努力の方向性－－林修先生と２ｃｈの意見

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林修「努力報われない人は方向を間違ってる。僕がジャニーズに入りたいって一生懸命ダンスする。無駄でしょ？」

1: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:45:32.33 ID:mBsVRfNc0.n
林修「ゴールに向けて努力をしなければダメなんです。同じだけの量の努力をしてても、
方向がズレていれば、ゴールに着かない」
ブラマヨ・吉田「それはそうですよね。漫才のプロになりたいのに、美味しいパスタの研究してても」

林修「そうです。だけど、パスタの研究をしてると、なんかネタを拾ったりすることもありますよね」
ブラマヨ・吉田「パスタについてのネタが浮かぶかもしれませんね」
林修「だから、方向がズレてても、効果がある程度は出ちゃうんですよ」

ブラマヨ・小杉「方向を間違ってても」
林修「えぇ。間違ってるのに、これだけは効果が出ちゃう。
そうすると、本人にしてみれば『私はこんだけ頑張ってるのに、なんでこんだけしか結果が出ないの』
っていうんですけど、それはすでに方向が違ってるよ、と」

ブラマヨ・小杉「あぁ」
林修「だから、そこは周りに意見を聞きながら、自分の方向はどうかな、
どう思う？っていうことを客観的に見ていかなければならないんですよね」

ブラマヨ・小杉「あぁ」
林修「あと、もう一ついえば、そこが本当に努力する場所なのかも重要なんです」
ブラマヨ・吉田「難しいなぁ」

林修「分かりやすい話ですよ。では、僕が『ジャニーズに入りたい』って言って、一生懸命ダンスする。無駄でしょ？」
ブラマヨ・吉田「無駄です。そんなの絶対に無駄です(笑)」
ブラマヨ・小杉「『今でしょ！』のトーンで、『無駄でしょ』ですよね(笑)」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-2391.html

3: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:46:36.04 ID:NyYEZD/n0.n
ダンスもできるおもしろ講師になれるじゃん


17: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:51:16.02 ID:SnChWAqCd.n
>>3
それがある程度の効果なんじゃないの


41: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:56:13.70 ID:uYN6nf310.n
>>3
どうせこいつは>>1すら読んでない



20: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:52:13.01 ID:6C4kJupBd.n
自分がやりたいことでもそれができそうになかったら諦めろってこと？


82: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:04:08.31 ID:+0DbQLQUM.n
>>20
俺完全に裸体で宇宙に出たいが
どんな努力すればええんだ？


5: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:46:59.40 ID:kBmVBiSXM.n
何やってもダメな奴は何を努力したらいいの(´・ω・`)？


45: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:57:00.77 ID:sMxWaefw0.n
>>5
林の言うように、才能がどんな分野にでも無いのならば努力しても無駄な可能性がある
君の努力の方向性が間違っている可能性がある。


9: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:48:11.96 ID:UNECUKRd0.n
何に才能があるのかやってみないと分からないこともあるだろ


11: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:49:22.01 ID:saHlt/Pfp.n
俺は死へ向けた努力するしかないのか


18: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:51:34.22 ID:jkJZ+KmP0.n
かといって寄り道のない努力は幅が無くなって応用が利かなくなったりするという罠


28: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:53:21.86 ID:8QZW9Lr+a.n
>>18
そういうのは本筋がある程度成功してからやるもんだ
だから応用なんだ


34: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:55:11.35 ID:jkJZ+KmP0.n
>>28
ある程度成功するのに応用というか人としての幅が要るのさ


85: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:04:55.97 ID:0MAFDYx50.n
>>34
それは屁理屈だな
お前が間違ってる


184: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:20:38.42 ID:jkJZ+KmP0.n
>>85
残念ながら現実はそうなんよ
一本道の努力である程度の成功できる人間は極々少数


31: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:54:25.56 ID:FbYa4Opz0.n
受かっても何の役にも立たない資格目指したりとかな
なにがしたいんだろうってやついるわ


44: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:56:52.04 ID:ArmVPPqla.n
何を持って報われるのかだ
夢や目標に届かなかったら報われなかったのか


51: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:57:34.56 ID:Kqxj97lOd.n
進むべき方向が分からないから困ってんだろ


52: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:58:06.56 ID:h8gcRbpJM.n
でもマジレスすると努力ってこの林がいうようなことじゃないんだよね
たとえばイケメンがダンス覚えて歌覚えてジャニーズに入れるかどうかってこと
努力の方向とか全く関係ない


87: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:05:03.86 ID:j8gUQcpyd.n
>>52
イケメンなら速攻で入れるよ
V6の岡田はダンスも歌もろくに練習もないままジャニーさんに気に入れられてジャニーズから速攻でV6デビューだし


54: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:58:27.50 ID:2g8Rx9X1d.n
じゃあ、オレは何を努力すればいいんだ
向いてそうなのが全く見つからないんだが


61: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:00:49.30 ID:3gp5kXYJ0.n
>>54
ゴールは具体的な目先の小さなものから設定していくものだろ
俺の人生なんなんだろうみたいな感慨からじゃ何も生まれないさ


57: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 14:59:49.14 ID:2E0i3cd50.n
「効果的な努力の方向性」ってのがそもそも見つかってなかったり、ノウハウとして秘匿
されていたりするのが努力の難しいところ。だから努力も才能の1つと言われる


68: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:02:13.31 ID:Ie96n4440.n
努力論は自分が勝てる場所で努力しないとって言葉に集約されるわな
自分の適性とゴールに必要な適性が客観視できてないと始まらない
そういう意味では自分を客観視できることが成功の第一歩なんだ


71: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:02:44.44 ID:xVta1rZR0.n
クリエイターに向いてない奴
こいついつまでがんばるんだろうなとは思う


77: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:03:23.39 ID:456zGzuQ0.n
極端だな
そんなはっきり間違ってると分かるなら苦労しねーわ


79: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:03:29.74 ID:/fR/fSspa.n
宝が砂場のどこに埋まっているか分からないから自分の好きなところを掘るが、そもそも宝なぞ埋まっていない可能性の方が多い
掘り起こした砂山の下に宝があるかもしれないからそこを掘れと無責任に言われても困る


83: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:04:16.11 ID:YUhznSMFa.n
その方向が間違ってたと分かるのは努力が報われなかったときだろ？


88: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:05:07.26 ID:P0PE0D150.n
>>83
いや客観的に見てもらって修正しろって言ってるやん


93: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:06:05.45 ID:33ShNU3K0.n
大抵は、結果から逆算して、努力の方向が正しかったかどうか
判断してるだけだろ
努力の方向が正しいかどうか事前に分かる奴は
未来を予知できるエスパー


122: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:10:56.45 ID:8QZW9Lr+a.n
>>93
そのための先人の教えがあるんだろ
東大に入るにはどう努力すればいいのか、プロ野球選手になるにはどう努力すればいいのか、弁護士になるにはどう努力すればいいのか
そういうのに耳を傾けろってことだな


97: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:06:50.00 ID:8Jc8CUIsa.n
努力の方向のズレは自分ではなかなか気づけないから、自分の意思で頑張ることも大事だが周囲からの意見も尊重しようね、という話だと思うんだが違うんか？(´・ω・`)


109: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:08:44.21 ID:sMxWaefw0.n
>>97
「方向」の話と「場所」の話を林はしている。
林修はこうも言っている
「努力は裏切らない
っていう言葉は不正確だ。
正しい場所で、
正しい方向で、
十分な量なされた努力は裏切らない。」



100: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:07:21.01 ID:1k9PNePup.n
努力の仕方を間違えてる奴も居るよな
漫画家になりたいくせに絵ばかり勉強して 面白い漫画や映画見てキャラ作りやストーリー研究し無いとか


123: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:11:06.43 ID:fnEBCcfG0.n
なんでコイツこの部活に入ったの？ってのはよくいたな
レギュラー所か控えにもなれないような奴


125: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:11:24.48 ID:7lsTtx+50.n
出来ない、上手くいかないと言ってる奴はただ闇雲に動いてるだけ
方向性を考えて努力しないと成果が生まれるはずがない


132: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:12:24.64 ID:DxMlfFMI0.n
格闘ゲームでまさに林が言うような体験したわ
2年ぐらいやっても全然うまくならなくて、うまいやつにアドバイスを請うと
コマンド入力を正しくやれば、対人で反復練習したら絶対にうまくなる、努力が足りないって言うんだけど
そもそも相手が動くから、それを予測して立ち回ったりすること自体が
自分のワーキングメモリで処理できないからいつまで経ってもうまくなんないんだなって悟った
できるやつはできるから、努力したらできるって言うんだろうけどね


137: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:12:45.60 ID:ni1AV7860.n
ただの努力厨とは違い一定の効果は出てしまう不幸さを語ってるからマシ
努力厨はその不幸をまるで努力の成果で掴んだ幸運とでも言わんばかりにカスみたいな御託並べるからな

池沼は努力厨の発言とこれを同じと捉えそうで怖いわ


147: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:13:39.90 ID:r3t1aENb0.n
なるほど
少し効果が出てしまう不幸さか
それはあるな


142: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:13:24.29 ID:CiOas9ZDd.n
手段が目的化しちゃうタイプの奴が陥りがちだよな
このタイプの人間は基本的に要領悪いからどっち向いて努力してもムダだけどな


151: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:14:00.70 ID:TG/xQzaJ0.n
こいつは本当は数学やりたかったのに通用しないのに気付いて現代文に流れたんだし説得力はあるな
自分のやりたい事を通していいのは何やっても成功するようなスーパーマンだけ


162: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:15:58.56 ID:5qFq9ntQ0.n
>>151
自分で気づけて自分で修正出来るってある意味天才だな


170: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:17:51.46 ID:8LyoJD9Q0.n
>>151
数学の全国模試一位だったんだが


191: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:22:14.76 ID:n4NedSfJd.n
>>170
人類で最初に何かを証明しなきゃならない数学者にしてみりゃ、模試一位は少年野球で優勝した程度だろ

何かしら需要がある予備校の教師になったのは正しい


195: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:25:27.61 ID:8LyoJD9Q0.n
>>191
>>151は数学の講師って話じゃないの？


200: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:27:48.50 ID:n4NedSfJd.n
>>195
講師かー。それは好きにすればよかったのになw
数学講師ってなんかアレな人が多いから林みたいなエンタメ精神があれば成功しただろうに


196: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:25:28.19 ID:FicSJ+et0.n
林は数学得意で講師業でも数学やろうと思ったけど、競争率が高そうだったから人材が手薄な国語に行ったんだよな


152: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:14:22.64 ID:mMykZJgTp.n
そもそも努力云々以前の話で、
報われる、という定義が人によって違うんだよなぁ

現代資本主義の世界に住んでる俺らの場合は
大半が金をいくら稼いだか、が報われる指標になってるからな

現代の成功ってそういうことだろ


168: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:17:17.59 ID:w7JlQHOXa.n
>>152
これはあるな
金に繋がるか繋がらないかが判断基準になってる気がするな
利益さえ無視すればそこそこ報われてることが多いかも知れん


158: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:15:23.55 ID:teqQpkkY0.n
学生の頃にこれに気付かずそれどころか努力することすらあんまりしないで後悔してる
しかし、これに若いとき気付く人っているのかな？たまたま方向が合ってたって人が大半じゃないの
特にネット世代以前（狭い地域のさらに狭い幅の年代層しかふれ合えない時代は）
ネットで瞬時に全国、全世界の全年齢層と議論できる今が羨ましい。そのぶん誘惑も多いけれど


164: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:16:32.02 ID:/5JvMP95d.n
刃牙の作者なんかは
最初は最強の男になるために自衛隊レンジャー部隊入ったり
ボクシング始めたりしてた

でも無理なのが分かったから漫画で最強の男を描く事を選んだ
で大成功した


177: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:19:21.51 ID:nCfKAwCPK.n
そりゃ進行方向が180゜違うなら一生目的地にたどり着かんし無駄だろう
だけど例えば30゜違う程度なら進行方向に√3/2ずつ仕事ができるし無駄じゃない
だから多少ズレてても構わんし1゜のズレなく進行方向を見極められる人はそういない


178: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:19:25.11 ID:qB6bkSja0.n
エリートの家族なんかは親が子供の努力の方向に積極的に関わって導いている
だから一般人と圧倒的な差で既得権益にたどり着ける


192: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:22:20.35 ID:8QZW9Lr+a.n
>>178
どれが適正なのかも計る機会が多いわけだからな


199: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:27:05.18 ID:7lsTtx+50.n
そもそも自分の努力だけで達成できる目標と達成できない目標があるんじゃないの？
例えば「声優になりたい」とか「宇宙飛行士になりたい」という目標は自分の努力だけじゃ達成できないけど
「声優として活躍できる技術力を身に付けたい」だったり「宇宙飛行士と同じ技術力を身に付けたい」
という目標は努力次第で達成出来ると思う


197: 名無しダイエット 投稿日：2016/03/17(木) 15:26:41.17 ID:Ie96n4440.n
でも周りの意見に耳を傾けたり、発表の機会(例えば模試、テスト)を活かしてれば自分の適性って10代半ばくらいには見えてくるよな
そういうの無視して突っ走っちゃう人間はほとんどの場合何やってもダメなんだよ
客観的に自分を見えてないから

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