糸裏 2012年10月03日 22時35分18秒 | 鉋 「座右」の裏です。 中古で購入する古鉋が多いので、これほど糸裏の鉋身は扱ったことがありません。分不相応でチョット贅沢な鉋身と思っています。 薄削りの繊細な感じが、ひしひしと伝わるような気がします。 裏をラップするには楽ですが、裏切れしそうで、ハラハラします。個人的には、もう少しだけ裏押しして、安心できる裏にしたいと思うのですが、勇気がいります。使いこなせるかな？ « 悔２ | トップ | たまには家族で »
8 コメント コメント日が 古い順 | 新しい順 Unknown (kuni) 2012-10-05 19:01:24 この状態から叩かずに押すとその分結果的に反りが少なくなることになりますよね？まずそれがもったいない。 それから安心できる裏って１．５ミリ以上くらいのニュアンスでしょうか？ 裏は1ミリ以上だとほんとの切れ味が出しにくいのです。1ミリを保つつもりでこまめに裏上げをすると一回に叩き押す量が少ないので裏上げ、裏押しが結果的には楽になります。その方がオススメです。 僕の裏押しはK社とN社の８０００番です。 返信する Unknown (craft WAKU) 2012-10-06 12:01:43 kuniさん、こんにちは。いつも貴重なノウハウが書かれたコメント、ありがとうございます。糸裏や平面のことが書かれている書籍は多いのですが、反りに関してはあまりかかれていないように思います、裏の反りが重要なことが、ようやく分かってきました。安心できる裏、ここがまだ未熟なのですが、１．５ミリ程度を思っていました。１ミリを保つようにしたいと思います。「裏上げ」という言葉は、初めて聞きました。あまり叩かない「裏出し」と思えばよいのでしょうか。裏押しする砥石も参考にさせていただきますね。 返信する Unknown (kuni) 2012-10-06 21:26:58 裏の反りに関して書いた本ってないのではなでしょうか？ 裏出しって叩くことと研ぐ（押す）ことの両方を含んでしまってますでしょう。叩くことを「裏上げ」研ぐを「裏研ぎ」ないし「裏押し」と使い分けると工程を限定しているので話が通じやすいですよね。程度の別を言っているのではないのです。 裏のあるべき精度ってね、今wakuさんが思っているよりまだ高いところにあるんです。 例えば１．５ミリの裏が０．５ミリになったら裏上げするのと1ミリが０．５になった時点で裏上げするのとでは叩く程度が倍の開きがありますでしょう。 裏が上がるのは言うまでもなく地金の伸びによるものですから研ぐに従って延びた部分が研がれてなくなってゆく。すると当然裏は狂ってくる。１．５が０．５になる頃には裏はかなり狂っている。もしそれを１が０．５になった時点で上げれば半分の狂いの範疇で研いでいることになりますよね？ 裏はこまめに上げたほうがいい、というのはそういうことなんです。 それから鉋くずが割れる件は２０００の可能性はゼロではないような気がします。 僕は限界に挑戦する時は２０～３０分はかかります。１５～２０分は妙に早い、、、。なぜか？ですね。どこかの工程が不十分な可能性があります。２００から５～８０００に飛ぶ時に２０００を落としきれているかどうか？ですね。 以前１０００の崩壊層の話をしましたでしょう？程度は違うけど、２０００にもおそらく存在するんだと思うのです。だから前の研ぎ目がなくなったら終わりじゃないんです。たぶんね、、、。 それと最後の刃先研ぎを天然でしているとしたら、摺り合わせの時の音に注意です。カリカリいう音がしたら荒い粒が混じっている証拠ですから、その音がなくなるまで時間をかけて摺合わせるか、洗い流してやり直すか、でしょう。 返信する Unknown (craft WAKU) 2012-10-06 22:39:28 kuniさん、こんばんは。叩くことを「裏上げ」研ぐことを「裏研ぎ」「裏押し」と使い分けたいと思います。裏の精度の認識は、適当に妥協して済ませている部分があって、まだまだ甘そうです。こまめに上げたほうがいいということも初めて聞きましたので、実践してみます。１５～２０分は妙に早い・・・確かに焦って研いでいる感が強いです。（笑）もう少し、じっくり行かないといけないようですね。最後の刃先研ぎは、＃８０００人造後、ＦＭＣ－Ｐ８３０です。音に注意しているのですが、カリカリコリコリ音に悩まされています。といっても、アバウトな研ぎですので、もう少し落ち着いて研がないといけませんね。更に、台の下端の精度を上げて薄く削りたいと思っています。詳細なコメントに感謝します。 返信する Unknown (kuni) 2012-10-07 12:35:40 「最後の刃先研ぎは、＃８０００人造後、ＦＭＣ－Ｐ８３０」ですか？８３０pで終わっているのですか？ 返信する Unknown (craft WAKU) 2012-10-08 14:43:27 kuniさん、こんにちは。今は、色々な刃を８３０pで終わらせて、試しています。 返信する Unknown (kuni) 2012-10-08 22:10:04 なるほどそういうことですか。８３０pで終わると確かにそれぞれの刃物の限界が良く解ります。紙コバ試験をすると如実にわかりますね。船弘さんの限界値はかなり高いでしょう？ ただ、その刃での削りは重くて調子がよくない。刃先の波のピッチが細か過ぎるんでしょうね。そんな感じがしませんでしたか？ 返信する Unknown (craft WAKU) 2012-10-09 20:10:12 kuniさん、こんばんは。仰るように、刃物の限界が分かると思って、やっていますが、未熟なので、研ぎのばらつき、下端のばらつきが大きく、難しいものです。船弘さんの限界値まで到達できていません。細かい刃先＝引きが重いことはイメージしていますが、最後の一工程が難しく、削れなくしてしまいます。（笑）確かに引きが重くなるので、切れ止むのも早いような感じです。 返信する 規約違反等の連絡 コメントを投稿 goo blogにログインしてコメントを投稿すると、コメントに対する返信があった場合に通知が届きます。 ※コメント投稿者のブログIDはブログ作成者のみに通知されます 名前 タイトル URL ※名前とURLを記憶する コメント ※絵文字はJavaScriptが有効な環境でのみご利用いただけます。 ▼ 絵文字を表示 携帯絵文字 リスト1 リスト2 リスト3 リスト4 リスト5 ユーザー作品 ▲ 閉じる コメント利用規約に同意の上コメント投稿を行ってください。 コメント利用規約に同意する 数字4桁を入力し、投稿ボタンを押してください。 コメントを投稿する
それから安心できる裏って１．５ミリ以上くらいのニュアンスでしょうか？
裏は1ミリ以上だとほんとの切れ味が出しにくいのです。1ミリを保つつもりでこまめに裏上げをすると一回に叩き押す量が少ないので裏上げ、裏押しが結果的には楽になります。その方がオススメです。
僕の裏押しはK社とN社の８０００番です。
いつも貴重なノウハウが書かれたコメント、ありがとうございます。
糸裏や平面のことが書かれている書籍は多いのですが、反りに関してはあまりかかれていないように思います、
裏の反りが重要なことが、ようやく分かってきました。
安心できる裏、ここがまだ未熟なのですが、１．５ミリ程度を思っていました。
１ミリを保つようにしたいと思います。
「裏上げ」という言葉は、初めて聞きました。
あまり叩かない「裏出し」と思えばよいのでしょうか。
裏押しする砥石も参考にさせていただきますね。
裏出しって叩くことと研ぐ（押す）ことの両方を含んでしまってますでしょう。叩くことを「裏上げ」研ぐを「裏研ぎ」ないし「裏押し」と使い分けると工程を限定しているので話が通じやすいですよね。程度の別を言っているのではないのです。
裏のあるべき精度ってね、今wakuさんが思っているよりまだ高いところにあるんです。
例えば１．５ミリの裏が０．５ミリになったら裏上げするのと1ミリが０．５になった時点で裏上げするのとでは叩く程度が倍の開きがありますでしょう。
裏が上がるのは言うまでもなく地金の伸びによるものですから研ぐに従って延びた部分が研がれてなくなってゆく。すると当然裏は狂ってくる。１．５が０．５になる頃には裏はかなり狂っている。もしそれを１が０．５になった時点で上げれば半分の狂いの範疇で研いでいることになりますよね？
裏はこまめに上げたほうがいい、というのはそういうことなんです。
それから鉋くずが割れる件は２０００の可能性はゼロではないような気がします。
僕は限界に挑戦する時は２０～３０分はかかります。１５～２０分は妙に早い、、、。なぜか？ですね。どこかの工程が不十分な可能性があります。２００から５～８０００に飛ぶ時に２０００を落としきれているかどうか？ですね。
以前１０００の崩壊層の話をしましたでしょう？程度は違うけど、２０００にもおそらく存在するんだと思うのです。だから前の研ぎ目がなくなったら終わりじゃないんです。たぶんね、、、。
それと最後の刃先研ぎを天然でしているとしたら、摺り合わせの時の音に注意です。カリカリいう音がしたら荒い粒が混じっている証拠ですから、その音がなくなるまで時間をかけて摺合わせるか、洗い流してやり直すか、でしょう。
叩くことを「裏上げ」研ぐことを「裏研ぎ」「裏押し」と使い分けたいと思います。
裏の精度の認識は、適当に妥協して済ませている部分があって、まだまだ甘そうです。
こまめに上げたほうがいいということも初めて聞きましたので、実践してみます。
１５～２０分は妙に早い・・・確かに焦って研いでいる感が強いです。（笑）
もう少し、じっくり行かないといけないようですね。
最後の刃先研ぎは、＃８０００人造後、ＦＭＣ－Ｐ８３０です。
音に注意しているのですが、カリカリコリコリ音に悩まされています。
といっても、アバウトな研ぎですので、もう少し落ち着いて研がないといけませんね。
更に、台の下端の精度を上げて薄く削りたいと思っています。
詳細なコメントに感謝します。
今は、色々な刃を８３０pで終わらせて、試しています。
ただ、その刃での削りは重くて調子がよくない。刃先の波のピッチが細か過ぎるんでしょうね。そんな感じがしませんでしたか？
仰るように、刃物の限界が分かると思って、やっていますが、未熟なので、研ぎのばらつき、下端のばらつきが大きく、難しいものです。
船弘さんの限界値まで到達できていません。
細かい刃先＝引きが重いことはイメージしていますが、最後の一工程が難しく、削れなくしてしまいます。（笑）
確かに引きが重くなるので、切れ止むのも早いような感じです。