引用元：東京裁判とかいう結論ありきの裁判ｗｗｗｗ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1578115163/
1: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)14:19:23 ID:QqW
連合国側が疑問視してたのになんで開いたん？
4: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)14:21:32 ID:YzE
極東裁判の胸糞悪いのはガチ戦犯が野放しになったことなんだよなぁ
板垣と共犯のはずの石原はなぜか裁かれなかったし
板垣と共犯のはずの石原はなぜか裁かれなかったし
5: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)14:22:52 ID:CCe
>>4
コレ
どうせ開くなら徹底的に鬼畜になって欲しかった
コレ
どうせ開くなら徹底的に鬼畜になって欲しかった
7: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)14:23:16 ID:YzE
>>5
全員有罪にするなら全員処刑でよかったよな
全員有罪にするなら全員処刑でよかったよな
8: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)14:23:46 ID:QqW
>>7
まあわかる
まあわかる
14: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)14:29:10 ID:Yk2
茶番劇と言われていたな、当時から
19: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)14:39:57 ID:QqW
>>14
東京裁判の連合国側関係者が「（東京）裁判をやったこと自体が誤り」「この裁判（東京裁判）は歴史上最悪の偽善」「東京裁判は政治的報復的軍事行為」みたいなことを言ってるからな
東京裁判の連合国側関係者が「（東京）裁判をやったこと自体が誤り」「この裁判（東京裁判）は歴史上最悪の偽善」「東京裁判は政治的報復的軍事行為」みたいなことを言ってるからな
21: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)14:41:08 ID:Yk2
>>19
無条件降伏させたあとに公正な裁判って何なんやねん、と
無条件降伏させたあとに公正な裁判って何なんやねん、と
25: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)14:45:03 ID:AYN
恨むならドイツを恨むんやな
28: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)14:48:05 ID:QqW
>>25
詳しく
詳しく
34: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)14:52:22 ID:AYN
>>28
一次大戦終結後連合国は戦犯裁判をドイツに任せたけど、裁判全然やる気がなくて戦犯リストに挙げられてた連中は全く処罰されなかった
この件で敗戦国に裁判任せても意味ないってなった
一次大戦終結後連合国は戦犯裁判をドイツに任せたけど、裁判全然やる気がなくて戦犯リストに挙げられてた連中は全く処罰されなかった
この件で敗戦国に裁判任せても意味ないってなった
35: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)14:52:47 ID:QqW
>>34
はえー
はえー
36: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)14:53:17 ID:YzE
>>34
ドイツ国内ですら批判された模様
ドイツ国内ですら批判された模様
39: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)14:55:01 ID:CCe
>>34
仲間内で学級会やられるくらいならまだ連合国による裁判の方がマシやわ
仲間内で学級会やられるくらいならまだ連合国による裁判の方がマシやわ
30: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)14:50:30 ID:xmC
戦争とはそういうもんじゃ
40: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)14:55:02 ID:YzE
>>30
戦争を始めるのは簡単でも、終わらせるのは難しい
戦争を始めるのは簡単でも、終わらせるのは難しい
45: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:00:36 ID:AYN
ハルノートに至るまでいくらでも妥協の余地はあったからなあ
51: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:03:23 ID:Ien
関東軍は関東軍で勝手に外交して条約まで結ぶからどうにもならん
59: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:05:49 ID:Vvf
そもそも日本側からしたらハルノート なんかなくても甲案乙案通らなかった時点で開戦って決定してたからなぁ
63: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:07:07 ID:AYN
ちなみに日本を擁護する外国人として挙げられやすいマッカーサーは自衛のために戦ったとは証言しとらんぞ
72: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:09:27 ID:YzE
>>63
「彼らが戦争を始めた目的は、主として安全保障上の必要に迫られてのことだったのです」やっけ？
「彼らが戦争を始めた目的は、主として安全保障上の必要に迫られてのことだったのです」やっけ？
64: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:07:13 ID:Yk2
チャーチルの時の大臣「日本がアメリカに喧嘩売ったんやないで。アメリカが日本から手を出させるようキレさせたんや。」
71: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:09:25 ID:Yk2
>>67
でもも何もそれでアメリカに散々ボコられた。
以上閉廷！
でもも何もそれでアメリカに散々ボコられた。
以上閉廷！
65: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:07:24 ID:A1A
意外と死刑免れた人も多いゾ
66: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:07:45 ID:MUo
連合国も平和に対する罪とか人道に対する罪とか言い出すからややこしねん
ワイらに歯向かった罪
これでよかった
ワイらに歯向かった罪
これでよかった
70: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:09:15 ID:Vvf
そもそも平和に対する罪なんかで裁いてる時点でお察しですよ…
73: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:10:31 ID:Yk2
>>70
軍人皆裁けば平和やな
軍人皆裁けば平和やな
76: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:11:49 ID:Vvf
>>73
平和に対する罪ではなく戦争犯罪として裁くべきだったってパールも言うとりましたよ
平和に対する罪ではなく戦争犯罪として裁くべきだったってパールも言うとりましたよ
74: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:10:52 ID:QqW
>>70
戦争引き伸ばして大きな惨禍を引き起こしたアメリカこそ裁かれるべきやな
戦争引き伸ばして大きな惨禍を引き起こしたアメリカこそ裁かれるべきやな
75: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:11:44 ID:MUo
>>74
最後は原爆使ったりソ連動かしたり全力出したやん
最後は原爆使ったりソ連動かしたり全力出したやん
81: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:13:15 ID:YzE
>>75
条件付降伏を認めていれば原爆もソ連の協力も必要なかったんだよなあ
条件付降伏を認めていれば原爆もソ連の協力も必要なかったんだよなあ
79: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:12:31 ID:cNf
なんやっけ事後法だかなんだかで後付けの法律を使って捌いたんやろ？
法学的にはこれあり得ない行為らしいな
法学的にはこれあり得ない行為らしいな
80: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:12:53 ID:MUo
>>79
お隣の得意技やん
お隣の得意技やん
82: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:14:13 ID:AYN
>>79
建前的には後付けではないで
以前の条約を根拠に裁いてた
建前的には後付けではないで
以前の条約を根拠に裁いてた
84: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:15:32 ID:cNf
中国が捏造した事件の犯人に仕立て上げられた人とかも戦犯扱いで銃殺とかひどいねちょっと
113: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:22:57 ID:TIl
牟田口とか東條とかに隠れるガチでやべー辻
117: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:23:49 ID:A1A
>>113
東條なんて途中でやめてるしな
東條なんて途中でやめてるしな
116: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:23:44 ID:AYN
牟田口って無能なだけで犯罪要素自体はそこまで多くないやろ
122: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:24:55 ID:A1A
>>116
イギリス先輩も擁護してたゾ
イギリス先輩も擁護してたゾ
136: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:38:44 ID:yZT
でも戦前の旧体制から抜けるにはその体制側をつぶさないとやし必要悪かと
東條英機みたいな旧軍人そのまま生きてたら自衛隊が日本軍から名称変更しただけで元に戻りそうやもん
東條英機みたいな旧軍人そのまま生きてたら自衛隊が日本軍から名称変更しただけで元に戻りそうやもん
137: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:38:52 ID:ff8
ていうか牟田口って指定されるとしたらAじゃなくてBC級でしょ
140: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:42:19 ID:Yk2
>>137
(日本の兵士達の)平和に対する罪やぞ
(日本の兵士達の)平和に対する罪やぞ
147: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:46:46 ID:YzE
旧日本軍の無能指揮官
牟田口廉也
木村兵太郎（刑死）
富永恭次
花谷正
立花芳夫（刑死）
辻政信
服部卓四郎
大西瀧治郎（自決）
神重徳（事故死）
牟田口廉也
木村兵太郎（刑死）
富永恭次
花谷正
立花芳夫（刑死）
辻政信
服部卓四郎
大西瀧治郎（自決）
神重徳（事故死）
148: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:47:34 ID:ff8
>>147
辻さんはミステリアスで面白いからセーフ
辻さんはミステリアスで面白いからセーフ
1001: 名無しさん＠大艦巨砲主義！ 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio
コメント
政治や国際関係に正義とか言いだすのは馬鹿やで
このとき何の戦果も無く勝利すらしていない中国のために利用したんだっけな
真冬にやるものなのかね
しかし、今の日本を取り巻く環境の「ボタンの掛け違い」の始まりはそこにあったかもしれない、ということを考えると、この年末年始の展開を鑑みるに、そこを無視するわけにはいかんのかもね
今からイランに対してやろうとしていることと同じ。
ぐうのでも出ないほど日本軍が聖人だったら問題ない話だし、先制攻撃もせず実力で勝っていれば問題なかった話だし、そもそも外交勝利すればよかった話だし、もっと言えば産業革命を先に起こせば良かった話
つまり、東京裁判史観を普及させたのも
現在、グローバリズムで移民を入れさせたり
日米FTAを発展させようとしているのも同じ勢力。
東京裁判史観は反対だが、グローバリズム賛成という立場は矛盾している。
廣田さんは気の毒やと思うけど
これは愚かなお前たち日本国民が支持したのだから自己責任だと居直るCSISのやり方も東京裁判と同じ。
世論誘導係のまとめア.フィカスは彼らの手先です。
お前たちの自己責任だといわれるだけ。
だから第三次世界大戦になったら９条を破棄して
アメリカを撃滅しよう（提案）。
現在グロ.ーバリズムをやらせようとしているのも同じ勢力。
だからそれに加担している安倍信者はパヨ.クなのです。
どんな法律を根拠に死刑にするんだ？
高麗棒子まで戦勝国を気取ってやがる
今じゃ国内の中枢をばい菌のように押さえている
テレビつけりゃ5人に一人、国会、バラエティ、お笑い、犯罪、事件
高麗棒子ばかり
日本人はヘイト条例まで出来て抑え込まれてる
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/
世界は野蛮なんだよ。日本人は世界は野蛮であるという事実をしっかり共通認識として持つようにしないとね
当時の在南京英国領事が占領直後とその後の様子を本国へ報告した一次資料が残っとる
日本兵による殺害はあったが便衣兵との交戦かは不明って言うのと治安は速やかに回復されて人が戻り始めているというやつが
俺は法律は詳しくないから
そこは分からんな
でも、日本人をたくさん死なせる戦争を始めて、敗戦に追い込んだ責任があるのだから
当然、裁かれなければならない
それで「南京大虐殺」があったとはならんよな。
どうとでも取れる責任を負わない官僚答弁というやつだね
便衣兵かどうかもちゃんと確かめずに殺害してるし
そもそも、便衣兵ってだけで殺害するのは国際法違反なんだよな
日本政府の見解では、
南京事件は事実と判断してるわけやな
遡及法を平然とやる韓国人のような野蛮な考え方だな。
法律に違反してないのに死刑にするということは、それは「殺人」。
フセインとか見ろよ、一言しか残してもらえなかった
ニュルンベルク裁判ともども、記録があるから今でも歴史として検証することができる
結論ありきであっても、日本の言い分を歴史上から抹消したわけではない
そうじゃないよ。「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」とは、都市が戦場になったらどこでも起こりうることだから。
産業革命を先に起こすとかってどんな無茶振り(´･ω･`)
戦中に軍法により責任者が銃殺刑にされた事件でも戦後の東京裁判でその上司まで米軍が裁いた奴もあるから例え聖人でも難癖つけて殺されそう
アメリカ軍もソ連もやらかしてるけど勝ってたから裁かれてないだけやぞ
アメリカ軍司令に対するフランスの市長(町長？)からの米兵によって治安が乱されているとの抗議やベルリン陥落直後のソ連兵による婦女暴行(ベルリンにいた女性の50%が推定被害者)とか。
選別しているし、それについて現地にいた日本に批判的な第三国人が日本軍から説明を受けて納得している時点で終わっている。
便衣兵は殺害するのは合法。そもそも兵士を殺害するのは合法だろ。便衣兵になると殺害してはいけないなんて法があるわけがない。
いや、それ会話として噛み合ってるか？
白人は揺れ幅が大きいしマジでそれをやるがそれはそれとして仕方ない
彼らの特性を把握しつつ上手に付き合うしかなかろう
今の日本には日米安保があるのですが・・・
まぁ、牟田口なんかも野放しだったし
法的には無理だろうけどな
パ.ヨクってのはどちらかというと冷戦後に飯の種を失った「進歩的文化人」が中韓と組んで「良心的文化人」となった人たちだろ
煽りたい気持ちは理解できるが、雑すぎると乗れないぞ
それ、「大虐殺はなかった」という意見？
便衣兵って分類スパイと同じ扱いだから即時銃殺の可能や。国章や軍服を着ずに行う戦闘行為を国際法で認めてるわけないだろうに。
あと日華事変は戦争でないから国家間の戦争関連の国際法外
当時のアメリカは戦争当事国に物資の輸出を禁止する法律あったけど、日本と中国が戦争していると認めたら中国を支援できなくなるから、戦争してるけど国同士の戦争でなくて紛争って扱いにして物資を輸出してたし、日本へ鉄クズや石油を輸出できてたんだし。
実際蒋介石は日本が真珠湾攻撃した後に米英と共に日本へ「正式に」宣戦布告してる。
その辺りは一応、先進国の体を成してたわけやな
東條本人も「国内的には（その種の敗戦）責任はある」と言ってるからね。日本司法の裁判なら受ける気はあったろう。何の法的根拠かはさておき。ただ「対外的には無罪」とも。まあ当然だな。
選別してないよ
だって女子供も殺してるもん
そして、ダーディン等のアメリカ人記者は日本側を非難してる
便衣兵の処刑が合法になるのは
基本的に私服で攻撃して来た場合のみ
ただ私服を来て逃げてただけなら
捕虜として扱わなきゃいけない
そして、南京では便衣兵の攻撃があったという日本軍の報告は一件もない
確かめずに殺してるって誰に聞いたのかスゲェ気になるんだけど...
当時の手記かなんかかな？
戦後の中国側の資料は信憑性微妙だぞ
あと文句は俺じゃなく当時のイギリス領事に頼む
それはただの開き直り
日本政府としては事件の事実は認めているということ
東京裁判に正義があったかと問われたら→無い
東京裁判が公平であったかと問われたら→公平で無い
日本は東京裁判の結果を受け入れて→SF条約を結ぶことができた
SF条約に参加していない特亜三国が歴史を語る資格は無い
そう敗戦責任を問わないとね
「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」で、大虐殺事件があっとなるのであれば、世界樹「大虐殺」事件で溢れる事になるだろ。まず存在があったなかったの話をするには「定義」が必要なんだよ。
現実の国際社会(笑)もネットの叩きとかわんねーよなー
だから、どんな法律に基づいて？本人が責任があると思っている。で、それ以上に何を求めるわけ？
日本側が出した日本に有利な証拠も却下されたりシカトされたりしたよね
ちなみに日本を擁護する外国人として挙げられやすいマッカーサーは自衛のために戦ったとは証言しとらんぞ
72: 名無しさん＠おーぷん 20/01/04(土)15:09:27 ID:YzE
>>63
「彼らが戦争を始めた目的は、主として安全保障上の必要に迫られてのことだったのです」やっけ？
つまり、「自衛」という言葉を使ってないだけって話で、内容は「自衛戦争であった」という事だよな。