01/21/2012
Q. Please give me self-introduction.
I am Urasawa Toshio.
Now, he becomes 78 years old.
It is born in 1933.
The place in which I live is the Watari, Fukushima-shi, Fukushima-ken azayakusichou.
Although three generations live in this house now, the wife of me and me and second son husband and wife live together, furthermore the back becomes a grandchild for me, they are a girl of the fourth grader in the present elementary school, and a 4-year-old small child.
It lives here with a total of six-person family.
Although living generally here already has length of 50 years, my father is Sendai in the birth of Fukushima, but it is born here, grows up here and does not have the experience in which it lived outside the prefecture.
Generally, since it lives here at Watari, whenever the merit is as opportune as my wife, the talk will become the center of attention for 50 years.
Although a mountain called a goddess of eloquence, music, and wisdom mountain uses distance in a straight line and is here at the place of about 200 m because nature isf feeling it familiar too, very many people have just been going to be loved as the so-called place of a hike at the time of a cherry tree.
But though regrettable, the radioactivity from which this very outstanding natural mountain lay there with the disaster of this nuclear power plant flows into my sewer of immediately a side, whenever it rains.
The yard of me has a very high dose called a 43-micro sievert in the highest time with the relation.
Although the measuring instrument which I get a city environment division to come at last on November 28, furthermore the person of an environment division can measure to 30 then was brought, naturally it has swung past the maximum in 30 excess.
I recognize it as this Watari's being a area which is called the bed town as used in the field of what is called a city, which will be lent and to say.
a prefectural office -- about 2 -- peevish without being separated to ... 1.5 Although the river is naturally separated at the place of an about, The prefectural office is carrying out the whereabouts at the place which separated Abukuma River, and And after, And there is a convenience store with a post office with a bank which has a supermarket immediately in a side, a hospital calls it what is called a Watari hospital, and there are many beds in a once synthetic hospital, and there is, and there is also an organization of orthopedics and such medical treatment from what is called a medical specialist and the dentist.
And in the case of Fukushima, it is a relation of the prefectural capital, and Tohoku Shinkansen and Yamagata Shinkansen pass along it.
There are a highway and a northeast way.
There is a road which No. 4 line and No. 13 line are bases, and it is about 1.5 in such a place.The distant place is called Watari.
Because it is that the people of about about 6500 household live here. Though there is also a place called famous Mt. Hanami in a Japanese way and it is such a place, Yakusimachi which will be in a surprising state and lives now [ of me ] by this 3.11 is being a place which attracts attention from a world target, and the point regrets very much.
Why it has been observed by the world target is the reason the television station in Germany came for coverage on November 4.
then, Germany -- that the television station of ... is having come for coverage, it coming out and being peevish rather than I am also already surprised truly, and making it aghast in a certain sense about it having been observed like this -- very much ... it is that what is called a sense of crisis very became [ that it is said whether it was disappointed and ], and uneasiness increased.
Q. 3.11 that day.
What did you do where?
March 11 came out and it was peevish, and when it turned round now, I was in the city library.
my wife -- here -- although it was naturally in the house, naturally it was not standing at that time, passed through under the city library, and had become getting on all fours.
Although it was in such an very awful feeling what kind of or there is nothing since a ceiling gives away, I hear that it does not come out for coming outside, either, and it is getting on all fours truly anyway, and it was there until it was settled to some extent.
Then, inside is telephoned... Since the public telephone was immediately out of the library, and I naturally did not have a mobile phone then, the telephone was carried out from the public telephone, but it is ふう "there was no inside not at all",
Since the talk of my wife who says "since it is not necessary to strain oneself so much and to come back in a hurry", and contact were taken.
Although it shows up in a car immediately and tried to return to inside, although there is nothing to 2?, just as it appears in an already No. 4 line, a car completely moves hardly from a library up to inside those days [ that ].
Then, I consider whether about 1 hour afterward arrived at inside.
then -- although it came back to inside -- this -- striking -- like the point -- from -- the grade that are built as long as 50 years as spoken, but the mortar wall cracked and damage has separated -- after -- this shelf -- completely -- also falling -- nothing was done.
However, although it was 8.5 that a teacup is called three two or the broken grade for a while, when it says on the seismic scale in the case of that Fukushima, it is a little less than six.
This on which, as for a tile, the state does not have damage, and a personal computer does not fall down by such states, either does not fall, either.
It is the actual condition that it considered to "Fair ... it is while it was supple", and relief also made the family rather there.
Q. Were you, families, safety?
It is not [ / that who is injured ] which went missing, which will be melted and to say luckily, and a family is the really safe reason.
It was free, peevish and rather serious after that.
from the 12th, although it is this my notebook, it comes out and is peevish that record is there, and it has written it "water does not come out any longer."
Electricity was connected although water did not come out.
From it ... Since electricity was connected, as for the point, I was saved.
However, it is very fatal, when living too that water does not come out, In but. [ whether although this is so also at what place, it says / what is called mutual help / or bonds ] It is of those who have well water immediately in the side having been, having come to my house specially, and having obtained such a proposal saying "You coming to pump since my house is well water, and it is good always."
And if this is seen now, am not [ the back ] I myself so impressive about the nuclear power plant?
There is an idea that saying naturally gives priority to work in such a state since it had work in fact till March 31, last year and is engaged in work of the night shift, and there is no record about the relation of a nuclear power plant.
When it will be on the 14th as said previously, but it sees now [ this (notebook) ], it is the second son who lives together now, but in the second son's friends, the friend took refuge and came to my house by seven parents and children.
Although it was a direction in Soma, he stayed overnight.
as to what kind of situation it is, it is of having worked for Toden, but use any -- "escape"
The talk of having taken refuge was carried out because it is to say.
Therefore, it says [ that the person concerned with that spot and the Fukushima nuclear power plant already already became a serious situation ]... I heard that the directions "escape" were issued also to the person of a subcontract and a sub-subcontract.
Then, the wife of my second son, a grandchild, and me had a place called Azuma athletic park although this is a direction of the west of the point of refuge, although this was a place of a gymnasium or an athletic plant, it took refuge there and it carried out three-day grade refuge surely.
naturally, a son needs to take refuge also in me without being in "house -- it comes here together -- as -- " -- although it said re-4 again and again, I hear that I had work -- the work from a refuge place -- a connoisseur -- although there is also a field where I may be unacquainted and things are unwilling as me a little too and it remained here.
it came out those days, it was peevish, and when turned round now, I considered to"it would be [ why ] so exaggerated" those days.
however, It considers thoroughly as it was the right selection too now, That you came to Toden since the relation direction depended for my second son on the basis of directions "escape" from the upper levels of a company here and were seven parents and children, Although talk is carried out to it calling it the shame which has not been recognized deeply too, or that regretting it for me very much after this, I consider thoroughly that that was the most deficient is called the extent with correct "having bundled whether radioactivity was received" of my stupidity now.
01/21/2012
Q.自己紹介をお願いします。
私は裏澤利夫と申します。
現在、78歳になります。
1933年生まれです。私が住んでいる場所は、福島県福島市渡利字薬師町です。今この家には、三世代住んでおりまして、私と私の家内、それから二男夫婦が同居していまして、あと私にとっては孫になりますが現在小学校4年生の女の子、それから4歳の幼児。合計6人家族でここに住んでます。
だいたいここで生活しているのは、もう50年っていうふうな長さになっていますけれど、福島の生まれで私の父は仙台なんですが、ここで生まれてここに育って、県外で住んだっていう経験が全くありません。
大体、50年ここに、渡利に住んでおりますので、その良さは家内と機会あるごとに話は話題になります。
自然がやっぱり身近に感じるというふうなことで、ここに弁天山っていう山が直線距離にして約200mのところにあるんですが、桜の時期には非常に多くの人々がいわゆるハイキングの場所として親しまれてきているところです。
でも残念ながら、今度の原発の災害で、この非常に優れた自然の山がそこに降り積もった放射能が雨が降るたびに、私のすぐそばの側溝に流れる。その関係で私のうちの庭は、一番高いときで43マイクロシーベルトという非常に高い線量になってしまってる。
11月28日に市の環境課にようやく来てもらいまして、その時は環境課の人が30まで測れる計測器を持ってきたんですが、当然30オーバーで振り切れてしまった。
この渡利は、いわゆる都会でいうベットタウンというかそういうふうな地域だと私は認識してるんです。県庁は、約2㎞・・・まで離れてないですね、1.5㎞くらいのところに、当然川を隔てていますけれども、阿武隈川を隔てたところに県庁が所在していますし、それからあと、すぐそばにスーパーがある、銀行がある、郵便局がある、コンビニがある、それから病院はいわゆる渡利病院っていいまして、一応総合的な病院でベッド数も多くあり、それからいわゆる専門医、歯医者さんから整形外科、そうした医療の機関もある。
それから福島の場合は県庁所在地の関係で、東北新幹線、山形新幹線が通っている。高速道路、東北道がある。4号線、13号線が基幹の道路がありますし、そういうところで約1.5㎞離れたところが渡利というふうなこと。
ここには大体6500くらいの世帯の人たちが住んでいるというふうなことで、日本的に有名な花見山っていう場所もございまして、そういうところでありながら、今回の3.11でとんでもない状態になってしまって、私の今住んでいる薬師町は、世界的に注目される場所になってしまったというふうなことで、非常にその点は残念に思っています。
なんで世界的に注目されてしまったかということは、11月4日にドイツのテレビ局が取材においでになったわけですよ。それで、ドイツ・・・のテレビ局が取材に来たっていうふうなことは、私ももう本当にびっくりするよりはですね、こんなに注目されたっていうふうなことについては、ある意味では呆然としてしまって、非常に・・・その落胆したっていうか、いわゆる危機意識が非常に強くなったし、それから不安が高まったというふうなことです。
Q.3.11当日。どこで何をされていましたか？
3月11日はですね、今振り返ってみますと、私は市立図書館に居ました。家内はここ、当然自宅にいたんですけど、当然あの時は立っていられなくて、市立図書館の下にくぐって四つん這いになっていました。なんていうか、天井が落ちてくるんでないかっていうふうな、そういう恐怖感に慄いてはいたわけですけど、外に出るにも出られないということで、何はともあれ、本当に四つん這いで、ある程度収まるまで、そこに居たわけです。
それで、うちに電話・・・図書館のすぐ外に公衆電話がありますので、当然その時は私は携帯電話は持っていませんので、公衆電話から電話をしたんですが、
「うちは何ともなかったよ」
というふうなことで、
「そんなに無理して急いで帰って来なくてもいいから」
といううちの家内の話、連絡が取れましたので。
すぐに車に乗り込んで、うちに帰ろうとしたわけですが、あの当時は図書館からうちまでは2㎞までないんですけれど、もう4号線に出た途端に車は全く、ほとんど動かない。それでうちに着いたのは、約1時間後くらいでなかったかっていうふうに思います。
それでうちに帰ってきたんですが、このうちは先ほどからお話したように50年も建っているんですが、被害が漆喰壁がひび割れて剥がれているという程度で、あとはこの棚も全然倒れも何もしなかった。ただ、お茶碗が少し二つか三つ、壊れた程度というふうなことで、あの福島の場合は8.5だったんですけれど、震度でいうと6弱。その状態が瓦は被害が無くて、こういう状態で、パソコンも倒れない、これも倒れない。我ながら、
「随分・・・柔軟性のあったうちなんだな」
っていうふうに思いまして、家族ともどもそこで安心はしたというふうな実情です。
Q.家族の皆さん、ご無事だったんですね。
おかげさまで、誰も怪我をしたりとか行方不明になったとかそういうふうなことはなくて、家族は本当に無事だったわけです。
ただですね、その後はなかなか大変だったです。
12日からは、これ、私の手帳なんですが、そこに記録があることはですね、「もう水が出ない」と書いてあるんです。水が出なかったけれども、電気は繋がっていた。それから・・・電気は繋がっていたので、その点は私らは助かったんです。ただ、水が出ないということは、やっぱり生活する上では非常に致命的なことで、でも、これはどこの場所でもそうですけど、いわゆる助け合いっていうか絆っていうか、すぐそばに井戸水を持っている方が居て、わざわざ私の家に来て、
「私の家は井戸水だから、いつでもいいから汲みに来ていいですよ」
と、そういうふうな申し出をいただいたというふうなことですね。
それからあと、原発のことについては、これを今見ると、あまり私自身が印象に残っていないんですね。
といいますのは、実は昨年の3月31日まで仕事を持っていましたので、夜勤の仕事に携わっていたものですから、当然そういうふうな状態で仕事を優先するという考えがありまして、原発の関係については記録が無いんです。
さきほど言ったように、14日にですが、これ（手帳）今見ますと、今一緒に住んでいる次男ですが、次男の友人の方、友達が親子7人で私の家に避難しておいでになったわけです。それは相馬の方なんですが、一泊なさったんです。それはどういう事情かということになると、東電に勤めていたというふうなことですが、いずれにしろ、
「逃げろ」
というふうなことで、避難してきたという話をしていました。
だから、もう既にあの現地、福島原発の当事者は、大変な状況になったということを・・・下請け、孫請けの人に対しても「逃げろ」というふうな指示を出していたということだったわけです。
それで、私の次男と孫と私の家内は、これは避難の先の西の方ですが、あづま運動公園っていうところがありまして、これは体育館とか運動施設の場所ですが、そこに避難して、確か3日間くらい避難していきました。当然、息子は
「家に居ないで、私にも避難しろ、こっちに一緒に来るように」
と再三再四言われたのですが、私は仕事を持っていたということで、避難先から仕事に通うということは、ちょっとやっぱり私としては不本意な面もあって、ここに残っていたわけですけれど。
当時はですね、今振り返ってみると、「なんでそんなに大げさだったんだろう」っていうふうに当時は思ったんです。けれども、それはやっぱり今、正しい選択だったというふうにつくづく思うことと、東電に関係の方が会社の上層部から「逃げろ」という指示のもとにこちらに私の次男を頼って親子7人ですから、おいでになったということは、それはやっぱり深く認識しなかった、その恥ずかしさっていうか、そのことが非常に私にとっては悔やまれるということと、これからお話はしますが、一番不備だったのは、『放射能に対してたかを括っていた』ということは、間違いのない私の馬鹿さ加減っていうふうなことを、今つくづく私は思うんですよ。
although this has a city called Nihommatsu in Fukushima, since th erich farmers there attached "rice cake, it is how -- ?"
There is a talk to say and I had rice cake offered at the time in March.
I was as glad as it and this also flew up too.
Therefore, from that, it is kind that I had a talk carried out, and, but the direction of it that it is"how it is since rice cake was attached" from the direction of it although the direction of it had food divided variously much for years.
When it "in which rice has already abandoned cultivation 23 years" called it something, it was cultivating rice from the mountain by pulling as water to the rice field, but. It is what was beforehand understood that the water naturally smeared with radioactivity must pull, Becoming being that rice will not carry out cultivation 23 years this year, it is very regrettable that the direction which produced very delicious rice by organic agriculture very much was in such hardships, and I strengthen the thought that it is very mortifying.
Q. March 14, No. 3 explosion that time.
How much is it recognized about the danger of radioactivity?
Although I heard that people of the area who did hydrogen explosion on television, and naturally cut as Futaba, Okuma, or Tomioka in the back, and say had taken refuge, when said in its real intention for considering now, it had caught only to "other people's affairs."
Because, was not radioactivity pouring here as recognition?
since it is a thing that it came out, what tells discretion and SPEEDI to became an announcement afterwards and it had been to be said as of 12 day that a dose was very high here -- how -- Information ... various excuses -- there are a-like thing etc. -- it received and, also in ど, the government was concealing information.
now -- becoming -- "criticizing, since panic is started", and saying buy what -- a bowl and ! -- as -- I consider.
It is it and that American people need to come out to 80? outside of the circle at that time, then took refuge from the direction of U.S. nationality.
I heard that and Chinese people also trained Buss immediately and had taken refuge to Niigata.
The conversation of mine of those days is out of which American people come to 80 outside of the circle."
It is the fact which it talked to which will be caught so exaggeratedly [ why ]", and I myself considered.
I hear that however, it became, and it considered appropriate disposal and was completely told soon in it.
Q. What kind of the circumstances noticed danger about what time?
Although change of such consciousness did not necessarily change to the last, it is a fact to become suspicious somehow.
instinctive saying, if it becomes because a parenthesis is good in a sense as for it -- and ... it is said whether the surroundings caught with opportunism feeling by such a thing -- Although it does not understand things .. Q. -- about what time has the idea changed?
... when it was record of my notebook, the organic rice of Fukushima had the lecture meeting in there "radioactive contamination" stood on the station front of the east gate in Fukushima although it can be seeing and doing and there is a hotel on April 24.
There is memory of having gone to hear it.
Therefore, although there is a temple which I hear that I hear that saw too, and it heard from this hit, and heard it directly, and the recognition "this will be rather serious" came out gradually, and has offered a national treasure called the Ogura temple Kannon to the way of the east every year, Although the time of the bamboo shoot in May goes to always buy a bamboo shoot, I heard that then, it carried out the talk "Is radioactivity OK? Whether it is polluted", and had bought a bamboo shoot when it goes there.
However, has it also said so, is peevish, and go out and shine by car in me, my wife, and three nights and four days very well especially at this time?
Turn round now.
Therefore, even if it had recognition whether it was polluted with one of the two by radioactivity, it was carried out to the pleasure trip in the certain sense.
And on a newspaper and television, the people who took refuge are watching on television the life which becomes destitute by refuge.
However, it "is [ oh, ] serious."
It had caught in other people's affairs by saying.
therefore, various for myself --it is complicated -- a certain meaning -- still more ... recognition that its person will not be attained to about contamination of such radioactivity too rather thinks that it would be strong.
Although it is on this May 29, [ "whether to be better to have got the message from the direction of rich farmer of Nihommatsu where it was spoken as the point, and to hear it by all means, since there is a lecture meeting by the method " of protecting oneselves from "radioactivity" ] it?
There is connection to say and it went by my two wives here with me.
But when considered now substance and then, was "eat a natural food" the talk which was hammered out strongly and is different from my idea?
therefore -- although I have memory by myself, I speak -- "-- I came to hear it from Fukushima about radioactivity.
It spoke as it talks about that", but I "understand [ yes, ]."
Although it was saying, the talk still leads only to a natural food's thing.
Then, it has left in the middle and come back by "since it is meaningless even if it hears this talk."
これは、福島市の二本松っていう市がありますが、そこの特農家が
「餅をついたからどうだ？」
っていう話がありまして、3月のその時期に餅を提供してもらったわけです。これもやっぱりね、飛び上がるくらい私は嬉しかった。だから、その方とはずっと長年いろいろと食べ物を分けていただいたんですけれど、その方から「餅をついたから
いかがですか」というふうなことをあちらからお話をしていただいたということがありがたく、でもその方が
「23年はコメはもう耕作を放棄した」
それは何かというと、田んぼに山から沢水として引いて稲作をしていたんですが、当然放射能にまみれた水が引かなくちゃならないというのを前もってわかったもので、今年、23年は米は耕作はしないというふうなことになって、非常に有機栽培で大変おいしいお米を生産していた方が、そんな憂き目にあったということは、非常に残念だし、大変悔しいという思いを私は強くしています。
Q.3月14日、3号機爆発当時。放射能の危険性についてどの程度認識されていましたか？
テレビで水素爆発をした、それからあと、当然双葉とか大熊とか富岡とかっていう地域の方々が避難しているということだったんですが、今思うに、本音で言うと、『他人事』っていうふうにしか捉えていなかったです。
というのは、こちらに放射能が降り注いでいるということが認識としては無かったんですね。で、あにはからいや、SPEEDIというようなことが後から発表になって、12日時点でこちらは非常に線量が高いということになってしまっていたとのことですから、いかに情報を・・・いろいろな言い訳的なことなどもあるだろうけども、政府が情報を隠ぺいしていた。今になってね、
「パニックを起こすからうんぬん」
なんていうのは、なにをかいわんや！というふうに私は思います。
それと、あの時にアメリカの方々は80㎞圏外に出ろということで、それでアメリカ国籍の方は避難した。それから中国の人たちも即バスを仕立てて新潟まで避難しているということだった。
私らのその当時の会話は、
「アメリカの人たちは、80㎞圏外に出るだって」
「なんでそんなに大げさに捉えてるんだろう？」
っていうふうに話したし、私自身も思っていたことは事実。けれども、それが全く妥当な処置っていうことを今になって思い知らされたということで。
Q.危険に気が付いたのは、いつ頃どんな経緯でしたか？
あくまでもそういうふうな意識の変化っていうのは、切り替わったわけではないですが、なんとなく胡散臭くなってしまったっていうことは事実なんですね。
それは、ある意味ではカッコいいことでいうならば、本能的だったのか、それから・・・周りがそういうことで日和見的な感覚で捉えたのかということかもわからないけど・・
Q.いつ頃考えが変わってきましたか？
・・・私の手帳の記録ですと、4月24日に福島の有機米に福島の東口の駅前にたつみやっていうホテルがあるんですけど、そこで『放射能汚染について』っていう講演会があったんです。それを聞きに行ったという記憶があるんです。だから、このあたりから、やっぱり目にし、耳にし、直接聞くということで、
「これはなかなか大変なことになった」
という認識が徐々に出てきたということで、それから、例年東のほうに小倉寺観音っていう国宝を奉っているお寺があるんですが、そこで5月のタケノコの時期は、タケノコをいつも買いに行くんですけど、そこに行ったときに
「放射能は大丈夫なんでしょうか？汚染されていないんでしょうか？」
という話をしてタケノコを買ってきたということだったわけです。
ただ、そうは言ってもですね、結構この時点に特に私、家内と3泊4日ということで車で出かけてるんですね。今振り返って。だから、片一方では放射能に汚染されているのではないかという認識は持っていても、ある意味では物見遊山に行った。
それから新聞・テレビでは、避難した人たちが避難で困窮している生活をテレビで見ている。けれども、
「あぁ、大変だな」
ということで他人事的に捉えていた。だから、私自身にとっては、いろいろな複雑だし、ある意味ではまだまだ・・・自分の身辺にはそういう放射能の被曝については及ばないだろうという認識は、やっぱりどちらかというと強かったのではないかと思うんですよ。
この5月29日ですが、先ほどお話した二本松の特農家の方から連絡をいただいて、
「『放射能から身を守る方法』ということで講演会があるから是非聞いたほうがいいんじゃないですか」
という連絡がありまして、私と家内の二人でここに行きました。
でも、実質、その時は今思うと、「自然食を食べなさい」ということが強く打ち出されて、私の考えと違ったお話だったんですね。ですから、私は自分で記憶があるんですが発言しまして、
「私は福島から放射能のことについて聞きに来た。そのことについて話をしてくれ」
というふうにお話したんですが、
「はい、わかりました」
ということでしたけど、まだ自然食のことにしか話が繋がらない。それで
「この話を聞いても意味が無いから」
ということで中座して帰ってきてしまったんです。