「ありがとう！」 笑顔あふれるはずむまち 地域活性化の政策提言を心掛けている東村山市議会議員“おくたに 浩一”です。
平成26年12月議会の一般質問＆答弁
＜以下、東村山市ＨＰより抜粋＞
大きな２番目に移ります。コミバスの基金の使い方についてでございます。
コミバスが、６月１日、運賃が値上げされました。それによって全路線の合計として、６月の前年度比としてマイナス24.3％下がりました、乗車率が。前年度差としては、マイナス9,715名の乗車人数が減っております。約１万人が減っています。しかしながら、初乗り料金180円と従来の100円の差額が年間で約2,000万円ほど見込まれるということで、これを基金として積み立てて、当面、コミバスの新規路線のために使うということでありました。
東村山市コミュニティバスの基金条例を見ますと、第１条で設置、コミュニティバス運行事業を円滑かつ効率的に行うための資金に充てるため、コミバス基金をつくる。それと第６条で、基金は、コミバス運行資金に充てる場合に限り、その全額または一部を処分することができるとなっております。
しかしながら、この議案の審議の中で、説明の中で、基金は、新規路線の運行に係るバス車両の購入や、停留所設置等の導入経費及びコミュニティバスの運行事業補助金に活用するとのことであったと思います。また、新規路線が既存の久米川循環路線あるいは諏訪町循環路線と同程度とすると、１路線、約3,200万円かかるということであります。そうすると年間で2,000万円ですから、約２年間で4,000万円としたら、3,200万円が１路線ということになると、約２年間で１路線分が積み立てられる計算になります。
しかしながら、委員会での質疑の中でも、住民組織が立ち上がって、現在、美住・富士見ルートについてはこれからどんどん進んでいきそうですけれども、それ以外のところについては、今のところそういう大きな動きはないということなので、それ以外の路線がどんどん次に出てくるという可能性が余り考えられないところです。そうすると、２年で１路線分が積み立てられますから、その後この基金は何に使うのかというのが不透明であります。そこで、この基金の使い方について、以下お伺いしていきます。
①です。先ほども申しましたように、条例案の説明のところでコミュニティバス運行事業補助金に活用するというのがありましたので、このコミバス基金を既存の路線または開設後の新規路線の補助金に充てること、使うことはないか、お伺いします。
○まちづくり部長（野崎満君） コミバス基金につきましては、当面の間、新規に運行する路線の毎年度の必要経費に対しまして、継続的に充当していくことと考えてございます。具体的には、現在課題となっております新規路線につきまして、その運行に係る車両の購入や停留所設置等のイニシャルコスト、及び新規路線のコミュニティバス運行に対して毎年度必要となるコミュニティバス運行事業補助金のランニングコストにも、継続的に活用することとしております。
○３番（奥谷浩一議員） そうすると、新規路線の開設だけではなくて、新しく路線が開かれたときには、この基金のほうからその新しく開かれた部分についての補助金が使われるということですね。確認します。
○まちづくり部長（野崎満君） 奥谷議員がおっしゃるとおりでございます。
○３番（奥谷浩一議員） その補助金のところでいくと、委員会での質疑の中、今、補助金の使い方の①の話ですけれども、新規路線のほうは新規路線の開設をして、その後それがずっと続いていきますから、そこに補助金として基金を当てていく。
もう一つは、その前の既存の路線のところですけれども、この後、伊藤議員の質問もありますが、新しく道路がつながったりして、そうすると、既存の路線も路線変更する場合がありますね。その場合の開設費用にもこれを使いたいという話があったんですけれども、その場合、既存の路線であったとしても、その道路がつながることによって路線変更します。それの開設についてはお聞きしていますが、そこを新しい路線として、そこにまた補助金として基金を入れていくというお考えなんですか。
○まちづくり部長（野崎満君） 当面は今課題になっている新規路線ということでございますが、議員おっしゃるとおり、これから都市基盤整備、道路整備が進むと、民間路線バスの拡充ということも考えられます。そうすると、コミバスの再編ということも考えられますので、そうしたときになりましたら、地域公共交通会議や議会の御意見をいただきながら、この使途を再度検討してまいりたいと考えております。
○３番（奥谷浩一議員） 説明の中には、当面の間、新規路線に充てるということでしたので、それについてわかりました。
次に、②なんですけれども、コミバスの役割というのが新規導入ガイドラインにあるんです。コミバスの役割というのは、皆さんよく御存じなのであれなんですけれども、東村山市の中には、利用が少なくて事業が成り立たない、道路が狭くてバスが入れない等、公共交通が利用できない地域がある。その課題を解決するためにコミバスをつくったと書いてあるんです。
もう一回言いますよ。道路が狭くてバスが入れない、利用者が少なくて事業が成り立たない、そういった課題を解決するために、コミバスの役割として、公共交通の空白不便地域の解消、鉄道、一般路線バス網の補完であったり、市民生活に密着した施設へのアクセス向上による地域の活性化を役割としているということなんです。
コミバス基金のところでいろいろ質疑があったんですけれども、この間、村山議員とか蜂屋議員が、26年６月、一般質問でもされていますが、この公共交通空白区というところでいきますと、現在、住民組織が立ち上がっている美住・富士見ルートについては、ちょっと時間的に長いかなとは思いますが、１時間ぐらいかかるということなんでね。そこは一応ルートが決められて、これから進んでいくかと思いますけれども、実際に公共交通の空白区、このコミバスの役割を果たさなきゃいけないところについては、このコミバスのサービス方針のところで、運行形態が定時の定路線という、車両については、小型バス以外にも需要に応じた車両というのがあって、結構これがネックになっていて走らせない、走らせられない。
だからそれについては、６月の一般質問で村山議員なんかは、その前ね、平成25年９月の一般質問で村山議員なんかがコミタクとかデマンドタクシー導入も言われていますし、またタクシー券の導入などをおっしゃられていますよね。
そういう形であるんですけれども、こういったネックの部分について、コミバス以外の移動手段にもこのコミバス基金を使っていくほうがいいんじゃないかと私は思っているんですが、それに関して、コミバス以外の移動手段に使えないかどうかお伺いします。
○まちづくり部長（野崎満君） コミバス基金につきましては、コミュニティバスに限定してという使途が定められておりますので、今、議員がおっしゃるようにコミュニティバスの役割を果たす路線、あと一方、サービス方針で定時定路線というのがございますが、道路事情によって定時定路線等ができない場合もございます。
そういったものは、今後、ガイドラインにつきましても固定ということではなくて、ガイドラインも逐次見直しを行うとしておりますので、その状況に応じてコミバス基金が使えるような改正等も考える必要があると考えております。
○３番（奥谷浩一議員） そうなんですよね。結局そのコミバスというのが、役割がそういうふうにあるにもかかわらず、これの方針がネックになって、新規導入ガイドラインがネックになって、本末転倒になっているわけですよね。本来の役割と目的があって、このガイドラインをつくったはずなんです、そういう思いがあって。それが、これができたから、これに合っていないからできませんという答弁は本末転倒ですよね。
だから今おっしゃったように、そこのところは改正するなり弾力的に考えるなりしていかないと、100円から180円に上げました、その80円分を基金に積み立てて新規路線に充てますよ、期待はさせるけれども実際は走れませんよと言っちゃうと、何のためにその180円になったのがね、公平性とかもあります。でも、そこで180円で乗っていただいているわけですよね。このコミバスについての役割を果たせないのであれば、このガイドライン自体が本当に意味があるのかなと、この間の答弁等を聞いていて思うんです。
そこで市長にお伺いしますが、平成26年６月の一般質問で、蜂屋議員の答弁のところで、最後、市長はこうおっしゃった。今、部長が言ったのと同じ話です。これに適合しないところはどうなのかということで、バスによらないとか、違う形の公共交通の考え方も含めて検討をさらにしていく、福祉的な要素も多分にあると。さらに、蜂屋議員から御指導いただいた点も踏まえつつ検討させていただきたいということで、半年たちました。どのようにこれを今考えておられるか、教えてください。
○市長（渡部尚君） 具体的な検討としては、まだ進んでいないというのが率直なところでございます。まず私どもとしては、当面、課題になっております現状のガイドラインに沿って、運行の可能性が極めて高いと思われる富士見・美住の路線を、何とか早期に実現化を図っていきたいと考えています。
また、ガイドラインをつくった趣旨は、奥谷議員がおっしゃられた部分とともに、全市的に極めて要望が高い形になりますので、一定の導入する場合の公平性というか、客観的な根拠を担保にしなければならないという考え方もあります。
定時定路線ではない形で運行するとなると、やはりガイドラインの全面的な改正をして、どういう場合は定時定路線ではない形で公共交通を導入するのかということについての物差しを設けていく必要もあるのではないかと考えておりまして、その件については、できるだけ早期に検討を進めるように、所管に今後指示をしたいと考えているところでございます。
○３番（奥谷浩一議員） やはり我々議員というのは、地域の人たちの声を聞いて行政に届けて、それを実現していくというのが一定仕事にあると思うんです。当然チェック機関というのもありますけれども、やはり地域の人たちの思いをここで伝えるというのが仕事だと思います。
それを何度も何度もやっておられるにもかかわらず、一向に行政のほうは動かない。そこはやはりちゃんと、ガイドラインがあるというのはわかります。でも、空白地域があって、困っている地域の人がいるんだということを何度もここで訴えたり、質問したりしているわけですよ。
だから、そこについては、そこのところでちゃんと酌み取ってもらって動いていかないと、本当にこの基金をつくった意味がね、もったいないというか、その役割が果たせないというところがあると私は思います。
そこで、③のほうにいきます。運賃値上げによって、６月前年比で24.3％の乗車率が下がって、同月比、前年、上がる前と比べて、約１万人の人が乗っていないわけです。その人たちというのが本当に交通弱者の方ではないかなと思うんです。何らかの救済をしなければ外出しないということになっちゃえば、ほかのところを使っていればいいんですけれども、コミバスを今まで使っていた人が、１万人、東村山市内で使っていないとすると、それが外出しないと。そうすると、逆にこっちの福祉部門になりますけれども、介護予防等も、やはり外へ出てもらって元気で健康寿命を延ばすという方針なのにもかかわらず、出にくくしているわけです、今ね。
それに対して、私は案をつくってきました。コミュニティバス基金を交通弱者対策として高齢者割引に使えないかということですけれども、公共交通会議でもいろいろな案が出ていると思いますが、私の案は、東村山市独自の高齢者割引制度ということで、一旦、料金を全額、180円支払ってもらって、シルバーパスの更新時に100円との差額の80円をキャッシュバックするという制度です。
これは何がいいかといいますと、シルバーパスを見せて１回180円を支払っていますから、収益率は上がるんですよ、乗車してお金を払いますから。そのときに運転手から、その日にちのついたチケットをもらいます。その３番目として、シルバーパス更新時にそのチケットを市役所に持参して、ここの１階でシルバーパスの更新をやっていますよね。そのときに１枚80円として使える。シルバーパス料金のうちチケット分は市が負担して、もしチケットのほうが多い場合は介護保険料等に使えるようにする。財源はコミバスの基金から。もともと180円との差額の80円を基金として積み立てていますから、その分を返還するということです。
シルバーパス事業は東京都の事業ですけれども、計算してみました。そうすると、市民税が課税の方、２万150円かかります。１回80円の差額を返したとしたら、256.4回乗れますから、往復で128回乗れるんですね、80円でも。それだと、３日に１回、病院とか買い物に行ったとしたら、無料でシルバーパスが発行される計算になるんです。そうすると、一生懸命たくさん乗った人は、シルバーパスは自分が乗った差額分で買えちゃうという制度です。それについて高齢者割引等に使えないかどうかという案をつくったんですけれども、それについてお伺いします。
○まちづくり部長（野崎満君） これまでコミバスのサービスにつきまして地域公共交通会議の中でさまざま御議論いただいているのは、議員御案内のとおりでございまして、その中では、高齢者割引につきましては、一定、長期的な課題として位置づけられているということで、現段階におきましてはその割引の予定はございませんけれども、仮に導入した場合には、コミバス基金は新規路線の運行補助へ充当を考えておりますので、高齢者割引により新規路線の運行補助金が増額となった場合には、結果としてその増額分へ基金が充当されるということになろうかと思いますし、今、議員がおっしゃられた提案、突然でしたので、中身がよく理解できない部分もございますが、中身を検討させていただきたいと考えております。
○３番（奥谷浩一議員） コミバス基金の条例の設置理由のところで、第１条、コミバス事業を円滑かつ効率的に行うための資金です。乗る人が少なくなっちゃうと、どんどん苦しくなっていくんですよ。だからやはり乗る人を、今言った１万人の人が同月比で乗らなくなっちゃった、その人たちに乗ってもらうことによって収益が上がります。だから、80円だけバックするだけですから、そこのところは効率的に行うための資金として、このコミュニティバスに使えるんじゃないかなと私は思います。
