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2019年08月17日 21:05
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565738894/
1: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:28:14 ID:bLK
ドイツ銀行デリバティブ7500兆円
中国国債1京円
ぼく「………………日本の借金はたいしたことないのでは？」
4: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:28:59 ID:iAq
日本の借金は国民から借金
つまり国内での借金だけど、アメリカとかは他の国から借金してるんだよなあ
7: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:33:16 ID:gSI
日本ってもしかして延々貿易黒字積み重ねてきたのが項を奏してるんか
14: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:38:16 ID:bLK
日本国債1100兆円
うち、日本政府の子会社日本銀行が所持500兆円
ぼく「連結計算したら500兆円はほとんど考える必要ないのでは？」
21: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:42:35 ID:nqC
毎回思うんだがこういうのって返せるんか？
最終的にはどうなるんや？
22: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:43:05 ID:6Pc
>>21
返さなくてええねんで
26: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:44:11 ID:ZyH
>>21
財政がどんどん圧迫されるだけで国債はまるで無問題やで
28: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:44:24 ID:9fq
>>21
国家は自国民に対してのみジャイアン理論が通じるから返すわけないやん
25: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:44:07 ID:U7m
なんやこれ借りたい放題か?
33: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:45:56 ID:9fq
>>25
そらそうやろ
ワイがアンタニキに金借りたら返さなきゃならんけど
ワイがマッマの財布から金抜いてもそれはワイ家の金やからつまりワイの金でもある
43: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:47:23 ID:U7m
>>33
はえー分かりやすいサンガツ
27: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:44:16 ID:YSV
国民の生活を良くするために国民から借金して社会保障充実させた結果やで
40: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:46:52 ID:ZyH
まあ国債がまるで無問題だったら増税の必要もないはずなんですけどね
41: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:47:07 ID:ZPx
>>40
ないで
だから必要のない増税をしとるんや
49: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:49:19 ID:2IV
全て高齢化が悪い
60: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:52:52 ID:ZPx
今の日本は日本という市場を縮小させたくて政策うってるねん
世界2位どころかもっともっと小さい規模にしたくてしゃーないねん
なぜなら世界2位とか3位とか、そんなデカイ市場を運営するのにビビっとんねん
65: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:53:47 ID:ZyH
>>60
まあどのみち日本はどんどん落ちていくやろこの先
62: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:53:05 ID:TW8
日本人の国債だからセーフ論について
国債の分だけその上級国民に毎年利子が払われるのはいいのですか？
上級国民は税金で財産を手に入れてその税金で国債を買ってまた税金から利子をもらって
国は上級国民を潤すだけの機関ですか？
118: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)09:02:56 ID:bLK
>>62
日本国債の利率はゼロや
利回りに至ってはマイナスやwww
どっちよりかは、上級国民が嬉しいのはデフレが続くことやで
貯金は、インフレしたら価値が下がる
デフレしたら価値が上がる
社会にダメージ与えまくるデフレやが、逆にある程度資産を持っとるやつが逃げ切るためにはデフレの方が有利や
63: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:53:26 ID:6Pc
>>62
国債を買うってそういうことやないんかい
68: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:54:13 ID:TW8
>>63
やから国債使わず日銀で刷れって話や
71: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:54:57 ID:9fq
>>68
流通量多いとジンバブエになって国際的信用落とすんやけど
それなら家族から締め上げて外面良くした方が見栄えがいい
67: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:54:03 ID:aPP
地球上に存在する国で借金してない国なさそう
73: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:55:13 ID:AlT
国に借金あるというより政府に借金があるって事よな
ややこいわ
93: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)08:57:16 ID:j66
先進国は必ず借金できるんだよ。
仮に100歩譲って借金返済できたとしても
一瞬や。すぐまた借金たまる。
206: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)09:35:07 ID:UTg
ワイも昔は「国債は国民の借金」って思ってた口やけど
単純に考えたら、国債を発行してるって税収で組んだ予算より多く民間に金を流してるってことだから、借金じゃなくて信用創造の部類やなと分かったわ
問題なのは、国債分の信用創造で生まれた金が民間企業で止まって国民に流れていないことやが
209: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)09:37:55 ID:jd7
国民の借金いうけどあれやろ
貧乏人がお金持ちに金借りてるんやろ
210: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)09:38:36 ID:83g
国民の債権であって債務ではないぞ
214: 名無しさん＠おーぷん 19/08/14(水)09:46:37 ID:wAb
そんだけ借りれるってことは信用があるんだよな、人にじゃなく技術や資源的な意味で
1001: 名無しさん＠大艦巨砲主義！ 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio
コメント
1.名無しさん：2019年08月17日 21:08 ID:hI3qiC8c0▼このコメントに返信
日米中は自国のカネなのでなんとでもなりますが、ドイツ銀行はどうにもなりませんね、、、
2.悪の総統：2019年08月17日 21:11 ID:N0.5Q7v50▼このコメントに返信
国内の民間企業に対する支払いや社会福祉に外貨を配ろうと思ってる浅はかな考え
生活保護受給者が外貨など与えられても困るだけだと理解できない
3.名無しさん：2019年08月17日 21:12 ID:h9kRBFT60▼このコメントに返信
>>1
ドイツ銀は先送りのプロだから。
4.名無しさん：2019年08月17日 21:13 ID:kSS0uSDo0▼このコメントに返信
まあ返し切らなくても良いけど、一応真面目に返すフリはしなければいけない。
だからこそ増税が必要ということだね。
5.名無しさん：2019年08月17日 21:13 ID:aP7rOnDo0▼このコメントに返信
上級国民うんぬん言ってる奴アホすぎるだろ
国債一点買いとかどんなバカな金持ちだよ
6.名無しさん：2019年08月17日 21:14 ID:rr7tlR1t0▼このコメントに返信
優良資産に投資した分は借入金で問題ないぞ
外国人へ払ったナマポは、ドブに捨てた金やぞ
7.名無しさん：2019年08月17日 21:15 ID:STYwhrAJ0▼このコメントに返信
定期よりマシなんで貯金の一部を国債にしてるわ
8.名無しさん：2019年08月17日 21:15 ID:2xasgD0H0▼このコメントに返信
国が国民から借金してるので、道路増やして返します！（キリッ）
やぞ
9.名無しさん：2019年08月17日 21:15 ID:R85.Q5NL0▼このコメントに返信
いや国の規模考えたら日本の方が問題だろ
なんでギリギリ発展途上国じゃない程度のゴミクソ国家の日本がこれだけの借金をしてるのかってところが問題だわ
10.名無しさん：2019年08月17日 21:18 ID:nATQoaHa0▼このコメントに返信
国民が政府にお金を貸し付けている事実はない
なぜなら殆どの国民は銀行にペイオフ付きの出資しているのと同じ状態であり、金融機関が国債を購入しても国民の手元には債権がないからである
そして異次元と豪語する程の金融緩和を続けたのにもかかわらず、その成長は微々たる物である
この状況で出口戦略を行えばマイナス成長は避けられず、日銀は出口戦略に困り果てているのではないか
だが金融緩和により金融機関が大きく傾き、政府は時限法で地銀の統廃合を急ぎ、メガバンクなどはキャッシュレス(ATM管理費は2兆円)等で競争力が維持できる状態に持って行こうと考えているのだろう
・三井住友 19年度末までに国内4000人弱減、19年度までに430店舗を次世代型に
・三菱UFJ 23年度までに国内で約6000人減、23年度までに180店舗減
・みずほ 26年度までにグループで1万9000人減、24年度までに130拠点減
勿論、金融機関が破綻をすれば、ご自慢の金融資産もペイオフ以外は全て紙くずになる可能性もある
日本経済が20年以上に渡り停滞をし続ける中で、国債の残高だけが激増し、低金利や金融緩和など偏った政策手段しか残されていないという結果は、非常に厳しい現実と言えるだろう
11.名無しさん：2019年08月17日 21:20 ID:IX8pY3PK0▼このコメントに返信
事あるごとに国民１人当たりの借金000万円とか表現するのが腹立つ
12.名無しさん：2019年08月17日 21:20 ID:5CPMrJ8S0▼このコメントに返信
国債返さなくていいって言ってるやつは
国債が自発的税金だとでも思っているのか
13.名無しさん：2019年08月17日 21:21 ID:fTrd7cH50▼このコメントに返信
※9
ギリギリ途上国を免れてるレベルなのは、これしか借金してないから
日本は経済規模に対して借金が少なすぎるんだよ
14.名無しさん：2019年08月17日 21:21 ID:TGKhGgjH0▼このコメントに返信
国債を刷って市場に円を流せばいいだけなのに、なぜか破綻論者が出てくる。
バランスシートで考えた場合に100兆の国債を刷って市場に100兆円流したら 国債分（仮に債務と言われてる）だけが残るわけじゃなく
市場に流した100兆円がいきなり消えるわけがない。そのまま流した100兆円は国民の資産になってグルグルと国内を流れることになる。
国債を発行すれば発行するだけ貧しくなるんじゃなく、国民の資産が増えるって事。
財務省の破綻理論自体が破綻してる。
もうすでに増税って言ってる時点で、市場から資金を吸い上げて返済に充てれば市場に流れてる資金が減り、国民の資産が減って貧しくなるのになにいってるんだよと。
15.名無しさん：2019年08月17日 21:22 ID:Sy3WX1Z60▼このコメントに返信
円に替えるわけにもいかんしなぁ
グアムに土地でも買ってどこかの会社に貸したらええんちゃう？
通過は円にしたら少しは役に立つやろ
16.名無しさん：2019年08月17日 21:24 ID:oujS.DGZ0▼このコメントに返信
>>9
ガイジ発見
17.名無しさん：2019年08月17日 21:25 ID:oJNqhXZY0▼このコメントに返信
※9
どーしても日本を先進国扱いしたくないお前の気持ちなんかどーでもいい
18.名無しさん：2019年08月17日 21:26 ID:rr7tlR1t0▼このコメントに返信
国債残高より、金の使い方の方が問題
金髪豚野郎のあいちトリエンナーレに公金を支出するなどもっての外
19.名無しさん：2019年08月17日 21:27 ID:tCbLyM9a0▼このコメントに返信
本スレ 112 の言葉を、みんな拡散して欲しいよ。
20.名無しさん：2019年08月17日 21:28 ID:Oyd07.NI0▼このコメントに返信
本米６８
＞やから国債使わず日銀で刷れって話や
日銀が刷ったお金で日銀が国債購入してるんだよ
そうしないと市場にお金が回らないのだが
21.名無しさん：2019年08月17日 21:28 ID:r1jOHTwR0▼このコメントに返信
銀行がちゃんと金貸しとしてお金回すように義務付ければいいのに
22.名無しさん：2019年08月17日 21:30 ID:Q48o3BPP0▼このコメントに返信
借金ってよりも日本経済への支出額って感じ。
23.名無しさん：2019年08月17日 21:31 ID:zTTiga.G0▼このコメントに返信
＞ワイがアンタニキに金借りたら返さなきゃならんけど
＞ワイがマッマの財布から金抜いてもそれはワイ家の金やからつまりワイの金でもある
分かりやすい例えだけど人として最低で草
24.名無しさん：2019年08月17日 21:31 ID:0VXMM95A0▼このコメントに返信
国民から集めた金を運用して返してるんだから借金と言うより資産じゃないのか？
それが仮に自転車操業でも株式会社だってみんなそんなものじゃないの？
25.名無しさん：2019年08月17日 21:32 ID:7rMUdy5w0▼このコメントに返信
>>11
国民一人あたりの貸付金なのにな
26.名無しさん：2019年08月17日 21:32 ID:qGMb.k0c0▼このコメントに返信
何でジャブジャブ出したらいけないかと言うと、通貨安誘導だと因縁をつけられて自動車に高関税にされると困るから。
上手い事、建設国債で誤魔化してなんとかしてくれよ頼むよ
27.名無しさん：2019年08月17日 21:33 ID:Q48o3BPP0▼このコメントに返信
てかそもそもこのどうでもいい数字減らす為に税金あてるなんてやっちゃいかん。
その借金にあてた分の日本経済に回ってたお金が消える事になる。
28.名無しさん：2019年08月17日 21:34 ID:CN0oYruv0▼このコメントに返信
>>9
先進国に夢見すぎじゃない？行ったことないでしょ？w
29.名無しさん：2019年08月17日 21:35 ID:k.xNb1mz0▼このコメントに返信
米国債は、アメリカへの貢ぎ物。
30.名無しさん：2019年08月17日 21:36 ID:qUX5TtE00▼このコメントに返信
今は知らんがボツワナは借金どころか貯金してるぞ
ダイヤ以外の産業が弱いから、無借金経営しているだけだけどね
31.名無しさん：2019年08月17日 21:36 ID:XikfjSuU0▼このコメントに返信
アメリカは基軸通貨だからできること、日本で同じことは出来ない。
中国国債1京円、人口が多いから割ったら実はたいしたことない。
ドイツ銀行デリバティブ7500兆円、こいつはヤバイ、ドイツのマネをするのは愚か。
日本もヤバイ、やっぱ問題だ。
32.名無しさん：2019年08月17日 21:39 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
大丈夫。破綻の定義次第でいくらでも変化する話しだよね。
33.名無しさん：2019年08月17日 21:39 ID:JteWDhcI0▼このコメントに返信
日本国債1100兆円
うち、日本政府の子会社日本銀行が所持500兆円
ぼく「連結計算したら500兆円はほとんど考える必要ないのでは？」
これが真なら、全部日銀に追わせればいいじゃん。アホ草。
34.名無しさん：2019年08月17日 21:39 ID:h4OJ6zD00▼このコメントに返信
アメリカ国債って買ったが最後、実際には売ることが出来ないだろ。
35.名無しさん：2019年08月17日 21:40 ID:wIQLZGz30▼このコメントに返信
貨幣発行の仕組み知ってるか?
政府は中央銀行から借金をして、中央銀行がその借金と同額の貨幣を発行する仕組みになっている。
つまり、政府は「必ず借金をしなければいけない」のである。
借金をしなければマネーサプライはゼロなり、経済は回らない。
まあもっとも、今の日本はいくらマネーサプライをふやしてもちっともデフレから抜け出せず困っているのだがね。
36.名無しさん：2019年08月17日 21:41 ID:.s4FZhZP0▼このコメントに返信
日本の国民性の割合の貯蓄
マニアが多いからでしょ。
なお団塊世代以上から若い世代に下がるに連れて貯蓄額が低下する模様。
37.名無しちゃん：2019年08月17日 21:41 ID:.OO0MM1J0▼このコメントに返信
債務が多くてピンチなふりをしないと円高がえらいことになる。だから返さなくてよい。
38.名無しさん：2019年08月17日 21:42 ID:SvkrJsqS0▼このコメントに返信
社会保証！…日本だけ
39.名無しさん：2019年08月17日 21:42 ID:caQizfQ60▼このコメントに返信
経済成長率は低迷してるのに借金増えたら収支あわんだろうが
40.名無しさん：2019年08月17日 21:43 ID:kSS0uSDo0▼このコメントに返信
>>36
日本の貯蓄率は先進国でも最低レベルだけど。
41.名無しさん：2019年08月17日 21:43 ID:lCA7kwGl0▼このコメントに返信
借金てのは資産がどれだけあるかが重要
３００万の新車をローンで買っても家を持ってて給与３０万ある人が今日の明日に破産する確率がどれくらいあるかって話よ
42.名無しさん：2019年08月17日 21:43 ID:Wo5a5D.s0▼このコメントに返信
※34
個人も買える 10年債の償還なんてすぐだ
43.名無しさん：2019年08月17日 21:45 ID:K2OqEvw20▼このコメントに返信
※34
中国とか普通に売っとるけどな
日本が売らんだけで
44.名無しさん：2019年08月17日 21:45 ID:.OFQ.pTG0▼このコメントに返信
この返さなくてもいい理論はどこから出てきた理論なんだ？
返さなくていいならなぜ国民1人あたりの借金という例え話をするんだ？
いよいよになったら国民に責任擦り付けようとしている言い訳にしか聞こえないけど。
45.名無しさん：2019年08月17日 21:47 ID:sHzp78lT0▼このコメントに返信
米ちゃんは借金をカタに脅したりすると踏み倒された挙げ句に鉄拳制裁もしてくるジャイアンだから…
46.名無しさん：2019年08月17日 21:48 ID:kSS0uSDo0▼このコメントに返信
>>44
全額返済はしなくてよいのであって、国債の償還は当然必要。
で、本当に問題なのは経済が殆ど成長していないのにも関わらず、国債発行額残高だけが急激かつ青天井に増加していること。
47.名無しさん：2019年08月17日 21:48 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※44
返さなくても良いは真実だから、またまた面倒臭いんだろ。
通貨発行権を行使してインフレ税で返しても良いし。
永遠に借り越して、利息を払い続けても良いわけだ。
問題がそれが国民の生活を良くするかだろうけど。
48.名無しさん：2019年08月17日 21:48 ID:NgeFH.9Q0▼このコメントに返信
日本が無借金なら 世界中からたかられるやろ？
だから国債大量に出して「大変だ~大変だ~」言うとけば
「日本も大変なんやな~」って思われるやん？
そういうことやねん
49.名無しさん：2019年08月17日 21:49 ID:lCA7kwGl0▼このコメントに返信
※40
その先進国ってのが欧州北欧の消費税が２５％比較してって世界なんだけどな
アメリカの貯蓄率なんて４人に一人が貯蓄ゼロ
だから内需経済が回るって話でもあるがな
とっくに潰れている。
50.名無しさん：2019年08月17日 21:50 ID:TxQjvhxS0▼このコメントに返信
※44
こういう系統の話は、取り方次第な所があるからな
これでも、すべて細かく言ってるわけではないのだし、一部（大筋だけとかなら早々間違いもないが）を見てあほな事を言い始める専門家はいる訳で
51.名無しさん：2019年08月17日 21:50 ID:zm.NsCzM0▼このコメントに返信
本スレ※33
つまりあれか、お母さんが貯金しといてあげるからって言って子供のお年玉没収みたいなもんか
52.名無しさん：2019年08月17日 21:50 ID:wWeEpgVV0▼このコメントに返信
※44
大きな誤解がある。
まずちゃんと返してる。期間がきたら償還するって債権だから当たり前
債務総額が増え続けることを返さないと表現してるだけで嘘も良いところ
次に債務を総額を将来ゼロにするつもりで計画的に減らし続けてる先進国なんかない
どこも増やし続けてる
増える勢いの大小だけの問題。返しきってゼロにしようなんて奴はいない
53.名無しさん：2019年08月17日 21:50 ID:KC4puJM80▼このコメントに返信
>「日本国債1100兆円」ぼく「うわぁ…」 「米国債5000兆円」ぼく「ん？」
うーむ・・・
嗚呼ぼく氏気付いてしまったか・・・
国家機密を守るため忘れてくれんかの？！
そーすりゃーみんな幸せだ！
54.名無しさん：2019年08月17日 21:50 ID:JteWDhcI0▼このコメントに返信
※35
日銀の資産っていってのは異次元の金融緩和で発行済み国債を引き受けたのであって、
貨幣を発行したからじゃないんだけど。
55.名無しさん：2019年08月17日 21:51 ID:kSS0uSDo0▼このコメントに返信
>>49
問題なのは欧州諸国より貯蓄率が低いのに経済成長率では惨敗してるということだろうね。
56.名無しさん：2019年08月17日 21:51 ID:K2OqEvw20▼このコメントに返信
※45
踏み倒されたら2度と買いませんって言うだけ
57.名無しさん：2019年08月17日 21:52 ID:JOQ18hOJ0▼このコメントに返信
>流通量多いとジンバブエになって国際的信用落とすんやけど
嫌だから日本はもう何十年間も超デフレが続いてるのでもっと円を刷って国民に還元してインフレに舵を切らなきゃダメだって。
それ出来るのは総理大臣ではなく日銀総裁なんだってば。
インフレ過剰はまずいけどデフレ過剰もまずいからニュートラルにせい、って話。
そして経済のことを全く考えてない財務省の無能っぷりよ。
58.名無しさん：2019年08月17日 21:52 ID:YqYIlxKQ0▼このコメントに返信
社会保障はよくなってないけどなぁ、法律を作るのが国会議員の仕事だから勝手にネジ曲げて悪い事ばかりやってる。政府から仕事を受けたら１３％キックバックを政党献金（直接貰わずパチみたいに三点方式だと贈収賄じゃないって言い張る）する約束が土建屋とあるから赤字国債刷って全国に沢山原発作ったり要らん工事ばかりやって来た、もっとやらなきゃいけない仕事いくらでもあるのになぁ
59.名無しさん：2019年08月17日 21:52 ID:WCki4rbt0▼このコメントに返信
※52
完済しなくていいの？そこが謎 というか誰が誰に返す？
60.名無しさん：2019年08月17日 21:53 ID:s2Rw6YEV0▼このコメントに返信
アメリカはドルをどんどん刷って国際貿易流通させないと基軸通貨として成り立たなかったから
膨大な貿易赤字と財政赤字を許容してきたんやで トランプさんはドルはもう十分世界中にばらまいたやろって
貿易赤字の縮小に入ってるみたいやけどな
日本の場合は国内資本で買ってるのが特徴やな 世界中へ投資してその戻りで国内に莫大な資本が溜まっとるから出来る芸当や
その資本そのものが国債の担保になってるんやからな 発行国債の半分を中央銀行が保有しといて
ハイパーインフレにならないなんて諸外国から見たらチート扱いやで
でも500兆円も市場に金ばら撒いてちっともインフレにならないのはそれはそれで異常事態やけどな
中国とドイツはヤバイで EU道連れになりかねん
そこからのロシア西進（ロシアもやばいっちゃやばい）で第三次世界大戦が起こっても不思議でないわ
61.名無しさん：2019年08月17日 21:53 ID:hMQLfV.f0▼このコメントに返信
※57
その辺をコントロールできない首相の存在価値よ・・・
62.名無しさん：2019年08月17日 21:54 ID:eO02KnWT0▼このコメントに返信
日本の場合、国債は殆ど国内で、しかも円建てｗ
63.名無しさん：2019年08月17日 21:55 ID:ECBdxRYa0▼このコメントに返信
またコレか。
もうこんなもん、知らないヤツは学習能力がない特亜猿くらいだろ。
64.名無しさん：2019年08月17日 21:55 ID:hpNqdmxv0▼このコメントに返信
※44
それぐらいググって勉強しろよ
政府の貨幣供給＝政府支出＝民間の資産なんだよ
日銀の副総裁がそう国会で答弁してるんだよ
単なる事実だ
政府の便宜上の負債を返したら民間の資産がなくなるって事だ
理解できないなら経済音痴だから黙って自分の生活を生きろ
65.名無しさん：2019年08月17日 21:55 ID:oMZyZpuL0▼このコメントに返信
>>1
ドイツはルールの方を変えて対処する
アメリカでのストレステストに連続で落ちているのはドイツ銀行とスペイン銀行
でもEUのストレステストでは合格するんだよねー
66.名無しさん：2019年08月17日 21:56 ID:T50IpkwS0▼このコメントに返信
MMT「日本はうまくやっている」
67.名無しさん：2019年08月17日 21:56 ID:wWeEpgVV0▼このコメントに返信
※54
日銀は銀行から国債を受け取って、代わりに円（日銀当座預金の残高だが）を増やしてる
この日銀当座預金は、もともと日銀の持ってた何かを減らして渡してるわけじゃない
唐突に残高を増やしてるだけ
こうやって増える日銀当座預金と普通預金の総額をマネタリーベースと言う
厳密には間違ってるけど、こうやってマネタリーベースを増やすことを日本語で表現する際はよく円を発行したという
68.名無しさん：2019年08月17日 21:56 ID:kSS0uSDo0▼このコメントに返信
>>57
既にこれだけ借金してるのにデフレが解消しないということは、つまり市場で金が回転していないということだろう。
アクセルを長時間踏んでも全く前に進まない車はどこかに欠陥があるのであって、更にアクセルをもっと強く踏んでも結果は同じだろう。
69.名無しさん：2019年08月17日 21:56 ID:9u244iOm0▼このコメントに返信
借金ガー言うクソ馬鹿のせいで増税されててホンマやめて欲しいわ
70.名無しさん：2019年08月17日 21:57 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
アメリカの国債発行は市場で売り捌いてる。
日本の国債発行は昨今日銀依存。
両者ともにメリットがデメリットがあるけど、このメリットとデメリットも見えてない子がいるよね。
71.名無しさん：2019年08月17日 21:57 ID:jIBGqZ830▼このコメントに返信
※9
いつも思うけれども貴方様みたいな人は世界と比べようとするからだめ
なのよ～。日本がゴミクソ国家と言うならそれはそれでよいけれども、
世界と比べたりするから相対的に日本の悪いところは霞んでしまうのよ～
貴方様がこの国を悪く言いたいなら世界と比べちゃだめですね～
お馬鹿ですね～
72.名無しさん：2019年08月17日 21:57 ID:ZC.82OJI0▼このコメントに返信
国債すら買ってないアホが日本の借金ガーとか気にする必要ないんやで
お前は１円も損することはないんだから
73.名無しさん：2019年08月17日 21:58 ID:wWeEpgVV0▼このコメントに返信
※59
銀行は預金をいずれ完済してゼロにする気があるのか？
というのに似てる
円経済が終わるその時までそんなことはしないよ
74.名無しさん：2019年08月17日 21:58 ID:4ONk3SjA0▼このコメントに返信
>>29
満期の利息で一兆円もろとるで
75.名無しさん：2019年08月17日 21:58 ID:HGhyu19K0▼このコメントに返信
国家経済は家計とは全く違う論理で動いているというのが理解されにくい。
ややこしいのは通貨の発行権を持たない国家や基軸通貨ではない通貨を使用する国家では家計の論理がある程度通じてしまうことだ。
76.名無しさん：2019年08月17日 21:59 ID:KLaWvxOp0▼このコメントに返信
※57
デフレもそうだけど海外投資家からは日本円は投資の逃避先に成るほど信用が高すぎるのも問題だわ
世界が不景気になった時にこぞって円に集まって円高になって日本の株価が下がるとかなんて言う罰ゲームですか
77.名無しさん：2019年08月17日 22:00 ID:8ryJS9mc0▼このコメントに返信
わい、難しくてよくわかんない。つまりモーマンタイって事ですか？
78.名無しさん：2019年08月17日 22:01 ID:hpNqdmxv0▼このコメントに返信
※68
だからアクセル踏んでもっていう理解が間違ってる
ちゃんとやってるけどどこかおかしいんじゃないんだ
シフトレバーバックに入れてんだよ
そもそも前に進もうとしてないだけ
どこのアホがデフレ期に消費増税やるんだよ
しかも2度も
79.名無しさん：2019年08月17日 22:03 ID:hpNqdmxv0▼このコメントに返信
※77
日本の借金とやらで財政破綻する論を信じるのはノストラダムスの大予言信じるよりアホ
80.名無しさん：2019年08月17日 22:03 ID:q8bXcFIf0▼このコメントに返信
これ以上（個人の）借金増えるの嫌かも。
仮に国に貸してる金があるなら今すぐ返して欲しいし。
81.鎌倉幕府：2019年08月17日 22:03 ID:7Otn5tpG0▼このコメントに返信
米国が中国に宣戦布告しているから、
敗戦後は、更なる円高になるアルよ
日本の借金？
中国共産党崩壊の衝撃が勝るよ。
ただ、民主化資本主義化した後の中国は凄そうだがね
82.名無しさん：2019年08月17日 22:03 ID:kSS0uSDo0▼このコメントに返信
>>78
＞どこのアホがデフレ期に消費増税やるんだよ
どこって、主権者たる国民が信任した政党が進めてることでしょう。
この前もそれで選挙したのに知らないの？
83.名無しさん：2019年08月17日 22:03 ID:h4MSJGUa0▼このコメントに返信
ドイツ銀行は粉飾決算に近いし、中国は間違いなく粉飾しているだろ。
84.名無しさん：2019年08月17日 22:04 ID:kSS0uSDo0▼このコメントに返信
>>80
個人は税金で返す側だよ。
何もしてないのにお金が貰えるわけないじゃんw
85.名無しさん：2019年08月17日 22:05 ID:zTTiga.G0▼このコメントに返信
※44
この国債は本来、自国通貨の普及率･信用･需要に併せて新規通貨（日本円）として発行するはずだったもの。
しかし通貨だとインフレになった場合に回収が困難であるため、回収が容易な国債を刷ることで代替している。
つまり、為替レートが正常である限りは国債はいくらでも刷ることが可能であり、アメリカと中国もそれを踏まえた上で国債の発行ペースを決めている。
ちなみにドイツは死ぬ。
86.名無しさん：2019年08月17日 22:06 ID:TN12sRTt0▼このコメントに返信
米中貿易戦争がエスカレートしたらドイツ銀行ひいてはドイツ経済は滅亡するんじゃないか？
87.名無しさん：2019年08月17日 22:07 ID:wWeEpgVV0▼このコメントに返信
※80
銀行に預金（投資）することで間接的に買ってるだけだから
返してほしいなら預金を下ろせばいい
88.名無しさん：2019年08月17日 22:08 ID:l3Y2Cqj40▼このコメントに返信
※57
札をいくら刷ったって、郵便局と農協と銀行に預けて終了
何の意味もないｗ
89.名無しさん：2019年08月17日 22:08 ID:0dp9MryZ0▼このコメントに返信
>>9
そんなゴミクソ国家やけん早く日本から脱出しましょうね〜
90.名無しさん：2019年08月17日 22:09 ID:0KJW4Ux60▼このコメントに返信
ていうか、日銀保有分の500兆はどうせ永久保有で実質チャラだろ。
もう分かりやすく返す必要が無い国債として明文化しろや。
これだけ買って2%のインフレ目標すら未達成、為替はドル円106円とかな。
アベノミクス前にイキってたハイパーインフレ信者はどこに逃げたんだよ。
91.名無しさん：2019年08月17日 22:12 ID:wWeEpgVV0▼このコメントに返信
※90
> 日銀保有分の500兆はどうせ永久保有で実質チャラだろ。
厳密には違う
マネタリーベースを減らす必要が生じたら、これを売ることで調整するから
それをチャラにするなんてとんでもない
景気が本格的によくなって、自動的にスパイラルで景気過熱していくような状況になったら
当然売りオペも必要になる
その時に破棄して持ってないなんて状態はよくない
92.名無しさん：2019年08月17日 22:14 ID:6K4humxb0▼このコメントに返信
何故難しく考えるんだ。とてもシンプル。
左のポケットから右のポケットに移し替えるだけ。ポケットが一杯になったら、もう一つ作ればいいさ。これをエンドレスに。どこに問題がある?
93.名無しさん：2019年08月17日 22:15 ID:hdCjoQPV0▼このコメントに返信
アメリカのえげつない借金は知ってたけどドイツは意外だったなぁ
今ドイツ銀がやばいつってるのも納得だったわｗ
94.名無しさん：2019年08月17日 22:16 ID:2zq5jV340▼このコメントに返信
どうせ日本郵船の前例にならって適当な税でも作り、税率１００%にでもして返さなくてもいいとか言い出すのでしょ
95.名無しさん：2019年08月17日 22:16 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※79
君の言う財政破綻の定義とは何？
どんな事態には成らないと太鼓判を押してるんだい？
イマイチ君の言う財政破綻の定義が見えて来ない。
96.名無しさん：2019年08月17日 22:17 ID:hQS9fjur0▼このコメントに返信
そもそも戦時中は当時のGDPの1000倍の借金を国民からしてたんやで。「戦時国債」ってヤツだな。
んでそれが結果的にどうなったかってーと敗戦で紙くずに。でだ、結果的に日本という国家は無くなったか？政府は無くなったけど日本という国はずっと存続している。つまりはそういうことだ。
戦時国債も基本的には円建てで発行していて、すべて国内で賄われていた。なんせ外国はほぼすべて敵だったわけで、戦費を捻出するためには日本国民から金借りるしか無かった（ついでに言うと日露戦争の時の外債、英国債だけど戦争相手だったにも関わらず何故か律儀に返済していた）。まぁ物資調達で軍票で支払われていた東南アジアは大損しちまったが・・・その後賠償金払ったから、まぁ許してちょ（というかあの状態からまだ賠償金を払う余力があった。国内を整備しながらな）。
つまり今の国債もたかがGDPの2倍程度、それが国内で賄われているんだから、戦時中よりも余程マシって事。簡単な比較にはならんけど、実は日本には死蔵されている国富は結構な額があって、これを上手く利用すれば今の税率の半分以下でもOKという試算もある。ただ帳簿上は国債＝負債なんで、これを精算しないとB/Sが成り立たない（金融上って意味で）んで、税金という形で徴収しているだけ。
97.名無しさん：2019年08月17日 22:18 ID:gXhG4E2B0▼このコメントに返信
また？
三橋さん所に行ってMMT学んで来い
以上
98.名無しさん：2019年08月17日 22:19 ID:YHOrS.fK0▼このコメントに返信
こういう話題になると必ず『上級国民だけが得してる』ってなるのよね・・・
そもそも利率０なのに何で『国債買えば上級国民が得できる』とか思い込んでるのか謎。
まー下から上を見ると憎くて悪者にしたい気持ちもわかるけれど、違うものは違うから勘違いしないようにね
99.名無しさん：2019年08月17日 22:19 ID:Ogs7..NO0▼このコメントに返信
バブルで金持ちになった一般人に対して恨みをもったエリート公務員である財務省が、
二度と民間が官僚に勝てないよう、超緊縮財政と大増税を行って経済をボロボロにした。
プライマリーバランスや借金だけの強調はこれを正当化するためのでたらめ。
100.名無しさん：2019年08月17日 22:20 ID:FBoxW6tm0▼このコメントに返信
仮に1000兆円札を1枚刷って返済したらどうなるのか教えて
101.名無しさん：2019年08月17日 22:20 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※97
三橋貴明て絶対に馬鹿を煽って儲けてるだけだよね。
少高齢化はインフレ要因！ 少高齢化で賃金アップ！とか酷すぎる。
102.名無しさん：2019年08月17日 22:25 ID:0KJW4Ux60▼このコメントに返信
※91
景気が過熱？この日本でそんな状況来るかよ。
万が一にそんなものが来る可能性より、「借金〇〇兆円！やべーよやべーよ！増税もしゃーないね」
みたいなマイナスの空気が景気をひたすら悪化させてることのほうがヤベーわ。
500兆買ったんだぞ？もうノーマルなリフレ政策は失敗したんだよ。
103.名無しさん：2019年08月17日 22:26 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※100
ハイパーインフレとは言わないけど、高いインフレ率になり、
そこそこ通貨価値が下がるだろう。
日本のGDPが大体500兆円くらいだから、全国民が2年間働くのと同額の通貨供給が行われるわけだし。
104.名無しさん：2019年08月17日 22:26 ID:l.96gtFB0▼このコメントに返信
IMFとかいう韓国を鞭でしばいておればいいだけの機関
105.名無しさん：2019年08月17日 22:28 ID:rr7tlR1t0▼このコメントに返信
ソフトバンクの禿は１人で１３兆円の借金をしている
国家全体で１１００兆円くらいヘーキヘーキ
106.名無しさん：2019年08月17日 22:29 ID:kSS0uSDo0▼このコメントに返信
>>101
少子高齢化で賃金が上がるのなら、廃村間近の限界集落は未曾有の好景気に沸くわけだろう。
107.名無しさん：2019年08月17日 22:31 ID:HsXQUdJb0▼このコメントに返信
※44
そう言っておかないと、政府を攻撃出来ないから。
返済は現金を発行するだけなので、やろうと思えば一瞬。いわゆる1000兆円紙幣みたいなやつですね。やったらハイパーインフレとか目じゃないことになるそうですが。
先進国の国債は、その国民が創造した付加価値の分だという言い方もあるそうで。
すぐに現金を発行するとインフレの制御が出来ないが、国債という形にしておけば必要に応じて現金流通量を制御出来るという。
108.名無しさん：2019年08月17日 22:31 ID:wWeEpgVV0▼このコメントに返信
※102
地震なんか起きるわけないから対策なんか不用だし
病気なんてなるわけないから健康保険なんか無駄だし
戦争なんか起きるわけないから軍隊なんか無駄
とかまぁ個人ならなんでもいいけど、国がそれじゃ困るんじゃないかな
特に日銀保有の国債なんてなんの負担にもならないのだから
可能性の低い有事に備えて持ってればいいし、わざわざ消してしまうことはない
109.名無しさん：2019年08月17日 22:32 ID:Fld6oFX90▼このコメントに返信
日本の国債は社会福祉保障費と既発国債の利払い。
ことしは32兆円しか発行する予定、民す時代は50兆超えてましたが大分減ったんですね。
まぁ税収が60兆だったから相当景気良くなったんですよ。
実感がないのは景気は良くなったが景気対策真水の公共事業が減って社会保障費が増えてるので
仕方ない事ですね。
野党が騒がなくても高齢者や社会的弱者に金が使われてるってことです。
この金は生活費になるのでタンスにいくらか食費光熱費介護費、医療費に化けます。
一般社会にはまわりにくい金になってますね。
110.名無しさん：2019年08月17日 22:36 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※106
三橋貴明て理屈の上では筋が通ってる。
現実の数字を無視して「こんな風に言って欲しいな」て事を言ってくれる人なんだと思う。
少高齢化は供給を担う若者が減り、消費者である老人比率が高くなる。
これも一見して筋が通ってると思う。こんな理論、理屈が持て囃される背景には、
移民なんて入れたくない！ 少子高齢化でも発展する理屈が欲しい！て事だと思うよ。
111.名無しさん：2019年08月17日 22:37 ID:fTrd7cH50▼このコメントに返信
※101
あってるじゃんｗ
ホールケーキを10等分するのと5等分するのでは
どちらが1人当りの取り分が多い？
112.名無しさん：2019年08月17日 22:38 ID:GDu6itkJ0▼このコメントに返信
歳入と歳出がすべてを物語ってる。
みんすとうが悲願の政権を奪取したのに 政権維持のために 大盤振る舞いできなかったやろ それが答えだぞ
今も税収のため日本国は未だに有害なタバコを500円で売って 上客を繋ぎ止めてる 他の先進国は1000円だぞ
113.名無しさん：2019年08月17日 22:39 ID:wD24JHY60▼このコメントに返信
>>10
出鱈目ですね。財務省の方？
114.名無しさん：2019年08月17日 22:39 ID:sbtCnkoN0▼このコメントに返信
※105 自転車が倒れそうならもっと漕げ
115.名無しさん：2019年08月17日 22:40 ID:0KJW4Ux60▼このコメントに返信
※108
実質的に財政負担があるかどうかはこの際問題じゃない。
なぜならそれを理解してる国民はほとんどいないからな。
1100兆の借金というインパクトだけがある。これは増税の免罪符として非常に有効に機能しているし、
非ケインズ効果で景気を悪化させている。
国民に理解しやすい形で、返す必要がない政府債務として段階的な永久債交換でもするべきだな。
116.名無しさん：2019年08月17日 22:40 ID:Ik.IEo600▼このコメントに返信
自国通貨建て国債なんて物価上昇させれば良いだけ。
物価が10倍なら税収年500兆円。 で？1000兆円がどうしたって？になる。
それも今すぐやる必要は無い。ぶっちゃけ100年後でも良い。
信用通貨（金本位じゃない現在の通貨）とは、そういうもん。
敢えて日本は借金が、、、ってやる理由は日本円を買いまくられない為でもある。
放って置くと紫ババァの戯言（1ドル50円）が事実になりかねん。
117.名無しさん：2019年08月17日 22:40 ID:Oyd07.NI0▼このコメントに返信
※100
日本国内に流通している１０００兆円の現金がなくなる・・かな
たぶん経済が崩壊する
118.名無しさん：2019年08月17日 22:40 ID:dA.rCzT90▼このコメントに返信
>>45
踏み倒したらそれをみた他の人がジャイアンの国債買ってくれなくなる、慌てて手離すからそんな事は簡単に出来ないよね
119.名無しさん：2019年08月17日 22:41 ID:pO599XmA0▼このコメントに返信
大企業だって結局借金してビジネスしてるから
先進国が借金して国政するのは
同じようなもんなんやろなとしか思ってないなぁ。
手加減が大事なのも似ている。
120.名無しさん：2019年08月17日 22:42 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※111
理屈だけで考えると合ってる様に見えるのが三橋貴明の凄い所。
でもケーキの取り分が増えたかどーかは、統計から観測する事も出来るでしょ。
121.名無しさん：2019年08月17日 22:42 ID:gXhG4E2B0▼このコメントに返信
※101
インフレ要因だけど？
労働人口が減るんだから給与上げなきゃ人来ないだろ。
労働者賃金の上昇ってインフレ要因だぞ、経済学理解してるか？
給与上がった分だけ商品価格上げないと仕方ないだろ。
インフレになるだろ。
外国人労働者入れるって、設備投資もしたくないし賃金を抑制したいからだぞ。
だいたい、人の人格批判みたいなことしてないで、MMTの理論学んで来いよ。
で、人格批判じゃなくおかしいともうならMMTを批判しろや。
122.名無しさん：2019年08月17日 22:42 ID:gM970hfo0▼このコメントに返信
※87
俺も態度が悪いって理由で銀行から金引き上げた
んで金遊ばせとくのもなんなんで投資始めた
123.名無しさん：2019年08月17日 22:42 ID:wD24JHY60▼このコメントに返信
>>29
これ嘘。バカじゃん。
124.名無しさん：2019年08月17日 22:45 ID:gXhG4E2B0▼このコメントに返信
誰かの負債＝誰かの資産 な
政府の負債＝民間（国民）の資産 な
------------
日本政府の債務残高（２０１５年時点）は
名目の金額で１８７２年の３７４０万倍
実質でも１８８５年の５４６倍
１９７０年と比較しても、１５２倍
------------
こういう事実な。
125.名無しさん：2019年08月17日 22:46 ID:PX4Q9f8L0▼このコメントに返信
半分は日銀が金刷って国債を購入して市場にかねまわしてるだけだから問題ないんだよ。
インフレが２％台を安定的に維持できるまでね。消費増税する必要なんてなかった。
デフレ時に税収増を目指すなら日銀にお金を刷らせる金融緩和をすればよかったのに、
消費増税なんかするから日本の経済はこれから悪くなるよ確実にね。
126.名無しさん：2019年08月17日 22:46 ID:B7FWC.4G0▼このコメントに返信
一京円とか中国すっごいーい∩(・ω・)∩
127.名無しさん：2019年08月17日 22:47 ID:wD24JHY60▼このコメントに返信
>>35
通貨供給政策はもう通用しない。財政政策で経済を回して行くべきなのに増税ってww
デフレを脱却するためは減税を実施するのが一番いいのに。財務省官僚はバカしか居ないぞww
128.名無しさん：2019年08月17日 22:47 ID:TGKhGgjH0▼このコメントに返信
国債を刷って市場に円を流せばいいだけなのに、なぜか破綻論者が出てくる。
バランスシートで考えた場合に100兆の国債を刷って市場に100兆円流したら 国債分（仮に債務と言われてる）だけが残るわけじゃなく
市場に流した100兆円がいきなり消えるわけがない。そのまま流した100兆円は国民の資産になってグルグルと国内を流れることになる。
国債を発行すれば発行するだけ貧しくなるんじゃなく、国民の資産が増えるって事。
財務省の破綻理論自体が破綻してる
市場に流す資金を増やさないと資産増えないでしょうが。
今年から国民健康保険、介護保険料も大幅値上がりするから、使える可処分所得は減るからね。さらに消費税増税が追い打ちをかける。
129.名無しさん：2019年08月17日 22:48 ID:l3Y2Cqj40▼このコメントに返信
※100
1000兆札持った国民が銀行に預けにいくだけ
預かった銀行は大幅に預金金利を下げる
130.名無しさん：2019年08月17日 22:49 ID:Lr1jKhBF0▼このコメントに返信
どこが持ってるかは別にして
日本が保有してる米国債は１兆1229億ドル（約119兆円）
・・・続く…・・・
