以下の２ｃｈのレス…。俺には何を言っているのか、さっぱりわからん。
が…。とりあえず61のレスを皮切りにして、3月31日に採取した宮崎牛の検体から、口蹄疫陽性反応を検出した…という事に対する矛盾点が指摘されている模様。
なんか今後、凄い重要な事実が発覚しそうな予感がし、ついつい保存してしまった。後悔はしていない。
この口蹄疫感染の発覚の日付は、4月22日。もし仮にこの3月31日に既に口蹄疫が発生しているという事実が捏造であった場合…。宮崎県が発覚時期を少しでも遅らせて保身を図ったのか、国が発覚時期を少しでも早めて、宮崎県への攻撃材料にしたかったのか。
それはまだ、誰にも判らない。
発覚する日が来るのかすら、わからないのであった。
とりあえず、以下のレスの応酬は本当に意味がわからない。このへん、ウチの嫁さんは本気で得意分野のはず…だよな？いや少なくとも俺よりは絶対に詳しいから、反応を待ちたいところだ。
が…。とりあえず61のレスを皮切りにして、3月31日に採取した宮崎牛の検体から、口蹄疫陽性反応を検出した…という事に対する矛盾点が指摘されている模様。
なんか今後、凄い重要な事実が発覚しそうな予感がし、ついつい保存してしまった。後悔はしていない。
この口蹄疫感染の発覚の日付は、4月22日。もし仮にこの3月31日に既に口蹄疫が発生しているという事実が捏造であった場合…。宮崎県が発覚時期を少しでも遅らせて保身を図ったのか、国が発覚時期を少しでも早めて、宮崎県への攻撃材料にしたかったのか。
それはまだ、誰にも判らない。
発覚する日が来るのかすら、わからないのであった。
とりあえず、以下のレスの応酬は本当に意味がわからない。このへん、ウチの嫁さんは本気で得意分野のはず…だよな？いや少なくとも俺よりは絶対に詳しいから、反応を待ちたいところだ。
44 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 10:53:46 ID:xZ/hXVvU0
>>38
スワブ（保管＝動衛研で保管されていた検体を意味する）だからな。
61 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 10:59:57 ID:h8CX5uUL0
>>44
そもそもスワブの対象畜から抗体が出ていないってのが謎。
一度でも感染して回復してれば必ずＰＣＲで抗体が出る。
なのに１頭もでなかった。
こうしたことから問題の３１日サンプルは、スワブが差し替えられたり、
他の検体２０日以降の検査用サンプルと間違ってラベリングされていた可能性もあるワケ。
この辺は後日徹底的に追及されるべき問題だろう。
85 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:08:57 ID:vK1CKwn30
>>61
>一度でも感染して回復してれば必ずＰＣＲで抗体が出る。なのに１頭もでなかった。
感染して治癒直後なのに抗体が出ないのは、確かにおかしいな。
ただ、PCRは遺伝子を検出する検査であって、抗体は出ない。
>こうしたことから問題の３１日サンプルは、スワブが差し替えられたり、
>他の検体２０日以降の検査用サンプルと間違ってラベリングされていた可能性もあるワケ。
横田めぐみさんの二度焼いた骨と同じく、
他サンプルによる汚染や意図な捏造が原因だろうな。
93 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:12:42 ID:lKBN1/9w0
>>85
だから３１日検体以外、陰性だったんだよ。PCRも抗体検査も。
109 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:18:15 ID:vK1CKwn30
>>93
だから、検体の汚染だろ。故意か偶然かは知らんが。
88 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:10:46 ID:yIYul4xQ0
>>61
PCRだから抗原を調べたんでしょ。RNAの測定だから普通以上に検出は難しいはず。
抗体は別で調べるんじゃね？
98 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:15:04 ID:vK1CKwn30
>>88
>PCRだから抗原を調べたんでしょ。
抗原もタンパク質。PCRで調べるのはRNAやDNA。
>RNAの測定だから普通以上に検出は難しいはず。
RNAをDNAに転写してしまえば、DNAポリメラーゼという酵素でいくらでも増やせるから、
検出は難しくない。
115 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:21:30 ID:yIYul4xQ0
>>98
いやRNAがDNAより壊れやすいってことは貴方もご存知でしょ？
特にRNAaseなんてそこらじゅうにあるんだからRT-PCRでDNAに変えれたらそりゃ出るけど
RT-PCRの段階で一手間増えるからDNAウイルスより検出難しいんでは？ってはなし。
129 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:29:28 ID:vK1CKwn30
>>115
>いやRNAがDNAより壊れやすいってことは貴方もご存知でしょ？
サンプルは、普通に冷凍保存してあんだろ。
>RT-PCRの段階で一手間増えるからDNAウイルスより検出難しいんでは？ってはなし。
それでなんで、
>>88
>PCRだから抗原を調べたんでしょ。
なんだよ。
136 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:36:30 ID:yIYul4xQ0
>>129
いや・・わからないならいいや・・・
今後実験室でいじくることがあったらわかると思うよ。
自然界にはDNA分解酵素よりRNA分解酵素のほうが多くてあっという間に分解されてしまう。
あと一手間かかるたびにコンタミの可能性もあがる。
分解されやすいものを増やすんだから誤差は自然と多くなる。
あと抗体と書いてたからウイルスそのものという意味での抗原という言葉を使った。
正確には正しい言葉の使い方じゃないから貴方の言う通りなんだが、抗原でわかると思ったんだが。
勉強始めたてか？がんばりな。
141 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:39:01 ID:vh2+2IZM0
>>136
というか抗原が古いサンプルで検出されてるのに抗体が検出されないってのは
どういった理由が考えられるんのか、
できれば教えて欲しい。
149 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 11:42:25 ID:f9UBl1mj0
>>136
ウイルスのRNAは、キャプシドとかに守られていて・・・。
まあ、いいや。勉強がんばれ。
>>141
抗体が出来るまでには約一ヶ月かかる。
ウサギさんに抗原を注射して、二週間おきに抗体調べても一ヶ月はかかる。
人でも、インフルエンザワクチンは二回打つだろ？
156 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:45:31 ID:5J6wu9iO0
>>149
つまり２３日のサンプルからは抗体も抗原も検出されなかったのはなんで？
162 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 11:48:33 ID:f9UBl1mj0
>>156
23日の検査では、PCR、つまり、ウイルスのRNA（抗原）が検出されてるよ。
８検体中1個だけだけどね。
抗体に関しては、出来ていないだけかと。
ぶっちゃけ、ワクチン打っても、抗体ができるまで一ヶ月くらいかかるんだから封じ込めにはならない・・・。
170 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:54:32 ID:5lPAO+ld0
>>162
いや、検出されたのはその中の３１日の検体のみ。
171 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:54:43 ID:yIYul4xQ0
>>149
ふーん。RNAウイルスはDNAウイルスと同等に検出しやすいの？しらんかった。
俺にはキャプシド蛋白分解してRNA抽出して
RT-RCRするってDNAウイルス検出するより技術的に難しいと思うんだが・・・。
お前さんの手がそんなことなど物ともしないぐらいいいんだったら謝るよw
あと>>141に対しては俺も感染初期で抗体ができて無いときだと思う。
感染して治ったって言うほうが合わない気がする。
180 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 11:58:44 ID:B3BknjXO0
>>171
RNAウィルスだろうとDNAウィルスだろうと核酸がむき出しの状態でいるわけじゃないよ
細胞と違って溶解バッファーなりを使ったタンパク除去作業せず直でPCRにかけてるのは
最初の熱変性でほぐして無理矢理かけてるだけ
ベクターが入ってる菌をピックアップして直接PCRにかけてるのも同じ
198 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 12:05:14 ID:f9UBl1mj0
>>170
そうだよ。３月３１日分のスワブ検体のみ。
８頭中一頭が感染してたってことしか俺にはわからん。
>>171
ウイルスからのRNA抽出なんてRNA扱っている研究室からすれば初歩だろ。
202 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 12:07:09 ID:4n77EFh70
>>198
ですよねー
感染してるはずの水牛から抗体も抗原も出なかった謎はコンタミ以外今のところ説明不能だし。
220 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 12:16:55 ID:nmwLJcse0
>>202
理解した。
水牛頃したい赤松のような人間が、サンプルにウイルス混ぜ込んだってことか。
224 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 12:20:42 ID:oML1LGvh0
>>220
その可能性が高いってだけ。
事故で混入した可能性もあるし、
肝心の牛さんはもう埋却されてるから再検証のしようがない。
意図的か、偶然かの問題だけではあるが、
23日のサンプルは白だったってのは牛さんの名誉にとって重要。
225 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 12:21:55 ID:D8nsb0xU0
>>224
つまりコンタミを否定する材料は無いわけか。
228 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 12:23:10 ID:v03q8TI80
>>225
20日以降の政府の対応が悪かったから感染広がったって事じゃん。
232 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 12:25:42 ID:nljfc0490
>>225
パーブライトに回した検体の結果が、どうなんでしょうか？
236 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 12:27:42 ID:f62QTQ8w0
>>232
バブライドに持ち込んだ検体の適用は ０日本２０１０。 株の類似性は２０日のものに一番近い。
117 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:22:50 ID:YsWXLi860
>>61
神レスの予感。
131 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 11:30:46 ID:f9UBl1mj0
>>61
抗体が出来るまで時間がかかるからだろうが。
３頭の内一頭に抗体陽性反応が出た。それだけ。
144 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 11:40:33 ID:UlAZ0O7fP
お前らが一体何の議論をしてるのか
分かりやすくまとめてくれ
147 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:41:42 ID:TgMGp16Y0
>>144
オレもよくわからん。
どうも宮崎が悪いことをしていると読めるんだが。
148 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:42:16 ID:5J6wu9iO0
>>144
ネトウヨ連呼厨の活躍で ２０日以前の検体にデッチ上げ疑惑が浮上した
158 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:46:37 ID:6HkmNVq70
>144
「３月に口蹄疫が発生してた」をひっくり返す（返しかねない）隠れた事実に光が当たりつつあるのだ。
>>38
スワブ（保管＝動衛研で保管されていた検体を意味する）だからな。
61 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 10:59:57 ID:h8CX5uUL0
>>44
そもそもスワブの対象畜から抗体が出ていないってのが謎。
一度でも感染して回復してれば必ずＰＣＲで抗体が出る。
なのに１頭もでなかった。
こうしたことから問題の３１日サンプルは、スワブが差し替えられたり、
他の検体２０日以降の検査用サンプルと間違ってラベリングされていた可能性もあるワケ。
この辺は後日徹底的に追及されるべき問題だろう。
85 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:08:57 ID:vK1CKwn30
>>61
>一度でも感染して回復してれば必ずＰＣＲで抗体が出る。なのに１頭もでなかった。
感染して治癒直後なのに抗体が出ないのは、確かにおかしいな。
ただ、PCRは遺伝子を検出する検査であって、抗体は出ない。
>こうしたことから問題の３１日サンプルは、スワブが差し替えられたり、
>他の検体２０日以降の検査用サンプルと間違ってラベリングされていた可能性もあるワケ。
横田めぐみさんの二度焼いた骨と同じく、
他サンプルによる汚染や意図な捏造が原因だろうな。
93 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:12:42 ID:lKBN1/9w0
>>85
だから３１日検体以外、陰性だったんだよ。PCRも抗体検査も。
109 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:18:15 ID:vK1CKwn30
>>93
だから、検体の汚染だろ。故意か偶然かは知らんが。
88 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:10:46 ID:yIYul4xQ0
>>61
PCRだから抗原を調べたんでしょ。RNAの測定だから普通以上に検出は難しいはず。
抗体は別で調べるんじゃね？
98 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:15:04 ID:vK1CKwn30
>>88
>PCRだから抗原を調べたんでしょ。
抗原もタンパク質。PCRで調べるのはRNAやDNA。
>RNAの測定だから普通以上に検出は難しいはず。
RNAをDNAに転写してしまえば、DNAポリメラーゼという酵素でいくらでも増やせるから、
検出は難しくない。
115 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:21:30 ID:yIYul4xQ0
>>98
いやRNAがDNAより壊れやすいってことは貴方もご存知でしょ？
特にRNAaseなんてそこらじゅうにあるんだからRT-PCRでDNAに変えれたらそりゃ出るけど
RT-PCRの段階で一手間増えるからDNAウイルスより検出難しいんでは？ってはなし。
129 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:29:28 ID:vK1CKwn30
>>115
>いやRNAがDNAより壊れやすいってことは貴方もご存知でしょ？
サンプルは、普通に冷凍保存してあんだろ。
>RT-PCRの段階で一手間増えるからDNAウイルスより検出難しいんでは？ってはなし。
それでなんで、
>>88
>PCRだから抗原を調べたんでしょ。
なんだよ。
136 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:36:30 ID:yIYul4xQ0
>>129
いや・・わからないならいいや・・・
今後実験室でいじくることがあったらわかると思うよ。
自然界にはDNA分解酵素よりRNA分解酵素のほうが多くてあっという間に分解されてしまう。
あと一手間かかるたびにコンタミの可能性もあがる。
分解されやすいものを増やすんだから誤差は自然と多くなる。
あと抗体と書いてたからウイルスそのものという意味での抗原という言葉を使った。
正確には正しい言葉の使い方じゃないから貴方の言う通りなんだが、抗原でわかると思ったんだが。
勉強始めたてか？がんばりな。
141 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:39:01 ID:vh2+2IZM0
>>136
というか抗原が古いサンプルで検出されてるのに抗体が検出されないってのは
どういった理由が考えられるんのか、
できれば教えて欲しい。
149 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 11:42:25 ID:f9UBl1mj0
>>136
ウイルスのRNAは、キャプシドとかに守られていて・・・。
まあ、いいや。勉強がんばれ。
>>141
抗体が出来るまでには約一ヶ月かかる。
ウサギさんに抗原を注射して、二週間おきに抗体調べても一ヶ月はかかる。
人でも、インフルエンザワクチンは二回打つだろ？
156 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:45:31 ID:5J6wu9iO0
>>149
つまり２３日のサンプルからは抗体も抗原も検出されなかったのはなんで？
162 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 11:48:33 ID:f9UBl1mj0
>>156
23日の検査では、PCR、つまり、ウイルスのRNA（抗原）が検出されてるよ。
８検体中1個だけだけどね。
抗体に関しては、出来ていないだけかと。
ぶっちゃけ、ワクチン打っても、抗体ができるまで一ヶ月くらいかかるんだから封じ込めにはならない・・・。
170 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:54:32 ID:5lPAO+ld0
>>162
いや、検出されたのはその中の３１日の検体のみ。
171 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:54:43 ID:yIYul4xQ0
>>149
ふーん。RNAウイルスはDNAウイルスと同等に検出しやすいの？しらんかった。
俺にはキャプシド蛋白分解してRNA抽出して
RT-RCRするってDNAウイルス検出するより技術的に難しいと思うんだが・・・。
お前さんの手がそんなことなど物ともしないぐらいいいんだったら謝るよw
あと>>141に対しては俺も感染初期で抗体ができて無いときだと思う。
感染して治ったって言うほうが合わない気がする。
180 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 11:58:44 ID:B3BknjXO0
>>171
RNAウィルスだろうとDNAウィルスだろうと核酸がむき出しの状態でいるわけじゃないよ
細胞と違って溶解バッファーなりを使ったタンパク除去作業せず直でPCRにかけてるのは
最初の熱変性でほぐして無理矢理かけてるだけ
ベクターが入ってる菌をピックアップして直接PCRにかけてるのも同じ
198 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 12:05:14 ID:f9UBl1mj0
>>170
そうだよ。３月３１日分のスワブ検体のみ。
８頭中一頭が感染してたってことしか俺にはわからん。
>>171
ウイルスからのRNA抽出なんてRNA扱っている研究室からすれば初歩だろ。
202 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 12:07:09 ID:4n77EFh70
>>198
ですよねー
感染してるはずの水牛から抗体も抗原も出なかった謎はコンタミ以外今のところ説明不能だし。
220 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 12:16:55 ID:nmwLJcse0
>>202
理解した。
水牛頃したい赤松のような人間が、サンプルにウイルス混ぜ込んだってことか。
224 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 12:20:42 ID:oML1LGvh0
>>220
その可能性が高いってだけ。
事故で混入した可能性もあるし、
肝心の牛さんはもう埋却されてるから再検証のしようがない。
意図的か、偶然かの問題だけではあるが、
23日のサンプルは白だったってのは牛さんの名誉にとって重要。
225 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 12:21:55 ID:D8nsb0xU0
>>224
つまりコンタミを否定する材料は無いわけか。
228 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 12:23:10 ID:v03q8TI80
>>225
20日以降の政府の対応が悪かったから感染広がったって事じゃん。
232 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 12:25:42 ID:nljfc0490
>>225
パーブライトに回した検体の結果が、どうなんでしょうか？
236 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 12:27:42 ID:f62QTQ8w0
>>232
バブライドに持ち込んだ検体の適用は ０日本２０１０。 株の類似性は２０日のものに一番近い。
117 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:22:50 ID:YsWXLi860
>>61
神レスの予感。
131 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 11:30:46 ID:f9UBl1mj0
>>61
抗体が出来るまで時間がかかるからだろうが。
３頭の内一頭に抗体陽性反応が出た。それだけ。
144 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 11:40:33 ID:UlAZ0O7fP
お前らが一体何の議論をしてるのか
分かりやすくまとめてくれ
147 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:41:42 ID:TgMGp16Y0
>>144
オレもよくわからん。
どうも宮崎が悪いことをしていると読めるんだが。
148 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:42:16 ID:5J6wu9iO0
>>144
ネトウヨ連呼厨の活躍で ２０日以前の検体にデッチ上げ疑惑が浮上した
158 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 11:46:37 ID:6HkmNVq70
>144
「３月に口蹄疫が発生してた」をひっくり返す（返しかねない）隠れた事実に光が当たりつつあるのだ。
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