岡田外相「捏造」質疑応答コピペはどのようないきさつで広まったのか。
2ちゃんねるで見つけた「道理をわきまえていそうな人」 ID:TkPdMkbt0 の書き込みを中心にまとめてみる。
【政治】岡田克也事務所「2ちゃんねる」に対し削除依頼・投稿者の特定依頼★7 (魚拓)
72 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 01:56:01 ID:K3HeMkQB0
これ書いた人物の特定なんかきっと無理だぞ。
山程いろんなスレに投下されてるし、しかも2ch外にも広まってる。
でも、大抵の人はチラ裏として処理してた。
なのにそれを自分で更に広めるなんて、なんともアホだわw
589 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 03:13:03 ID:TkPdMkbt0
>>72
もう調べついてるよ。
ν即で。
>【政治】 「いつも同じあいさつ…国会に来ていただいているのだから、考えてもらいたい」 岡田外相、天皇陛下のお言葉に意見★40
> http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256377645/657
つか●を持っていたらdat落ちしてても見られるって知らないの?
●を持っていたら過去ログを検索して2ちゃんねるでの初出を調べるのはカンタン。
ついでに41スレ目にはご丁寧に元になる音声がないとの告白までしてますよwwww
> 55 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 20:28:14 ID:E/HH81wc0]
> >>34
> 音声ムリ
673 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 03:25:36 ID:lcfp+Ol7O
こんだけ火消しに躍起になってるとこに、音声が来たら爆発するのかね~?
685 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 03:27:42 ID:TkPdMkbt0
>>673
まだそんなこといってるのかよw
>>589の掘った初出レスのある40スレ目の次スレの41スレ目で
音声ムリって書いてるんだって、
捏造コピペの作者がw
787 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 03:44:31 ID:Z5NM8mHRO
俺もさ、昔はいわゆるネトウヨだったよ。
でも最近のネトウヨはあまりに酷すぎる。
一触即発で無知無学すぎる。常識を逸脱しかけてるレベル。
ニトログリセリンを扱う工場の監督を5歳くらいのガキに任せてる感じ。
827 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 03:53:29 ID:TkPdMkbt0
>>787
それはね、かわいそうな面もあるんだよ。
5年位前が2ちゃんねるでうまく揉まれてヤバイ一線を見定めるスキルを
身に着けることができた最後の世代。
それ以降に2ちゃんねるをはじめた者は、
ヤバイことを連発する猛者から学べなくなった。
もうそういうのが綺麗さっぱり淘汰されちゃったので。
それこそハッキングから夜のおかずまでやりたい放題やってきたν即が
大人しくなって大勝利の法則かまして余裕な状況では
本当の2ちゃんねるの怖さを体感するのが難しい。
だからいきなりアホが突発的に馬鹿をする。
818 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 03:52:02 ID:MJgEvHo40
これぐらいウソだと見抜けない奴は2ちゃんねるやっちゃ駄目だな。
こんなのを信じるやつが、ネトウヨになる。
868 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:04:09 ID:TkPdMkbt0
>>818
それが違うんだよ。
実は初出のスレの継ぎスレでは、
既に捏造コピペを捏造としているレスや、
捏造コピペは民主の工作との陰謀レスまで出ていた。
もうね、そういうのをわかった上で、
そっち系のブログにもコピペされまくっていたとしか思えない状況。
自分たちが一線ギリギリのことをやっている自覚がまったくない、
それこそネット犯罪情報に疎い人たちとしか思えない。
最近でもスマイリーキクチの事例を知っていたら
名誉毀損にあたる書き込みやコピペは度を過ぎるとヤバイと知ってないと。
公人だからいいというのも法知識の間違いで
名誉毀損情報を広めたらそれこそ森元の時代にも出版社を相手に訴訟を起こしている。
あれ、あの森の犯罪歴にかかる有名な事件だったなw
877 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:05:54 ID:q2wutW7e0
>>868
ん?
マッチポンプみたいだってことなのかな。
891 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 04:09:32 ID:TkPdMkbt0
>>877
初出スレとその次のスレを読むと、
もうネタとわかっていながらわざと広めようとしている空気がバレバレw
まず元を辿れという話にもまったくならずに
ただ暴走しているだけw
自分たちに都合のいい情報はウラもとらずにそのまま広めようとする、
まるでタブロイドマスコミ以下の流れでした。
まあ、あの場合は森の過去が過去だったんで最後は有耶無耶になって双方が手を引いたけど
今回は完全な捏造での名誉毀損なんでスマイリーの名誉を傷つけた人々と同じコース。
911 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:12:46 ID:q2wutW7e0
>>891
なんでそんなに暴走したんだろうな。
やっぱおかしくなっちゃった人がいるのかな。
昨日の木刀男みたいに。
934 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 04:16:43 ID:TkPdMkbt0
>>911
世の中、いろんな人がいるからね。
まあ、それでも例えば万引きをした人がみんなやってるからいいじゃんとか、
万引き程度で必死になる店長はバカといってりゃ、
もうねw
つける薬はないね。
895 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 04:10:09 ID:MJgEvHo40
>>868
アホウヨは今までも何度も捏造コピペに引っかかっている実績があるから、何を言っても無駄だよ。
このコピペに感情的に反応してるアホウヨを何人も見たし、このスレでも信じたと言っているやつが
多数いる。
確か、北京聖火リレーの時の各国の善光寺絶賛コピペとかも、騙されてるアホウヨが大量発生してたわな。
普通に今回もアホウヨが騙されて、コピペを繰り返してただけな
942 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:17:53 ID:Zh8+aW/T0
>>895
ばかじゃねえの??
こんなのにマジレスなんかするかw
捏造だとわかってて煽ってるんだよ。おまえ、そんなコトもわかんねえから、ネトウヨとかいって現実逃避しちゃうんだよw
953 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:19:37 ID:TkPdMkbt0
>>942
捏造だとわかっていて煽って広めてとなると、
スマイリーキクチの件のように噂が本当だと信じ込んでいたのよりも悪質ですね。
刑事でもいけるかなこりゃ。
960 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 04:20:56 ID:jjPVsx6d0
>>953 「岡田、ば~~か!」もダメなわけ?
974 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:23:11 ID:TkPdMkbt0
>>960
その程度はw
要はタレントや政治家の信用にかかわるような捏造情報ってのは
ヤバイ一線なんだよ。
スマイリーの時に+でもうわぁってなっただろ?
覚えてないの?
986 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 04:24:54 ID:jjPVsx6d0
>>974 「岡田は、女殺し!」はどうなんだ?
おばさん有権者に人気あったりするぞ。結構男前じゃん。
992 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:26:08 ID:TkPdMkbt0
>>986
そのくらい自分で判断できないのなら2ちゃんねるに書き込む君のリスクマネジメント能力は
もうないに等しいから、マジで書き込みなんかしないほうがいいよ。
804 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 03:49:03 ID:YyW/41me0
で、運営は動いたの?
847 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 03:58:11 ID:1lGlx/s60
>>804
削除要請板で、専スレが立ってるw
俺の知る限りでは、現職閣僚からの削除依頼って初めてだと思うw
855 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 04:00:36 ID:3Ht67Aiq0
>>847
削除依頼しながら訴えるとか言ってるのはどうも。。。何とかとしか
証拠保全の為に削除しないのになwww
860 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:02:04 ID:SUUt7y6n0
>>855
訴えるんじゃなくて
発信者の特定をしたい風に見えるんだけどな
879 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 04:06:52 ID:3Ht67Aiq0
>>860
こうあるね
当該情報の送信を防止する措置(該当箇所の削除、ならびに、このような悪意ある捏造記事を
掲載した人物の特定)を講じるよう求めます。
なお、「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」に
基づく措置に応じない場合には、別の法的措置も検討いたします。
888 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:08:55 ID:0OtNI2TV0
>>879
あーこういう893まがいの脅しで色々やってきたんだなあって感想持つね
死体水とかも新聞社こうやっておどしたのかな~とか
921 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:14:35 ID:TkPdMkbt0
>>888
脅しって。
これは弁護士だったら当たり前のことが書いてあるだけ。
次の法的措置とは普通に名誉毀損における損害賠償の民事訴訟として
裁判所に書き込みログの開示請求を2ちゃんねるに出させて、
それをプロバイダに照会し特定、民事でそのまま裁判、
もしくは刑事としても告訴でニュースコース。
基本、こういうのはこれは嘘ですよと広める効果を狙ってのものだけど、
アホがまだこのスレでもコピペしているので法的措置を進めるんじゃないの。
「質疑応答」記事をコピペして広め、煽った連中の多くは捏造だと承知の上でやったようだ。悪ふざけにもほどがある。
デマと知りながら「岡田なら言いそうだ」とか「こんなデマが出てくるのは岡田が天皇陛下に無礼だから」とか、「いじめられる方が悪い」式の理屈で中傷し、煽り、叩きまくる。白も「怪しい」と100回繰り返せば黒くなる、とでも思っているのか。なんと卑劣なやりかただろう。
岡田氏の発言(彼が本当に言ったこと、具体的には「天皇の国会開会式でのお言葉」問題)を批判したければそのまままっすぐ批判すればいい。デマでもなんでも悪い評判を広めてやれ、いいザマだ、などという卑劣なやり方は真面目に批判している人たちの足を引っ張るだけである。無能な働き者、迷惑なフーリガンでしかない。
ついでに言っておくと、私自身は岡田氏の「天皇のお言葉」発言をことさら批判する気はない。政治的にはまったく馬鹿げているけれど、心情的には「そう言いたくなる気持はわかる」と思っている。不敬だの何だの大騒ぎするほうがよほど天皇陛下に失礼だ。岡田氏の発言は単に無視するか「閣僚が皇室について思いつきで発言したら困る」と釘をさしておけば事足りる。実際、民主党も連立与党も自民党も騒いでいない。大騒ぎしているのはいわゆるネット右翼だけだ。
捏造コピペを目にした中には本気で「もしかしたら本当かも」と思った人もいただろう。彼らは単にうかつなのか、岡田氏(民主党政権)憎しの偏見にとらわれているのか、あるいは単に情報不足なのか。どれであっても嘘にだまされた被害者なのだから、「『不敬』発言を捏造し」「捏造と知った上で広め、囃した」卑怯な連中に怒っていい。いや、本気で怒るべきだ。
悪意の中傷、捏造されたデマはまともな批判を毒する。水道に投げ込まれた汚物と同じだ。
面白がってデマを広める馬鹿どもは恥を知れ。
2ちゃんねるで見つけた「道理をわきまえていそうな人」 ID:TkPdMkbt0 の書き込みを中心にまとめてみる。
【政治】岡田克也事務所「2ちゃんねる」に対し削除依頼・投稿者の特定依頼★7 (魚拓)
72 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 01:56:01 ID:K3HeMkQB0
これ書いた人物の特定なんかきっと無理だぞ。
山程いろんなスレに投下されてるし、しかも2ch外にも広まってる。
でも、大抵の人はチラ裏として処理してた。
なのにそれを自分で更に広めるなんて、なんともアホだわw
589 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 03:13:03 ID:TkPdMkbt0
>>72
もう調べついてるよ。
ν即で。
>【政治】 「いつも同じあいさつ…国会に来ていただいているのだから、考えてもらいたい」 岡田外相、天皇陛下のお言葉に意見★40
> http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256377645/657
つか●を持っていたらdat落ちしてても見られるって知らないの?
●を持っていたら過去ログを検索して2ちゃんねるでの初出を調べるのはカンタン。
ついでに41スレ目にはご丁寧に元になる音声がないとの告白までしてますよwwww
> 55 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 20:28:14 ID:E/HH81wc0]
> >>34
> 音声ムリ
673 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 03:25:36 ID:lcfp+Ol7O
こんだけ火消しに躍起になってるとこに、音声が来たら爆発するのかね~?
685 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 03:27:42 ID:TkPdMkbt0
>>673
まだそんなこといってるのかよw
>>589の掘った初出レスのある40スレ目の次スレの41スレ目で
音声ムリって書いてるんだって、
捏造コピペの作者がw
787 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 03:44:31 ID:Z5NM8mHRO
俺もさ、昔はいわゆるネトウヨだったよ。
でも最近のネトウヨはあまりに酷すぎる。
一触即発で無知無学すぎる。常識を逸脱しかけてるレベル。
ニトログリセリンを扱う工場の監督を5歳くらいのガキに任せてる感じ。
827 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 03:53:29 ID:TkPdMkbt0
>>787
それはね、かわいそうな面もあるんだよ。
5年位前が2ちゃんねるでうまく揉まれてヤバイ一線を見定めるスキルを
身に着けることができた最後の世代。
それ以降に2ちゃんねるをはじめた者は、
ヤバイことを連発する猛者から学べなくなった。
もうそういうのが綺麗さっぱり淘汰されちゃったので。
それこそハッキングから夜のおかずまでやりたい放題やってきたν即が
大人しくなって大勝利の法則かまして余裕な状況では
本当の2ちゃんねるの怖さを体感するのが難しい。
だからいきなりアホが突発的に馬鹿をする。
818 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 03:52:02 ID:MJgEvHo40
これぐらいウソだと見抜けない奴は2ちゃんねるやっちゃ駄目だな。
こんなのを信じるやつが、ネトウヨになる。
868 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:04:09 ID:TkPdMkbt0
>>818
それが違うんだよ。
実は初出のスレの継ぎスレでは、
既に捏造コピペを捏造としているレスや、
捏造コピペは民主の工作との陰謀レスまで出ていた。
もうね、そういうのをわかった上で、
そっち系のブログにもコピペされまくっていたとしか思えない状況。
自分たちが一線ギリギリのことをやっている自覚がまったくない、
それこそネット犯罪情報に疎い人たちとしか思えない。
最近でもスマイリーキクチの事例を知っていたら
名誉毀損にあたる書き込みやコピペは度を過ぎるとヤバイと知ってないと。
公人だからいいというのも法知識の間違いで
名誉毀損情報を広めたらそれこそ森元の時代にも出版社を相手に訴訟を起こしている。
あれ、あの森の犯罪歴にかかる有名な事件だったなw
877 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:05:54 ID:q2wutW7e0
>>868
ん?
マッチポンプみたいだってことなのかな。
891 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 04:09:32 ID:TkPdMkbt0
>>877
初出スレとその次のスレを読むと、
もうネタとわかっていながらわざと広めようとしている空気がバレバレw
まず元を辿れという話にもまったくならずに
ただ暴走しているだけw
自分たちに都合のいい情報はウラもとらずにそのまま広めようとする、
まるでタブロイドマスコミ以下の流れでした。
まあ、あの場合は森の過去が過去だったんで最後は有耶無耶になって双方が手を引いたけど
今回は完全な捏造での名誉毀損なんでスマイリーの名誉を傷つけた人々と同じコース。
911 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:12:46 ID:q2wutW7e0
>>891
なんでそんなに暴走したんだろうな。
やっぱおかしくなっちゃった人がいるのかな。
昨日の木刀男みたいに。
934 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 04:16:43 ID:TkPdMkbt0
>>911
世の中、いろんな人がいるからね。
まあ、それでも例えば万引きをした人がみんなやってるからいいじゃんとか、
万引き程度で必死になる店長はバカといってりゃ、
もうねw
つける薬はないね。
895 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 04:10:09 ID:MJgEvHo40
>>868
アホウヨは今までも何度も捏造コピペに引っかかっている実績があるから、何を言っても無駄だよ。
このコピペに感情的に反応してるアホウヨを何人も見たし、このスレでも信じたと言っているやつが
多数いる。
確か、北京聖火リレーの時の各国の善光寺絶賛コピペとかも、騙されてるアホウヨが大量発生してたわな。
普通に今回もアホウヨが騙されて、コピペを繰り返してただけな
942 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:17:53 ID:Zh8+aW/T0
>>895
ばかじゃねえの??
こんなのにマジレスなんかするかw
捏造だとわかってて煽ってるんだよ。おまえ、そんなコトもわかんねえから、ネトウヨとかいって現実逃避しちゃうんだよw
953 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:19:37 ID:TkPdMkbt0
>>942
捏造だとわかっていて煽って広めてとなると、
スマイリーキクチの件のように噂が本当だと信じ込んでいたのよりも悪質ですね。
刑事でもいけるかなこりゃ。
960 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 04:20:56 ID:jjPVsx6d0
>>953 「岡田、ば~~か!」もダメなわけ?
974 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:23:11 ID:TkPdMkbt0
>>960
その程度はw
要はタレントや政治家の信用にかかわるような捏造情報ってのは
ヤバイ一線なんだよ。
スマイリーの時に+でもうわぁってなっただろ?
覚えてないの?
986 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 04:24:54 ID:jjPVsx6d0
>>974 「岡田は、女殺し!」はどうなんだ?
おばさん有権者に人気あったりするぞ。結構男前じゃん。
992 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:26:08 ID:TkPdMkbt0
>>986
そのくらい自分で判断できないのなら2ちゃんねるに書き込む君のリスクマネジメント能力は
もうないに等しいから、マジで書き込みなんかしないほうがいいよ。
804 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 03:49:03 ID:YyW/41me0
で、運営は動いたの?
847 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 03:58:11 ID:1lGlx/s60
>>804
削除要請板で、専スレが立ってるw
俺の知る限りでは、現職閣僚からの削除依頼って初めてだと思うw
855 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 04:00:36 ID:3Ht67Aiq0
>>847
削除依頼しながら訴えるとか言ってるのはどうも。。。何とかとしか
証拠保全の為に削除しないのになwww
860 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:02:04 ID:SUUt7y6n0
>>855
訴えるんじゃなくて
発信者の特定をしたい風に見えるんだけどな
879 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 04:06:52 ID:3Ht67Aiq0
>>860
こうあるね
当該情報の送信を防止する措置(該当箇所の削除、ならびに、このような悪意ある捏造記事を
掲載した人物の特定)を講じるよう求めます。
なお、「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」に
基づく措置に応じない場合には、別の法的措置も検討いたします。
888 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:08:55 ID:0OtNI2TV0
>>879
あーこういう893まがいの脅しで色々やってきたんだなあって感想持つね
死体水とかも新聞社こうやっておどしたのかな~とか
921 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 04:14:35 ID:TkPdMkbt0
>>888
脅しって。
これは弁護士だったら当たり前のことが書いてあるだけ。
次の法的措置とは普通に名誉毀損における損害賠償の民事訴訟として
裁判所に書き込みログの開示請求を2ちゃんねるに出させて、
それをプロバイダに照会し特定、民事でそのまま裁判、
もしくは刑事としても告訴でニュースコース。
基本、こういうのはこれは嘘ですよと広める効果を狙ってのものだけど、
アホがまだこのスレでもコピペしているので法的措置を進めるんじゃないの。
「質疑応答」記事をコピペして広め、煽った連中の多くは捏造だと承知の上でやったようだ。悪ふざけにもほどがある。
デマと知りながら「岡田なら言いそうだ」とか「こんなデマが出てくるのは岡田が天皇陛下に無礼だから」とか、「いじめられる方が悪い」式の理屈で中傷し、煽り、叩きまくる。白も「怪しい」と100回繰り返せば黒くなる、とでも思っているのか。なんと卑劣なやりかただろう。
岡田氏の発言(彼が本当に言ったこと、具体的には「天皇の国会開会式でのお言葉」問題)を批判したければそのまままっすぐ批判すればいい。デマでもなんでも悪い評判を広めてやれ、いいザマだ、などという卑劣なやり方は真面目に批判している人たちの足を引っ張るだけである。無能な働き者、迷惑なフーリガンでしかない。
ついでに言っておくと、私自身は岡田氏の「天皇のお言葉」発言をことさら批判する気はない。政治的にはまったく馬鹿げているけれど、心情的には「そう言いたくなる気持はわかる」と思っている。不敬だの何だの大騒ぎするほうがよほど天皇陛下に失礼だ。岡田氏の発言は単に無視するか「閣僚が皇室について思いつきで発言したら困る」と釘をさしておけば事足りる。実際、民主党も連立与党も自民党も騒いでいない。大騒ぎしているのはいわゆるネット右翼だけだ。
捏造コピペを目にした中には本気で「もしかしたら本当かも」と思った人もいただろう。彼らは単にうかつなのか、岡田氏(民主党政権)憎しの偏見にとらわれているのか、あるいは単に情報不足なのか。どれであっても嘘にだまされた被害者なのだから、「『不敬』発言を捏造し」「捏造と知った上で広め、囃した」卑怯な連中に怒っていい。いや、本気で怒るべきだ。
悪意の中傷、捏造されたデマはまともな批判を毒する。水道に投げ込まれた汚物と同じだ。
面白がってデマを広める馬鹿どもは恥を知れ。