第７回配信です。
【スペシャル対談】本郷和人先生登場！完成まで800年！？東京大学史料編纂所での仕事とは？
https://www.youtube.com/watch?v=FxVZpvG_gM0&t=1297s
15分過ぎから権門体制論と東国国家論の議論
武士道氏：
NHK「鎌倉殿サミット」は頼朝個人の話が多かった。
しかし、「頼朝のビジョン」ではなく、「鎌倉幕府とはどういうものか」の議論のはずではないのか。
それなのに頼朝がどうしたかった、みたいな話が続いて、議論が嚙み合っていなかった。
朝廷と鎌倉は対等に見える。権門体制論はピンとこない。
本郷氏：
学界では権門体制論支持者が圧倒的多数派。80％くらいか。
藤原道長の「関白」と豊臣秀吉の「関白」は同じか。
昭和天皇と四条天皇と持統天皇は同じか。
「同じ肩書だけど中身が違う」のが東国国家論、「肩書が同じなら中身も同じ」が権門体制論。
中世にも「国家」ってあったよね。
↓
じゃ、「国家」の王様って誰？
↓
天皇だよね。
↓
天皇を中心として「国家」を考える。
石井進
「国家」ってなあに。
何と何と何があれば「国家」といえるの。
分かってないのに「国家」があったと勝手に決めてはだめ。
石井進は中世における「国家」って何かを一生考え続けた人。
何で権門体制論が主流なのかわからない。
「実態」なのか「名前」なのか。
https://www.youtube.com/watch?v=FxVZpvG_gM0&t=1297s
15分過ぎから権門体制論と東国国家論の議論
武士道氏：
NHK「鎌倉殿サミット」は頼朝個人の話が多かった。
しかし、「頼朝のビジョン」ではなく、「鎌倉幕府とはどういうものか」の議論のはずではないのか。
それなのに頼朝がどうしたかった、みたいな話が続いて、議論が嚙み合っていなかった。
朝廷と鎌倉は対等に見える。権門体制論はピンとこない。
本郷氏：
学界では権門体制論支持者が圧倒的多数派。80％くらいか。
藤原道長の「関白」と豊臣秀吉の「関白」は同じか。
昭和天皇と四条天皇と持統天皇は同じか。
「同じ肩書だけど中身が違う」のが東国国家論、「肩書が同じなら中身も同じ」が権門体制論。
中世にも「国家」ってあったよね。
↓
じゃ、「国家」の王様って誰？
↓
天皇だよね。
↓
天皇を中心として「国家」を考える。
石井進
「国家」ってなあに。
何と何と何があれば「国家」といえるの。
分かってないのに「国家」があったと勝手に決めてはだめ。
石井進は中世における「国家」って何かを一生考え続けた人。
何で権門体制論が主流なのかわからない。
「実態」なのか「名前」なのか。
石井進（1931－2001）
石井進「序章 問題の所在－回顧と展望」
https://web.archive.org/web/20061006213323/http://www015.upp.so-net.ne.jp/gofukakusa/ishii-susumu-kaikototenbo-01.htm
石井進「日本中世国家論の諸問題」
https://web.archive.org/web/20070822113151/http://www015.upp.so-net.ne.jp/gofukakusa/ishii-susumu-kaikototenbo-02.htm
『中世に国家はあったか』に学問的価値はあったか？（その１）～（その18）
https://blog.goo.ne.jp/daikanjin/e/b528c87e85b851cfa02eb2f51e7142d7
【中略】
https://blog.goo.ne.jp/daikanjin/e/5da1e4a2c47e38abdd62cc4bafe4231d
あなたの「国家」はどこから？─総論
https://blog.goo.ne.jp/daikanjin/e/6593d078bacf58aac01ff2fd91d6c469
