“「アジア・アフリカ首脳会議における小泉総理大臣スピーチ」を論じたブログいろいろ”で人さまのブログへのリンクを集めて自分のコレクション欲を満たしていたら、何人かの方々からやけに褒めていただき(ありがとうございます)正直言っていささか当惑している。別に世のため人のためにやったわけではない(少しはそうなのかも)。単に「あのブログを読み返そうと思ったけどどこだかわからない!」「あの人のその後の意見が知りたい」というとき役に立つと思っただけで、あくまでも個人的な理由でやったことである。お役に立ててもらえれば嬉しいが、褒められるとなんだか恥ずかしく困ってしまうのだ。精神的安定が損なわれるのだ。
というわけで(何がだ)、今回のエントリでは思い切り手抜き&ルール違反をやって本来の自分にふさわしい位置まで評判を落とすことにした。
それは掟破りの「2ちゃんねるからのコピペ」。
ログだけ取得しておいた小泉スピーチについてのスレッドを読んでいたら、なんだか激しく同意したくなる意見がたくさんあって喜んだり悔しかったり。どうせなら(だから何がだ)多くの人たち、それも2ちゃんねるのニュース系板など近づかない人たちにも読んでいただきたいと思い、このような暴挙に出ることにした。
それでは2ちゃんねらーたちの意見をお楽しみください(木村剛の真似)。
49 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/23(土) 23:37:38 ID:OzISrq7l
小泉の謝罪がけしからん!と息巻く方々は、
つまり日本に正しい主張をしろ!とおっしゃっている。
彼らはこの世の中が正しい事で動く、と信じているのか?
-->もしそうなら、憲法9条信者と大差ない。
では彼らは正しい事を声を大にして主張しろ、と言ってるのか?
-->極東三馬鹿と大差ない。
では彼らは正しい事を世界に通じるように主張しろ、といってるのか?
-->旧植民地帝国のメディアですらレイプオブナンキンのままの主張をする現状が見えてない。
では彼らは正しい事を世界に通じさせる第一歩を、一国の指導者自ら踏み出せというのか?
-->お隣の国がそれやって引っ込みがつかなくなってますね。
結論。今回の小泉の「絶妙なタイミングでの前例踏襲」を評価できない奴は、
イルボンの狡猾さを理解できないお隣の国の愛国者並。
75 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:2005/04/23(土) 23:55:46 ID:6KXX9L/J
「日本は、過去に”悪い”ことをしました」
↑これにどうしても納得がいかない奴は、
とても素直な奴なんだと思う。
”悪い”というのは、外交用語、政治用語だと考えた方がいい。
「お前は、戦争に負けたの。身の程を知れ。」とはさすがに
言いにくいから、”悪い”という言葉を使っているだけ。
橋本元首相が、小泉に対して意見を言ったとき、小泉は、
「お前は選挙で俺に負けたんだから、黙ってろ」と言ったらしいが、
普通は、さすがにそうは言えないからな。
次の”戦争”に勝つしかないってのが、現実。
くやしいが、耐えるしかなかろう。
77 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/23(土) 23:58:13 ID:WkPbj0+E
>>75
それが今までの外交とどこが違うんだ?
何も村山橋本と変わってないぞ
81 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:2005/04/24(日) 00:03:13 ID:w45V2dj4
>>77
では、どうすればよかったと?
勝てるポジションを築くまでは、「勝負」はできない。
常任理事国となり、憲法を改正し、纏足のように捻じ曲げられた
軍備を改善するまでは、雌伏の日々を送るのはしかたないだろう。
ポジションが悪ければ、外交は難しくなるんだ。
ポーツマス条約の時に日比谷公園を焼き討ちした民衆の愚を繰り返しては
ならない。
84 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/24(日) 00:05:20 ID:iID4sXjk
>小泉純一郎首相が表明した過去の日本による植民地支配に対する
>「反省とおわび」
いっそのこと
過去の日本による
”欧 米 の ア ジ ア 植 民 地 へ の 侵 略”
に対する「反省とおわび」
をしたらどうだったんだろうなw
90 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/24(日) 00:08:01 ID:iytDLfJ+
>>84
あんたエライ!
日本が一度は白人の追い出したけど、あと負けちゃったのは謹んで謝罪したい。
101 名前:84[] 投稿日:2005/04/24(日) 00:14:07 ID:iID4sXjk
>>90
ありがとう。でも違うんだ、俺の趣旨は。イヤミでいったらどうかと
思ったんだ。つまり
「日本はオランダ、フランス、アメリカなどのアジア植民権益を攻撃し
結果として植民地時代を終焉させることとなり、欧米諸国に甚大な
不利益を与えましたことを深く反省し謝罪いたします」
というのww
AA会議じゃなくG7か国連総会で言うべき演説かもしれんが
128 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/24(日) 01:03:05 ID:LMFUqqMw
ふつーの人には、
総理が謝罪演説して、会談で中国の要望をお伺いしてきたとしか見えないと思うんですけど
129 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/24(日) 01:10:26 ID:Gli6yF67
ふつーの人はこれだけやってもまだ中韓が文句言ってくるならあいつら池沼なんだなと思いますが
130 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/24(日) 01:13:05 ID:w45V2dj4
>>128
斜めに物事を見るとすれば、中国政府は、日本にとって
都合が悪いほど、派手に失敗しすぎた。
日本があえて救ってやらなければならないほどに。
今、アメリカのウヨクが、「そろそろ中国のことやっちゃわない?」と
騒ぎ始めている。
中国をやられたら一番困るのは、中国自身を除けば日本だ。
かつて韓国が日本の工場だったように、今は中国が日本の工場と化している。
韓国がぽしゃりそうになった1997年頃には、日本が韓国を救うことで
なんとかなったが、中国が今ぽしゃったら、あまりにも巨大すぎて日本の
力では救いようがなくなる。共倒れになる。
そこで、あえて中国政府に助け舟を出した可能性がある。
149 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:2005/04/24(日) 02:12:44 ID:ra9Zr6nn
>>アジア地域でのポジションを確保しつつ隣国の異常性を浮き彫りにした
そもそもこの発想からしておかしい
日本が謝ろうがどうしようが極東のお話なんてどうでもいいのが他国
今回の会議において日本が中国を非難することの何が問題になるか頭でシュミレートしてみればいい
これを言い始めたら村山だって謝ったわけだが結局その後日本に有利に働いたことがあったのか?
中国に対する非難も含めて出さないと何も意味のないただの敗北外交
少なくとも今回の件でも中国に対して謝ったと世界は受け取る
166 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/24(日) 02:50:40 ID:ekzeM2WE
>>149
>>これを言い始めたら村山だって謝ったわけだが結局その後日本に有利に働いたことがあったのか?
今回、大きく違うのは
(1)謝罪したのが外交に積極的で、日本の首相では比較的「顔が見える」小泉だった
(2)国連改革と中国の反日デモで日中関係に世界の目が向いていた(これが大袈裟な表現では無い事は、TIMEやNEWSWEEKを見ればわかる)
(3)謝罪の場が2国間の小さな世界ではなくアジア・アフリカ会議だった
謝罪が良かったか悪かったかはともかく、謝罪する場としてはこれ以上考えられないほど効果的な場所とタイミングだった。
世界から注目を浴びているし、アジアとアフリカの首脳が証人になった。
謝罪外交だった村山に関して、中国以外はほとんど知らない(いや、中国ですら知らない)。
なのに、小泉のたった一度の謝罪で、スレタイのようにAA会議の議長国「感謝」と表現するし、
海外のマスコミでもおおむね驚きと前向きな評価で迎えられている。
村山がワシントンポストとNYタイムズからこれほど評価を受けただろうか?
310 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:2005/04/24(日) 04:27:37 ID:CfEty+QQ
中国政府は、日本が早めに折れてくれることを願いつつ国内向けに振り上げて見せた拳を
どうやって振り下ろそうか今悩んでると思うけどね。
先にアジア全体に謝られちゃったので、うまく面子の立つような落しどころを探すのに必死でしょう。
一番心配なのは日本国民の反応。
脊髄反射で小泉批判が大きくなるようなことがあると萎える
もうちょっと流れを見てみないとね
558 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/24(日) 10:44:36 ID:KaXO628+
「お詫びと謝罪」だけ取り上げられているけど、重要なのは「軍事大国にはならない」「戦争はしない」点だろ。
過去の反省は、今後戦争をしないことの理由。
アジア諸国が関心があるのは、日本は自分たちの国を脅かす存在になるのかということ。
ここで小泉は、日本はあなたたちの国を脅かす存在にはならない、国際平和に貢献する国であると改めて表明した。
日本のマスコミが各国に「謝罪についてどう思うか」と聞き回ることが、各国との話をこじらせていることに気が付けよ。
むしろ「これからの日本の方針」について各国に聞くべきなのだ。
以上、【国際】小泉首相の"反省とおわび"、「各国代表団を驚かせた。深く感謝」…議長国インドネシア★4(DAT落ち)からのコピペでした。
ブログでは個人のまとまった意見が読めるという利点があるが、2ちゃんねるでは多くの人が短い言葉で応酬する様子が見られる。ブログの隆盛で2ちゃんは衰退するのでは?という説もあるが、役割分担をして相互に刺激しあう方向に向かいそうだ。最近ブログを読むのに飽きてきた私には、2ちゃんねるらしいイキのいい言葉がやけに新鮮に感じられた。2ちゃんねるよ永遠に。
いや、特に2ちゃんでなければならない訳ではないが、ネットには名無しで忌憚ない意見をぶつけ合える場所が必要だと思うのだ。
私は「清冽なる鮎」になどなりたくない、2ちゃんねる属性を持った一介の「卑怯系blogger」でけっこうである。それにしても小倉弁護士の「新しいテクニカルタームの創造」ぶりはますます冴え渡ってるな。さすがセントレアンである。
今後の成り行きが注目される(いいかげんな締め)。
■ 当ブログの関連記事
歴史への反省は必要だが、原理主義者に阿る必要はない
「謝罪」に心を捉われた人たち
必然だった「アジア・アフリカ首脳会議における小泉総理大臣スピーチ」
■ ついでにこれも
今さらながら、小倉弁護士ブログ炎上について
セントレアンな小倉弁護士
ポジショントークはお好きですか?
というわけで(何がだ)、今回のエントリでは思い切り手抜き&ルール違反をやって本来の自分にふさわしい位置まで評判を落とすことにした。
それは掟破りの「2ちゃんねるからのコピペ」。
ログだけ取得しておいた小泉スピーチについてのスレッドを読んでいたら、なんだか激しく同意したくなる意見がたくさんあって喜んだり悔しかったり。どうせなら(だから何がだ)多くの人たち、それも2ちゃんねるのニュース系板など近づかない人たちにも読んでいただきたいと思い、このような暴挙に出ることにした。
それでは2ちゃんねらーたちの意見をお楽しみください(木村剛の真似)。
49 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/23(土) 23:37:38 ID:OzISrq7l
小泉の謝罪がけしからん!と息巻く方々は、
つまり日本に正しい主張をしろ!とおっしゃっている。
彼らはこの世の中が正しい事で動く、と信じているのか?
-->もしそうなら、憲法9条信者と大差ない。
では彼らは正しい事を声を大にして主張しろ、と言ってるのか?
-->極東三馬鹿と大差ない。
では彼らは正しい事を世界に通じるように主張しろ、といってるのか?
-->旧植民地帝国のメディアですらレイプオブナンキンのままの主張をする現状が見えてない。
では彼らは正しい事を世界に通じさせる第一歩を、一国の指導者自ら踏み出せというのか?
-->お隣の国がそれやって引っ込みがつかなくなってますね。
結論。今回の小泉の「絶妙なタイミングでの前例踏襲」を評価できない奴は、
イルボンの狡猾さを理解できないお隣の国の愛国者並。
75 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:2005/04/23(土) 23:55:46 ID:6KXX9L/J
「日本は、過去に”悪い”ことをしました」
↑これにどうしても納得がいかない奴は、
とても素直な奴なんだと思う。
”悪い”というのは、外交用語、政治用語だと考えた方がいい。
「お前は、戦争に負けたの。身の程を知れ。」とはさすがに
言いにくいから、”悪い”という言葉を使っているだけ。
橋本元首相が、小泉に対して意見を言ったとき、小泉は、
「お前は選挙で俺に負けたんだから、黙ってろ」と言ったらしいが、
普通は、さすがにそうは言えないからな。
次の”戦争”に勝つしかないってのが、現実。
くやしいが、耐えるしかなかろう。
77 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/23(土) 23:58:13 ID:WkPbj0+E
>>75
それが今までの外交とどこが違うんだ?
何も村山橋本と変わってないぞ
81 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:2005/04/24(日) 00:03:13 ID:w45V2dj4
>>77
では、どうすればよかったと?
勝てるポジションを築くまでは、「勝負」はできない。
常任理事国となり、憲法を改正し、纏足のように捻じ曲げられた
軍備を改善するまでは、雌伏の日々を送るのはしかたないだろう。
ポジションが悪ければ、外交は難しくなるんだ。
ポーツマス条約の時に日比谷公園を焼き討ちした民衆の愚を繰り返しては
ならない。
84 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/24(日) 00:05:20 ID:iID4sXjk
>小泉純一郎首相が表明した過去の日本による植民地支配に対する
>「反省とおわび」
いっそのこと
過去の日本による
”欧 米 の ア ジ ア 植 民 地 へ の 侵 略”
に対する「反省とおわび」
をしたらどうだったんだろうなw
90 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/24(日) 00:08:01 ID:iytDLfJ+
>>84
あんたエライ!
日本が一度は白人の追い出したけど、あと負けちゃったのは謹んで謝罪したい。
101 名前:84[] 投稿日:2005/04/24(日) 00:14:07 ID:iID4sXjk
>>90
ありがとう。でも違うんだ、俺の趣旨は。イヤミでいったらどうかと
思ったんだ。つまり
「日本はオランダ、フランス、アメリカなどのアジア植民権益を攻撃し
結果として植民地時代を終焉させることとなり、欧米諸国に甚大な
不利益を与えましたことを深く反省し謝罪いたします」
というのww
AA会議じゃなくG7か国連総会で言うべき演説かもしれんが
128 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/24(日) 01:03:05 ID:LMFUqqMw
ふつーの人には、
総理が謝罪演説して、会談で中国の要望をお伺いしてきたとしか見えないと思うんですけど
129 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/24(日) 01:10:26 ID:Gli6yF67
ふつーの人はこれだけやってもまだ中韓が文句言ってくるならあいつら池沼なんだなと思いますが
130 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/24(日) 01:13:05 ID:w45V2dj4
>>128
斜めに物事を見るとすれば、中国政府は、日本にとって
都合が悪いほど、派手に失敗しすぎた。
日本があえて救ってやらなければならないほどに。
今、アメリカのウヨクが、「そろそろ中国のことやっちゃわない?」と
騒ぎ始めている。
中国をやられたら一番困るのは、中国自身を除けば日本だ。
かつて韓国が日本の工場だったように、今は中国が日本の工場と化している。
韓国がぽしゃりそうになった1997年頃には、日本が韓国を救うことで
なんとかなったが、中国が今ぽしゃったら、あまりにも巨大すぎて日本の
力では救いようがなくなる。共倒れになる。
そこで、あえて中国政府に助け舟を出した可能性がある。
149 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:2005/04/24(日) 02:12:44 ID:ra9Zr6nn
>>アジア地域でのポジションを確保しつつ隣国の異常性を浮き彫りにした
そもそもこの発想からしておかしい
日本が謝ろうがどうしようが極東のお話なんてどうでもいいのが他国
今回の会議において日本が中国を非難することの何が問題になるか頭でシュミレートしてみればいい
これを言い始めたら村山だって謝ったわけだが結局その後日本に有利に働いたことがあったのか?
中国に対する非難も含めて出さないと何も意味のないただの敗北外交
少なくとも今回の件でも中国に対して謝ったと世界は受け取る
166 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/24(日) 02:50:40 ID:ekzeM2WE
>>149
>>これを言い始めたら村山だって謝ったわけだが結局その後日本に有利に働いたことがあったのか?
今回、大きく違うのは
(1)謝罪したのが外交に積極的で、日本の首相では比較的「顔が見える」小泉だった
(2)国連改革と中国の反日デモで日中関係に世界の目が向いていた(これが大袈裟な表現では無い事は、TIMEやNEWSWEEKを見ればわかる)
(3)謝罪の場が2国間の小さな世界ではなくアジア・アフリカ会議だった
謝罪が良かったか悪かったかはともかく、謝罪する場としてはこれ以上考えられないほど効果的な場所とタイミングだった。
世界から注目を浴びているし、アジアとアフリカの首脳が証人になった。
謝罪外交だった村山に関して、中国以外はほとんど知らない(いや、中国ですら知らない)。
なのに、小泉のたった一度の謝罪で、スレタイのようにAA会議の議長国「感謝」と表現するし、
海外のマスコミでもおおむね驚きと前向きな評価で迎えられている。
村山がワシントンポストとNYタイムズからこれほど評価を受けただろうか?
310 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:2005/04/24(日) 04:27:37 ID:CfEty+QQ
中国政府は、日本が早めに折れてくれることを願いつつ国内向けに振り上げて見せた拳を
どうやって振り下ろそうか今悩んでると思うけどね。
先にアジア全体に謝られちゃったので、うまく面子の立つような落しどころを探すのに必死でしょう。
一番心配なのは日本国民の反応。
脊髄反射で小泉批判が大きくなるようなことがあると萎える
もうちょっと流れを見てみないとね
558 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/24(日) 10:44:36 ID:KaXO628+
「お詫びと謝罪」だけ取り上げられているけど、重要なのは「軍事大国にはならない」「戦争はしない」点だろ。
過去の反省は、今後戦争をしないことの理由。
アジア諸国が関心があるのは、日本は自分たちの国を脅かす存在になるのかということ。
ここで小泉は、日本はあなたたちの国を脅かす存在にはならない、国際平和に貢献する国であると改めて表明した。
日本のマスコミが各国に「謝罪についてどう思うか」と聞き回ることが、各国との話をこじらせていることに気が付けよ。
むしろ「これからの日本の方針」について各国に聞くべきなのだ。
以上、【国際】小泉首相の"反省とおわび"、「各国代表団を驚かせた。深く感謝」…議長国インドネシア★4(DAT落ち)からのコピペでした。
ブログでは個人のまとまった意見が読めるという利点があるが、2ちゃんねるでは多くの人が短い言葉で応酬する様子が見られる。ブログの隆盛で2ちゃんは衰退するのでは?という説もあるが、役割分担をして相互に刺激しあう方向に向かいそうだ。最近ブログを読むのに飽きてきた私には、2ちゃんねるらしいイキのいい言葉がやけに新鮮に感じられた。2ちゃんねるよ永遠に。
いや、特に2ちゃんでなければならない訳ではないが、ネットには名無しで忌憚ない意見をぶつけ合える場所が必要だと思うのだ。
私は「清冽なる鮎」になどなりたくない、2ちゃんねる属性を持った一介の「卑怯系blogger」でけっこうである。それにしても小倉弁護士の「新しいテクニカルタームの創造」ぶりはますます冴え渡ってるな。さすがセントレアンである。
今後の成り行きが注目される(いいかげんな締め)。
■ 当ブログの関連記事
歴史への反省は必要だが、原理主義者に阿る必要はない
「謝罪」に心を捉われた人たち
必然だった「アジア・アフリカ首脳会議における小泉総理大臣スピーチ」
■ ついでにこれも
今さらながら、小倉弁護士ブログ炎上について
セントレアンな小倉弁護士
ポジショントークはお好きですか?