコメントを残していただいたことに感謝しています。荒らしに来るバリ活が来てもゆっちさんのことを引き合いに出せば、ぐうの音も出ないでしょう。ですからまた今後も来て頂きたいので和解を希望します。今の状況からして、又コメント頂くことはないと思いますが、今回の件で和解がない限り残念ですが私からもご遠慮頂くつもりです。。。。。。

１．年末27日に頂いた罵倒メール、
２．heck問題終盤以降、12月上旬から中旬にかけての私に来た数々の怒りのメール

　わたしからの全ての質問メールにお返事がありません。heck問題ではゆっちさんの事を100%擁護をしていた私にメールで何通も怒りを向けるのはどういう事でしょうか？怒りのメールに私は全て質問しましたが、一切、返事がありません。メールの返事するしないはあなたの自由ですが、ずっと不愉快な状況ですので「些細な問題とはしないで」正式に謝罪を頂きたいと思います。

不愉快や怒りなど我慢してはいけない、というのはあなたのご意見です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1168911339/
において

３．私への呼び捨て
４．罵倒（なりすましを探した事への罵倒も含む）
５．TEL内容がねじ曲げられ事実と違う
６．私とのTELを人に伝えた事
　（内容が事実ならこれは大目に見ても良いです。）
７．５．６を表のBBSに書いた事
８．蛙さんが事実と違う事を書いていますが、ねじ曲げたのはゆっちさんですか？蛙さんですか？簡潔にお答え下さい。

こうした事が記載されてますね。全面的に謝罪を求めます。私はあなたに呼び捨てにされ、罵倒される覚えは一切ありません。

なお、今の状況よりも酷くなれば、ゆっちさんにメール公開のお願い（＊１）があります。

（蛙さんへ
　BBSの記事の削除は相談させて下さい。
　記事の削除や様々な問題などはゆっちさんとの問題解決後、別の記事で話し合いましょう。まだ消さないで下さい。状況次第ですが、蛙さんとの事は記事を作成します。）

Ａ.深夜のTEL

深夜に「ゆっちさんをなりすましの犯人だと疑っている人がいます。TEL下さい。」メールしたのは確かに私です。

　過去にゆっちさんからも「そううそさんはおせっかい」（笑）とメールで言われていました。。。。確かに。。。そうかも。(^_^;A(^_^;Aですが、メールを見て私にTELするのもしないのもあなたの自由だったはずです。

メールで深夜にTELをお願いして申し訳ありませんでした。
もう2度とあなたにそうしたアドバイスやお節介はしません。

　但し、和解の為今回に限ってTELをするのはOKかと思います。。。
一月に携帯代が1万円を超えているのでかけてきて欲しいのですが。（笑）(^_^;A
罵倒なら不要です。そんなTEL取りたくないですよ。
話し合い、問い合わせや謝罪や和解に限ります。
罵倒されたらTELを切ります。

　今回の件で、あまりにも酷いので個人的に脱カルト協会（私は今の所、そんな事をするつもりはありませんが、弁護士が必要な事例もあるそうです。）の人に相談しています。その時間と電車賃、ネットの私の信用、ストレス。精神的被害。携帯代が1万円以上（笑）が失われています。

　出来れば和解して（旦那さんご了解の元に）ゆっちさんから私に居酒屋３回分（15000円程度？安い精神的被害だな。（笑））ぐらい奢って貰えれば嬉しいです。もちろん最後は、アイスかパフェかシャーベットで締めます！（笑）
パフェパクパクを希望します！！！

Ｂ.TELは事実ですが、しかし、TEL内容が全く違います。

　ある人Ａさんから「ゆっちさんがなりすましをした」という内容のメールが来ました。それをあなたにお伝えしたんですから、Ａさんから私は嫌われるか、恨まれるリスクを覚悟してTELしたわけです。ある意味、ゆっち派だったわけです。

なりすましの件、確かにあなたは「やっていない」というお返事でしたね。

　蛙さんのコメントには命令したかの様な事が書かれていますが、私はそんな人間ではありません。先月は寒苦鳥さん、はったり、無名戦士さん、とブログが無くなっていく状況でした。今でも個人のご事情により無くなっていくブログや更新停止のブログはあります。それは仕方のない事です。

１．またもアンチ創価のブログが無くなる事
１．ゆっちさんのブログが荒れ、無くなる事

これらを心配しその旨をお伝えしたはずです。それと他に””お願い””をしました。

１．もしなりすましたのであれば、謝罪して欲しい、という事を伝えた。
　　（ゆっちさんのなりすましにの件の返事はNoだった。）
２．タヌキさんみみちゃんさんのプライバシー攻撃を止めてくれないか？
３．犬のメメさんの所のコピーペーストを止めてくれないか？
４．ゆっちさんがある人の奥さんをTELで「なんちゃって学会員」と言ったのでわたしがたしなめた。

（あと私がどういう言葉で言ったのか覚えがありませんが、”タヌキさんや他の人に怒っても喧嘩してもそれはゆっちさんの自由なので、２”（主旨）という事を言ったはずです。）

　ゆっちさんがメールで私に年末に「そううそからの命令を断ったら」と書いていますが、命令ではないはずです。実際にゆっちさんは２，３も聞き届けて頂いていません。

Ｃ.問題になっている成りすまし

　まず、なりすましの件は最終的には当事者間で解決するとして、ゆっちさん自身がきちんと嘘偽り無くご説明されては如何でしょうか？

　なお、某BBSや創価界隈の人のブログ立ち下げなど、今後もあまりにも酷い状況が続くので在れば、ゆっちさんから私に来たメールを複数、「内容とヘッダを公開させて頂きたい」（＊１はこの事。）です。宜しくお願いします。＞ゆっちさん。

なお、私はゆっちさんとの和解と問題解決を望んでいます。ゆっちさんには可能な限り謙虚にして頂いて、加害者と被害者の当事者間で解決できるので有れば、私個人はなりすましの件は出来れば状況次第で不問にしたいです。

もちろんもっと徹底的に調査する必要があるかもしれません。あなた次第です。

PS.ゆっちさんから以前に頂いた体験談は今でも大事に大事にとってあります。いつの日かアップロード出来ると良いですね。

Ｄ.できたよさんにログを送付したのは20日か21日以降です。

　TELでの”「やっていない」という発言を信用して”　できたよさんにログを送付しました。つまり”信用して”いたのでここでもある意味ゆっち派だったわけです。ゆっちさんを信用していたからログを送付したとは考えられませんか？というかそれが事実なんですけど。

　ゆっちさんがご自身でTELの後に私の書き込みを読んでショックを受けたと書いていますから、ゆっちさん自身が「TELとログ送付の順序」もある意味、証明しています。なお、私との「TELとログ送付の順序」がもし逆だったとしても、成り澄ましを探す事は問題ない行為と考えます。

　ログを送付して良かったと思います。もし、、ゆっちさんシンパのまま、疑うにせよ疑わないにせよログを送付ぜずに、今日（1月30日）という日を迎えていたら私は信用失墜していたでしょう。どこかでバレて”成り澄ましをかくまった”と思われても皆さんに言い訳出来ません。

　ゆっちさんのブログには引っ越し期日が書かれている記事がありますが、疑問に思っています。

Ｅ.私は年末までゆっちさんとの仲は良好だと思っていました。

　20日前後にゆっちさんはできたよさんのブログを見てログを送付した私を怒ったようですね。私は年末に（25日か26日？）もゆっちさんに（アドバイスや注意し合う）メールを送付しています。
　ところが、あなたから「ある事」で私を罵倒する返信メール（＊１はこの事も含みます。）が来ました。この内容を不愉快に思いゆっちさんを「ある事」で疑う様になりました。

今でも疑問です。何故なりすましに全く無関係であるはずの人からログ送付を怒られないといけないのでしょうか？

Ｆ.和解や問題解決の為であれば、メールヘッダ、アクセス解析などの情報と他の人から頂いた情報も含め、第三者に渡す事をご了承下さい。（この場合、表やメールなどでゆっちさんに了解を得る事はしません。）

　私は第三者からお願いされれば、断る理由は何もありません。今回の件が良い例です。heckさんやheckシンパや他の人など、許せない人がいると思いますが、問題が大きくなりすぎているので、ご自身の問題はご自身で解決なさって下さい。怒りを関係ない人に向けたり、巻き込まないで下さい。もちろんお願いであり強制なんかしません。

　例えば池田氏が無謬であるかないかの議論で有れば今後も賛成反対の一票をコメントでお願いする事は今後の私にもあると思います。ですが、そうした問題ではなくて、明らかに個人間のトラブルでしょう。heckさんの件だけで多くの他人の賛成を得て、私の件まで自分を正当化するのはやめて頂きたい。

和解出来、今後とも互いに気楽にコメント出来る中である事を希望します。

（Ａさんにご迷惑をおかけした事を私から2度謝罪しお許しを頂いています。）

●ゆっちさんを含む、皆さんへ

　今日1月30日深夜になってこの記事を書いていますが、つい先程、メールヘッダに詳しいＢさんのおかげでメールヘッダについて勉強する事が出来ました。

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以下は省略します。ゆっちさんとの話し合いの状況次第でわたしの草稿記事を追記するかしないか決めたいと思います。別に記事をもうけるかもしれません。
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なお当たり前ですが、2007-03-14 13:56:10の時点ではゆっちさん以外はコメント許可しません。

188.BBS「舞子の小部屋」はいわゆる、裏BBSだったのか？

BBS「舞子の小部屋」はいわゆる、裏BBSだったのか？

　結論だけを書くとNoでしょう。

○いつからか？誰の？

　元々、はったり特急より前から存在していたkousan個人のBBS。
（はったりのように共同管理人だったのかは知りません。）

○目的？

はったりの運営、個人的悩み事、表では書けない創価組織の実態や会合に参加した時の様子などなど、重要なのは”一個人の誹謗中傷のためのBBSではなかった”という私の認識です。

○問題があったのも事実

　BBS「舞子の小部屋」にて、heckさんによるゆっちさんへの暴言があったのも事実でしょう。
いわゆるheckシンパ（笑）（アンチとかシンパとか何々派とか、もうこういう言葉に問題があるのは、MC論から言っても理解していますが。(^_^;A）つまりheckさんと会話した人、heckさんをなだめようとした人たちの中にゆっちさんに対して問題となる発言があったのは事実でしょう。

　ですから、問題があったのも事実ですが、heckさんを説得するためにタヌキさんやみみちゃんさんなどの人がheckさんとやりとりをしたと考えています。

　問題となる、と書きましたが、やや問題なのか、問題なのか？大問題なのかは人の主観による物であり、いたずらに問題を大きくする事は私は否定的です。heckさんははったり特急か私のブログでゆっちさんときちんと質問か意見交換などの話し合いを続けるべきだったでしょう。

私個人ははったりをつぶす必要はなかったと今でも考えています。

　ゆっちさんのブログか何処で発言したのか覚えていませんが、過去にこんな事を書いたと思います。わたしとゆっちさんではったりの目的が違います。バリ活動家が私のブログをいきなり読むはずもありませんから、はったりを長い時間かけて読んで理解できれば私の所も読む可能性が増えるでしょう。ゆっちさんにとっては組織内部改革、問題点の”共通”認識などが目的でしょうかね？目的が違いますが、はったりという手段ブログという手段が必要だったと思っています。あくまで手段の一つ、ですが。

何度も書いていますが、創価問題のHPは全く足りないと考えています。更に、一般の人の意見は退会者や関係者などのアンチ創価意見より重要です。（姉歯氏のような結果になって、姉歯氏を見捨てる創価に入信したいですか？と一般の人に聞いてごらんなさいよ。）

○私がROMさせて頂いた経緯

　BBS「舞子の小部屋」にて私のハンドル名があがったそうですね。はったりサロンにも書いたとおり私はその文章を読んでいません。大したことではなかったようですし、今更怒ってもいません。（06/12/27 にメールが来ましたが、これを読んで以来、私がある3人と仲良くしている事に罵倒メールが来ている事には今でもとても怒っています。返信しましたが返事もありません。それ以前の私への罵倒メールにも返信しましたが返事がありません。）ですが、heckさん問題の直後、”私のハンドル名があがった”のでkousanの御厚意でアンチ創価にもかかわらずROMをさせて頂きました。

　BBS「舞子の小部屋」に誘っていただいたときのkousanからのメールが見つかりませんが、そのときの文章内容は「誹謗中傷暴言お断り」（主旨）だったはずです。はったりが潰れるのと前後して舞子の小部屋も無くなったはずですが、トータルとして大きな目的からは逸れていなかったと思います。短期間しかROMしていませんでしたが、私自身、誹謗中傷ありきのBBSやHP、ブログなどは積極的に読みに行きたいとは思いません。

　瓦解さんは読んだ上で　裏である、誹謗中傷ありきのBBSとお考えなのでしょうか？＞瓦解さん。

裏BBS、という言葉のみが先行していますが、kousanやはったり管理人、はったり特急の皆さんの性格や物の考え方、はったりの目的を””落ち着いて””考えるか想像してみれば、”一個人の誹謗中傷のためのBBSではなかった”というのは当たり前だと考えています。

○kousanの事

もう一度私の意見として書いておきますが、BBS「舞子の小部屋」は一個人の誹謗中傷のためのBBSではなかったと私は認識しています。

　なお、kousanにははったり特急でもアンチ創価の私も議論に参加許可させて頂きました。kousanが来る人は拒まず去る人は追わず、なので誰とでもお話をされるのでしょう。kousanのご人格はとても良い事だと思いますし、今後とも続けて頂き、変わらないで欲しいですね。””過去の事（私はこの事が再発する事を心配していました。誰が誰に何をしたのかは言えません。）””は出来るだけ穏便に収束させたいです。12月より多くの人々の人間関係などが破壊されています。ある人たちは健康すらも損なわれています。（私も酒を飲むと治るストレスがたまっているようです。（笑）(^_^;A）私自身、kousanとゆっちさんの仲直りは驚きましたが良い事です。こうした事を考えれば、kousanとゆっちさんが話し合いを続ける事には大賛成です。ゆっちさんとミイヤさんしか和解されていませんから実に良い事です。大歓迎です。kousanが反対があってもheckさんをBBS「舞子の小部屋」に”呼んだ事だけ”は私も否定できません。「呼んだ事」が悪いとは言えないし宗教者らしい行動でしょう。悪く言うと八方美人（笑）(^_^;A的な所とがあるのかもしれませんが、だからはったりが大きくなったのでしょう。kousanとゆっちさんのこれからを否定してはいけないと思います。（恋人同士じゃないけどね。（笑）(^_^;A）もちろん私もみなさんと出来るだけ仲良くしたいです。

イジメや苦しみは創価組織だけでもう充分です。創価に限って言えば問題が起こってまた問題が起こります。宗教は問題を解決するはずなのにアンチ創価界隈でも問題が収束しないのは疑問です。

酒の席でも誰かに言いましたが問題が広がってしまう。不幸が広がってしまうのです。

○私の言いたい事。

””過去の事（私はこの事が再発する事を心配していました。）””は被害当事者ご本人や他の方からきちんと確認を複数とっています。誰が誰に何をしたのかは他言無用の条件を了解して頂ければTELにてのみ、お話ししましょう。メールでもお断りです。なお、私は

””過去の事が再発する事を心配していました。””

だったので、今までやんわりと書いてきましたし、はっきりと書けませんでした。が、これ以降はメールやTELなどではなくブログ上でも明確にしておきたいのが、

１．「タヌキさん、みみちゃんさんのプライバシーが一方的に晒されたことは反対です。」（当然私も。）
２．「犬のメメさんのブログログが罵倒や誹謗中傷の為だけに一方的にコピーされたことは反対です。」（当然私も。）
３．「なりすましによる罵倒は反対です」
４．「私がなりすましを調べるのに誰と仲良くしようと私の自由です。それを否定されるのは人権侵害です。調べる事も私の自由のはずです。」

むしろもっと調べてきちんとしたいと考えています。どうでしょうか？＞あーあさん、できたよんさん。私にメールでナリスマシの事を教えてくれた人。

ほしのしずくさんのところでナリスマシがあったのは事実です。それでもし「しずくさんが自殺未遂」でもしたらどうするんですか？しずくさんが調べなくても家族が調べたら、警察沙汰じゃすみませんよ？私だって他の誰だって情報提供するでしょう。「なり澄ましをした人」は”””一生、後悔と心の傷を抱える”””でしょう。

しずくさんのためだけでなく、「なり澄ましをした人」の為にもきちんと謝罪させる方が良いでしょう。

　これらは私にされた事ではありませんから、私が怒る事ではありません。あくまで私の意見です。これは12月半ばにある人に１，２，３をTELでお伝えしましたが、今でも変わりませんし、そしてこれからも変わらないでしょう。

たったこれだけの事で、私はタヌキ派みみちゃん派メメさん派なのでしょうか？＞ALL
よく人からメールで聞くのですが、某BBSで匿名で「タヌキ！みみ！」なんて感じでタヌキさんとみみちゃんさんがセットになって（笑）否定している人がいるそうですね。誰か分かりませんが、そんな人は珍しいと思いませんか？タヌキさんはともかくとしてもみみちゃんさんは11月か12月？とにかくはったり歴は少ない人なのです。

ある人と年末からの事の次第を話していてその人との言葉を借りると、「ばかくせー」だそうです。私もこれを聞いて笑ってしまいました。全く同意します。あははははははははははははははは。

○みなさんへ

　なお、この記事のコメントには「創価学会員かあるいは退会者のはったり特急関係者」と私がこの記事でハンドル名を書いた人、瓦解さんだけにさせていただきます。全くの第3者はお断りします。ただし、しずくさんはご健康の問題があるので、しずくさんにこの記事を知らせる事や積極的な参加は希望しません。しずくさんも私にメールを頂いて、大丈夫そうなら参加許可します。なによりも体を大事にして下さい。「体を大事に」も譲れません。何かあった時に私もネットで謝罪する以上の責任はとれません。自信がなければ私への参加拒否メールすら不要です。参加したい時だけメール下さい。しずくさんのお友達の方はこの記事を読んで、意図的にしずくさんへの連絡は不要です。私は知りませんよ？

当たり前ですけど瓦解さんはメール不要ですよ？(^^)/
公明党の仏法を理念とした政治思想は素晴らしい社会を作るか？
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/4f65cae3d33cda9a3c54566c6bd14f83
ここでの議論のコピーもして頂いて構いません。当たり前ですけど。

また、特定の複数人の欠点ばかりを集めごちゃごちゃにして「我々が正統派である！」という創価と同等手法にも絶対に反対です。

○heckさん

　heckさんでも許可しますが、まずはメールを下さい。私はあなたのタヌキさんへの発言は今でも怒ってますし、他にも言いたい事は山ほどあります。別記事にします。一対一で話しましょう。言っときますけど、あなたの謝罪ありき、ですよ？私にした事だけでも謝罪する気がないので有れば、メールも不要です。来なくて結構。私に謝罪する気がないのであれば後は自分でやれ。あなたがあちこちのBBSで問題を起こしているのは複数人から聞いています。

無関係な人で情報提供で有ればまずは私にメールを下さい。

また、私の個人的な事ではありますが、できたよさんだけでなく、木天蓼さん、モモさんfreeさんも最近コメントが頂けません。とーっても寂しく思ってます。(^^)/時々はそううそのことをカマってやって下さい。メールでも良いですよ。もちろんTELなら全てお話ししますよ？

----------------------------'07.03.19　追記
舞子の小部屋も問題人物の排除、コメント削除はされていました。
つまり、ちゃんと管理されていたのです。私が第3者の証人です。
私は先に書いたとおり、舞子の小部屋には思い入れも何もありませんから。
ROMしかしていないし。
今、蛙さん達がしているのと同じ事です。蛙さんも管理しています。

パスワードの有無で書き込み出来ないとか
パスワードがないと入れないなら、
gooのパスつきBBSは全て「裏」であり「悪」ですね。

念の為書いておきますが、問題があった事は否定しません。だからアンチの私がROMできたのです。お忘れ無く。

削除などの管理、パスつき、どちらもこれが理由で「裏」にはなりません。
----------------------------'07.03.19　追記

'07.03.19　追記