バイキング(3/20)８

「有馬さん、麻生さんにこのまま自由にお話し頂いてると
安倍政権にとってプラスというようにはならないと思うんですけど…」と坂上さん

有馬さんが「そうですね、あの…まあ『半径３ｍの男』って言われてて
(麻生さんの)３ｍ以内にいる人は惚れると…
だけど、逆に言うと、麻生さんもそれ判ってるんで
３ｍ以内の人には、すごく良い人なんですが
それ以上の人…外の人に対しては、非常に当たりが悪くて…

だから、そういう意味で、今、マスコミとか色々批判する人は
場外の人達なんで『判りもしねぇのに…』と…
でも(坂上さんが)おっしゃるように
安倍内閣の支持率を下げる一助にもなってる訳ですから
やっぱり、こういう場合は、反省してるようなことをナンか、こう…

まあ、それがね、作りごとじゃダメなのかも知れませんが
やっぱり印象というのは大きいので…」とお答えになると
坂上さんは「だから、ま、３ｍはたとえにしろ…
例えば、このスタジオの中の方を納得頂くというのは可能だと思うんですよ

ただ、カメラがある以上、カメラの先の人達をいかにして…
説得力を持つのか？説得力を持たなきゃいけない立場なのか？
…っていうものがあるじゃないですか
それに関しては、ちょっと今のやり方って
…あえて、やり方って言いますけど…正しいのか
僕は甚だ疑問に感じてしまうんですが…」とおっしゃってました

ただ、この時、奥さんが考えていたのは
「テレビ拒否」と叩かれていた頃の甲斐バンドのことだったらしく(笑)
甲斐バンドをよく知らない方が、雑誌に書かれていることや
「ザ・ベストテン」での映像をご覧になって

例の「水割り事件」はもちろん(汗)
「生意気だ」とか「不遜だ」といった印象を持たれたことに驚き
甲斐さんが「俺たちのことを知りたいと思ったら、ライブに来て欲しい」と
口が酸っぱくなるほど訴えておられたのは
そういうことなんだなあと実感したことを思い出したんだとか…

まあ…「生の観客がいないスタジオ」で演奏するのを良しとせず
ステージに打ち込まれていた甲斐さんが
コメンテーターを務めておられるテレビ番組を観ながら、こんなことを考えるのは
若干？ネジレた思考回路が必要じゃないかと…？(苦笑)

もっとも、解散プロジェクトの一つに加えられた「夜ヒット」へのご出演は
初期の甲斐バンドを応援してくれたファンの方の中には
家庭に入られたりして、ライブから遠ざかっている方もおられるだろうと
「テレビを通して最後の挨拶をする」という意味もおありだったみたいですが…

それはさておき…「そんな麻生大臣に対してですね
なんと、あのヤンキー先生が驚きの質問をしてしまいました」とのことで
16日の衆議院委員会での森友文書改ざんに関する質疑の映像が流れ…

ヤンキー先生こと義家弘介議員が…
「一部で、テレビの評論家も野党の皆さんも
麻生大臣が『佐川、佐川』と呼び捨てにするのは如何なものか？という話を聞きますけど

私もまだ11年しか近くで存じ上げておりませんが
麻生大臣のお人柄、正に親分肌でもございますし
財務省の、麻生大臣への極めて冒涜的な態度でもあろうかと思います

私だって11年間(やって来て)『義家！』と呼び捨てにして頂けませんから
私は呼び捨てにして頂けるくらい信頼されたいと思ってますよ
それくらい佐川さんのことを信頼して…」

…と突如、麻生大臣の人柄を熱弁
擁護と思える発言をなさったことが紹介されると
「人って、変われば変わるもんですね
権力ってコワイですね」と坂上さん

「有馬さん、これは、よく受け止めるのであれば
義家さんも、先日の西田議員同様、嫌われ役を買って出るというか
まあ『官僚さん、どうなんですか？』みたいな姿勢なんですか？」と質問され

有馬さんは「そうですね、まあ誰が見ても
多分、見え透いたやり取りでしかないですよね
それと、話のスレ違いで、要するに全然、佐川さんを呼び捨てたことと
義家さんの言ってることは、全く別の話ですよね

で、さっき坂上さんが言われたように
このやり取りの向こうに国民がいらっしゃるということが判れば
ナカナカそうも行かないと思うんですが
でも、やっぱり自民党同士でしょ？やっぱり、先輩を擁護したい

質問が自分に与えられると…だから、野党に質問時間を与えた方がいいって
議論があったのも、そこなんですけど
でも、自民党が持ってる…それで、先輩を誉めて、見え透いてても
実は、先輩方は、わりと嬉しいんですよ(笑)可愛いんです

『あいつはそこまで俺に…』ということで
後々に、まあ関係が良くなったりするんで…
そういうことも政治家は判ってる」と説明なさってましたが
「えーっ!?」という呆れたような声が上がる中
イラッとされたのか？左手の指でテーブルをトントン叩いておられる甲斐さん(苦笑)

でも、横粂さんが「私も坂上さんから『横粂』って呼び捨てされる経験者で
愛情だけじゃなくて、信頼もあったんだなって…」とおっしゃって
坂上さんが「イヤ、ないです！」とキッパリ返された際には
甲斐さんの笑い声が聞こえてました(笑)

「上の方に対するアピールは当然で
与党たくさんいる中で、ようやく回って来た出番
それを与えてくれた先輩に、やっぱりイイトコ見せたい

で、麻生さんは、ただの大臣じゃなくて元総理の大臣で、もう一段も二段も上で
そこを立てるということは『やったぞ！』って…
『先輩、やりました！』っていう」…理屈らしいんですが
まあ、これは、永田町に限ったことではないかも知れませんね(苦笑)

バイキング(3/20)７

「安倍昭恵夫人の国会招致は必要？」との世論調査で
65.3％の方が「必要」と答えたことを受けて
「まあ、これ当然の結果なのかなという気もしないでもないんですが…」と坂上さん

政治評論家の有馬晴海さんに
「昭恵夫人が、あのようなイベントで発言することはあっても
国会で発言することはなさそうですかね？」とお訊ねになると

有馬さんは「そうですね…国会で発言しない分…と言うと変ですけれども
それは瞬間瞬間、やっぱり自分のやるべきことはやるけれども…ということで
おそらく過去もそうだったと…これからもそうすると…
いうようなことを言うことで、ご自分のスタンスをね
説明されてるんだと思うんですね

で、まあその国会に招致されるかどうかってことは、国会のマターなので…
それは、行けばまた自由奔放な発言されると困るでしょ
…って話があったりするんで、それはないと思うんですけども…

でも、昭恵さんは昭恵さんで、自分が色々批判されても
自分が今までやって来たことを反省はしても
後悔をしたりということはしたくないので

今日も実は、その会場に来られないかも知れないということで
主催者は、欠席されるということを前提に
代役を立てられていたそうなんです
だけど、ご本人が『イヤ、大切なイベントですから』っていうことで
お越しになったと…」と説明なさってましたが

「代役の人も迷惑な話じゃないですか」と坂上さん(苦笑)
もうお一人のゲスト、元衆議院議員で弁護士の横粂勝仁さんに
「これね、それこそ昭恵さんが国会招致されるようなことになれば
それはもう、すなわち安倍政権が倒れる時なんじゃないんですか？」と質問

横粂さんは「そうですね、総理にとっては、一番突破されたくない壁ですね
それはないだろうと…ただ、その昭恵さんのことを全部信じて
政府のことを信じたとしても

昭恵さんの名前が悪用されたのは事実だと思うんで
それに対して、説明、謝罪だったり、再発防止だったり
それをご本人の口から、もっと早く言ってれば、こうなりませんでしたし

今後、もし証人喚問イヤだってことになれば記者会見なり
または外部の人に委託した調査委員会の聴取にしっかり応じるなり
ご本人の発言がないと収まらないと思いますね」と話されてましたが
そんな「アブナイ」橋は渡らないんじゃないかと…(苦笑)

そして、いよいよ…
「あの大臣の舌鋒は衰えることはないようですね、麻生節炸裂」コーナーへ…(笑)
「佐川の答弁」「佐川の答弁に合わせて」「佐川につきましては」という
麻生大臣の「呼び捨て」発言集が流れ(笑)

「『上から目線だ！』と批判される麻生財務大臣の発言
部下の呼び捨てだけでなく、文書の書き換えを報じた朝日新聞の記者に対して
『朝日新聞の取材能力のレベルが判る』と言っていたものの…」との映像に
ワイプの中で笑っておられる甲斐さん(笑)

「今は理財局長より、朝日新聞を信用するということでしょうか？」
…という川田龍平議員の質問に
「朝日も信用できるところありますよ」と太郎さん(笑)
「あの…めったに、めったに、めったに
読んだことない新聞ですから、よく判りませんけども
あのー、ま、時々当たったり…当たったりすることもあるんだと思います」

…という手のひら返しの答弁にも笑っておられましたが(笑)
まあ、これくらい面の皮が厚くないと政治家なんてやれないでしょうし
福岡県民は「切り替えが早い」方が多いそうですし…(笑)

また、野党から、民間企業を例に進退を問われた際には
「あのー、民間の会社と同列に扱うのは如何なものかと…
民間の会社が、ずっと上がって来た立場と全然違いますので
今の段階で辞めるということは考えている訳ではありません」とお答えになり

例の「やかましいなあー…聞きたい？答弁を…
じゃあ静かにして頂けますか」という
坂上さんが「コワイよ」とおっしゃったシーンも再び流され(笑)
「その率直な物言いを好きな人がいる一方
厳しい批判の声も多い麻生財務大臣の発言の数々
皆さんはどう思いますか？」との質問に

「イヤ、もう、ずっと昔から
僕、すごい面白いなーと思うんですよ、見てて…」と甲斐さん(笑)
「やっぱり、あのう…結局、自分の信義とか信条をチャンと持ってて
それで喋るっていうのが政治家のスタイルじゃないですか

そういうのからすると、すごいスタイルはチャンと持ってると…
それと、イメージ…良かったことは、今まで一度もないですよね？(笑)
(今さら)何を言ってるんだと…(笑)
もう、ずーっと、こういう感じじゃないですか
これが面白いんですよ(笑)この人、面白いなーって…」とおっしゃると

坂上さんも「だから、今どきナカナカ
このキャラと腹の据わり方の政治屋的な方、少ないですよね」と話され

「あのウィンストン・チャーチル…映画、もうすぐ来ますけど
観たら、こんな感じですからね、もう、ものすごいですから…
だから、やっぱり政治家っていうのは
ナンての？自分の信義をね、ずっと言って、スタイルもチャンと見せて
賛否を問うということじゃないですか」と甲斐さん

映画好きなトコもチラリと挟んで(笑)コメントなさってましたが
確かに、この方の「舌禍」は枚挙に暇がないし(笑)
東日本大震災の際の失言には、さすがに呆れられたみたいだけど

石巻でライブを行われた時に
麻生大臣の弟さんと同級生でいらしたイチローさんとお二人で
被災者の皆さんに謝っておられたんですよね？(笑)

ともあれ…坂上さんが「良くも悪くも」と甲斐さんに相槌を打たれ
「富澤くんだって、麻生さんみたいなキャラクター
気になるんじゃないないですか？」と振られると
富澤さんいわく…大好きですね(笑)

甲斐さんの笑い声が聞こえる中
「特殊感があるよね」と坂上さん
富澤さんも「そうですね、ああいう人はいて欲しいなあとは思いますね
やってることは別としても…」と
政治家の一つのスタイルと見ておられるご様子

もっとも、坂上さんは…「ただですね、先週木曜日には
財務省の事務次官や局長に対して、こんな注意をしたそうなんです」と

麻生大臣が「真摯に反省する必要がある
いい年こいた大人に対して、こんなことを俺に言わせるのが
そもそもふざけた話なんだ」と話されたことが紹介され
「いーね！いーね！(笑)さあ、更に麻生大臣は自らの進退について
このように発言しております」と「麻生大臣発言集」パート２へ…(笑)

ただ、ヒロミさんも「麻生さんは、ナンかもう闘ってるのが
ナンか安倍さんを守ってるようにしか見えないから…
もう、ナンか、今は俺が盾になってガンバる…
実は、僕はすごい男っぽい人だと思うんだよね

やっぱ、系統的には、人を呼び捨てにしたり、態度が悪いってのは
俺もちょっと当てはまる節があるから(笑)嫌いじゃないんだけど
ちょっと、そういうのが見えるじゃない？
今はもう俺が盾になって…ナンか安倍さん守ってるようにしか見えないですね」

…と、男気あふれる方といった印象を語られていて
この日のコメンテーターの皆さんの間では
太郎さんって、イメージは悪い(失礼!)のにも関わらず
なんとなく憎めない感じ(笑)という風な空気になっていたのは
皆さんも、世間一般の方からの、いわゆる「好感度」「好印象」と
少し距離を置いておられるからでしょうか？(失礼!)

バイキング(3/20)６

「(大相撲の付け人と)マネージャーの仕事はまたちょっと違うじゃんね」
…というヒロミさんの言葉に「質が違うじゃない」と坂上さん

「だって、役者の付き人は…じゃあ、坂上忍という役者に付いて
坂上が行く現場で、色んな人の芝居を見て吸収したいんですっていう…
芸人さんも同じですよね？この芸人さんに付きたいんだという…
でも、相撲は違うじゃない？部屋には行きたくて、部屋に行っても…

同じ立場だったとするじゃない？ね？全然ぺーぺーで…
そしたら、こっちの奴が、年下でもガーンと行っちゃったら
この人の付き人にならなくちゃいけない訳じゃん？
それはちょっと理不尽すぎるんじゃないですか？って僕は思う」と話され

大見さんが「ただ、一方でですね、じゃあ強くなれよ
お前もこうなるんだよっていう教えでもあるんですよね」と
ある種のステータスが、モチベーションになり得ることを示唆されるも

ヒロミさんは「強い人が偉くて、そうじゃない人が…って
そういうスポーツって、ナカナカないじゃないですか
オリンピック選手、金メダル獲っても…その人、変な話…130位の人に対して
変な扱いするか？って言ったら、しないじゃないですか
それがスポーツのすごく良いとこだったりするけど

強くなったら偉くなって…付き人がついて、身の回りの世話してって
やっぱり、ナンかそれっぽくなっちゃうのも判るし
そういう関係が出来ると、暴力もあったり、物買いに行かされたりとか
ホントよくある…学校の中にあるようなさ…」と
上下関係が発生することが、今回のような事件の温床になるのでは？と指摘

坂上さんが「だから、それは位が上がるほど
頭を垂れなきゃいけない訳じゃないですか
そのシステムになってるのかな？って…」とおっしゃった際に

小籔さんが何か話そうとされるのを遮るように(笑)
甲斐さんが「あと…あと、こないだの女子レスリングの話もそうですけど
やっぱアスリートがコーチを選ぶっていう
外国の今のシステムみたいにしないと…闘ってる人がコーチを選ぶ

やっぱ、そうじゃないと、師弟関係みたいなことになって
だんだん、こう…闇が深くなって…っていうようなことが
どんどん出て来るじゃないですか
だから、これ、別に今の付き人どうのっていうことではないけど
ナンか、一番そこのトコ明確にしないと…」とご発言

坂上さんは「相撲もＦＡとかね…
(『そうそう、そうそう』と甲斐さんの声)部屋変えるとか…」と賛意を示され
ヒロミさんが「みんな個人戦っていうかね、個人にして…
契約を相撲協会として、お金もちゃんと…
わかんないけど、今どきさ、お金も払わないで付き人雇ってって…」

…と話されていると、再び遮り気味に(笑)
「よく考えると、その…僕らじゃないけど
ローディとかマネージャーもお前が雇う…自分でね
昔、ボーヤって言ってたの
ローディって言わなきゃいけない(笑)僕らだって…」と甲斐さん(笑)

確かに、甲斐バンドがシンコーミュージックに在籍していた時から
半分自腹でマネージャーを雇っていらっしゃいましたよね(笑)

高橋さんが「本人の士気を上げるために
偉くなれば…強くなれば、お金が入るとかじゃなくて
もうちょっとキャラ立ちして、例えばロイヤリティが入るとか
グッズが売れると…あと、人気が出ると…」と提案されるや

高橋さんの方を指差されながら
「経営の話してんじゃん(笑)」と笑っておられました(笑)

「ホントに相撲の話になるとね、話題が尽きないところなんですが…
どうなって行くんでしょうね」と坂上さん

甲斐さんが最初に触れられていた
貴乃花親方が場所前日に内閣府に提出なさったという告発状は
今回の事件を受けて取り下げられましたが

取り下げたからといって調査されないというものではないらしく
ならば「それとこれは別」という部分はもちろんありつつ
相撲協会が態度を軟化させないのも、むべなるかなと…

続いては…「支持率急落の内閣
あの大臣の発言にまた賛否両論」の話題へ…

急落の理由の一つに挙げられた昭恵夫人が、愛知県での福祉イベントで…
「私も過去を後悔したり反省したりしますが
後悔したり、先に起こることを心配したり怖れたりするのではなくて
日々やらなきゃいけない瞬間瞬間を大切にしたい」と発言されたことについて

「別に好きにして頂いて結構なんですが…
真麻ちゃん、昭恵さんが瞬間瞬間を大切にし過ぎたあまりに
こんなことになっちゃってんじゃないの？って
思ってる人も結構いるんじゃないですかね？」と坂上さん(笑)

高橋さんは「こういう状況になっても、イベントにこうやって出られて
発言が注目されるの判ってる中で
こうやって皆さんが取り上げられるようなことをおっしゃるっていうのは
不思議だなあと思います」と返されましたが
坂上さんは「まあでも、ＹＯＵさん
マスコミにとっては有難いことなんですか？(笑)」と…(笑)

ＹＯＵさんが「そうですね…ナンかホントに奔放な方だと思うんですよ
性格的に前向きで、興味が色々あって
それで、オファーがあって、喜んで頂けるならって…
なんだけど、さっきのじゃないけど
『今さあ、お家にいようか？(笑)』
…って、ちょっとだけ思っちゃう(笑)」とタイミングの悪さに触れられると

坂上さんも「そう！ホントにそう！ナンで今!?
じっとしとく時じゃないの？っていうね(笑)」と話され
甲斐さんの笑い声も響いてましたけど(笑)

財務省を始め、周囲の皆さんが忖度なさっているのに
当のご本人は全く意に介さないご様子で
おそらく？悪気などさらさらなく「いいね！」をポチっとしちゃったり(笑)
ただ天真爛漫に振る舞っておられるだけっていうのも
まあ、ある意味、罪なお方だなあと…(苦笑)

そうそう！罪といえば、自民党大会の記念品として配られたという
「書いて消せる」マグネットシート(笑)
たぶん、このタイミングで配ることになるとは夢にも思わず
もちろん、企画なさった方には悪意の欠片もなかったと思いますが
安倍総理のイラストが入っているトコも全くシャレになりませんよねぇ(苦笑)

バイキング(3/20)５

「先ほど、甲斐さんのお言葉からもありました
甲斐さんの大いなる疑問がこちらです」と坂上さん
甲斐さんの表情が捉えられた後
相撲協会がマスコミに送ったＦＡＸが紹介され…

「加害者は成人ですが、養成員力士であり
刑事事件には至りませんでしたので、匿名と致します」との内容に
甲斐さんは「イヤイヤイヤ…」と首を振っておられました

坂上さんが「今、真麻ちゃん『えーっ！』って言いましたね」と振られると
「どこまで守られてんの!?って…
普通の人でも出ちゃうのに…名前…」と高橋さん

「何なんですか？これ」と振られたヒロミさんも
「判んないよ、もうこの協会、ホント判んない
もう、だって、もう好きなように出来るから
ちょっとこう俺たちには判んないじゃん
だって、これはもう協会がそう思うんだからさ」とお手上げ状態(苦笑)

甲斐さんは「だから、こういうことになるとね
もう、相撲しか取って来てない人達が、親方になっちゃって…みたいな
変な悪口、また言われたりするじゃないですか

僕、すごい相撲好きだから
イヤイヤ、そのひとつのことに打ち込んで
すごく自分をちゃんと成長させて行って…っていう在り方もあるからね」
…と、おっしゃってましたが

かつて…「『音楽家というもの、音楽以外のことは知らなくていい』
…なんていう音楽バカはおかしい
何の仕事をしてる人でも、その仕事を『武器』『道具』『手段』として
扱って行けと言いたい」

「もちろん、選んだ仕事に関してはエキスパートであり
プロフェッショナルでなくてはならないけども
自分を作り上げてく『手段』としての仕事だから…
『バカ』だけで良いなんて、甘えだからね」とか

「甲斐バンドのアルバムを１枚目から順に聴いて行くと
どんな風にバンドが成長して来たかがよく判る」と話されてましたよね？

ともあれ…「でも、これだけナンか…ナンて言うんですか…波があると
イヤ、ひとつのこう…考え方を貫くっていう
流儀として見えないですもんね」と甲斐さん

「ナンかこう、スジが通ってないような感じがしてならないんですけど」
という坂上さんの言葉に「そうそうそう」と頷いておられました

続いて…「暴力根絶に向けた相撲協会の主な対策」…
八角理事長による講話や暴力再発防止研修会が行われたこと
再発防止委員会を設置し、全協会員の聞き取りや
研修ウィークを実施していること
青学陸上部の原監督による講義が行われたこと等々…が紹介されたものの

坂上さんは「まあ、色々やってはいるんでしょうけど
まあ、現状…そこまで効き目があるのかといえば
ないと言われても致し方ないんでしょうね」と…(苦笑)

更に、スポーツ庁・鈴木大地長官のコメント…「またか…という感じ
日本相撲協会が再発防止に取り組んでいる、その最中に
暴力事案が起こったということで、非常にがっくり来ている」…についても

「僕さあ、がっくり来てるのは結構だけどさあ
逆に、この人にまたかって思うわ
ナンかあるたんびに、ナンか中途半端な…
チョロチョロっていうようなコメント出して…
じゃあ、何やってんの？この人達って思うんだけど…」とおっしゃると
甲斐さんもニヤリとなさってました(笑)

大見さんが「スポーツ全体へのですね、目配りをしてる訳ですから
相撲界そのものをやってる訳ではないんですよね」と説明なさるも
「あ、そーですか、でも、スポーツ全般は目配りされていて…
相撲もスポーツじゃないですか
そこで、こんな、もう何ヵ月も問題を引きずっているのに、目配り!?」
…と、納得が行かないといった口調に(苦笑)

大見さんも「このままではいけないのは確かなんですよね、大相撲界も…
どこかでナンか思い切って動かないと、今のまんまでは…
いわゆる八角理事長体制でやっていると
いつまで経っても同じことで…また同じことが出て来ると…」と話され

坂上さんの「理事長選って、いつでしたっけ？
どうせ、また八角理事長でしょ」との言葉に
甲斐さんは、坂上さんを指差されながら爆笑(笑)
坂上さんは、大見さんの「まあ、そういう可能性…」というお答えに
「大見さん、今日おもしろいな！(笑)」と笑っておられましたが

「いや、これね、甲斐さんね…」と話しかけられた途端に
「僕が、前回出た時、またこの話だったんですよね(笑)」と甲斐さん
「僕、たまにしか出てないのに、同じ話ですよ」と
坂上さんの方を手のひらで示されながら
「相撲協会ぶっ潰した方がいいって、そういう話ですよね(笑)」と大笑い(笑)

ちなみに…前回は、立行司のセクハラ疑惑の話題から
行司が「部屋付き」というのはおかしい
独立した機関を設けるべきだ…という話になり

更に、理事選前ということで
坂上さんも甲斐さんも、八角理事長はもちろん
日馬富士関の事件に関係ある親方衆も立候補しないで欲しいというご意見でした

それはともかく…「僕は生意気ながら
個人的には、もう自浄能力ないと思ってるんですよ
そうしたら、公益財団法人から外さなきゃダメ！」と坂上さん

甲斐さんも「公益財団法人に入ってて
有識者が第三者委員会作ってて…ってことじゃないですか
だから、後はもう、やるのは、それぞれ契約書作るか…ですね

もう、力士ひとりひとりにチャンと署名させて…
それがなかったら、ヒロミさんの話ですよ
ゴメン！ウチのはこういうのだからって…(笑)」と話されると
「たぶん、そっちの方が早いと思うね(笑)」とヒロミさん(笑)

「ゴメン！もう…ちょっと叩いてスイマセン…っていう(笑)
だってもう…まあ、あれだけぶつかり合ってるからさ
多少のこう…ね、というのもあるじゃんね
まあ、もう直せないんじゃない？これだけ延々やってるからね」とおっしゃってました

小籔さんが「まあ、暴力は八角理事長もああ言うたから
貴公俊さんもナシですね…全員やっぱ…
で、契約ね…『お前どついたんか？クビな』どんだけ上でもクビ…」と話されると
「ルールに違反したら、その時点で…」と甲斐さん
お二人の息の合った手の動きに奥さん大笑い(笑)

ただ、小籔さんは「下の人が、めっちゃ調子に乗ってるとか」
目上の方に敬意を表さない場合に
「どつく以外の罰則というか、カード持っとく…」など
何らかの「教育的指導」の方法があった方が良いのでは？
…といったことを提案なさっていたんですが

坂上さんは「俺は、付き人制という事態がナンセンスだと思う
もう、ヤメちまえ、そんなもん！自分でやりゃいいじゃん」発言
…が「お相撲さんって、よく言う…自分の身の回りのことって出来んの？
ナンか、よく言うじゃないですか
背中に…ちょっと、ガタイが良すぎて
手が届かないから、背中流して貰うとか…」と気になられたらしいんだけど

大見さんが「全部、付き人(の仕事)です
背中流して貰うとか、パンツも履かして…」とおっしゃるなり
「だから、そういうこと、やってっからダメなんだよ、今どき…」と…(苦笑)

ＹＯＵさんと伊達さんが「パンツが履けないみたいなんです」とか
「そういう人がいるんですよ」と説明なさろうとするも
フツーに辞めた後、生活してるじゃんね？付き人いなくても…」とヒロミさん

ただ、それは、現役時よりも体重を落とされてからでしょうし
一般人の方でも、お腹周りがふくよかだと
靴ひもが結べない、足の指の爪が切れない
…といったことがあるそうですしねぇ

小籔さんが「もし誰かタレントさんが、マネージャーどついた時に
『おい、マネージャーと(角界の付き人は)同じだよ、自分でやれよ！』
…って言われたら、俺、めっちゃイヤやもんな(笑)」とコメントされ
甲斐さんの笑い声が響いてましたが(笑)

確かに、少年時代に「依頼心が強い」と言われていらした方だし(笑)
プロになられてからは、ドア to ドアで送り迎えされておられる訳だし
ご自身で家族旅行の手配をなさった時に
ちょっとドヤ顔されたという話を思い出してしまいました(笑)

バイキング(3/20)４

続いては、貴公俊関の双子の弟さん・貴源治関のコメント…
「寝られなかった…考えちゃって、兄貴のことで…
寂しいです、心の支えだったんで…
こうなる前に、ひとつ考えれば大丈夫だったのに…
兄貴も反省してる、殴ったことを謝ってました」…が紹介され

更に、被害者の付け人さんのインタビューからの抜粋…
「動揺は？」→「動揺より自分の相撲に集中して行きたい」
「痛みは？」→「まあまあ…自分が悪かったので…」
「わだかまりは？」→「ないです」

「休場は？」→「ないです
支度部屋でこんなことになり、師匠に申し訳ない」
「貴公俊関は新十両に慣れてない？」→「それは付け人としてサポートしないと…それが出来なかった」
…と、再三に渡って、ご自身の非を認めておられたようですが

坂上さんは「この言葉を鵜呑みにすれば
まあ、部屋内のところで済んでる話なのかな？とも思いますけど
暴力は肯定できることではないし
部屋内だからこそ、折り合いをつけられちゃったっていう見方も出来るので
…」

…と、角界の隠蔽体質に含みを持たせた口調で話された後
「ただね、こっちの暴力問題の方が気になってるんです」と
話題は、貴公俊関の暴力事件と同日に発覚した峰崎部屋での暴力問題へ…

去年の９月末、兄弟子が弟弟子を素手で殴るなどの暴力行為が２回あり
11月には、日馬富士関の暴行事件が発覚し、八角理事長による講話が行われ
…といった、一連の騒動があったのにも関わらず
今年１月の初めにまた、兄弟子の暴力行為があり、弟弟子は引退

１月末、弟弟子の父親が「暴力が主たる原因で引退した」ことを記した手紙を
峰崎親方に送ったところ、兄弟子に事実確認を行い、本人が認めたため
危機管理委員会が事情聴取し事実を確認
その後、２月末に和解が成立、３月18日に公表

…といった経緯についての説明があり
「まあ、これ、真麻ちゃん」と坂上さん
「貴乃花部屋の暴力行為が、和解に持って行けたというか
折り合いがついたパターンだとするならば
この峰崎部屋のは、もう和解…最終的には和解しましたけど
弟弟子は引退まで行っちゃってるんですよね」と訊ねられ

「この公表のタイミングが貴乃花部屋と重なってるのが
ナンか、ちょっと『乗っかってる』っていうか
一緒に出しちゃった方が、自分の所の注目も減るから
…っていうような意図がなかったとしても、そういう感じがしちゃって…
このタイミングでの公表は遅すぎるんじゃないかなって…」と高橋さん

更に坂上さんは「まあ、これで…伊達くん…もうひとつ気になるのは
日馬富士の暴行事件があった後も暴力行為が行われ、弟弟子は引退した
ただ、暴力をふるった方の加害者側は、最終的に示談まで行ったとはいえ
初場所も今場所も出てたんですよね
ここが一番、どういうこと!?って思いましたけど…

貴乃花部屋の暴力行為があった時は
もう昨日の段階で、親方判断で休場を決めたと…
だから、ま、対応としては早いというか、当たり前だと…
ただ、こちらはどう見ても、当たり前には感じなかったんですけど
伊達くんはどう思いますか？」と質問

伊達さんが「相当、遅いんじゃないですか
これはもう、２ヶ月前にはもう、１人引退してる訳ですからね
これから、どんどん発覚して来るんですか？」と質問で返されると
小籔さんから「ダジャレ？」の声(笑)

伊達さんは「八角理事長と発覚…かけた訳じゃないですよ」と返されたものの
「じゃ、ナンで、こっちチラッと見たんですか？」とツッコミまれ(笑)
その小籔さんのお隣で何やら囁かれる甲斐さん(笑)
さすが小学校６年間「私語が多い」と評され続けていらしただけありますね(笑)

坂上さんが「『相当、遅いんじゃないですか』ってご意見でよろしいですね？
さっき真麻ちゃんも言いました
『ナンでこのタイミングで公表に至ったんだ』と…」と確認なさると

榎並アナが「それは、和解が成立したためということで
スポーツ報知によりますと…
この若手力士は暴行を認めたが、２月に示談が成立した
協会側は情報が整理されたタイミングで公表した」と説明

でも…「大見さんね、この理屈で言うんだったら
ナゼ初場所出てんの？」と坂上さん
大見さんは「そうですね、この(父親からの)手紙で
事情を知ったということなんですけどね
やっぱり、入門して来る力士っていうのはですね
末は横綱だ！大関だ！って期待されて入って来てるんですよね

それが、こういう暴行事件で夢を断たれるというので
その父親の悔しさが、この手紙の中に、たぶん表れてるんだと思いますね
それをナカナカ、一方で出てしまうというんでですね
納得の行かない部分があったと思いますね」と話されたんですが

坂上さんの思っておられたお答えではなかったのか？(苦笑)
「これ、でも、甲斐さんね、こういうやり方してると
やっぱり隠蔽体質かって思われちゃう…」
…と話を振ろうとなさった矢先に、話し始められる甲斐さん(笑)

「これ、あの…それよりも何よりも
ナンで名前が出ないんですか？」とおっしゃると
坂上さんも「被害者だったら判るんですよ」と相槌を打たれ
「うん、そうそう！そうそう！加害者が名前出ないって…
しかも、そのまんま…まあ２場所、相撲を取り続けてるってことですよね

ナンか、逆にすごい根深い感じが…
さっき坂上さん、おっしゃったみたいに
こっちの方が根深くて、ナンか怖い話ですよね」とコメント
「ナンか、闇を感じるというか…」という坂上さんの言葉にも
「そうそう！そうそう！」と頷いておられました

そして、２月末に和解が成立していたにも関わらず
３月18日に公表したのはナゼ？…という話題になり
大見さんは「まあ、協会に訊いてませんので
ちょっと判りませんけども…」とお断りになりつつも

「相撲協会が、いつ、どのタイミングで発表するか？っていうのは
ずっと思ってたと思いますね
それで、ちょうど…(貴乃花部屋の問題が発覚したので)カブセたと…」
…と、おそらく？全国民が密かに思っていたであろうことをサクッと…(笑)

更に、坂上さんが「まだ、示談にもなってない
係争中でモメてる…話し合いが行われている時に
表に出てないから、じゃ、別に初場所…
ちょろっと出ちゃっていいんじゃないのって、初場所出たとして

それで、２月の末に示談が成立したのに公表しないで
春場所も、まだ表に出てないから、ちょろっと出ちゃえばいいんじゃないの
そしたら、なんと！貴乃花部屋で暴力、起こっちゃったよー！
ちょっと、このタイミングで、ペロッて忍び込ませて
…みたいな(笑)そう受け取られちゃう

しかも、横野さん、言ってたけど
発表したの、貴乃花親方の暴力の方、先に言って
後から、この峰崎部屋の方、言ったんだって！

ナンか、ホント、ナンかこう…貴乃花部屋の暴力行為…
これくらい分厚い書類みたいなのの中に
ペラ１(枚)スポンと忍び込ませたみたいなやり方ってどうなんですか」

…と両手を上下に広げて、書類の束の分厚さを示され
その一番下にペラを差し込むようなジェスチャーに
甲斐さんも手のひらを上に向けて、紙を差し込む真似をされ爆笑(笑)

「エロ本買う時みたいな…(笑)」という小籔さんの言葉にも
「上手い！上手い！」と喜んでおられました(笑)

まあ、スポーツ紙が休刊日の前日にスクープをブチ込むとか
芸能人の方が、大晦日に結婚・離婚など
大きな反響を呼びそうなことを発表されるといったことと
似たような心理が働いていたのかも知れないなあと…(苦笑)

もっとも、その大ニュースの主役の方より
ネームバリューが落ちる芸能人の方にとっては
峰崎部屋のやり方は到底承服できないでしょうね(苦笑)

余談ですが…坂上さんも甲斐さんも
「あんまり知らない」とおっしゃっていた峰崎親方…元・三杉磯関は
常盤山親方(元関脇・若秩父関)のスカウトにより花籠部屋に入門
その後、花籠部屋の消滅により放駒部屋へ移籍

でも、それは、甲斐バンドの機関紙BEATNIKで
大森さんが放駒親方と対談なさった数年後のことみたいで
接点はなかったようです(苦笑)