おはようございます、裕美です
ZOOMを使って、ひろみ・はるな・ちひろで対談をした内容をブログに掲載します
普段のブログと違って面白く読めるかもしれないです
【NO.1】2月2日（火）「片付け」対談
【No.2】2月16日（火）「栄養・健康」対談
【NO.3】3月2日（火）「ワークバランス」対談
【NO.4】3月16日（火）「婚活」対談
ZOOM対談 NO.1
「片付け
」について話してみました
ひろみ：テーマ「片付け」について。はるなちゃんが真っただ中だけどどう？
ちひろ：おつかれさまでした。
はるな：ありがとうございます。
片付けは、3月末までに（終わらせる）がんばろうという話をひかるさんとしていて。
まだ小物が終わってなくて。
体力使うし、心も・・・本当、死にそうとか思いながら、休み休みやらないと、倒れそうってくらいです。
ひろみ：仕事やりつつ片付けだから大変だよね。
ちひろ：私は何にも手をつけてないです。何年も前から、もともと、こんまりさん流のワークショップ（東京）に行きたかったんですけど、お休みも合わないし、金額も高いし・・。
何年も何年も整理整頓しているだけで、片付け祭りになっていなくて。
ひろみ：捨てられないの？
ちひろ：どれを捨ててどれを残していいのかピンときていなくて
捨てると買い足すお金も必要で・・・でも片付けたい！
ひろみ：マンション？戸建てに住んでるの？
ちひろ：戸建てに住んでるから、広くて差し迫って場所に困っていないけれど、
心の整理的にはもう一歩先に進みたい気持ちがあって。
ひろみ：私はマンション暮らしで、今までも一人暮らしで小さい家に住んでいたから、
柔軟性を持って取捨選択していかないと、どんどん物が膨れ上がってしまう
仕事とか自分の状況に合わせて持つ物も変わってきたし
「片付け」＝完璧主義者のように思われそうだけど、逆に、私は柔軟性が付いたと思う。
今はこれが必要・不要、この先の人生には要らないとか、取捨選択の柔軟性がついたと思う。
はるな：ちひろさんの「いまいちよく分からない」という気持ちがよくわかる～。
こんまりさんの本も何年も前から持ってたんですけど・・・
部屋をちょっとキレイにした位で。片付け祭りがなんなのか分からなくて。
ひかるさんのレッスンを受けて、ようやく分かったから、
物が片付くと、心がどんどん軽くなっていく感じが分かる。
大変だけどやったほうがいいのが分かる。
物がたくさんあるので、やらないと、この先、嫌だ！と思って今、がんばってます！
ちひろ：洋服でも、結局、自分の目だけでみたら全部残すものに見えちゃって。
はるな：それ分かります！
ちひろ：ときめく感覚がすごく鈍ってる、と思って、
今は育児・家事メインに生活していて、
何がときめくのか分からなくなっていて、
ときめきをもう一度発掘したい、自分の中に湧き出るものを。
その一歩として片付けたいという気持ち。
今まで、ただモンモンとしていて、育児中も片付けたいけれど、
片付けられる状況じゃなくて、やっと子どもが1歳になって、ようやく片付けられそうと思ったんです。
気になったのは、はるなさんはどういったきっかけで片付けを始めたんですか？
はるな：きっかけは、なんとなく、毎日もやもやしていて。
仕事もなんとなく行って、婚活も去年やっていたけれど、出会いはあるけれどつながらなくて。
そもそも本当に結婚したいのかな？と自分の気持ちもよくわからなくなっていて。
もやもやするから片付けしたいと思ったのがきっかけです。
そうしたら、もやもやするだけの物が家にあって
何年も動かしていない棚もあって、裏は埃だらけだったり。
小さい頃から大事にしていた人形とかも大量にあって。
服も母からもらった服とか、
なんとなく持っているものが多くて、
洋服を1個ずつ出していった時に、
「あれ？！これ好きじゃない」っていう服がけっこうありました。
今は、服の量も減って、セールで新たに買い足したり。
家と自分の内面ってすごくリンクしてるんだなって、思いました。
ちひろ：あ～～内面（笑）
はるな：そう片付けって本当に家がただキレイになるだけじゃなくて、内面なんだ！って。
ひろみ：こんまりさんもyoutubeで、「産後は体力が無くて片付けする気になれなかった」って言ってたから、ちひろちゃんの片付けられないって感覚は普通なんじゃないかな？
ちひろ：思ったのは、ひかるさんのブログを見返した時に、
片付け祭りを終えてからの出産だったから、気持ちがスッキリしてるって書かれていて。
あっ--！確かに！と思いました。
出産・育児していると片付けどころじゃない毎日で。
もっと早く片付けしていたらこんなにもやもやしなかったかもしれないと思って！
やっと気づいたところです。
ひろみ：こんまりさんの本だけで最後まで辿りつける人は少ないって言うから、ひかるちゃんのワークショップとか個別相談とかするといいんじゃないかな？！
ちひろ：２月１日のひかるさんのワークショップに申し込みしました。ひろみさんは本だけで進めていったんですか？
ひろみ：うん。私は大好きっていうか、そういう素質があるかもしれない。
こんまりさんを知るずっと前、きっかけは、社会人2年目になって一人暮らししていて、
はるなちゃんと同じく、恋愛や仕事が上手くいかない、もやもや時期があって、
「綺麗な人はキレイな部屋に住んでいるはず！だから、綺麗になりたかったらこんな部屋に住んでいちゃだめだ！」
と思って・・・。
その時は、何も知らなかったけれど、当時は病院の寮に住んでいて、
部屋の片づけをして、時々お花を飾ったり、アロマを焚いたりし始めたの。
そしたら、同期が遊びにくると、「部屋がすごいいい」って言われるようになって。
転職の話もポンポンって来て。
その頃から、行き詰ったら、書類を片付けるとか、部屋をキレイにする、っていうのが本能的に分かってきていて。
でも衣類だけは苦手だった！！たたみ方がわからなくて。
それはこんまり流に出会ってやっと分かって！
とりあえず、昔から部屋の見た目は整えるということはしていたかな。
寝る前にとりあえず片付けようというのはあった。
買い物した後とか置きっぱなしとかあるけれど、
寝る前に片付けるようにしていくと毎日散らかり過ぎない。
あとは、私にとっては片付け祭りは楽しすぎて、だから迷っている人の気持ちがよく分かんなくって。
だから、私は、片付けコンサルタントにはなれない、ひかるちゃんに相談するといいと思う！
はるな・ちひろ：あはは♡
ちひろ：突き詰めていった先にキレイな部屋があるんだろうな、と今、散らかった部屋を見ていると思います。片付けがんばります。
はるな：明日のひかるさんのワークショップでどんな変化があったのか知りたいです。
ちひろ：ひかるさんにも話してルリカフェにもまた書きますね。
はるな：私は、片付けが進むにつれて、心も明るく、日々楽しくなってきている感じなので
3月までになんとか終わらせたいです。
ひろみ：がんばれ！期限があるといいよね。
ちひろ：はるなさんは、片付け先輩ですね。はるなさんを追いかけているところです♡
はるな：あはは♡
おわり
次回は、NO.2 「栄養・健康」対談を2月16日に掲載します
