【SD独占インタビュー】内田篤人――もう一段、上のステージへ
サッカーダイジェスト編集部
2015年02月18日
サポーターの声もどんどん大きくなって信頼を感じます。
インタビューの完全版は『サッカーダイジェスト2015.1.22号』に掲載。 写真：滝川敏之（サッカーダイジェスト写真部）
チャンピオンズ・リーグ（CL）のノックアウトステージが、いよいよスタートする。その決勝トーナメント１回戦で王者レアル・マドリーに挑むのが、内田篤人が所属するシャルケだ。
シャルケで５年目のシーズンを戦う内田は、CLの常連である。今シーズンのグループステージ（GS）終了時点で通算27試合（１得点）に出場している。これは日本人最多だ。いま、日本でもっとも高いレベルでプレーする選手といっても異論はないだろう。
世界基準の視点を持つ男は飽くなき向上心を胸に、さらに上の世界を見つめている。
『サッカーダイジェスト2015.1.22号』より、内田のインタビューを抜粋してお届けしよう。
（※インタビューは14年12月22日に施。インタビュー中の成績等のデータはその時点でのもの）
――◆――◆――
――５位で折り返した今季の前半戦を振り返ると？
「本当はもっと上にいなくてはいけないチームなんですけどね。今、すぐに思い浮かぶだけでも３つか４つは白星を落としたゲームがある。試合数が多いなかで怪我人も多く、ローテーションが上手くできていないのもあるけど、もう少し粘って勝点３を取っておかないと」
――確かに今季のシャルケは、怪我人が多いですよね。
「主力だけで考えても、半分くらいいない時期もあったからね。ユリアン（ドラクスラー）とファルファンの両サイドがいなくなって、フォーメーションも４-４-２ではなくなったと思うし。ドルトムントもそうだけど、怪我人が多くなって日程的にきつくなると、チームとしてはやっぱりなかなか上手くいかない」
――５位とはいえ、首位バイエルンとは勝点差があります。現実的には２位ヴォルフスブルクの座を狙うのが、後半戦のシャルケの目標になりそうです。
「確かバイエルンって、まだ４失点しかしてないですよね？ ドイツに来て思うのは、ブンデスリーガの立ち位置って常にバイエルンが頂点にいて、その下にシャルケとドルトムントとレバークーゼンの３チームがいる。そこに調子が良いところ、今シーズンで言えばヴォルフスブルクやアウクスブルク、ホッフェンハイムなんかが絡んでくるイメージ」
――そうしたなかで、香川真司選手、丸岡満選手の所属するドルトムントの低迷は意外でした。
「まあ、ウチにとってはライバルなので、落ちてもらえるぶんには問題ないですけどね（笑）。自分たちが試合をやっている時、ドルトムントの試合の速報がピッチ中央の上にあるモニターで出て、負けていたりするとスタジアム全体がすごく盛り上がって、なんだかよく分からないけど俺らが勢いづくこともある（笑）。
まあ、チームが勝てない時期は難しいと思います。それにドルトムントというクラブ自体が、選手も監督もサポーターも負け慣れていない気がするし。一度歯車が噛み合わなくなると、なかなか勝ち上がれないものだけど、ここ（ウインターブレイク）で一度切れるからね。メンバーを見ればいるし、絶対に後半戦は上がってくると思う」
――内田選手は今季、シャルケで５シーズン目を迎えています。在籍年数としては、鹿島時代に並びました。
「さすがに慣れましたし、18年まで契約延長もしました。スタジアムの雰囲気も相変わらず良いし、（自分に対する）サポーターの声もどんどん大きくなって信頼も感じます。チャンピオンズ・リーグに４回も出場できて、グループステージも突破できている。
欧州のクラブに所属すると言っても、そういう経験はなかなかできないからね。一度だけ（CLに）出て、パッと活躍するのはどこにいても可能性があるけど、出続けるというのはなかなか難しい」
――しかし今季のシャルケは序盤戦から苦戦が続き、11位に低迷していた10月にケラー監督が解任されました。ディ・マッテオ新監督には、どのような印象を持っていますか？
「サイドチェンジを多くしようとしていて、ロングボールの傾向が少し強いかな。やっぱりプレミア（リーグ）から来た監督だから、ロングボールを前に蹴ってシンプルに組み立てるやり方も強く意識させられる」
――監督はイタリア人ですが、コミュニケーションは取れていますか？
「監督はドイツ語を含めて５か国か６か国語を喋れるので問題ありません。試合にも出させてもらっているという意味でも、コミュニケーションは取れているのかなと」
良い試合があったり、全然ダメな試合があったり。
怪我人の影響もあり、前半戦のシャルケは安定感がなかった。CLチェルシー戦はホームで０-５で敗れている。 (C) Getty Images
――CLはGS最終節で決勝トーナメント進出を決めたとはいえ、６試合で14失点と失点数の多さが気になります。
「ウチはもう少し粘れるチームのはずなんですけど、サクサクっと失点すると、スポルティングとのアウェーゲーム（GS４節／２-４）とか、チェルシーとのホームゲーム（GS５節／０-５）とか、切れてしまう試合がいくつかあるので、そういうところかなと。フンテラールをはじめ点を取れる人はいるから、後ろがもう少し頑張らないといけませんね。あとは怪我人が、どのタイミングで戻って来られるか」
――GS５節のチェルシー戦では内田選手がポジショニングに気を遣っているのが見受けられましたが、裏を取られるシーンも目立ちました。
「シャルケ自体が中盤でプレッシャーがかかっていないのに、けっこうラインを上げようとするので。それをサイドから見ていると怖いし、そこの共通意識はまだあまりできていないですね」
――プレミアリーグでも首位を走るなど調子の良いチェルシーと戦い、欧州におけるシャルケの立ち位置をなんとなく把握できましたか？
「ウチは昨シーズンに（CLの決勝トーナメント１回戦で）レアル（・マドリー）とやった時もそうだったけど、相手の名前がグッと上がるとサクっとやられますから。ホームでのチェルシー戦も『俺、こんなに頑張ってるのに……』って、最後のほうはさすがに切れましたね」
――怪我人が多く、スタメンの顔ぶれが試合ごとに変わる状況はやはり難しかった？
「いつも誰かしらいない感じで、俺の横（CB）とかは常に変わっていたから。選手の特徴って、あるじゃないですか。彼はヘディングがすごく強いとか、足もとがあまり上手くないとか。そういう特徴の違いによって、ポジショニングも１メートル、２メートル変わってくる。まあ、そこらへんも気を遣えばなんとかなるものなんだけどね」
――それでも試合ごとに顔ぶれが変わると、内田選手自身のプレーも微妙に変化させなくてはいけない。
「チームとしての型があまりなかったから、良い試合があったり全然ダメな試合があったり。それを全部勝っていたら、（リーグ戦で）もう少しバイエルンにくっつけるくらいの位置にいたはずなんですけどね。しかもドルトムントが落ちている今こそ、チャンスなんだけど」
要所で１対１とパスワークを使い分けてくるほうが嫌。
――CLのGSと決勝トーナメントでは、試合に臨むテンションもやはり違うものですか？
「もちろん、GSも気を抜かずにしっかり戦いますけど、４つのうち１、２チームのレベルは少し落ちるから、ある程度要所を締めれば上には行けるなと。ただ俺らは今回、スポルティングと（２位の座を）競ったけど、本当に上位進出を目指すならチェルシーも上回って１位で突破しなきゃダメ。（２位抜けのシャルケは）決勝トーナメントの１回戦でレアルと当たるわけだけど、１位で抜ければそれがなくなるからね。それはやっぱり大きいよ」
――昨シーズン、同じ決勝トーナメント１回戦でR・マドリーと対戦した時、内田選手は直前に怪我をしてしまい、出場できませんでした。
「試合の時はJISS（国立スポーツ科学センター／東京・西が丘）にいて、リアルタイムでTVで観られなかったんです。朝起きて、インターネットでチェックしたらボロ負けしていて（編集部・注／ホームでの第１戦を１-６。第２戦も１-３で敗れた）。その後映像で試合を観たけど、やっぱりレアルは凄かった」
――今度対戦する時、内田選手の目の前には今まで対戦したことがないC・ロナウドがいるはずです。
「速いんですかね？ まあ、速いは速いんだろうけど、きっとフェイントとかも上手いんだろうな。どうやってやればいいんだろう……。まあ、ボランチが助けに来てくれれば、近くにいてくれるだけでもだいぶ違うんですけどね」
――しかし公式戦22連勝中（取材時）のR・マドリーは、C・ロナウドだけのチームではないですからね。良い守備が良い攻撃を生んでいて、今のR・マドリーはすごく安定していると言われています。
「やっぱり誰かしらがサボらないんでしょうね。前線の選手が守備をサボる分、誰かがめちゃくちゃ汗をかく。技術があって、走力もあって、頭も良い。本当に評価されるべきは、そんな攻守を高いレベルでできる選手だと思いますけどね」
――内田選手はこれまで、CLや代表戦で相手の左サイドの選手、ネイマールやリベリなど数々のビッグネームと対峙してきました。対戦する時は、試合前から自分の中でイメージを膨らませているのですか？
「スカウティングビデオは観るからある程度プレーのイメージはできているけど、情報を入れすぎると完全に逆を取られた時に追いつけないレベルの選手だから。映像をある程度頭の中に入れておいて、あとはグラウンドの上で目の前に立って、その時の感覚かな。
でも、周りを使いながら来る選手のほうが嫌ですけどね。１対１だけの選手なら動きを予測しやすいけど、要所で１対１とパスワークを使い分けてくるほうが嫌。１対１だけなら選択肢は狭まるからね。
あとは守備の時に、戻らない選手のほうが嫌。守備をサボって前に残っているような選手。C・ロナウドもそういうタイプでしょ？ それは嫌なんですよね。昨シーズンのシャルケとレアルの試合を現地で観た友だちも言っていたけど、レアルはめちゃくちゃカウンターが速いと。ボールを奪ったら、レアルの前線の選手はボールを見ないで相手ゴールに向かって走るんですって。
それでパッと（ボールホルダーを）見た時に、そこに精度の高いボールがスッと来る。それを聞くとね、なんていうか、アメフトじゃないけど、計算され尽くしたパスがパパパパってつながるから守備側は追いつけない。だから相手は、自分たちがボールを持っている時でも守備の意識を高めておかないとやられちゃうんでしょうね」
フンテラールはアシストした選手のところに必ず行く。
内田も絶大な信頼を寄せるフンテラール（左）。プレーの質が高く、アシストした選手に気を配るなど周囲からも好かれるFWだ。(C) Getty Images
――でもそういう関係性は、シャルケでもフンテラール選手と内田選手の間にあるように見えます。
「元々俺は、中盤の選手に前を向いてほしいから、（最前線の）フンテラールにバンって当てている。まあ上手いよね、フンテラールは。友だちがシャルケの試合を観に来て一番最初に言うのは、高校の部活などでよく、監督に『ボールを収めろ』って言われるじゃないですか。『ボールを収めるというのはああいう選手のことを言うんだね』って、みんな納得してから帰る（笑）。ああいう選手は今のシャルケにとって貴重で、身体のぶつけ方とか上手いし、技術もある。あれだけ強いのに柔らかくてプレーもしなやかだし」
――２人の関係性といえば、今季10節のアウクスブルク戦でのフンテラールのゴールをアシストしたシーンは印象的でした。右サイドをぶち抜いたシーンからクロスまで、イメージどおりでした？
「（相手の）１枚目が来てかわしたら、奥の選手も食いついて中に入っていたので『行ける』と思って。あとはもう、その瞬間にスタンドのサポーターが立ち上がったからね。前のスペースも空いていたし、これはもう行くしかないんだなと（笑）」
――プレーしていても、スタンドの様子はしっかりと見えるものなんですね。
「雰囲気がね、『おっ！』って観客が前のめりになるような感じは伝わってきますよ。もう脚に乳酸は溜まっているんだけど（笑）、スタジアムの『行けっ！』っていう雰囲気でタッチラインまで走れたというか」
――あれだけ長い距離を走り、中の状況を確認しながらニアに速くて低いクロスを送りました。
「フンテラールを狙ったというより、中の選手が重なっていて敵しか見えてなかったから、コースに蹴ったという感じ。速いしバウンドもしていたし、けっこう難しいシュートだったと思うけど、あれをきちんとミートするあたりはさすがだね。
しかもフンテラールが偉いのは、ゴールを決めた後に必ずアシストをした選手のところに行きますからね。そうすると、パスを出したほうもまたアシストをしたいなって思う。逆にゴールを決めた後、自分のパフォーマンスばかりする選手がいるじゃないですか。俺が点を取ったぜ、みたいな。個人的には、あまりそういうのはね（笑）。
フンテラールはどんなアシストでも絶対に来るから。だから、みんなから信頼されてボールも集まるんだと思う。ラウールもそうだったけど、性格も出ると思うんですよね。偉いというか、人間的に周囲にも気を配れるというか」
本当に良いクラブだと感じているので、契約も延長した。
――ディ・マッテオ監督は今季途中から３-５-２を採用していますが、このシステムの右ウイングバックでプレーするのはいつ以来ですか？
「オリンピック代表の時に１回やったくらいですね。でも４バックのサイドでプレーする時と、印象はあまり変わらない。危ないと思ったら戻ればいいし、行けると思ったら行けばいい。前に出る回数というか、縦に行ける思い切りの良さはウイングバックのほうがあるけど、基本守備はしっかりしたいからね。
そこらへんは危機管理能力というか、危ないと思ったら潰すなり、ポジションに入ればいい。ザッケローニ監督も３-４-３のサイドをやった時に、自分が危ないと思ったら下がりなさいと言っていた」
――イメージ的には３-５-２だとサイドが１枚になるので、攻守に上下動を繰り返して、相手がサイドに２枚を置くシステムの場合は負担が大きいのかな、と。
「そこにもう少し慣れて、休めるポイントを分かってくればもっと上手くプレーできる。今は下がらなきゃいけないところは下がっているし、行かなきゃいけないところは行っているからアップダウンは多いけど、質を高めて回数を少なくできれば、あのポジションはもっと面白くなるはず。絶対にね」
――最後に、未来についての話を。シャルケはヨーロッパ全体で見れば中堅に位置するクラブです。現在26歳の内田選手が、プレーヤーとしてさらなるステップアップを果たすためには、CLでさらにひとつ、ふたつ上に行けるクラブを目指すしかありません。
「確かにシャルケというのは、ヨーロッパ全体で見れば中堅クラブ、悪くないというチームだと思います。でもシャルケよりも上のクラブというのも限られてくる。国内リーグで常に上位でCLにも出てくるところ。スペインならレアルとバルサ、プレミアだったら４～５チーム。イタリアのユベントス、あとはフランスのパリSGくらい」
――バイエルンはそこに入らないのですか？
「シャルケで５シーズンを戦ってきただけに、ドイツ国内で移籍するイメージがなくて。まあ実際にオファーが来たら分からないけど（笑）。
今シーズンの開幕前も、報道ではミランやバレンシアの名前が噂として上がっていたけど、これまで自分があまりサッカーを見てこなかった分、“ブランド名”にはあまりピンとこない。だから現時点で良いチームで、CLに出られて勝てそうなところと考えると、すごく限られてくるんです。
でも、結局ブラジル・ワールドカップでチームとして結果を出せなかったし、先ほども言ったようなCLのGSを１位通過できるようなところに行けないのが、俺の実力。シャルケが自分にすごく合っているのは嬉しいし、本当に良いクラブだと感じているので、契約も延長した。
でも同時に、今の自分がもうひとつ上に行けるレベルにないというのも、悔しいけど感じていますね。だから、トップレベルのチームで主力として活躍し続ける選手は、本当に凄いと思う。日本にはまだ、そういう選手はいないですからね」
【プロフィール】
うちだ・あつと／1988年３月27日生まれ、静岡県出身。176センチ・62キロ。函南SSS―函南中―清水東高―鹿島―シャルケ。ブンデスリーガ１部通算102試合・１得点。今季17試合０得点。日本代表通算72試合・２得点。（成績はすべて2015年２月18日現在）
06年のデビュー以来、あらゆる指揮官に重用される右SB。鹿島で３連覇を経験し、10年夏からシャルケへ。CL出場数は日本人最多を更新中だ。08年１月からA代表に名を連ねる。
取材・文：谷沢直也・白鳥和洋（サッカーダイジェスト）
※サッカーダイジェスト2015.1.22号より抜粋して転載
サッカーダイジェストに掲載された篤人のインタビューである。
欧州CLの戦いを中心に言葉を綴る。
特筆すべきはシャルケとの契約延長の件。
自分の実力について語っておる。
口惜しさもあるように受け取れる。
とがいえ、これが篤人の本音であろう。
ブンデスリーガでは上位につけるものの優勝はしない、CLのGSでは二位通過。
この立ち位置に満足しているわけではない。
しかしながら、良い経験をしていることもわかっておる。
この経験はサッカー選手として以上に人間の人生として大いなる糧である。
これからも篤人の活躍を応援しておる。
