透析だって、だって、だって♪

腎不全末期の不安からブログを開始、
いまは透析を受けながら、かなり元気で自由を満喫の日々

Kt/Vの計算ができた

2008-07-19 | 腎不全・透析・通院
針が変わったし、たいへん久しぶりに透析後の検査をしたので、
(しばらく更新を休むと言ったのに)更新します。


針ですが、私のシャント、血液を採る側がすごく勢いが強いので
クランプキャスになりました。16Gは変わりません。
返血側は今までと同じ16Gメディカット。
(針の種類名の表記、おかしかったら教えて下さい)


これで、現在の透析条件は↓のようになりました。
 オンラインHDF 前希釈
 5時間(このごろ、5時間きちんとしてくれます) /週3回
 ダイアライザー PS-1.6UW
 穿刺針(A:クランプキャス16G V:16Gメディカット)
 QB(血流量)   230ml/min
 QD(透析液流量)  500ml/min
 QS(補液量)   8L/h
 DW 47.6kg


透析後の検査は2006年12月以来のご無沙汰だったので嬉しかったです。
でも、後はBUNとCrだけ。
Crは、前が7.4、後が1.7でした。


愛腎協のHPに行ってKt/Vの計算をしてみました。
期待したほどじゃなかったな~。。。
●今回のKt/V
20080718
[但し書き] が二つ必要かもしれません。
1. ただし、採血したのは水曜です。
  月曜に採血する人と同じように評価していいのかな?
2. 愛腎協のHPに「ただし、無尿で週3回のHDの方にあてはまる透析量になります。
  尿のある方、HDFの方はその分を考慮して評価します」とありました。
  私はいま、自尿がたぶん300~400cc/1日、そして、HDFです。
  

●ついでに、2006年12月20日(水)のKt/V を出して比べてみました。
このときの透析条件
 HD/4時間 /週3回
 ダイアライザー PS-1.6MW
 穿刺針(AVともに:17Gメディカット)
 QB(血流量)   200ml/min
 QD(透析液流量) 500ml/min
 DW 41.5kg
20061220


・・・やっぱり差は歴然ですね。


※愛腎協の画面をそのまま使わせていただきました。ありがとうございます。
もし、掲載に問題があるようでしたら、この場に御一報くださいませ。




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26 コメント

コメント日が  古い順  |   新しい順
>kusakari先生 (TAMU)
2008-07-22 13:06:34
>kusakari先生
ん?
よねRさんのことですか?


ほら、また私は察しが悪い・・・;;;
お恥ずかし。
返信する
>kusakari先生 (TAMU)
2008-07-22 13:03:59
>kusakari先生
よねRさんが平均未満!!!


よねRさ~ん、
まだまだ「未満」で、お楽しみはこれからですって~!
(・・・なんて書いてないか:爆)
返信する
一回当たりの話ですので、4回やれば問題ナッシング... (kusakari)
2008-07-22 12:30:12
一回当たりの話ですので、4回やれば問題ナッシングかな。
返信する
お言葉ですが、 (kusakari)
2008-07-22 12:19:38
お言葉ですが、
よねRさんの透析効率は平均未満ですのよ。
おほほほほ。

まあ、来月から少しアップできるかな?
返信する
>よねRさん (TAMU)
2008-07-22 00:56:58
>よねRさん
むはは・・・・
いきなりトップクラスと比べるのは調子に乗り過ぎだった?
でも、目標は高く~!!!


今日、いつも何かと相談したり教えてもらったりするスタッフと透析量の話をしたの。
もう少し血流を上げたいと言ったら、「今でも充分」ですって。
それで、ゆうきさんの例を言ったら(もちろん「友だちが」と言っただけ)
ビックリしていました。
血流300×6時間でびっくりだったから、
かる~く、血流450の友だちもいるって言ったんですよね。
あ。週4回の人がいるってことも。
何度もスゴイ!スゴイ!って言ってました。
そのスタッフは勉強家だから、きっと、もう少ししたら他所の例を色々知ると思うわ。
私も欲張りだけど、
医療に携わる人たちは、どんどん外に目を向けて、良い意味の欲張りになってほしいと
思っています。


週4回は、あこがれだけど、やっぱりハードルが高いわ~。
返信する
>とうさん (TAMU)
2008-07-22 00:26:34
>とうさん
体調は「普通」と言えるのは、けっこう幸せかもですよね。
筋力、自慢じゃないけど、ま~~~ったぁく有りません。
なんとかしなきゃな~。。。


とうさんが見損ねたのは私が観に行ったあれだったのね。
出演者も豪華で、すばらしかったですよ。
また、そのうち上映されるでしょう。 是非、お薦め。
私は「研辰」がまたこっちに来るのをたのしみにしているんです。
「阿修羅城」はDVDがあるのね?
レンタル屋さんに置いている可能性は低いのか~。
でも一応探してみましょう。ありがとう~。
返信する
>つい、よねRさんやゆうきさんと比べるので (よねR)
2008-07-21 15:56:38
>つい、よねRさんやゆうきさんと比べるので


僕らより良い数値が出る人は、ほんの一握りの人だと思うので、
比べてはいけまへん(笑)
みなさんも言われてるように、平均的な透析よりだいぶん良いと思いますよ。


>口中が(というか、全身が)すっきりしませんね。


これは週4すれば、解決するとは思いますが、難しいですよねぇ。
返信する
体調は普通な感じですね (とうさん)
2008-07-21 15:05:39
体調は普通な感じですね
筋力つけようとしてますけど、体力がないようで、すぐに眠くなってしまいます


あ、み損ねたのは「ふるあめ」です
研辰もみそこねました
秋には文七ですね
忘れちゃいかん!

映画は映画で良いところありますけれど、映画を見ると「あぁ生の舞台で見たい」と思いますよね


阿修羅城もゲキシネでありましたよ
博多あたりでやるのかもしれないですね

ゲキシネはDVDも出てるようです
阿修羅城もあった

でもレンタル屋さんに置いている可能性は低いです
返信する
>とうさん (TAMU)
2008-07-21 12:43:17
>とうさん
久しぶりですね。体調はいかがですか?


シネマ歌舞伎ね、春だったと思うけど、「野田版 研辰の討たれ」を見損なったんですよ。
今回は家中のカレンダーに書いて、手帳にも書いて、
ぜったい20日までに行こうと決めていました。(25日までなの)
今回は「ふるあめりかに袖はぬらさじ」。
これはずっと前に舞台のも見ているんですよ。
今回は母が一緒だったので特に、台詞が聞き取りやすかったのと
表情がよく見えたのがよかったです。
見え過ぎのきらいもあって、私は全体像としては舞台を生で見る方が好きですけどね。
次は秋に「人情噺文七元結」♪
あれは何度見ても腹抱えて笑いますよね。


ゲキシネですか? そんなのもあるのね。
劇団・新感線のは、観たことは無いんですけどね、
『阿修羅城の瞳』は観たかったですね。
いまHPみて思い出したということですけどね(笑)
こっちは、良い芝居が来ることが本当に少ないんですよ。
返信する
シネマ歌舞伎いかがでしたか? (とうさん)
2008-07-21 04:24:39
シネマ歌舞伎いかがでしたか?
普段の舞台よりも表情がよくわかったり、普通だと見えないようなものも見えたりしてます

で、やはり生の舞台が見に行きたくなるんですよね


先日、関西でもシネマ歌舞伎をやっていましたが、あっという間に終わってしまいました
あ~みそこねた
悲しいねぇ~


シネマ歌舞伎だけではなくゲキシネもおもしろいですょ
舞台を映画撮りしてます
劇団しんかんせんの舞台です
返信する
>アロハさん (TAMU)
2008-07-20 21:51:42
>アロハさん
ありがとう~~!
では、愛腎協さんによろしくお伝えください(笑)
いや、ほんと。 ちょっと心配で、メールででもお尋ねすべきか?と思いながらだったんです。
おかげさまで安心しました~。


透析効率、ギリギリの2越えでした。
そうですか? 平均から見ると良い方?
でも、皆さんも同じと思いますけど、日曜の夕食後はもう、なんとなく
口中が(というか、全身が)すっきりしませんね。
早く透析したい~!!!って感じです。
返信する
愛腎協の計算フォーム、何の問題もございません (アロハ)
2008-07-20 21:30:17
愛腎協の計算フォーム、何の問題もございません
おいらが愛知県の管理人に代わり了承しま~す(笑)


透析効率が2を超えることは現状、全然良いほうなんですよ。
返信する
>ゆうきさん (TAMU)
2008-07-20 10:35:46
>ゆうきさん
台風が、シスターズ台風に負けて逃げちゃったみたいで良かったね(笑)
晴天は嬉しいけど、暑いよね~。
まあ、お互いに贅沢は言わないようにしましょう(ハハ・・)

私もまた覗きにいくわね~。
今日は、お昼から久しぶりに中洲の映画館に行くの。
シネマ歌舞伎っていってね、歌舞伎を映画で観るのよ。
母に良い刺激を与えようと思ってね、連れて行くの。
もちろん私が観たいというのが先だけど(笑)
返信する
おはよう~。 (ゆうき)
2008-07-20 10:14:53
おはよう~。


kt/v、私の想像よりもずっとよかったね。
これで不満なの??
それは贅沢っていうものよ(笑)


今日も外は暑そうだわ。
さて、どこに行こうかな。。


また来るね。
返信する
>監督さん (TAMU)
2008-07-19 23:06:39
>監督さん
監督さんは身体が大きいので大変なんだと思います。
いろいろな条件を大きくしないといけないんでしょうね。
HHD開始はいつ頃をご予定ですか?
回数と時間が増えたら鬼に金棒ですね。


HHD、魅力的ですけど、うちは田舎で、合併浄化槽を利用しているので
できないんですって。(この前、全腎協の冊子に書いてありました)
まあ、それでなくても私はこまめじゃないので全く向かないんです;;;
HHDの話も、いろいろ聞かせて下さいね。
返信する
羨ましい効率です。 (監督)
2008-07-19 22:50:02
羨ましい効率です。
自分なんてKT/Vは今のところ1もないんです (涙

ただ、これから家で出来たら回数と時間が増えるのでもう少し良くなるのかなと期待してます。

家でするようになってから効率が悪ければ条件の変更をお願いします。

返信する
>kusakari先生 (TAMU)
2008-07-19 18:01:45
>kusakari先生
クランプキャスに変えたのは、血液を採る側がすごく勢いが強いので
繋ぐときに押さえるのが、スタッフは大変、私は痛い・・・からでした。
きのう初めて使いましたけど、お互いにとてもラクでした。
おまけに、より『設定値に近い』血流量が出るなら、うれしいばっかりですね。


愛腎協の但し書き、「・・・HDFの方はその分を考慮して評価します」を
どう考えれば良いのかと思っていました。
こういうことなんですね。
HDFのメリットのことも解りました。
最近はこういう説明が理解できるようになって来たんですよ(笑)
返信する
クランプキャスに変えたら、より『設定値に近い』... (kusakari)
2008-07-19 17:09:00
クランプキャスに変えたら、より『設定値に近い』血流量が出ていると思いますね。

HDFかHDかに関しては、 BUNに関してはHDFの前補液の方がクリアランスは落ちます。

ただし、安定した透析が出来る、体内からの物質の排出(血液へ)が促進されるなどの効果で、生体側から診ればHDFは良い治療法でしょう。

返信する
>オルカさん (TAMU)
2008-07-19 14:44:04
>オルカさん
ん?  透析していた頃のこと?
愛腎協の Kt/V 計算 (for HD) の白い箱の中に
自分の透析前後のBUNと体重を入れれば自動で計算してくれたよ~。
・・・って、私も今回初めてやってみたばっかりなんだけど(ヘヘ・・)


そうね、あまり体力は無いけど、ラクなのはたしかよね。
気持ち悪いとか苦しいとか痛い痒いとかいうのは無くなったから。
これは、ありがたいことです。
今回、まあまあの効率なのが分かったから、週4回は言いにくくなったわ。
とりあえず、血流upのほうで迫ってみるつもり。


それより、オルカさん、貧血はあいかわらず?
移植した人のことは分からないんだけど、ともかくラクになるといいね。
ちょっと食べられるようになったと書いてあったのを見てホッとしたんだけど・・・。
返信する
愛腎協の結局 (オルカ)
2008-07-19 13:54:18
愛腎協の結局
どうやればいいのかわからなかった~


普段の生活、けっこう楽そうですよね~
これで4日だったら、さらに楽々ですね(^^)
返信する
>葉桜さん (TAMU)
2008-07-19 12:48:48
>葉桜さん
つい、よねRさんやゆうきさんと比べるので
自分としては、ちょっと期待はずれだったんですよ。
でも、まあ、上手くいっている部類ですよね。
そう、5時間は大きいですよね。もちろんオンラインHDFであるということも。
でも、やっぱり6時間や週4回の人はすごいわ~!と改めて思いましたよ。


私は透析後採血は半年に一回なら御の字なくらいですよ、今や。
ただ、電解質も知りたいな~。
今回は、導入から間がなかった前回と比べることができたのが面白かった。
透析条件の違い=除去率の違いがくっきりしたのでね。


葉桜さんはたしかQB:300ml/min で5時間だったですよね。
私もいつか、近づくことができるのかしら?と思ったら、350ml/min を目指しているの?
ますますパワーアップするのね!(笑)
返信する
>Junyaさん (TAMU)
2008-07-19 12:16:11
>Junyaさん
クレアチニン、私は元からたいして高くないですからね。
体脂肪率が高くて筋肉量が少ないし~;;
あ、真面目な話・・・
私は保存期の後半、わりと早めに透析生活に踏み切ったのが良かったんだと思います。
(そんな選択肢は無かった方、ごめんなさい。読み飛ばして下さい。)


>「しっかり食べて、抜いて、運動」ですね!!
そうですね。
「運動」だけがね~。。。 暑いし、ね~・・・(笑)
返信する
Kt/vは2以上なので、素晴らしい効率だと思います。 (葉桜)
2008-07-19 10:22:56
Kt/vは2以上なので、素晴らしい効率だと思います。
やはり5時間であること、オンラインHDFが効いているのでしょうね。
これで毎回、透析後採血があるといいんですけどね。

私は10月まで調べられないのが残念。次の検査結果説明の時でも
毎回透析後検査をしてもらえないものか聞いてみようかと思います。
毎回が無理でも、せめて3ヶ月に一度はやって欲しいですね。

クレアチニン、私は中1日でも10あります。体格も関係してるでしょうが
10以下でないといけないといわれているので、そのうち透析条件の
変更もありそうです。カテを15Gにして血流を350くらいにしてもらえると…
一番の希望は「週4」ですけどネ。
返信する
おはようございます。 (Junya)
2008-07-19 09:24:11
おはようございます。
透析後のクレアチニンが1.7ってすごいですね。
自分はいつも3台です。
それより下がったことないです。

透析効率もすごくいいですね。

この調子で「しっかり食べて、抜いて、運動」ですね!!
こればっか(笑)
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>山羊先生 (TAMU)
2008-07-19 09:19:49
>山羊先生
おはようございま~す。


そうですか。「現在の透析条件は、かなりいい」ですか。
それがよく分からなかったので、うかがって安心しました。
で、もう少しいけますよね?(笑)
A側の圧は二桁~多くても100前後ですし。
ゆっくり、血流upをお願いしてみましょう。
カリウムは、とりあえず生ジュースや果物持ち込みで気をつけてみます。


ここで一番をとるのは、三歳児とかけっこして勝つよりずっと簡単です。
私はもちろん負けました(笑)
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現在の透析条件は、かなりいいと思いますよ。 (山羊)
2008-07-19 08:35:16
現在の透析条件は、かなりいいと思いますよ。
「○○が、△△までいってないとダメ」みたいに
難しく考えることはないと思います。


>血液を採る側がすごく勢いが強いので
シャントが血流量を出したがっている?
透析後のカリウム低下に気をつけながら、
もう少しいきますかね。(笑)


条件を上げて、透析後の体調不良があったら、
基礎体重とカリウム、しっかり検討してもらいましょう。


ところで、いちば~~ん?
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