日本の仏教が衰えていく理由の一つ。日本の寺で盗まれた国宝級の仏像2体が韓国に

殺風景:【悲報】日本の寺で盗まれた国宝級の仏像2体が釜山港の通関を通り韓国内へ
http://sappukei.livedoor.biz/archives/6255584.html

　私自身はマトモな宗教ですら、しないほうがいいか、かかわらずに済めばそれに越したことはないと思ってます。

ただし、日本人の文化、歴史、アイデンティティ（自分は何者であり何をなすべきかという個人の心の中に保持される概念。自我同一性と言われていたが後に自己同一性とも言われるようになる。）こういったことを考えると非常に疑問です。

日蓮正宗系の皆さんはこうしたことは笑いの対象か仏罰だ！謗法払いが出来た！で済むのでしょうけど、一般仏教や神道、先祖崇拝に少なからず興味を持っている皆さんはそれでいいんですか？

　カルト宗教をしてもいいよ、と私は言っているのではありません。
あくまでもマトモな宗教をしたい人はすればいいとおもいますが、
今回の場合は（つまり今回のケースは、という意味。）何の抗議もなく行動もなければ、
やはりその人格は何かが足りないか、歪んでいるか、未熟なのでは？

人格形成の一つとして、大人の見本として、抗議すべき時は抗議する、
怒るときは怒る、泣くときは泣く、笑うときは笑う、黙っている必用があるときは黙る
そうした一つ一つの積み重ねが、人格形成となり子供や周りの大人への見本となり
宗教の一つとして人間が受け継いでいくもののような気がします。
（↑ここの所、説明が足りなさ過ぎますが。）

　お釈迦さんの人柄が宗教になっていった、人柄が宗教として捉えられて行った、
と考えない人が多いからでしょうか？そうした無思考な一面があるせいですかね？
もちろん、仏教の理屈や行動面、修行面などを全否定していません、それは分かってもらえると思います。

もう一度問を書いてみますが、仏教信仰している方にとってはご自身は何者ですか？
日本人なんですか？仏教者ですか？何をなすべきですか？

　私は仏教者どころか宗教者ではありませんが、日本人として今回の件はNOですし、未熟な人が周りに多ければ私も又、未熟になりやすいでしょうし、周りが成熟した大人とか子供でもいい子がおおければ、私もより成長できたり、より楽しかったりすると思います。より、ですが。ｗ

まずは自分にできること、という意味でブログ記事を書いてみました。

「出獄と入獄の日に師弟あり」色々と嘘を重ねる創価、池田大作。その２

370+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/12(土) 20:25:41.89 ID:XA9Ehpj6 (4/7)
【大阪事件まとめ(９)】　　「衰弱した戸田氏の抗議」は本当か (１)

公式サイト(>>314)他では、戸田氏自ら衰弱した体をおして地検に抗議に向かっています。
また、その伏線なのか「人間革命(第11巻)」では４月30日に戸田氏が倒れたとの記述があります。

ですが、当時の記録から大きな会合だけを見ても、直後の５月３日の第16回春季本部総会(東京)
５月12日の北海道第１回総会でそれぞれ長編の戸田節が炸裂しています。また、戸田氏本人が
自身の体調について、当時以下のように発言しています。

＞ ぼくは今度病気をした。ちょうど二週間やられた。皆がやれ病院へいけとか、やれ名医にかかれとか、
＞ うるさくてしようがない。だが私には確信がある。絶対死なないという確信がある。死んでたまるものか。
＞ そこが確信の問題だ。　　(昭和32年６月12日　男子青年部幹部会)

つまり、戸田氏が体調を崩したのは５月末、遠めに見積もっても５月半ば以降ということになります。


371+5 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/12(土) 20:26:23.37 ID:XA9Ehpj6 (5/7)
【大阪事件まとめ(10)】　　「衰弱した戸田氏の抗議」は本当か (２)

ここでありがちな反論が「４月でも５月でも同じだ。７月には病状は進んでおられたのだ」。

ですが、６月30日の学生部結成大会以降も主要行事は順調に開催され、逮捕後７月12日の
東京大会や釈放直後７月17日の大阪大会でも戸田節は炸裂。８月に入っても新改築寺院の
入仏式や北海道他各地での各種会合でスピーチ、対談やインタビューなど精力的に活動し、

９月８日、第４回東日本体育大会(横浜三ツ沢競技場)における「原水爆禁止宣言」に至ります。
この時の戸田氏の様子は映像にも残っており、内部で観たことがある人も多いでしょう。

＞ 「足もともおぼつかぬ憔悴したお体で、手摺にしがみつくようにして階段を上り」

私も何度も観たことがありますが、少なくともこのような状態ではありませんでしたね。


372+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/12(土) 20:27:02.39 ID:XA9Ehpj6 (6/7)
【大阪事件まとめ(11)】　　「衰弱した戸田氏の抗議」は本当か (３)

そもそも、「本当に戸田氏自ら大阪地検まで出向いたのか」という疑問があります。

当時の聖教新聞は、会員らの冠婚葬祭記事なども載せる地域のミニコミ紙状態です。
にも関わらず、会長である戸田氏が地検に抗議に出向いたという記事はありませんでした。
私が当時の資料を見た限りでは、戸田氏大阪での初出は上記(>>371)の大阪大会です。

※ 組織を煽るにはこれ以上ないネタのはずですが・・・ご存知の方はご教示下さい。

創価学会との関係上傍証として挙げますが、故・石田次男氏が著書の中で「戸田会長から
(大阪地検ナンバー２の)清原検事へ宛てた手紙を持って地検へ赴いた」と書かれています。
また、戸田氏から依頼された大瀧氏(元自民代議士)らの弁護士団も接見に訪れています。

創価学会ではやたら仰々しく書きたてていますが、この辺が平凡な真相ではないでしょうか。


382+1 ：eco ◆Smw69BiSBo [] ：2013/01/13(日) 08:29:53.24 ID:DTxiyjrb (1/3)
>>357-365 >>369-372
御丁寧に資料を提供していただき　有難うございます。
なるほど　日本経済新聞か　ある意味盲点でした。
他の新聞だけの資料だと　先方は　色々と　こじつけが出来てしまう。
・・ので　松本清張の小説じゃございませんが　
札幌から羽田を介して大阪まで　午後7時までつく便があったのか
・・・まで調べないといけなくなるので


383+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2013/01/13(日) 08:34:27.41 ID:UzKxAqVR (1/2)
>>371
> ９月８日、第４回東日本体育大会(横浜三ツ沢競技場)における「原水爆禁止宣言」に至ります。
> この時の戸田氏の様子は映像にも残っており、内部で観たことがある人も多いでしょう。

私も見ましたが、普通にひとりでさっさと歩いてるし
演説も胴間声を張り上げてなかなか元気そうでしたよ
あのお年であれだけの声量が出せるのはかなり元気でないと無理でしょうね
ただ今、風邪っぴきの私は声量で負ける自信がありますw

>>380
>創価学会では会員の勤行により、その縁者や恋人までも幸せになれると言う
>教えが、あるんでしょうか？

ここ１０年２０年？ぐらいの話だったと思いますが
「題目を送る」なんて言い方をするようになりましたね
プレゼントみたいに贈れるんだそうですよ
熱心に活動を勧めるに「私が不信心な分を送っといてください」
とお願いしたことがありますw


384+1 ：eco ◆Smw69BiSBo [] ：2013/01/13(日) 08:45:13.03 ID:DTxiyjrb (2/3)
>>361　だからなのか？聖教新聞を国会図書館で閲覧しようと思っても
昭和34年以前までの記事が資料として保管されていなかったり
今は全記事が閲覧できるようにはなった・・らしいのですが　
創価大学の図書館でも昭和43年以前の聖教の記事がなかったり
閲覧者を制限していたり・・・


385 ：eco ◆Smw69BiSBo [] ：2013/01/13(日) 08:53:20.29 ID:DTxiyjrb (3/3)
>>363 人間革命でも「雲海の着想」だのなんだのと　当たり前のように書いていたけれど
昭和30年当時　飛行機に乗れた人間って　本当に限られた人ばかりで　
それこそ高嶺の花だった・・と言う事に気づいていない人が多く
今でこそ聞かなくなったものの　ほんの2～3年前まで　創価系のブログを閲覧すると
今の尺度で物事を並べて　ブログで反論していたりしていて　違和感を覚えた事があります。
　
因みに　一般の人が飛行機を活用するようになったのは　
ボーイング747などの大型ジャンボジェット等が登場した
1960年代後半～1970年の初頭辺りからで（概ね昭和40年代）　
更に止めを刺すかのように　昭和51年（1976年）だったかに 国鉄が大幅に運賃を値上げして　
略 飛行機と同じ価格になったため　そこからシェア―が逆転して　
一般の人でも 当たり前のように使えるようになって　今に至っているんですよね。


386+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2013/01/13(日) 09:00:54.20 ID:UzKxAqVR (2/2)
>>384
昭和43年つったら折伏教典の改訂が頻繁にあったあの頃ですよね・・・
出せない物が具体的に何かわかりませんが、未だに出せないものがあるんでしょうねえ
(ウワサでは他宗の名前を挙げての誹謗が問題になったとか？)

創価学会・初心者質問スレ Part56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348059542/183
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/04(木) 07:03:09.14 ID:4QMCDQsq

>折伏経典も何回か改訂されてて
>古ければ古い程、表に出すとまずいことが書いてある
>古いやつは本当にプレミア物だから大事にしてねw
>
>昭和26年11月18日 初版発行
>昭和33年　　　　　　 改訂2版
>昭和36年　　　　　　 改訂3版　ここまで戸田城聖監修　←17000円～
>
>昭和39年　　　　　　 改訂4版　ここから池田大作監修
>昭和40年12月　　　 改訂9版
>昭和41年　　　　　　 改訂16版　←6000円～
>昭和43年9月　　　　改訂27版
>昭和43年9月14日　改訂28版
>昭和43年9月16日　改訂29版
>昭和43年10月1日　改訂34版
>昭和43年10月25日 改訂36版
>昭和44年5月3日　　改訂39版
>昭和45年　　　　　　 最終版
>
>昭和43年、何があったしw


387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2013/01/13(日) 09:42:39.15 ID:7nx8OmAQ
>>386
法律書の場合だったらだけど、法改正があったら当たり前だけど改正点の内容・解釈や改正時期が分かるようにして版を改める。
あるいは法律の改正点の注解を別紙としてつける。
また、過去の法改正の内容が時系列で分かるように記録が残されている。

だけど、折伏経典にはそれがなかったようですね。
経典というのは、法律同様な根本教義に関する書だから、教義解釈に変更がある場合は何をいつどう変えたのか、版を改める度に信者に分かるようにしておかなければならない。
それをしなければ、教義解釈を創価学会本部が勝手に密室で変えて、それを信者に説明しなくてもいいことになる。
同時に教義の信頼性をなくすことになります。

折伏経典は、創価学会教義や解釈が創価学会本部に都合のいいように、信者に説明なしで改竄が繰り返された証拠となる書です。


388 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/13(日) 12:36:20.83 ID:2KwRHUvq (1/5)
>>382 eco さん
ここで内部経験のある人に思い出して欲しいのは、以下のような"神話"の数々です。

「若い頃はずっと貧乏だった」　「食事もまともにできなかった」
「戸田先生の事業も苦難の連続で、薄給・遅配が当たり前だった」
「それも自身の糧ととらえ、懸命に働いた」　「ごくわずかな収入で本を買った」

まぁ、実際は大蔵商事で時の首相以上に稼ぎ、大田区に一軒家を構えていたんですけどね。
「仕事をサボって映画を観ていた」だなんて書いていたのは「私の履歴書」でしたかね。

>>383 さん
戸田氏が体調を崩すのは昭和32年の秋頃からで、これは各資料や証言も一致しています。
「原水爆禁止宣言」と、のちの「広宣流布の模擬試験」との違いを比較すれば明らかですね。

ウイスキーを鯨飲し、チェイサー(水)の代わりにビールを飲む日常だったそうですよ。


389+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/13(日) 12:36:52.61 ID:2KwRHUvq (2/5)
【大阪事件まとめ(12)】　　池田氏の全面自供について (１)

○ 池田氏と創価学会サイドの主張　　「池田大作の軌跡」・「人間革命」および関連随筆集など

　・「自供しなければ大蔵商事や学会本部も手入れする」と言われた
　・「戸田会長、白木薫次(香峯子夫人の父)、牛田寛も引っ張る」と言われた
　・接見に訪れた弁護士にもそのように言われ、自白するよう説得された

　・「権力の魔性」が、師の分身であり民衆の先頭に立つ若きリーダーを狙い撃ちにした

　　　　　　　　　　　　　↓　なので

　・師匠や会を守り、一身に泥をかぶるつもりで、苦渋の決断を以って「嘘の自白」をした

※ 私が大袈裟に書き立てているのではありません。各資料とも本当にこのように書いてあります。


390 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/13(日) 12:37:31.46 ID:2KwRHUvq (3/5)
【大阪事件まとめ(13)】　　池田氏の全面自供について (２)

○ 小泉隆 理事長 (戸田会長に次ぐ役職・当時) との比較

　・要請を受け自ら出頭し、池田氏より先に逮捕された (資料により異なる　６月27日～７月２日)

　・取り調べの間、一貫して容疑を否認　→　>>389の理由の数々は言い逃れの嘘であるということ

　　下士官級の参謀室長を脅すなら、ナンバー２の理事長には更にきつく迫るはず
　　「弁護団からの説得」も同様。自供しなかったということは、そのような説得はなかった可能性が高い

　・その結果、小泉氏の裁判は翌年に無罪確定。これに対して、全面自供した池田氏は３年半かかった

　→ その辺がいかにも都合が悪いのか、現在では小泉氏の存在自体を華麗に抹消 (>>314)


391 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/13(日) 12:38:32.38 ID:2KwRHUvq (4/5)
【大阪事件まとめ(14)】　　池田氏の全面自供について (３)

○ 「手錠をかけたまま、深夜まで続いた過酷な取調べ」 (創価学会サイドの主張)

　・手錠については真相は不明。ただ、実態として当時の取り調べではありえた光景だったようです

　・深夜まで続いたのも事実。これが裁判で無罪となった要因です。「無実だから」ではありません。
　　(裁判長が職権で取調記録を調査 → 長時間過ぎる(違法) → 自白調書の証拠不採用 → 無罪)

　・前提として、前年の参院選(白木義一郎氏当選)における創価学会員の選挙違反が酷かった
　　この時も選挙違反者達を指揮していたのは池田氏ら → 取り調べが厳しくなるのも当たり前

　・ただし、「過酷」といえるものであったかどうかは疑問です。これについては次レスで。　　


392 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/13(日) 12:39:05.52 ID:2KwRHUvq (5/5)
【大阪事件まとめ(15)】　　池田氏の全面自供について (４)

○ 創価学会の重宝のひとつ 「出獄の日」 (池田氏の釈放シーンを描いた絵画)

　　・このような絵画にはすべて原版となる同一構図の写真があるのですが、元気溌剌です
　　・「出獄の日」で検索すると見ることが出来ます。入所前(>>359)より少し太っているような

○ 釈放直後の大阪大会 (>>371 "不当逮捕"に対する抗議集会) でも元気溌剌 (>>314)

○ (傍証) 龍年光氏の「獄中ではどうしていたのか」との問いに対する池田氏の返答

　　「毎日、暇でしようがなかったから、黒田節の練習をしていたよ」

※ 「酒は飲め飲め　飲むならば」で始まる黒田節。事実ならばおそらく戸田氏の前で踊るため


393 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk [↓] ：2013/01/13(日) 13:45:04.11 ID:Ysg18mWt
山椒島さん
詳細なご説明、ありがとうございました。
創価学会のＨＰに行って改めて見てみましたが、
7月の広布史＝「歴史」の参考資料として、
『人間革命』　第1巻「黎明」　第11巻「大阪」
『新・人間革命』　第4巻「立正安国」　第5巻「獅子」
『池田大作全集』　第22巻
『随筆 桜の城』
『法華経の智慧』　第6巻
が挙げられていましたね。

百歩譲って最後の３つはまあ分かりますが、
フィクションのはずの最初の２つを参考資料としてあげるなんて
いったいこのＨＰを作った人はなにを考えているんでしょう。
さらには客観的な資料が何一つ挙げられていないのも痛いですね。
まあ、挙げられないんでしょうけど。

捏造歴史に自画自賛、証人偽証の画像変造なんでもありですね。

私の退会理由の一つでもあるので、まとめていただいてとても嬉しいです。


397 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/13(日) 18:34:09.96 ID:2KwRHUvq (6/10)
>>393 ノーマン さん
まだ内容に突っ込まれることが多かった時代は「あれはフィクションですから」と逃げ、
その一方で着々と改竄・捏造を繰り返し、いつの間にか事実であるかのように装う。
この「大阪事件」に限らず、また「人間革命」に限らず、創価学会は万事この調子です。

私が>>326で逡巡したのも、あまりに突っ込み所が多すぎて手間だからです(苦笑
厚顔無恥とでもいいますか、これからもますます美化されていくのでしょうね。

>>394 さん
その通り。この後にその辺も書いていこうと思います。

>>395 さん
ちょｗｗｗ　　　私が見た時はまったく気付きませんでした(笑


398 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/13(日) 18:43:06.67 ID:2KwRHUvq (7/10)
【大阪事件まとめ(16)】　　「正義の選挙戦」　－　池田室長の選挙戦術 (１)

「断腸の思い」(自称)だったかどうかはともかく、結果的に全面自供して勾留満期も待たず
約２週間後の７月17日に釈放された池田氏ですが、７日付(>>361)の聖教にこうあります。

＞ 現地の弁護士からの報告によると、さきに逮捕された○○などが、いずれも口裏を合わせて
＞ 小泉理事長、池田参謀室長の承認又は命令で行ったとか、金は池田参謀室長から十五万円
＞ もらってやったなどと勝手に作り上げた架空の供述をした為、捜査当局としても必然的に理事長、
＞ 参謀室長を逮捕するような立場に立ったものであるとのことである。　(※ ○○は個人名)

だったら別に不当逮捕ではないでしょう・・・という身も蓋もない突っ込みはさておき、

15万円かどうかは分かりませんが、当時の一般人の年収(参考>>363)に相当する額の現金が
ばら撒かれたことは確かなようです。買収や個別訪問があったこと自体は裁判でも認定され、
創価学会でも認めていますから、これを「末端の会員が勝手にやった」ということになります。


399 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/13(日) 18:43:44.96 ID:2KwRHUvq (8/10)
【大阪事件まとめ(17)】　　「正義の選挙戦」　－　池田室長の選挙戦術 (２)

この時に除名された会員の内訳は以下の通り。　(昭和32年７月12日 聖教新聞)

＞ 【学会辞令】　左の者は学会精神に反する行動により学会を除名する
＞
＞ 蒲田支部所属　　　蒲田支部荏原地区所属　　　蒲田支部雪ケ谷地区所属
＞ 蒲田支部山之手地区所属　　　男子第一部隊所属　　(※ 個人名は省略　計41名)

※ Wikipediaでは「起訴後」(それでも異常ですが)と書かれていますが、起訴(７月29日)前です。

要は、池田氏(元・蒲田支部地区委員・男子部第一部隊長)の"子飼い"。小泉氏も元・蒲田支部長

創価学会サイドの資料ではこの辺りも徹底的に抹消し、「東京の会員達が勝手に行って勝手に
選挙違反をした。池田先生はむしろ逆に選挙違反が無いよう戒めていた」というスタンスです。


400 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/13(日) 18:44:19.74 ID:2KwRHUvq (9/10)
【大阪事件まとめ(18)】　　「正義の選挙戦」　－　池田室長の選挙戦術 (３)

では、池田参謀室長の選挙戦術の一端を、創価学会の公式資料から見てみます。

実は大阪事件と同時期に捕まった人達の中に、のちの公明党参議院議員、「ミスター砂利船」こと
田代富士夫氏がいます。この田代氏が昭和31年の参院選(>>391)の際に池田氏から受けた指示。

＞ ある日、堺の選挙事務所が、酔っぱらいに荒らされた。報告を受けられた先生(※池田氏のこと)は
＞ 「すぐ110番に電話して警察に来てもらいなさい」と指示され、(中略)「いま、対立候補が、こちらの
＞ 選挙事務所になぐり込みをかけてきました。そのため皆さんに、たいへん、ご迷惑をおかけしました
＞ といって御近所を全部回りなさい」と指導された。(中略)そして先生は「対立候補は悪らつな妨害をやる。
＞ 選挙事務所になぐり込みをかけてきたという印象を与えればよいのだ。特定の候補の名を出さず、
＞ 一軒一軒手を打て」といわれた。　(※ かつてあった末端幹部用小冊子「前進」 昭和41年12月号)

この記事のタイトルは「将軍学を学ぶ」。それでも「選挙違反が無いよう、心を砕いて」いたのだそうです。


401 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/13(日) 18:44:53.80 ID:2KwRHUvq (10/10)
【大阪事件まとめ(19)】　　「正義の選挙戦」　－　池田室長の選挙戦術 (４)

この頃、創価学会員は京都や三重など各地で選挙違反を起こしており、大阪事件に関わる
逮捕者の数は不明です。起訴されたのは総勢48人(小泉理事長・池田参謀室長を含む)。

有罪判決　：　罰金刑20人　10人に公民権停止３年　７人に同２年　(重複の有無は不明)

※ つまり、無罪判決を受けた会員達もいるはずですが、私が知る限り除名されたままです。

「学会の正義が満天下に示され、事件は学会の大勝利で終わった」(>>314公式サイトより)

前年の白木氏"奇蹟の"当選時は　「ぜんぶ私がやった！」　「私が先頭に立って闘った！」
大阪事件で違反が明るみになると　「私はやっていない」　「会員が勝手にやったこと」

今も昔も変わりませんね。

「出獄と入獄の日に師弟あり」色々と嘘を重ねる創価、池田大作。

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354489994/


314+5 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/08(火) 23:57:48.82 ID:CTbCQkrN
「人間革命」などの書籍群が事実とは異なる"神話"であることは今ではかなり広まりましたが
知り合いから紹介された未活会員さんと話している中で、創価学会公式サイトにて、あたかも
それらが"真実の歴史"であるかのように堂々と掲載されていることを知りました。

たとえば、「出獄と入獄の日に師弟あり」で(内部的には)有名な「大阪事件」。
"同月同日"のみならず、いつのまにか"同時刻"にまでなっています。

創価学会公式サイト 7月の広布史 大阪大会 記念日
http://www.sokanet.jp/kaiin/kofushi/07.html

戸田氏の出獄は午後８時ですし、池田氏は３日夜自宅で逮捕→４日拘置所入り(入獄)でしょう。
つまり「夕張から羽田経由で大阪に向かう」も嘘なら、連鎖式に戸田氏の見送りも当然嘘です。

年月が経ち、突っ込まれることが少なくなったのを良いことに言いたい放題ですね。


315+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2013/01/09(水) 07:15:19.95 ID:ll+UV5BA
>>314
あのわざわざ同じページの中で「コラム」として分けてある部分の事ですか
そうやって分けてあるのも意味があるんでしょうね

>師の言葉通り、晴れて無罪判決を勝ち取ったのは、それから4年半後の1962（昭和37）年1月25日のことです。
>この判決によって、学会の正義が満天下に示され、事件は学会の大勝利で終わったのです。

たしか実働部隊の人達の有罪は確定してたと思いますが、
他の人はどうなっても池田大作が無罪ならOKってことなのかな？


318 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/09(水) 19:03:47.94 ID:o0q1XRO3 (1/3)
>>315 さん
「コラム」もそうですが、冒頭の「池田青年室長」からいきなり嘘ですからね。
当時の池田氏の役職は「青年部参謀室長」です。「青年室長」なんて存在すらしていません。

「渉外部長」も兼任している頃ですが、こちらは設置されて間が無く、役割も活動実績も不明。
当時の機関紙などでも「参謀室長」表記です。教学畑や聖教編集といった王道・本流ではなく、
要は「選挙対策部長 兼 各種イベント実行委員長」みたいなものだったようです。

※ うろ覚えですが、当時の青年部長は辻武寿氏、男子部長は牛田寛氏だったはずです。

「参謀」と「青年」との語感の違いも狙ったのでしょうが、他にも当時をよく知らない会員などが
「青年室長」と聞くと、まるで青年部の代表であったかのような印象を受けるかもしれません。
それによって、戸田氏の正統後継者としてのイメージを補強しようとしているのでしょうね。

もっとも、今となっては公式サイトを書いた本人も事実と信じているのかもしれませんが。


320+4 ：eco ◆Smw69BiSBo [] ：2013/01/09(水) 20:56:50.97 ID:aCqYEie8 (1/4)
>>314 ただ　その疑惑話は　確認が出来ていない部分があって　もうちょっと裏付けがほしいところです
どうも調べてみると　初出は黒川さんが書いた新人間革命批判だとはおもわれるのですが　
ところが執筆者が法華講の黒川さん故に　創価よりのフェイクなど富士宮の連中は　
黒川の法螺話で物事を片付けていて　信用していない様子です。


321+3 ：eco ◆Smw69BiSBo [] ：2013/01/09(水) 21:01:48.42 ID:aCqYEie8 (2/4)
>>320のつづき
但し　もっと掘り下げると　そのスレッドが立った当時　著作の引用に対する扱いに　いろいろ不備な点があって　
それを良い事に　著作権の侵害を盾に出して創価学会側が訴訟を起こしてしまい　
スレッドの内容に関しては　暈されてしまった部分があった事を記憶しております。

※余談
だから富士宮ボーイの「あべひ」氏は2010年ごろから　
菊川さんを始めとした創価系のブログに対し著作権の事で糾弾したわけですよね　
何せ　創価の会員自身が黒川さんと同じことをやって　ぶ～めらんで返ってきたわけですから・・・


322+2 ：eco ◆Smw69BiSBo [] ：2013/01/09(水) 21:04:16.03 ID:aCqYEie8 (3/4)
>>320-321のつづき
本当は　墜落した際の身元が解らなくなるので　飛行機に乗る際は　搭乗名簿が記載することが義務付けられるので　
当然　搭乗者名簿には偽名を使わない限り池田大作の名前がある筈で　
従って疑惑が出てきている以上　裏付けを示す為にも　
昭和32年の7月3日に　羽田から大阪　札幌から羽田へ向かう飛行機の搭乗者名簿の中に
池田大作の名簿が記載されているのか？如何か？も示して反論しなければいけないのに
創価学会自身は　その証拠を示さないまま　人格攻撃や著作権で物事を片付けようとしている点はいたい。


323+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2013/01/09(水) 21:06:41.76 ID:XcK3ZKEJ
戸田会長質問会集を読んでるけど
まさに「きちがいの書」


324+2 ：eco ◆Smw69BiSBo [] ：2013/01/09(水) 21:11:28.34 ID:aCqYEie8 (4/4)
>>320-322の総括
そういった意味でも昭和32年7月3日の札幌から羽田へ行く飛行機の搭乗者名簿と
羽田から大阪までの飛行機の搭乗者名簿の中に池田大作の文字があるのか？
確認してほしいのと（これは難しいかな）

まぁ・・・一番　手取り早いのは　聖教新聞に「その記録」が残っているのか？
或いはニュースにもなっているくらいの事件なので　
他紙の記録を示せば　事実と違う裏付けも出来るのですが　
その辺を確認の為に出していただくとありがたいです。　


326 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/09(水) 22:06:10.67 ID:o0q1XRO3 (2/3)
>>319 さん
以前ならここで書いた途端に猛反発を受け、デマ認定されていたような内容が、
今ではブログなどネットのあちこちでごく普通に語られていますからね。

ただ、今でも時折信じられないくらいの妄信者さんは来ますよ。

>>320-322・>>324 eco さん

＞ 黒川氏、菊川氏、あべひ氏、法華講掲示板、フェイク、富士宮ボーイ、他

私は基本的に他所は見ませんし、ましてや安易な受け売りなどもしませんから、
初出だの著作権だのと言われても、私やこのスレには全く関係ないと思います。

詳しく検証しても良いのですが・・・あ、搭乗者名簿は不要ですよ。
入手可能な昨今の資料だけで十分に立証できます。


327+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/09(水) 22:19:51.36 ID:o0q1XRO3 (3/3)
>>323 さん
まぁ、そうなんですけどね。

ただ、善し悪しを抜きにするなら、戸田氏の場合はあれだけの内容を100％アドリブで
やってのけているわけで、さすがに戦後最大の宗教企業である創価学会を立ち上げた
だけのことはあると思うのです。やはりある種の強烈なカリスマ性がありますよ。

「口先八丁・舌先三寸」などといいますが、教師出身だからなのか天性の講談師なのか
とにかくその場その場の語り口と勢いで、内容抜きについ引き込まれてしまうような人です。

池田氏ではこうはいきません。


329+2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2013/01/09(水) 23:21:23.93 ID:68e8QwxF
この問題は、確か特撮ヲタさんが詳しく書いてなかったっけ？
ただ、穴が少しあって気になってたが、そのまま中途半端に終わったような・・・。
資料屋さんも、ｌｏｇ残してないだろうな。


333 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/10(木) 00:15:14.59 ID:jfkM4Zvy (1/6)
>>329 さん
そうでしたか。特撮ヲタさんの検証を超える自信は皆無ですが、もしその"穴"を
挙げてもらえたら、私なりの意見を根拠を添えて書いてみようとは思います。

>>330 さん　>>331 さん
ありがとうございます。久しぶりに古典的な中傷レスを見て笑ってました(笑

>>332 さん
終わってはいませんが、かつての勢いは望むべくもなく・・・といった感じです。
それでも一定の勢力は保っているようですよ。先の選挙では約700万票でしたね。

新入会員の獲得が難しいので、近年は親子間の信仰継承に注力しているようです。
「我が家の宗旨なのだから、勝手にやめたりするな！」というわけです。

かつてはそういう反対を押し切って折伏(布教)していたのですけどね。


339 ：eco ◆Smw69BiSBo [] ：2013/01/10(木) 02:43:21.12 ID:Wsd5x6ki
>>327 >>329
7月3日に自宅で逮捕された　その説については　
下記のスレッドだとは思うのですが　確か　このスレッドが結局　著作権法か何かに引っ掛かって　
創価学会側に訴えられて　中断してしまった側面もあったような気がします。

ｈｔｔｐ：//www16.ocn.ne.jp/~a1133/925_1052105523.html

但し　その事を執筆していたのは　黒川本人じゃなく　別の人で
黒川氏が生贄にされたような感が否めません。
しかも　このスレッドの内容を創価サイドは　「正宗が組織ぐるみで流したデマ」と捉えているようで
>>324で述べていた事や人間革命11巻での夕張炭労事件が発生し池田氏が介入した時期と
夕張から直接大阪へ向かった時期が一致しておらず辻褄が合っていない事などについては
一切　反論がありません。

もっとも　そのスレッドによれば　当時の聖教新聞にも7月4日に逮捕された事が掲載されているようですし
一般紙も　それを報じているようですね。　それは確認してみようかと思います。


357+3 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/10(木) 21:41:53.62 ID:jfkM4Zvy (2/6)
　【大阪事件まとめ(１)】　　当時のマスコミ報道(１)

「渉外部長も逮捕　創価学会の選挙違反」　　昭和32年７月４日付　毎日新聞

大阪の参院補選違反を追及中の大阪府警捜査二課では三日午後七時、東京大田区本蒲田
創価学会渉外部長兼参謀室長、池田大作（二九）を公選法違反容疑で逮捕した

「創価学会渉外部長も逮捕」　　昭和32年７月４日付　朝日新聞夕刊

大阪府警捜査二課では三日夜、東京大田区調布小林町、創価学会渉外部長池田大作(二九)を
公職選挙法違反の疑いで逮捕した

※ 以上は北林芳典氏の「地涌」第417号(http://www.houonsha.co.jp/jiyu/12/417.html)でも引用。

※ ただし、「逮捕＝入獄」ではありませんし、正確には「拘置＝入獄」でもありません。


358+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/10(木) 21:42:34.00 ID:jfkM4Zvy (3/6)
【大阪事件まとめ(２)】　　当時のマスコミ報道(２)

「創価学会渉外部長を逮捕　公選法違反の疑い」　昭和32年７月４日付　日経新聞夕刊

(大阪発)さる四月の参院大阪地方区補選の際の創価学会選挙違反を追及している大阪府警
捜査第二課は、三日夜、東京都大田区小林町三八八　創価学会渉外部長池田大作(二九)を
公選法違反の疑いで自宅で逮捕した。

※ 「大阪府警」と、>>357の二紙には記述が無い「自宅(東京都)で逮捕」がキーワードです

※ 池田氏の逮捕が７月３日の午後７時頃であることは間違いないといえます
※ しかし、この時点で既に「飛行機を乗り継いで自ら出頭した」が嘘であることも分かります

※ 上記の「地涌」第417号で、北林氏はこの記事のみを除外しています。おそらくは意図的に


359+3 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/10(木) 21:43:06.60 ID:jfkM4Zvy (4/6)
【大阪事件まとめ(３)】　　当時のマスコミ報道(３)

YouTube　創価学会　(朝日ニュースプレビュー映像)　２分10秒～
http://www.youtube.com/watch?v=ZMf6IB9XKQI&fmt=18#t=2m10s

※ 画面中央上端に大阪城天守閣が見えます (２分10～13秒頃)
※ 同じ場面で、短時間ながら車から降りる池田氏の影が車体に映っています

※ 建物入り口の看板が「大阪府警本部第二別館」のように読めます (２分14～17秒頃)

※ 池田氏が手錠をしていない(＝まだ拘置前＝７月３日か４日である)ことが分かります

※ こうやって挙げると即座に削除されるケースが多いので、早めにご覧下さい

次レスへ続きます。


360+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/10(木) 21:43:42.85 ID:jfkM4Zvy (5/6)
【大阪事件まとめ(４)】　　当時のマスコミ報道(４)

>>359のつづき

※ 当時の大阪府警本部(のちの大阪市立博物館)は、天守閣のほぼ真南にありました
　　(参考) http://ja.wikipedia.org/wiki/大阪市立博物館 (大阪市中央区大阪城1-1)

※ 仮に第二別館が現在の府警本部周辺であっても、天守閣から南南西に位置します
　　(参考) http://ja.wikipedia.org/wiki/大阪府警察 (大阪市中央区大手前3丁目1-11)

※ つまり、影と建物の位置関係から、この場面は７月４日の午前中でほぼ確定します。
　　(映像では太陽の光が東から射しているということ。少なくとも日中で間違いありません)

※ 以上から考えられるのは、「３日夜に自宅で逮捕→夜行列車で大阪へ→４日朝大阪着
　　→府警本部へ移送→拘置」という流れです。別に飛行機でもフェリーでも良いですが。


361+2 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/10(木) 21:44:14.47 ID:jfkM4Zvy (6/6)
【大阪事件まとめ(５)】　　当時の創価学会の報道　　※ 日付部分のみ抜粋

「４日」　(昭和32年７月７日付　聖教新聞)
「３日」　(昭和32年７月21日付　聖教新聞)

「４日」　(昭和33年　大白蓮華２月号)
「３日」　(昭和41年　立正安国論講義)　　　※ 以後、「３日」で固定

「出獄と　入獄の日に　師弟あり」　(昭和45年　第12回学生部総会)

※ 昭和32年頃の聖教新聞は週刊発行でした (初出が７日付なのはそのため)
※ ３日逮捕→４日拘置なら、当時の報道技術的にも上記の錯綜ぶりはうなずけます

とりあえずここまで。疑問・反論・突っ込み等お気軽にどうぞ。転載などもいつも通りで。


362+2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2013/01/11(金) 20:12:41.81 ID:lab1H7qs
夜行列車って言葉にノスタルジーを感じます
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mucha-07/grandluxe/amanotsui/shindai/asakaze2.html

>「３日夜に自宅で逮捕→夜行列車で大阪へ→４日朝大阪着
>→府警本部へ移送→拘置」という流れです。別に飛行機でもフェリーでも良いですが。

急行「早鞆（はやとも）」　東京発20:15－大阪着　翌7:23
急行「筑紫（つくし）」　東京発21:30－大阪着　翌8:40、ぐらい？

フェリーは何時間かかってたんでしょうね・・・


363+2 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/11(金) 21:48:49.65 ID:y4JMdC8x
【大阪事件まとめ(６)】　　昭和30年代の移動手段 (「飛行機乗り継ぎ」は事実か)

>>362 さん
長距離航路が整備されたのは昭和40年代に入ってからだそうですから、結局は陸路が
メインになると思います。特に夜間の長距離移動の手段としては現実的ではないですね。

また、ちょうどよく引用先のサイトにて空路についても言及されていますが、まさにそれも
私の突っ込みたかった点(＆おそらく夜行列車であろうと思われる点)のひとつです。

　「北海道→東京→大阪と飛行機を乗り継いだ場合、いったいいくらかかるのか」

大卒初任給1万2,907円、東京－福岡が1万1,520円。まぁ、あまり変わらないでしょうね。
大蔵商事の営業部長には何ともない額でも、刑事や警察官の経費としては非現実的です。

バブル期以前、少なくとも昭和50年代まで庶民の長距離移動は夜行列車が主でしたね。


364+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/12(土) 00:27:36.21 ID:XA9Ehpj6 (1/7)
【大阪事件まとめ(７)】　　訂正とお詫び (留置・拘置は「入獄」か)

警察署内や拘置所内での留置・勾留段階においては、まだ被疑者・被告であることから
>>357において「拘置＝入獄」ではない旨を記述しましたが、ふと気になって確認しました。

Wikipedia　刑事施設
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E4%BA%8B%E6%96%BD%E8%A8%AD

いわゆる「代用監獄」も「監獄」の一種として規定されていますので、この池田氏のケース、
つまり俗に言う「ブタ箱入り」を「入獄」と呼んでも間違いではないということになりそうです。
(ただし、牧口・戸田両氏のような「受刑者」の「入獄」とは意味合いが異なります)

大変失礼しました。


365+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/12(土) 00:28:30.25 ID:XA9Ehpj6 (2/7)
【大阪事件まとめ(８)】　　戸田氏の出獄時刻

公式サイト・「人間革命」(第１巻)他、池田氏以降の創価学会は「午後７時」としています。
しかし、当の戸田氏は著書「若き日の手記・獄中記」において「午後八時」と記述しています。

この書は初版は昭和45(1,970)年ですが、日記(大正３年９月～同11年４月)・獄中書簡(大正
18年９月～同20年５月)・所感短文集(昭和20年７月～同28年)の三部構成で戸田氏の記述を
収めたものです。いわゆる「獄中の悟達」などについても氏の言葉で書かれています。

ただ、同じ書籍でも重版などの際に内容を都合よく書き換えるのが創価学会の十八番です。
また、牧口・戸田関連の他、破門前の書籍は次々と廃刊となっているようです。

Amazonに青娥書房刊行の初版本があるようですが・・・かなり高価ですね。


366+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2013/01/12(土) 15:46:35.80 ID:X6XCCZ9q (1/2)
どうせ調べるわけがないのだからと平気で嘘ついて。
こんな団体、本当にやめてよかったと思いますよ。
いまだに学会員やって最高の人生送っていると勘違いしている信者を多数知っていますが、
彼らの自信満々の顔が滑稽でなりませんね。
本当に気づいてよかった。


367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2013/01/12(土) 18:15:09.73 ID:13DiP4e4
たしかに。


368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2013/01/12(土) 18:23:58.11 ID:X6XCCZ9q (2/2)
学会員やってる＝自分はバカですと自白してるようなもの
ならぬことはならぬのです


369+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/12(土) 20:24:57.03 ID:XA9Ehpj6 (3/7)
>>366 さん

「知らぬが仏」・「鰯の頭も信心から」　－　昔から色々あったのでしょうね。

本人(達)が幸福だと思って生きてゆく分には、それはそれでも良いのですけどね。
そうは思っていない家族や親戚、知人に他人まで巻き込むのが問題なわけで。

あわせて、問題を起こしてもそれを解決する力の無い人が増えましたね。
教義的な主張も人によってまちまち、解釈段階にいたってはてんでバラバラです。

ご近所さんを見ても、ただ漠然と所属し続けている会員が増えたように思います。
創価学会自体が、かつて口を極めて批判していた「葬式仏教」化していますね。


370+1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk [] ：2013/01/12(土) 20:25:41.89 ID:XA9Ehpj6 (4/7)
【大阪事件まとめ(９)】　　「衰弱した戸田氏の抗議」は本当か (１)

公式サイト(>>314)他では、戸田氏自ら衰弱した体をおして地検に抗議に向かっています。
また、その伏線なのか「人間革命(第11巻)」では４月30日に戸田氏が倒れたとの記述があります。

ですが、当時の記録から大きな会合だけを見ても、直後の５月３日の第16回春季本部総会(東京)
５月12日の北海道第１回総会でそれぞれ長編の戸田節が炸裂しています。また、戸田氏本人が
自身の体調について、当時以下のように発言しています。

＞ ぼくは今度病気をした。ちょうど二週間やられた。皆がやれ病院へいけとか、やれ名医にかかれとか、
＞ うるさくてしようがない。だが私には確信がある。絶対死なないという確信がある。死んでたまるものか。
＞ そこが確信の問題だ。　　(昭和32年６月12日　男子青年部幹部会)

つまり、戸田氏が体調を崩したのは５月末、遠めに見積もっても５月半ば以降ということになります。