トインビー対談開始50周年 「生命論」を世界に開く第一歩2022年1月1日
本年5月、池田先生と歴史学者のアーノルド・J・トインビー博士が、イギリスのロンドンで対談を始めてから50年を迎える。“現代の百科事典”とも評される2人の対談は、今こそ智慧の光を放つ。
![池田先生とトインビー博士の対話は2年にわたって続いた。のちに先生は釈尊や日蓮大聖人の生涯に触れ、「私のできることは、真理を発見したり道を開くことではなく、これらの人びとによって灯(とも)された火を現代の人びとにさし示すことである」「私が仏教の世界とは離れた西欧の知識人、思想家との対話を思い立ったのは、一つにはこの点について自分でも納得したいがためであった」とつづっている(1973年5月、ロンドン)](https://shimen.seikyoonline.com/image/S01/20220102/57EC9CA5CFB3E2470283E7819576BF8C/C3161411BB1C7A716E78E8315C79385B636CEDE87CB98458649AAE7C2DCB0F79_L.jpg)
「創価学会は生命論に始まり、生命論に終わるといってよい」――池田先生は1972年(昭和47年)秋の本部総会でこう述べ、戸田城聖先生の獄中の悟達にこそ「創価学会の原点があった」と強調した。
この年は、3年後に『二十一世紀への対話』(文藝春秋。英語版のタイトルは『生への選択』オックスフォード大学出版局)として発刊されるトインビー博士との対話が始まった年でもある。
対談の初日。2人は語り合うべきテーマを三つ定めた。
一、人間とは何か。いかに人生を生きるべきか
二、世界平和を実現する方法
三、生命の根源
先生は語る。「この世の中で、ある分野で専門的に深い人はいるでしょう。しかし、その個々の学問・社会運動の根源となるもの、すなわち〈生命の尊厳とは何か〉とか〈人間とは何か〉について総体的・本質的な視点から見透かす人は少ない。私はこの“根源的なもの”をずっと探究し続けてまいりました。博士も同様と思いますが……」
博士は「実は私も、そこの点の話をだれかとしたかったのです」と。「私はまだ根源なるものをわかったわけではありませんが、このたびの対談でベストを尽くさせていただきます」
2年にわたる対話は、洋の東西を結ぶ生命論になった。人類は「宿命転換を、はたして成し遂げられるでしょうか」(『二十一世紀への対話[上]』聖教ワイド文庫、325ページ)――これは博士から先生への問いである。
とりわけ博士が注目していたのは、仏法で説かれる「菩薩」の生き方だった。
「単独で、じぶんひとりのために、涅槃に入るというだけでは不十分だということを、仏陀は身をもって説いた」。
また、人のために悩むほうが「悩みから自分自身を解放するよりもすぐれた道である」とも(「一歴史家の宗教観」、『トインビー著作集4』社会思想社)。
師匠の仏も弟子の菩薩も「この苦悩の多い世界にとどまるためにあえて安息の境地にはいろうとしないのである」(「現代宗教の課題」、同)――これが博士の大乗仏教観だった。
先生との対話は、国境や世代を超えて共有すべき“人としての道”を探る旅でもあった。
イギリスSGI副総合婦人部長などを歴任してきたバーバラ・ケイヒルさんは対談の翻訳スタッフとして力を尽くした。
「対談のテープ起こしを手伝った時、私は池田先生が話される視点にとても興味を持ちました」「なぜかというと、私はその時初めて、“創価学会の外側”で、“学会員ではない人”に対して、先生が仏法をどう表現されるのかを聞いたからです」と述懐する。「当時はまだ、ロンドンの私たちが英語で読むことのできる御書は、機関誌に載るわずかな部分だけでしたから」(『民衆こそ王者14』潮出版社)
例えば「十界論」。先生はトインビー博士の愛読書でもあるダンテの『神曲』に言及し、「地獄」「煉獄」「天国」と「十界」のそれぞれを並べて論じた(『二十一世紀への対話[下]』93ページ)。環境問題を巡っては「依正不二」を(同[上]70ページ)、「宿業と自由」がテーマになれば「人間革命」を語った(同[下]205ページ)。
一念三千、色心不二、生死不二。空仮中の三諦、同苦……先生は学会員になじみ深い言葉と道理を駆使しながら、「生きた宗教」の指導者として、地球的問題群の解決の道を探る挑戦を始めたのである。
翻訳スタッフの一人だったスー・ソーントンさんは、池田・トインビー対談こそ、池田先生が創価の連帯を“対話を基にした世界的な民衆運動の団体”に導くための最初の一歩になったと語る。
本格的に日蓮仏法の生命論を切り開く序章となった『二十一世紀への対話』。コロナ禍が続く現代において、本書からくみ取るべき智慧は多い。
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![さまざまな言語に訳された池田・トインビー対談。同書の目次は「人間の動物的側面」から始まり「至高の人間的価値」で終わる。その中に77のテーマが論じられ、全編を通して「人はいかに生きるべきか」という問いに貫かれている](https://shimen.seikyoonline.com/image/S01/20220102/57EC9CA5CFB3E2470283E7819576BF8C/2DFE432D8A5F6B5ABF595A4BADC34A78636CEDE87CB98458649AAE7C2DCB0F79_L.jpg)