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橋下徹氏 百田尚樹氏に怒髪天「めちゃくちゃ言いやがった、あのジジイ」「アホかと、お前」
配信
</picture>元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏が３０日、「ＮｅｗｓＢＡＲ橋下」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）に出演。ＳＮＳで〝舌戦〟を繰り広げた作家・作家の百田尚樹氏をぶった斬った。
この日のゲストの野口健氏と初共演という橋下氏は「野口さんの考え方は理解してるつもり」とした上で「このあと議論したいのが、百田尚樹的考え。そこちょっとじっくり野口さんと話させてもらいたいんですよ。野口さんもいろいろ僕に対しての疑問とか質問もあるだろうし。僕も野口さんとの議論を通じて百田に言いたいことが山ほどある。『虎ノ門ニュース』かなんかでめちゃくちゃ言いやがったから、あのジジイ。僕のことを」とまくし立てた。
あまりの剣幕に野口氏は「僕、別に百田派じゃないですからね！」と釈明したが、さらにヒートアップしたのはトークテーマが「ＳＮＳ」になった番組中盤。
野口氏から百田氏との〝舌戦〟について指摘された橋下氏は「誹謗中傷とか馬鹿にしてきたような物言いのところには百倍返しで返してた。普通の問題点の指摘とかには普通に返すんです。馬鹿にしてきたような言い方をしてきた典型例が百田尚樹やったんです」と説明した。
さらに「意見ってそれぞれ違うじゃないですか。だから百田さんたちの考えっていうのもそれも一つの意見だと思うんですよ」とし「例えばね、僕が安倍政権と菅政権のときの、二階幹事長を中国とパイプを持っているという意味で日本の政治にとって重要な役割がありますと言ったら、なんかＳＮＳで『二階さんからエサもらったんちゃうか？』とか。アホかと、お前、ちょっと来いというので、百倍返ししたんですよ」と述懐。 政治家を辞めた直後までは百田氏も応援してくれていたというが「中国の関係、あと靖国関係で多分、僕と考えが違うと思ったんでしょうね」と推測した橋下氏は「そりゃ、お互い意見あるんだからそれで議論すればいいのに、『エサもらったんちゃうか？』とか『歴史を知らんバカだ』『アホだ』とかいうような、そういう侮辱的表現をするから、あいつは。だからガツンといかなあかんなと思って。まずその言い方を直せ」と怒りが収まらない様子だった。
東京スポーツ
lao*****
| 6時間前
野口さん相手にじゃなく百田氏をその番組に呼べばいいのに。
来るんじゃないかな？
その方が面白いと思う。
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mar*****
| 5時間前
靖国の話では完全に橋下がやられてた。で、橋下は百田や有本らがいない番組で彼らを批判する。なるほど百田も言葉は汚いが、そればどっちもどっちではないのか？
同じ靖国の話は高市さんにも丸め込まれたよね。で、やはり高市さんのいない番組で彼女を責めた。幹事長の甘利にもぶつけた。まるで朴槿恵の「告げ口外交」のように。
語るに落ちるとは橋下徹を指す言葉だと思う。
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sak*****
| 5時間前
この人確信着かれたりするとこういう感じでまくし立てる気がする。本当に違うならもっと冷静に反論すれば良いのでは？
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宮城第五区から安住淳を追い出そう！
| 5時間前
なっさけない
本人のいない所でまたしてもサゲ愚痴
高市女史への靖国参拝もそうだが、言い負かされた相手の中傷辞めとけよ
弁護士バッチが泣いてるぞ
つか中国へのパイプとやらいつ役に立つんだ？
やたら尖閣への侵犯や津軽海峡ギリギリの航海やら挑発行為ニュースになってるけど、そのパイプ錆びてるんじゃない？
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num*****
| 5時間前
ところで橋下氏は
百田氏に聞かれた二階氏の功績に
ついて、いつになったら回答するのか？
そんなに難しい質問なのか？
私の記憶が正しければ１年くらいそれについてダンマリだと思うのだが
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e19*****
| 5時間前
橋下さんも、高市さんに対し靖国参拝すると中国に進出している企業の不利益になる。なんて中国擁護する発言しましたよね。ちゃんと私はその番組みてました。橋下さんのこの意見大反対です。なんか最近正義の押し付け感つよいです。
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tak*****
| 5時間前
冷静に反論できない時点で、橋下の負けだと思う。
間違っても謝らないとかもあるし、特亜に対する変節もあるから、信用できない。
未だテレビに出ているのは何故と思ってしまう。
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おかめインコMk-2
| 5時間前
百倍返ししたと思っているんだ。
ならば、ここで野口氏にその件を話す必要はないよね。
議論で負けているから、SNSでも百田氏のことウジウジ攻めているよね。
百田氏の質問に答えれば、終わる話ではないのかな？
中国との関わりで、2Fの功績とは何か？
答えなさいよ。
沖縄、靖国といい、茶髪時代の格好良さは無くなり、小遣い稼ぎのコメンテーターに成り下がった。
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arg*****
| 5時間前
どちらにも興味がない立場からやりとりを拝見していましたが、
客観的に見て橋下さんが不勉強な不規則発言をくり返しており、
そこを百田さんが突いたところ、逆上したという印象でしたね。
橋下さんはテレビでは公平な議論を持ちかけているフリをして、
SNSではかなり執拗に罵詈雑言を浴びせるスタイルだと思います。
これに輪を掛けた罵倒で返したのが百田さんで、正直笑いました。
議論があればお二人とも公の場でやり取りすればよいだけなのに、
相手がいない場所では勇ましいようです。
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iii
| 5時間前
理論で勝てないから本人のいないところ、しかもテレビで批判するのは本当に卑怯としか言いようが無い。これは百田氏相手だけじゃなく、高市氏相手にもやったよな。橋下本人の本質的なものなんだろうね。
一連の媚中発言、橋下徹氏は一体どうしちゃったのか？、」橋下徹氏「高市さんは『靖国参拝行くのよ！』と言って心配」発言を捏
橋下徹氏は一体どうしちゃったのか？
北村弁護士の回答がコチラ【カッパえんちょー】
北村弁護士「橋下徹氏は中国が涙を流す程有難い存在！」
靖国参拝に関する橋下徹氏がちょっと変だ。
特に親中発言が多い。
一体どうしちゃったのだろう。
橋下徹氏が中国寄りの発言をする場合、想像できる可能性は
➀ハニトラ、
➁テレビコメンテーターとしてテレビ業界寄りの発言をせざるを得ない。
北村晴夫ｖｓ橋下徹 大論争に発展か？
橋下徹氏「高市さんは『靖国参拝行くのよ！』と言って心配」発言を捏造か？『日曜討論』のコメントが波紋
事の発端となったのは、先月26日放送の同番組。番組には総裁選立候補者が揃って出演していた。その中で橋下氏は高市氏に対し、靖国問題について「総理が靖国参拝するとなると、中国が貿易や商取引に対して、まあ、ああでもない、こうでもないと言ってくる。その時に現実に中小企業の利益が害されるという時にあえて政治信条を貫いて行くのか?」と質問をする場面があった。
これに高市氏は「世界のそういう風潮を変えたいです」と言い、「私だってアーリントン墓地に参拝してますよ」と告白。「大阪だって大空襲受けたし、(広島・長崎に)原子力爆弾だって落とされたし。そういう思いとは別に国家のために命を捧げた方にも敬意を表してますから。お互いがそうし合うべきなんですね」とコメントした。
そして、橋下氏が「アメリカへの理解を得る前に行くんですね!?」重ねて質問すると、高市氏は「もちろん説明を致します。『お互いそうじゃないですか? だって大統領も(アーリントン墓地に)行かれるでしょ?』と」と回答。さらに、「(他国の戦没者への参拝を)世界の常識という形の発信を私がさせていただきたいです。外交問題にすべきじゃないです」と述べていた。
橋下徹氏が百田尚樹氏との”靖国論争”を振り返る 猪瀬直樹氏「公とは何かを考え、妥協点を見出さないと」
靖国神社の参拝やいわゆるA級戦犯の合祀をめぐり、Twitter上で作家の百田尚樹氏と激しい論争を繰り広げた橋下徹氏。議論にはジャーナリストの有本香氏や国会議員の長島昭久氏・足立康史氏も加わる、大規模なものとなった。一連の論争について、橋下氏が４日放送のAbemaTV『NewsBAR橋下』で、作家の猪瀬直樹氏と議論した。
橋下氏は「ここには百田さんがいないし、一方的になってもいけない。ただ、僕は百田さんの番組に行かなかったから、たぶん彼を呼んでも来ないとは思う。それにこのツイート以外にも、40回も50回もやりあってるから、全体としては違うところもあるんだけど」とした上で、議論を始めた。
橋下：猪瀬さんは著作で近代日本を論じられて来られましたけど、靖国神社に行かれますか？
猪瀬：行きますよ。特段、"行くぞ"っていうような感じじゃなくて、桜の季節とか、ちょっとお参りもして、という。
橋下：こないだ僕も子どもを連れて行って、靖国神社と千鳥ヶ淵戦没者墓苑の違いだとか、その歴史について話もしたけれど、それは政治家じゃなくなった今だから自由にいけるということ。国会議員も集団で行ったりしているけれど、それは内閣に入っていないから行けるのであって、あれだけ靖国のことを言っていた稲田朋美さんでさえ、防衛大臣になったら海外出張を組んで行かなかった。日本のリーダーが靖国に参拝に行けない状況はちょっとおかしいと考えたのが、今回の論争のきっかけ。
これまで色んな人達が"行け行け"と言ってきたけれど、実際には行くことはできていない。。結局、最近では小泉さんが任期中に８月15日に行って、安倍さんが一回だけ行って以来、行っていないわけだから。だから行けるようにするためにはどんな環境づくりをするのがいいか考えよう、というのが僕の主張で、そのための解決策として分祀を提案した。中韓なんか気にせず行けばいいというのも一つの主張だけれど、首相に将来なるような国会議員に「首相になったら靖国参拝しますか？」って聞いたとして、誰もうんとは言わないと思う。それが政治の現実。でも、"そんなのあかん、そんなん行ったらいいやん"と言うのが百田さんの主張。そこの違い。
百田さんは分祀したところで中韓は文句を言ってくると言うけれど、政治というのは可能性の話。どっちが首相が参拝できるようになる可能性が高いかといえば、分祀をした場合の方だと思う。百田さんや産経新聞は中国の主張に乗っかるのは腹が立つと言うかもしれないが、日中国交正常化のとき、中国側は「二分論」として、戦争指導者と国民を分けた。あれだけ被害が出たんだから、当然そういうロジックが必要だった。そうでなければ、中国国民は「あの日本と、なんで平和条約を結ぶんだ」と怒っただろう。でも、中国側が「日本国民は別でしょ」と主張したんだから。こっちもそれに乗っかって、戦争指導者と兵士たちを分けて、靖国神社は兵士を祀ってる施設なんだとやればいいと思う。令和の時代になって、世代が変わって、それが実現できれば、陛下も首相も国民も、戦争で命を落とした人にきちっと手を合わせることができると思う。やっぱり国家の柱だから。
猪瀬：周恩来さんが「あの戦争は軍国主義者が起こしたもので、日本の人民が起こしたんじゃない」と言った。それに合わせた、普遍性のあるロジックがこちらにもあればいい。要は靖国神社が宗教法人で、東條さんたち勝手に入れちゃって、昭和天皇が行かなくなったというところから靖国の問題は始まっている。百田さんの「現状は朝日が火を付け、中韓がそれに乗り非難し、泥沼となりました。」という主張はそうだなとは思うけれど、その上で、じゃあどうするかという問題だから。「中韓の非難をかわすために、靖國の代わりに国立追悼施設などを作れば、諸外国から「信念も誇りもない国」と軽蔑されるでしょう。しかも中韓からの非難はやまない。最悪です！」というのは違うと思う。
橋下：後から作った法で裁いた東京裁判の判決は無効だ、という理屈もわかるが、ある意味でそれは終戦のための"政治"。裁判官の選び方も合議の仕方も、マッカーサーが介入してくることも含めて政治。
猪瀬：アメリカなどが極東軍事裁判をやってA級戦犯７人を処刑したわけだけれど、問題はそれがなぜ12月23日だったかということ。７人が処刑されたのは昭和23年12月23日、つまり、当時は皇太子だった上皇さまの15歳の誕生日だ。将来にわたって思い起こさせるために、天皇になるだろう人の誕生日にぶつけてきたんだよ。上皇さまはそれを背負ってるからこそ慰霊の旅も続けてこられたけれど、国民はそういう歴史のことなんか忘れているし、百田さん的な、どちらかというと右翼的だと言われる一部の人たちが固まった言い方で主張し続けているだけになってしまった。あの戦争はなんだったのか、なぜあの戦争をしたかという意思決定のプロセス、国民全体があの戦争にどう関わったかみたいなことを普通の人が検証していないことが問題だ。
橋下：僕は"A級戦犯の分祀"と書いたけれど、その後、長島昭久衆議院議員からご意見をいただいて、"戦争指導者の分祀"と表現を変えた。日本に欠けていると思うのは、その戦争指導者の確定と、責任について自らの手できちっと検証するということ。僕らの前の世代の人たちにやっておいってもらいたかった。それこそ猪瀬さんの『昭和16年夏の敗戦』のように、負けるということが明らかにわかっていながら戦争に突入したわけだし、半藤一利さんの『なぜ必敗の戦争を始めたのか 陸軍エリート将校反省会議』という本を読むと、本当に軍がいい加減だったことがわかる。
猪瀬：軍隊だって見るから良くない。結局は日本の官僚機構の、縦割りで意思決定ができないことが問題だった。そしてその体制は現在もつながっていて、統一した意思決定とか戦略的な意思決定、大きなことを決められないのは今も同じ。それをもう一度見つめないといけないといけない。
橋下："国のために"という大きな目標があったにせよ、それでおびただしい命が失われたわけで、百田さんや有本香さんが分祀は先人に対して敬意がないと言うが、やっぱり戦争指導者は本当にひどかったと思う。確かにA級戦犯というのは外国に言われたことだから問題があるかもしれないけど、祀り方は考えないと。他国は国立でやっている。でも靖国神社は神道として、一つの魂を分けることはできないと言う。
猪瀬：その通りで、国家としてどうするかは別なんだよ。日本の首相がアメリカに行くとアーリントン墓地にお参りするが、そういうことができるような決着、総括をしなかった。憲法９条の問題もそうだけれど、占領が終わって、時代の状況に応じて変化させずに、何もせずにずるずると来ちゃったから。でも逆に言うと、百田さんみたいな人たちがいっぱいいるからできないんだよ。"平行線"の論争が好きな人がいるんだよ。櫻井よしこさんとか、産経新聞みたいなところだよね。産経新聞がいけないわけじゃないんだけれど、固定の支持層がいるから。でも、同じ主張を繰り返していても発展はしないし、妥協点を見出してくとか、解決策を出さないと。
橋下：僕も弁護士やテレビコメンテーターのときは言うだけで良かったんだけれど、行政の現場に立つ人は実行しないといけないから。
猪瀬：政策って解決策だから。それを作らず言い続けるだけなら楽なんだよ。
結局、国家のために死ぬということは、実は今もあるんだよ。だからそのための準備というか、心あり方みたいなものを押さえておかないと。公と私、という言葉で言えば、みんな私だけの世界を主張し合っていて、公ってものが無くなっているんだよね。本来、"みんなのために"という公の部分があるはずで、そのためには自分の命を捨てもやる、というあり方もあっていいわけ。今は国家という形はあるけれど、公の概念は官僚機構が代替してるい。でも、本来それがなくても公は実現されないといけない。そこがNPOであったり、僕が大阪都構想に対して提案した「公益庁」。税金を国税庁が集めて、財務省が予算を決めて配っているけれど、そこにクラウドファンディングとか、"第二の動脈"を作り、東京に対してもう一つの公として大阪に作ったら、と橋下さんに話をしたこともある。
橋下：国のために命を落とした人に対して、日本はあまりにも軽く扱いすぎだと思う。海外で亡くなられた方が棺で日本に戻ってきた時、首相は出迎えなかった。やっぱりそれは違うと思う。アメリカなんかだったら最敬礼で迎えるはず。
猪瀬：特攻隊が良い悪いという問題ではなく、公のため、ある程度はやんなきゃいけない時代だったということは確かで、現代のハリウッド映画でも、宇宙船なんかに突撃して死んでいくシーンが出てくる。日本では戦後、そういう公に対する自己犠牲はいけないものだとされちゃったから。でも、悪い形で実現しなければ、必要な考え方ではあると思う。公の意識がほとんどない、私しかない人たちが多いからこそ靖国だ！って言う百田さんたちの気持ちもわかる。ただ、公をどう捉えていくかという議論に基づいた上で靖国問題の話が出てくれば良いんだけれどね。（AbemaTV／『NewsBAR橋下』より）
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