より一層の知識と光を求めて・・・・

時に末日聖徒/モルモン教への私見含むメモ帳にて御座候 ほな毎度どんもにて 御きげんよろしゅうで御座候

教会の発展: 毎週10+のステークを新組織している?!

2016-04-30 08:53:08 | 福音と教会

うぅぅんん、ここ何週間か、毎週10を越えるステークが世界中のどこかで組織されるというステーク数の増加に関し前代未聞の状況で、教会中央幹部はてんてこまいの忙しさ、嬉しい悲鳴であるといったことが、今月テキサス州ダラスで開かれた独身成人大会でのホランド長老の説教でふれられたという話です。・・・・

解説者によれば、10を越えるというのは、実現されたステーク組織数の他に日取り等が決定された数も含めるとのことだな。過去10年ほどの年平均新ステーク数は47。

で、今年は4月??のある時点まで、新ステーク数は27って。

     http://ldschurchgrowth.blogspot.jp/2016/04/10-new-stakes-to-be-created-each-week.html

うぅぅんん、教会全体を俯瞰する立場にある中央幹部からは、やはり、教会は発展してるということですかぁぁ・・・・

教会去るものは追わずみたいなクールな感じですかねぇぇ・・・・たまWEB的には、こんなの発言しとったです・・・・

その、あの (たまWEB)
2016-04-27 09:13:21
推定5万人退会者数というのは、累計じゃなくてぇ、2015年に5万人強、2014年に5万人弱・・・ということで累計推定だと、30万人ちょっと越える感じ・・・まぁ、お休み会員だった場合も含めてでしょうが・・・

教会幹部とかベスト尽くしてがんばってるんでしょうけどねぇぇ・・・指導者は無報酬の奉仕だと教えますが、中央幹部は、年収1600万円(1ドル百円換算)・七十人第一定員会・2006年の例がネットにはあるなぁぁ・・・まぁ、世の中、豊かな所豊かになって、富の偏在とかは避けられないんでしょうかね・・・

http://www.churchistrue.com/blog/lds-membership-statistics-april-2016/
一番下の棒グラフ
まぁ、理想的には、百匹のうち (たまWEB)
2016-04-27 10:27:31
失った一頭の羊を探そうとするたとえ話からすれば、伝統的に中央集権的トップ・ダウン志向なわけですが、ネット時代、受けは良くないんじゃないかなぁぁと・・・オープン性とかさぁ、一方通行じゃなく対話性とかの観点で、まぁ、お金の関係してきて機密保持なんでしょうかぁぁ??・・・

うぅぅんん、ロムニーさん、過去っぽいんではぁ??・・・2008年っすよ・・・

」  

 
 

2015年は推定5万人強が退会 (たまWEB)
2016-04-21 21:39:05
こちらさんのサイトで、そう推測って。
推測・・・2014 5万弱 2013 3万強 2012 3.5万 2011 2万強 2010 2万弱 - - 2006 5千

http://www.churchistrue.com/blog/lds-memb ership-statistics-april-2016/

教会幹部の説教では、シオン号の船で大丈夫、安心して下さいとまぁあるわけですが、一般会員への対処・配慮はどうなのかねぇぇ・・・・

 
 
 
再度・・・ (たまWEB)
2016-04-21 21:40:53
http://www.churchistrue.com/blog/lds-membership-statistics-april-2016/

」  「CES書簡」の著者、退会する

シオン号 lds  http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%22%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%B3%E5%8F%B7%22%20%EF%BD%8C%EF%BD%84%EF%BD%93


多妻婚について

2016-04-29 08:00:09 | 教会の歴史 

火曜の記事に多妻婚についての質問のコメントが入ったわけですが、

たまWEB、思うに、教会歴史をたどれば、モルモンの指導層の結束が強くなったというのが、唯一、貢献したことではないかと・・・・女性にとってはたいへんな試練であったとなるんではと・・・

そして世の中は、閨閥という特権階級の支配が各国にあるわけで、そういう世に、伍していけるように、多妻婚による結びつきが頂点にあるようなアメリカ・モルモン社会が形成されたんではと・・・・

 閨閥 特権階級     http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E9%96%A8%E9%96%A5%3A%20%E7%89%B9%E6%A8%A9%E9%9A%8E%E7%B4%9A

が、しかし、多妻婚というの、ニーファイ人のようにこの世的なのにかなり増幅してしまう、紙一重なんでは??と・・・・イスラム圏の多妻とかって、どうなんでしょ??

多妻 イスラム  http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E5%A4%9A%E5%A6%BB%20%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0

http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=islam%20polygamy

 

前に、イエスは多妻婚であったであろうということで、記事書こうとして、結局出来ずで終わったわけですが、     主イエスは多妻婚で御座ったのか 

やはり、イエスの多妻はなかったであろうというのが、たまWEBの結論ではあります。

言うべきことはその瞬間に授けられるとはありますが、書く時にも与えられるんだと・・・・この場合、書くのを止められた感じですが。

「06 あなたが語り、また書き記すべきことは、まさにその瞬間にあなたに与えられるであろう。・・・」 (24)

ある程度、信仰もって臨めば、たまWEBも例外ではなく、御霊の賜物の何百、何千分の一かは、与えられるということでしょう。

 

NJさんの記事コメントに、ブリガムの副管長グラントが、2世紀のギリシア人哲学者・キリスト教反駁者ケルソス(ケルスス/セルサス/Celsus )による、イエスは多妻婚者で、それが故に迫害を受けたという説を、説教で語ったというの、紹介してましてね、およよとオドロキ、調べますと、ケルソスの記録には、そのようなことはないとありましたな、護教サイトも認めてますな・・・・ケルソス・古代史研究者でそういうこと言った人はいないんだと・・・・

http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=Jedediah%20M.%20Grant%20%20celsus

ネットもない何もない、学問はほんの少数者しかアクセスできなかった時代、教会幹部からそういうこと 言われちゃったら、はは~、と畏みおそれ、多妻に励んだりしちゃうということだったかもね~~ 、原典にあたってみるというのも不可能なわけで・・・・

昔、BYUの教会史だったかの先生が、迫害の原因は多妻にありみたいの言ってたかなぁぁ・・・それが、グラントの説教に基づいてたんだったとしたら・・・・

個人的見解は後世の人がそう言っただけ。 (落伍者)
2016-04-26 20:55:22
グラント副管長の言葉ですが、イエスは多妻をして、弟子たちも師の模範に従ったなんて書いてますし、イエスは多妻ゆえに迫害を受け、処刑されたなんて見解です。

 これは、個人的見解なのでしょうか?
JOULNAL OF DISCOURSESは公式のものではないと言われますが、総大会で語られたものもありますので公式なものと認めるべきと思います。

Jedediah M. Grant, Second Counselor to Brigham Young the Second Prophet of the LDS Church:

"Celsus was a heathen philosopher; and what does he say upon the subject of Christ and his Apostles, and their belief? He says, the 'grand reason why the Gentiles and philosophers of his school persecuted Jesus Christ, was because He had so many wives; there were Elizabeth, and Mary, and a host of others that followed Him.' After Jesus went from the stage of action, the Apostles followed the example of their master. . . The grand reason of the burst of public sentiment in anathemas upon Christ and his disciples, casing his crucifixion, was evidently based on polygamy,. . .a belief in the doctrine of plurality of wives caused the persecution of Jesus, and his followers. We might almost think they were 'Mormons' " (Journal of Discourses, Vol 1. ppl 345-346)

」   「CES書簡」の著者、退会する

 Origen, Celsus  オリゲネス   http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=Origen%2C%20Celsus%20%20%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%8D%E3%82%B9

ジェデダイア グラント http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%20%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88


天の機・気や如何に

2016-04-26 22:29:24 | 占星、巨人、予知夢/予言、オカルト

今週、29日から、年3回はあるという水星の逆行 が始まりますかぁぁ・・・・

水星の逆行の時は、たまWEBは、何かプレッシャー感じては物事進めづらいみたいな、ま、気のせいですかぁ・・・

現在、火星が2年ぶりくらいにいて座で逆行、他に逆行は、木星、土星、冥王星ですかぁぁ・・・

水星 逆行 http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E6%B0%B4%E6%98%9F%20%E9%80%86%E8%A1%8C

火星 逆行 http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E7%81%AB%E6%98%9F%20%E9%80%86%E8%A1%8C


TPP ファシズム 戦争 その2

2016-04-23 16:46:09 | 日本/世界の将来は??

前回  2016-04-13 20:46:01

「国際軍事評論家B氏によると、以前から鹿児島県の大隅半島には何かあると軍事関係者の間で囁かれているそうです。鹿屋の海軍航空隊基地が後に海上自衛隊の基地として運用され続けているのも、どうやらその「何か」に関連していることだけは間違いなさそうです。」      2016-04-26 08:23:49 | JAL123便墜落事故

何なんだろうねぇぇぇ????  

大隅半島には志布志(湾)の町があって、そこには人気ブロガーさんの飯山氏が在住・・・・ http://grnba.com/iiyama/     飯山氏と佐野氏のとは対立してるような・・・・   http://ameblo.jp/allahakbar231/

薩摩は、昔から、江戸時代、幕府が密偵を侵入させても十中八九帰ってこれなかったとか・・・・九州は歴史があり過ぎ??

 

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TPPの正体
http://moriyama-law.cocolog-nifty.com/machiben/2016/04/post-d610.html

JAL123便墜落事故-真相を追う-123便事件と川内原発(4)  http://blog.goo.ne.jp/adoi

福島原発の時も、地下で核兵器製造施設とのことで攻撃されたという話ありましたかぁぁ・・・・

空自ヘリ墜落 えぐられた山と防護服で回収作業する自衛隊員と熊本地震放射線量UPの関係    http://blog.goo.ne.jp/zabuyamato 

熊本 震源地 自衛隊   http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E7%86%8A%E6%9C%AC%20%E9%9C%87%E6%BA%90%E5%9C%B0%20%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A

人工地震・・・   http://sharetube.jp/article/2221/

          http://asvaghosa.blog.fc2.com/blog-entry-323.html

          http://tenkataihei.xxxblog.jp/archives/51938749.html

 

 何かあるんでしょうねぇぇ・・・・


亡くなった犠牲者の将来

2016-04-22 08:32:36 | 福音と教会

亡くなった犠牲者のことなんですが、彼らは福千年中に復活してくるであろうということですよね、そういった可能性が・・・・以下の特に第2のラッパでの可能性が・・・・まぁ、以下の聖句はあらゆる人にも言えることとやなりましょうかぁぁ・・・・

 98 彼らはキリストのもの、初穂、キリストとともに最初に降る者、地上や墓の中にいてキリストに会うために最初に引き上げられる者である。これはすべて、神の天使が吹き鳴らすラッパの音による。
99 またこの後、別の天使が吹き鳴らすのは、第2のラッパである。それから、キリストの来臨の時にキリストのものとなる者たちの贖いが来る。これらの者は、福音を受け入れて肉において人間として裁きを受けるため、彼らのために備えられている獄において彼らの分を受けた者である。
100 さらにまた、別のラッパが鳴り響くのは、第3のラッパである。それから、裁きを受けて罪があることを認められる人々の霊が来る。
101 これらの者は死者の残りである。千年が終わるまで再び、すなわち世の終わりまで再び、彼らは生きることはない。  (88章)

 

54 それから、異教の諸国民が贖われる。そして、律法を知らなかった者は第1の復活にあずかる。彼らはそれに堪えられるであろう。  (45章)


ユタ州決議 - - “ポルノ「公衆衛生に有害」と宣言”

2016-04-21 21:14:05 | ニュース??!!

「【4月20日 AFP】米ユタ(Utah)州で19日、ポルノを「公衆衛生上の危機」と正式に宣言する決議が、全米で初めて成立した。同決議は、依存性のある性的コンテンツの「まん延」から市民を守るためとして、共和党議員が推進していた。

決議は「ユタ州と米国の市民に害を与えているポルノのまん延に取り組むため、地域・社会レベルでの教育や防止、研究、政策転換が必要」などと定め、ポルノ鑑賞の抑制に協力するよう人々に呼び掛ける内容。」

ユタ州 ポルノ  http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%83%A6%E3%82%BF%E5%B7%9E%20%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

 

ユタ州で、近年、十代(10~20歳未満)では、性感染症が激増、望まぬ妊娠率が3割強になるという話で、成人になるまでセックスしないよう教えるだけの性教育から包括的性教育に変える必要を説く声も上がってるという・・・・

http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=utah%20porn

ユタ州 ネット・ポルノで全米一  (書きかけ・・・) 

ポルノ  http://blog.goo.ne.jp/yoriissouno/s/%A5%DD%A5%EB%A5%CE


“壊される日本”

2016-04-19 21:18:12 | 人工地震、福島原発、気象兵器、戦争

「壊される日本  「心」の文明の危機   馬野周二・著」     http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/umanoshuji.html

 

「ザ・エデン 2016年04月16日

【予知】今日どっかでごっつい地震起こるで
1 :名無しさん@おーぷん:2016/04/14(木)03:37:23(※震度7が起きる前に書き込みされている) ID:DK0(主) ×これは間違いないわ」   http://kinnikuking.blog81.fc2.com/blog-entry-1386.html

 

「カレイドスコープ  Tue.2016.04.19  

15日の時点の死者は9人。
しかし、16日の本震は、それを44人(4月18日現在)にまで増やした。
官邸の「15日中に避難者をすべて屋内避難に」という指示が人々を家に戻らせ、かえって犠牲者を増やした可能性を検証しなければならない。
」     http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-4326.html

 

この3番目の死者の増えた記事は、涙が出そうなくらい悲しくなりましたです。

今回、5年目前ほど、ショックは大きくないという感じです。

 


予言者ジョセフの顔写真

2016-04-17 20:28:28 | ジョセフ // 語録・予言・示現・夢等

ジョセフの顔写真、実像に99.99%近いのがあったんでしょうねぇ・・・・髪や目は明るい感じだな、多少の金髪碧眼だったんでしょうね、そう書かれた記録もあったわけで・・・・

ダゲレオタイプ・銀板写真では筆修正が入るのが普通だったようだ・・・

最初のは、眉間のほうの鼻梁が少々カーブ気味というのが見て取られますが、後からまっすぐに修正したんでしょうね、それがアメリカ国会図書館にジョセフ3世が寄贈したものでしたかぁ・・・

http://josephsmithjrphoto.blogspot.jp/

 

”ダゲレオタイプ”  修正 筆   http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E2%80%9D%E3%83%80%E3%82%B2%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97%E2%80%9D%20%20%E4%BF%AE%E6%AD%A3%20%E7%AD%86


ファシズム/全権委任法/緊急事態条項

2016-04-16 20:45:44 | 日本/世界の将来は??

日本は独裁政権の国を目指している、超ヤバイ世界に・・・・民主主義よ、さらばに向かっているんでは・・・・権力者たちが世の最後に向かいそういう志向ということかぁぁ・・・・

緊急事態条項  http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E7%B7%8A%E6%80%A5%E4%BA%8B%E6%85%8B%E6%9D%A1%E9%A0%85

全権委任法 ファシズム  http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E5%85%A8%E6%A8%A9%E5%A7%94%E4%BB%BB%E6%B3%95%20%20%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0

そして、戦争通じ、世界統一、反キリストの下・・・・という筋書きでしょうか・・・・


直解主義 VS モルモン書フィクション説

2016-04-15 21:10:32 | 福音と教会

うぅぅんんと、たまWEBは、直解主義の範疇に入るのかな、文字通り、何から何まで聖句を狭義的解釈をするわけではないけれど。聖文の読み手が、霊感・インスピレーションを受けて理解するであろうことを信ずる主義みたいな・・・

「33 流水はいつまで濁ったままでいられようか。いかなる力が天をとどめるであろうか。全能者が末日聖徒の頭に天から知識を注ぐのを人が妨げようとするのは、人がそのか弱い腕を伸べて、定められた水路を流れるミズーリ川をとどめようとするようなもの、あるいは逆流させようとするようなものである。
」(教義と聖約121)

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NJさんはモルモン書創作説を信じておられるようです。

いまいち、たまWEB、フィクション説というのがわからなかったようで、メモります。NJさんとこの記事への コメントでっつ・・・・

うぅぅんんと、 (たまWEB)
2016-04-14 21:17:33
直解主義と判断する場合、モルモン書をフィクションとであるとする立場からすると、モルモン書を信ずる人は皆、直解主義だみたいになるんでしょうか??

モルモン書フィクションとする観点ではモルモン書の何をどう信じてるということなんでしょう??
例えば霊とかって信じないほうなんでしょうかね??


探究心旺盛な末日聖徒が直面する関門
http://blog.goo.ne.jp/numano_2004/e/b788030bf621d6a093294102c32b2f1f

 
それはですね・・ (NJ)
2016-04-15 09:44:05

>モルモン書をフィクションとであるとする立場からすると、モルモン書を信ずる人は皆、直解主義だみたいになるんでしょうか

いえいえ、モルモン書をフィクション視することは、米でもまだ研究者の間の話ですから、そこまではいっていないと思います。(ただ、本質的にはそういう位置づけになるでしょうか)。

創世記の記述(エバはアダムのあばら骨から創られたなど)をその通り受けとめたり、全般的に聖書の記述を字義どおり解釈することを直解主義というと思います。

>モルモン書フィクションとする観点ではモルモン書の何をどう信じてるということなんでしょう??

結局宗教的な真理をくみ取るということではないでしょうか。隣人愛、奉仕、至高者を認める、戒めを守れば栄える、など倫理・道徳上のメッセージに耳を傾けることに意義があると思います。・・・また、聖書の注解や19世紀西洋社会への警鐘が含まれていると考えられます。

短い文では十分意を尽くせませんが。

人はミズーリ川を逆流能わず (たまWEB)
2016-04-16 07:27:32
うぅぅんんと、たまWEBは、直解主義の範疇に入るのかな、文字通り、何から何まで聖句を狭義的解釈をするわけではないけれど。聖文の読み手が、霊感・インスピレーションを受けて理解するであろうことを信ずる主義みたいな・・・
 
 
 
どっちかというと、 (たまWEB)
2016-04-16 07:40:55
目に見えないような、霊、霊の存在(人は肉体と霊とからなるなど)、霊感といった事柄は、フィクション説派の方々は信じれない・信じないみたいな感じでは??
そのへんどうなんでしょ??
 
 
 
不信・詮索は一時棚上げにして (NJ)
2016-04-16 18:26:25
厳しい点をつかれました。信仰の観点と理性・批判的視点は両極にあって、現代人は信仰者でも理知的・批判的側面も併せ持っているのだと思います。

霊魂、聖霊を始め神格者の存在や奇跡など神秘的な内容(神の顕現経験を含む)は、人によって異なりますが、批判的現代人は不信を一時停止(棚上げに)して信仰の物語の中に身を置き、メッセージをくみ取ろうといたします。

詳しくは、当ブログ 2006.03.01「神学者が見た聖書の読み方」に出てくる「不信(詮索)の一時停止」、2011.08.03 「最初の示現をどう受け止めるか」にある「現象学的留保」などを参照してください。
 

 

 

英語magnify の語義の変遷      モルモン教関連 / 2016-04-08 22:24:10

http://blog.goo.ne.jp/numano_2004/e/db16dde511b34608bb65b696c56a5cd0


TPP ファシズム 戦争

2016-04-13 20:46:01 | 日本/世界の将来は??

前回  2013-11-14 21:38:25 

「参加国をファシズム化するTPP・・・    2016.04.12 櫻井ジャーナル     最大の問題はISDS(投資家-国家紛争調停)条項。巨大企業のカネ儲けを阻むような法律や規制を政府や議会が作ったなら企業は賠償を請求でき、健康、労働、環境など人びとの健康や生活を守ることは困難になる。すべて巨大資本の「御慈悲」にすがるしかない。」  http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201604120001/

JAL123便墜落事故-真相を追う  2016-04-13 00:05:26 U-125は撃墜されたのだろう・・・U-125が旧軍閥のテリトリーを侵害してまで飛行点検を強行したのは、「海上自衛隊の動きを探る」という明確な目的があったからであり・・・・U-125は、山中に配備された電磁パルス系の兵器で攻撃され、計器操作機能を奪れて撃墜されたと考えるのが妥当かと思われます。電磁パルス兵器は30年余り前の123便事件で同機に向けて最初に発動された武器でもあり、現代のそれは格段の性能を有すると考えられます。


“自分の召しを尊んで大いなるものとする”  その4(かきかけ)

2016-04-12 07:42:26 | 福音と教会

前回 その3   2014-07-01 07:25:31 |   

これまで英語の掲示板とか見てて、思ったことなんですが、

まぁ、簡単に言いますと、職・召しに召されて、そして(賛成の)支持されることと、その召しを尊び大いなるものとすることとはイコールではないということなんです。

当たり前といえば当たり前ですが、本当に、予言者たる人が、そのようにすれば、例外なく、旧約の予言者とかのように、いわば地獄の軍勢の激怒を買って、迫害を招き、殺され殉教となるんだろうと。

で、そのようなケースは神と顔と顔を合わせてまみえ、直接召されるような人たちなんだろうと。例えばジョセフ・スミス。

一般には、召されても選ばれるところまでに至るには(ヨハネ黙示録17:14、第2ペテロ1:10)尊び大いなるものとする過程があるわけでしょうし、その過程は一人一人顔も素性も違うように皆それぞれ異なるんだと・・・

教会幹部とか教会の高い召しだと100%御旨にそって大いなるものとしているとヒラ会員は受け取るんでしょうが、やはり幹部にも人それぞれ個性があるんでしょうと・・・

どのように裁かれるのか、たまWEB関知するところではありませんが、モルモン書からひとつ言えてそうと思えるのは、ニーファイの弟ヤコブの例で、“03 わたしの弟のヤコブもまた、わたしが贖い主にまみえたと同じように、すでに贖い主にまみえている。”(第2ニーファイ11)というのが、ひとつの基準といいましょうか、そういった経験からすれば、尊んで大いなるものとする底力が常人とは違ってくるのかなぁと。

ま、普通、支持する側は、信義というかベストを尽くしてやってもらってるんだろうと、そういう感じでは・・
それ以上のことは、同じ定員会同士とか縁者でもない限り内輪のことはわからなくても関知しなくともいいんだと・・・

 

そういった神と顔を合わせて語り合ったような予言者の大いなる特質、常人との違いとなりますれば、

彼らは大きなピュアな慈愛を持ってるんでしょうね、慈愛なしは価値無しと(モロナイ7:44)、”憐れみは憐れみに同情を寄せて自らの権利を主張し”(88:40)とも。

愛は愛を呼び覚ますんでしょうか、愛には愛で答えようとするみたいな。
そういうのが基本にあって正しい道を説くみたいな、悪に対し妥協を許さないみたいな、かつ神の恐るべき正義をも十分理解してるんでしょうね。

それでこそ力の限り働き、大いなるものとするんであろうと・・・

 

あのとてつもない試練・逆境という極限状況的最中にあっても、モロナイはどうして金版にそういった福音の教えを記せたりしたんだろう??!!託された使命を果たし得たんだろう??そういった使命を託され得たんだろう??!!

「39 またそのとき、あなたがたはわたしがイエスにまみえたことと、イエスが顔と顔を合わせてわたしと話をされたことと、人が人に語るようにまったく謙遜に、イエスがわたしの言語でわたしにこれらのことについて話されたことを知るであろう。
」(エテル12章)

ま、ジョセフのとか読んでの受け売り理解ですがな。