読書 『おっとりと論じよう』 丸谷才一対談集

読書　『おっとりと論じよう』丸谷才一対談集（文藝春秋２００５年１１月）

　井上ひさしとの対談「言葉は国の運命」では、対話の重要性について傾聴に値する議論を展開しています。

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　古今東西の書物の書評から様々なエピソード、人間模様、古典文学など縦横無尽に語る丸谷才一のエッセイや対談は、ことのほか好みである。『星のあひびき』『星めがね』、『日本史を読む』、『いろんな色のインクで』などなど、多少古くなったが今でも読み返す価値がある。

　冒頭の「桜うた千年」では、詩人の岡野弘・大岡信が桜にまつわる詩華やその背景を語る。二人の文化水位の高さには酔い痴れる。また「夏目漱石と明治の精神」では、近代日本語を完成させた漱石のこと、また漱石の教養の中にあるカントの美学思想などについて山崎正和が面白いことを言っている。

　”カントの美学では、美的な態度を持たない合目的性だという言い方をします。たとえば空の星をみよ、何の目的なく輝いているにもかかわらず、あたかも目的に叶うかのように秩序正しく輝いている。あれが美だ、というわけです。”

　
　さらに鳥居民/井上ひさしと語った「「昭和２０年」を語ろう」では、鳥居民の瞠目すべき大著『昭和２０年』（全十一巻　草思社）が取り上げられ、その中で井上ひさしは、歴史のイフを語る、しかも史料の裏付けがあってそれをやっている著者鳥居民の姿勢をきわめて高く評価している。太平洋戦争敗戦の年の出来事を語ってとても興味深い


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（本論に入ろう）今日ここでご紹介するのは、井上ひさしとの対談「言葉は国の運命」という章である。その中でいちばん肝心なところは、対話の重要性を説いた次の一節である。この本の白眉でもある。

　”（丸谷）このあいだ僕は、新聞の読者投稿欄批判の文章を書いたんです。新聞の読者投稿欄は面白い。なるべく読むようにしているんだけれど、日本の某新聞の読者投稿は自分の思いのたけを言うだけである。たとえば、自分は車椅子の生活者なんだけど、昨日街を歩いていたらこいう親切なことをしてくれた人がいた、とかこういう食堂に行って食べたらこういうことがあった、とか身辺の報告がほとんである、と。

　　（井上）俳句とか短歌に似てませんか。自己完結で。定年になって念願のアルプス歩きをしました、生まれ変わったような気分です、ていうのを今日の新聞で読みましたけど、それはよかったですねとしか言いようがない（笑）　　（丸谷）だけど、何月何日の紙面にこういうニュ－スが載っていたが、それについては自分はこう思う、という投稿がほとんどないでしょう。社説への反論なんてまったく見かけない。つまり公のことは論じない。私事について語る。しかも私的、情緒的、抒情的に語る時に非常にうまい。ひさしさんのおっしゃる通り。俳句的＝短歌的である。たまには、公的、論理的、実証的に語るのがあると、いっちゃ悪いけどわりに下手なんでねすね。

　　（井上）そうですね。

　　（丸谷）つまり新聞の紙面と読者の対話がなくて、常に読者の独白が載る。それが日本人の言語能力なんだと、新聞の読者投稿欄を読んで思うわけです。ところが、イギリスの新聞の投稿欄を読むと、まるで違って、新聞記事、論説、写真に対する読者の反応が常に掲載されていて、ちょうどイギリスの議会みたいなんです。これは、イギリスの議長が議会をとりしきるようなディスカッションの場であるから新聞の読者投稿欄もそうなるのか、新聞の投稿欄がこうであるからイギリスの議会もそうなるのか、そこが難しいと、そんなことを書いたんです。

　　（井上）これはすべてのところで起きている問題でしょう。核家族化で、親子の間でも、夫婦の間でも、子供同士の間でも、話をしない。
議論をしない。日本人はなにかを恐れているんです。人に文句をいわれるのが嫌だということから始まって、何かを怖がって自分の中に納めてしまう。怖がっているうちに大きな時の流れで、それは仕方がないというふうになっていく。どうも言葉による対話がないというのが、すべてを象徴しているんじゃないかという気がしています。

　　（丸谷)もっと言葉のやり取りをしなきゃいけませんね。そうしないと、いつまでもムラ社会のままでいなくちゃならない。何しろ、われわれ日本人は二千年くらい、言葉のやりとりしてこなかったから（笑）


　→積極的、前向な対話の重要性、必要性を痛感させられる。。


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このほかにもとても興味ふかいエピソードが語られる。せっかくなのでふたつほどご紹介する。


（フランスの大学入学試験）
　　（丸谷）国家公務員試験に文章能力の試験はないのかしら。

　　（井上）ないんじゃないでしょうか。以前書いたことがあるのですが、フランスのバカロレア（大学入学資格を得るための国家試験）の試験の中心は作文なんです。ある年に作文の問題は「いま夜のセ－ヌ川をきみが散歩していたら、若い女性が飛び込み自殺をしようとしている、これを言葉で引き止めなさい」というものだったらしいんです。その時もっとも短い、端的な回答があって、それは「結婚してください」というものだった。解答者は後に作家で大臣になったアンドレ・マルローで、出題者は哲学者のアランだったそうです、
　よくできた話で、、別にフランスを礼賛するわけではないですが、言葉によって死のうとしている人間を止めるなんて最高の瞬間でしょう。大学に行く資格試験にそういう問題を出す洒落っ気を少し学んでほしいと思いましたね

　→フランスって、とてもユニークというかある意味知的水準の高い国だ。

（イギリスとイタリアの読書運動）
　（井上）それと子どもたちにはもっと本を読んで欲しいと思いますね。なにかそのための工夫をしないと。
　また外国の例になりますけど。イギリスとイタリアでたまたま同じ読書運動をやっていましてね。たとえば、子供が、今度の春休みにダンテの『神曲』を読みます、と隣近所のおじさん、おばさんに宣言するんです。じゃ、本当に読んだら百円あげるとか約束するわけですね。ここからが面白いんですが、休みが終わってその子が読んだかどうかを図書館の司書の人たち５人で面接するんです。その時面白い質問をするんですが、ともかく確かに読んだと判断したら、証明書をくれるんです。子どもはその『神曲』を読んだという証明書を持って近所を回り、約束していたお金をもらう。そうして集めてお金の一割がその子のものになり、残りの９割は同じ年頃の病気の子どもたちの医療費に回るんです。

　（丸谷）面白いですねえ。本を読むことでお見舞いにもなるわけだ。


　すこし堅苦しい話題をとりあげましたが、全編が対話形式なので、とても読みやすく知的好奇心をそそられる本です。ご紹介しませんでしたが、鹿島茂・三浦雅士と三人が選んだ＜日本の美＞百選も注目に値する章です。