【独占インタビュー】元鹿島監督オリベイラ「私なら今野はボランチに、DFには闘莉王を使う」
鹿島アントラーズ時代にはリーグ三連覇を経験し、日本代表監督候補にもなったオリベイラ。現在はブラジルの名門ボタフォゴで指揮を執る。日本とブラジル、両国に精通するオリベイラは近年の日本代表をどう見ているのか？ コンフェデの展望と合わせて分析してもらった。
2013年06月09日
text by 沢田啓明 photo Kenzaburo Matsuoka
大事なのは激しく当たること
オズワルド・オリベイラ氏【写真：松岡健三郎】
――日本代表やＪリーグの最近の動向はフォローしていますか？
「ああ、もちろんだ。W杯のアジア最終予選はブラジルでも生中継されるから、最近の日本代表の公式戦は全部見ている。Jリーグにも、いつも関心を払っている。いずれまた日本で仕事をしたいと思っているしね（笑）」
――ご存知のように、日本代表は6月15日に開幕するコンフェデレーションズカップでいきなりセレソンと対戦します。W杯に備えて全面改修されたばかりのナショナル・スタジアム（首都ブラジリア）での試合でもあり、超満員の地元観衆7万人が絶叫する異様な雰囲気の中での試合となりそうです。
「このような重要な国際大会の開幕戦で開催国と対戦するのは、世界中のどのチームにとっても容易なことではない。ブラジルにとって『14年W杯優勝への道』の第一歩となるべき試合だから、興奮と熱狂が渦巻く中で行なわれることになるだろう。
日本選手は、まずは落ち着いて試合に臨む必要がある。現在の日本代表には外国のクラブでプレーする選手が多く、ビッグゲームの経験が豊富で、少々のことには動じないはずだ。しかし、そのような選手にとっても、過去のどの試合とも異なる緊張を味わうことになるだろう。
ただ、このような試合を経験しておくことは、来年のW杯に向けて絶好のシミュレーションとなる。これらのことを良く理解したうえで、自分たちの力をしっかり発揮してもらいたい」
――この試合で、日本代表はどのように戦うべきだと思いますか？
「セレソンの攻撃陣には、ネイマール（サントス）、オスカール（チェルシー）、フッキ（ゼニト）、ルーカス（パリサンジェルマン）らスピードがあって技術レベルも高い選手が揃っている。彼らに少しでもスペースを与えると、大変なことになる。
常に数的優位を保ちながら、できるだけボールを持って前を向かせないようにしたい。ブラジル人アタッカーが最も嫌うのは、ボールを受けた瞬間に激しく当たられること。こういうプレーは日本選手はあまり得意ではないかもしれないが、相手が嫌がることをやらないと強い相手には勝てない」
闘莉王を欲しいと思わなかった日はない
――あの筋肉隆々のフッキにも当たるんですか？
「もちろんだ（笑）。ただし、自分たちが壊れないように気をつけないといけないが（笑）」
「私なら今野をボランチで起用する」【写真：松岡健三郎】
――しかし、日本にはそのようなプレーを持ち味とするボランチやDFが少ないのが実情です。
「1つの選択肢は、今野（泰幸）をボランチとして起用することだろう。彼は、DFとしてはサイズがやや物足りないが、１対１に強く、非常にクレバーで、技術レベルも高い。私が監督なら、彼はボランチとして使いたい」
――とすると、今野の代わりのDFは誰に？
「もちろん、（田中マルクス）闘痢王だ（笑）。君も良く知っているように、私はボタフォゴの監督になってから、彼をチームに欲しいと思わなかった日はない（笑）。高さと強さがあり、リーダーシップがあって、おまけにFW顔負けの得点力がある。
『彼はDFなのにいつもチーム屈指のストライカーで、1試合で4点取ったことがあるんだぞ。信じられるか？』（インタビューに付き添っていた自身の広報担当者に向かって）」
――昨年10月にポーランドで日本代表とブラジル代表が対戦した際、日本では両チームのボランチの差を指摘する声がありました。
「現在のフットボールでボランチに求められるのは、確かな守備力と効果的な攻撃への貢献だ。ブラジル戦に先発した遠藤と長谷部は攻守両面で貢献できる選手だが、強豪相手には守備により重点を置き、極力、リスクを犯さないようにして攻撃を組み立て、それでいて勝負所では思い切って前へ出てゆく勇気が必要だろう」
本田のような選手はいない
――攻撃面ではどうでしょうか？
「本田（圭祐）、香川（真司）、岡崎（慎司）、前田（遼一）、清武（弘嗣）、乾（貴士）、ハーフナー（マイク）、（中村）憲剛と、タレントは揃っている。国際舞台で日本の強みとなるのは、俊敏でクレバーな動き、豊富な運動量、そして繊細なテクニック。
これらの特長を十分に生かして、相手守備陣のマークを混乱させ、スペースを創り、作り出したチャンスを確実に決めなければならない。サイド攻撃も、重要なカギを握るだろう。右サイドで内田（篤人）と岡崎、左サイドで長友（佑都）もしくは（酒井）高徳と香川らが連携して、素早いパス交換から突破を図りたい」
――昨年10月の試合で、日本代表は前田が故障で欠場していたことから、典型的なCFを起用しない「ゼロトップ」のフォーメーションで臨みました。これについては、どう思いますか？
「私個人としては、やはりCFを起用したい。前田はオールラウンド・タイプでクレバーなCFだ。他にも、オランダで成長の跡が見えるハーフナー、昨年のJリーグで素晴らしいプレーを見せた佐藤寿人がいる。今年、Jリーグで結果を出している渡邉（千真）、豊田（陽平）、工藤（壮人）らを試すのもいいだろう」（編注：インタビューはメンバー発表前に行われた）
――日本代表はザッケローニが監督となってから5敗していますが、1試合を除いて本田が故障で欠場していた試合でした。本田がいないときの戦い方が、大きな課題となっています。
「本田は、キープ力が高く、決定的なパスを出せて、得点能力もある。素晴らしい選手だ。ただ、現在、日本には彼と同じような特長を持った選手が見当たらない。となれば、彼がいないときにチームのプレースタイルが変わるのは仕方がないが、それでもチームの総合力を落とすわけにはいかない。
私なら、本田がいないときは（中村）憲剛をトップ下で使う。彼は、本田ほどのキープ力と身体能力はないが、決定的なパスを配給でき、守備力が高い。リーダーシップもあって、とてもいい選手だ。ブラジルのビッグクラブでも十分に通用する力がある」
ヨルダン戦のようなことが起こるのがフットボール
「本田をトップ下、香川を左サイドで使う」【写真：松岡健三郎】
――ザッケローニ監督は、今年3月のヨルダン戦で中村憲剛を起用しませんでした。その直前のカナダとの強化試合の後半にトップ下で使って、攻撃が機能したように見えたのですが…。
「ヨルダン戦は、日本にとって不運な試合だった。総合力では、日本の方がはるかに上。守備のミス、決定力不足、PK失敗などがあったとはいえ、勝ち点を取れていてしかるべき試合だった。ただ、ああいうことが起きるのがフットボールだ」
――日本では、本田と香川のどちらをトップ下で起用するかが議論されてきました。あなたが監督ならどうしますか？
「私なら本田をトップ下、香川を左サイドで使う」
――その理由は？
「トップ下という非常に厳しいマークを受ける場所で、本田のキープ力を最大限に活用したいからだ。また、香川のスピードと巧みな動きは、サイドでより生きると思う」
――現在、欧州リーグで活躍している日本選手のほとんどは攻撃的MFとサイドバックです。世界で通用する日本人のFW、ボランチ、DFが少ない現状をどう思いますか？
「ヨーロッパ人から見たら日本人選手の多くは華奢だから、サイズと身体能力を必要とするCFやDFのポジションは任せにくいのだろう。ボランチは、サイズはあまり関係ないが、チームの中心であり、多様なスキルと高いコミュニケーション能力が求められる。
フットボールではポジションによって求められる能力が大きく異なるから、育成段階で、プロのトップレベルを知っているコーチが各々のポジションで必要なプレーを選手たちに叩き込む必要がある。
日本の場合、選手育成を高校、大学などのアマチュアチームに頼っている部分が大きいせいもあって、このような選手育成がなかなかできていない。将来、クラブの下部組織で計画的に育てられた選手が増え、また身体能力が高いアスリートがもっとフットボールをするようになったら、欧州で活躍するFW、ボランチ、DFが大勢出てくるはずだ」
【了】
日本代表についてインタビューに応えるボタフォゴのオリヴェイラ監督である。
Jリーグにて最も結果を出した指揮官の言葉は重い。
日本人選手のことを良く理解しておる。
多くの者が彼に日本代表を託したかったと思う。
また、本人も日本代表を率いる意思もあり、実績的には選出されるべきあったように思う。
しかしながら、実際に選ばれた監督はオリヴェイラではなかった。
これは非常に残念であったと言えよう。
とはいえ、現監督も現時点に於いては結果を残しており、丸く収まったのではなかろうか。
来年のブラジルW杯後は、また監督人事があり得る。
その際には、このオリヴェイラという稀代の名将を候補に挙げて欲しいと願う。
鹿島アントラーズ時代にはリーグ三連覇を経験し、日本代表監督候補にもなったオリベイラ。現在はブラジルの名門ボタフォゴで指揮を執る。日本とブラジル、両国に精通するオリベイラは近年の日本代表をどう見ているのか？ コンフェデの展望と合わせて分析してもらった。
2013年06月09日
text by 沢田啓明 photo Kenzaburo Matsuoka
大事なのは激しく当たること
オズワルド・オリベイラ氏【写真：松岡健三郎】
――日本代表やＪリーグの最近の動向はフォローしていますか？
「ああ、もちろんだ。W杯のアジア最終予選はブラジルでも生中継されるから、最近の日本代表の公式戦は全部見ている。Jリーグにも、いつも関心を払っている。いずれまた日本で仕事をしたいと思っているしね（笑）」
――ご存知のように、日本代表は6月15日に開幕するコンフェデレーションズカップでいきなりセレソンと対戦します。W杯に備えて全面改修されたばかりのナショナル・スタジアム（首都ブラジリア）での試合でもあり、超満員の地元観衆7万人が絶叫する異様な雰囲気の中での試合となりそうです。
「このような重要な国際大会の開幕戦で開催国と対戦するのは、世界中のどのチームにとっても容易なことではない。ブラジルにとって『14年W杯優勝への道』の第一歩となるべき試合だから、興奮と熱狂が渦巻く中で行なわれることになるだろう。
日本選手は、まずは落ち着いて試合に臨む必要がある。現在の日本代表には外国のクラブでプレーする選手が多く、ビッグゲームの経験が豊富で、少々のことには動じないはずだ。しかし、そのような選手にとっても、過去のどの試合とも異なる緊張を味わうことになるだろう。
ただ、このような試合を経験しておくことは、来年のW杯に向けて絶好のシミュレーションとなる。これらのことを良く理解したうえで、自分たちの力をしっかり発揮してもらいたい」
――この試合で、日本代表はどのように戦うべきだと思いますか？
「セレソンの攻撃陣には、ネイマール（サントス）、オスカール（チェルシー）、フッキ（ゼニト）、ルーカス（パリサンジェルマン）らスピードがあって技術レベルも高い選手が揃っている。彼らに少しでもスペースを与えると、大変なことになる。
常に数的優位を保ちながら、できるだけボールを持って前を向かせないようにしたい。ブラジル人アタッカーが最も嫌うのは、ボールを受けた瞬間に激しく当たられること。こういうプレーは日本選手はあまり得意ではないかもしれないが、相手が嫌がることをやらないと強い相手には勝てない」
闘莉王を欲しいと思わなかった日はない
――あの筋肉隆々のフッキにも当たるんですか？
「もちろんだ（笑）。ただし、自分たちが壊れないように気をつけないといけないが（笑）」
「私なら今野をボランチで起用する」【写真：松岡健三郎】
――しかし、日本にはそのようなプレーを持ち味とするボランチやDFが少ないのが実情です。
「1つの選択肢は、今野（泰幸）をボランチとして起用することだろう。彼は、DFとしてはサイズがやや物足りないが、１対１に強く、非常にクレバーで、技術レベルも高い。私が監督なら、彼はボランチとして使いたい」
――とすると、今野の代わりのDFは誰に？
「もちろん、（田中マルクス）闘痢王だ（笑）。君も良く知っているように、私はボタフォゴの監督になってから、彼をチームに欲しいと思わなかった日はない（笑）。高さと強さがあり、リーダーシップがあって、おまけにFW顔負けの得点力がある。
『彼はDFなのにいつもチーム屈指のストライカーで、1試合で4点取ったことがあるんだぞ。信じられるか？』（インタビューに付き添っていた自身の広報担当者に向かって）」
――昨年10月にポーランドで日本代表とブラジル代表が対戦した際、日本では両チームのボランチの差を指摘する声がありました。
「現在のフットボールでボランチに求められるのは、確かな守備力と効果的な攻撃への貢献だ。ブラジル戦に先発した遠藤と長谷部は攻守両面で貢献できる選手だが、強豪相手には守備により重点を置き、極力、リスクを犯さないようにして攻撃を組み立て、それでいて勝負所では思い切って前へ出てゆく勇気が必要だろう」
本田のような選手はいない
――攻撃面ではどうでしょうか？
「本田（圭祐）、香川（真司）、岡崎（慎司）、前田（遼一）、清武（弘嗣）、乾（貴士）、ハーフナー（マイク）、（中村）憲剛と、タレントは揃っている。国際舞台で日本の強みとなるのは、俊敏でクレバーな動き、豊富な運動量、そして繊細なテクニック。
これらの特長を十分に生かして、相手守備陣のマークを混乱させ、スペースを創り、作り出したチャンスを確実に決めなければならない。サイド攻撃も、重要なカギを握るだろう。右サイドで内田（篤人）と岡崎、左サイドで長友（佑都）もしくは（酒井）高徳と香川らが連携して、素早いパス交換から突破を図りたい」
――昨年10月の試合で、日本代表は前田が故障で欠場していたことから、典型的なCFを起用しない「ゼロトップ」のフォーメーションで臨みました。これについては、どう思いますか？
「私個人としては、やはりCFを起用したい。前田はオールラウンド・タイプでクレバーなCFだ。他にも、オランダで成長の跡が見えるハーフナー、昨年のJリーグで素晴らしいプレーを見せた佐藤寿人がいる。今年、Jリーグで結果を出している渡邉（千真）、豊田（陽平）、工藤（壮人）らを試すのもいいだろう」（編注：インタビューはメンバー発表前に行われた）
――日本代表はザッケローニが監督となってから5敗していますが、1試合を除いて本田が故障で欠場していた試合でした。本田がいないときの戦い方が、大きな課題となっています。
「本田は、キープ力が高く、決定的なパスを出せて、得点能力もある。素晴らしい選手だ。ただ、現在、日本には彼と同じような特長を持った選手が見当たらない。となれば、彼がいないときにチームのプレースタイルが変わるのは仕方がないが、それでもチームの総合力を落とすわけにはいかない。
私なら、本田がいないときは（中村）憲剛をトップ下で使う。彼は、本田ほどのキープ力と身体能力はないが、決定的なパスを配給でき、守備力が高い。リーダーシップもあって、とてもいい選手だ。ブラジルのビッグクラブでも十分に通用する力がある」
ヨルダン戦のようなことが起こるのがフットボール
「本田をトップ下、香川を左サイドで使う」【写真：松岡健三郎】
――ザッケローニ監督は、今年3月のヨルダン戦で中村憲剛を起用しませんでした。その直前のカナダとの強化試合の後半にトップ下で使って、攻撃が機能したように見えたのですが…。
「ヨルダン戦は、日本にとって不運な試合だった。総合力では、日本の方がはるかに上。守備のミス、決定力不足、PK失敗などがあったとはいえ、勝ち点を取れていてしかるべき試合だった。ただ、ああいうことが起きるのがフットボールだ」
――日本では、本田と香川のどちらをトップ下で起用するかが議論されてきました。あなたが監督ならどうしますか？
「私なら本田をトップ下、香川を左サイドで使う」
――その理由は？
「トップ下という非常に厳しいマークを受ける場所で、本田のキープ力を最大限に活用したいからだ。また、香川のスピードと巧みな動きは、サイドでより生きると思う」
――現在、欧州リーグで活躍している日本選手のほとんどは攻撃的MFとサイドバックです。世界で通用する日本人のFW、ボランチ、DFが少ない現状をどう思いますか？
「ヨーロッパ人から見たら日本人選手の多くは華奢だから、サイズと身体能力を必要とするCFやDFのポジションは任せにくいのだろう。ボランチは、サイズはあまり関係ないが、チームの中心であり、多様なスキルと高いコミュニケーション能力が求められる。
フットボールではポジションによって求められる能力が大きく異なるから、育成段階で、プロのトップレベルを知っているコーチが各々のポジションで必要なプレーを選手たちに叩き込む必要がある。
日本の場合、選手育成を高校、大学などのアマチュアチームに頼っている部分が大きいせいもあって、このような選手育成がなかなかできていない。将来、クラブの下部組織で計画的に育てられた選手が増え、また身体能力が高いアスリートがもっとフットボールをするようになったら、欧州で活躍するFW、ボランチ、DFが大勢出てくるはずだ」
【了】
日本代表についてインタビューに応えるボタフォゴのオリヴェイラ監督である。
Jリーグにて最も結果を出した指揮官の言葉は重い。
日本人選手のことを良く理解しておる。
多くの者が彼に日本代表を託したかったと思う。
また、本人も日本代表を率いる意思もあり、実績的には選出されるべきあったように思う。
しかしながら、実際に選ばれた監督はオリヴェイラではなかった。
これは非常に残念であったと言えよう。
とはいえ、現監督も現時点に於いては結果を残しており、丸く収まったのではなかろうか。
来年のブラジルW杯後は、また監督人事があり得る。
その際には、このオリヴェイラという稀代の名将を候補に挙げて欲しいと願う。
