と言うことで、黒人が差別と「感じる」特徴があってはダメだが(完全なる黒い肌や、厚い唇)、逆に黒人を肯定的に表す要素が無ければこれもまたダメ出しされる、という。
と言うかね、前者は分かるんだが、後者は自由に作らせろよ! と。
そうでなきゃ日本発でのかっこいい黒人キャラが作れないだろが的な。
あと細かい話、褐色肌とは言っても、アフリカ人、エジプト人、インド人でどうも海外アニメファン勢は区別をしているらしく、「このキャラはアフリカ人ではなくてインド人! 」みたいなよく分からん主張をしているらしい。
何人であってもかっこ良ければそれで良くないか?
それではファクターごとにダメな例と良い例を列挙。
1.完全にダメな例
ミスターポポ
いやつーか、作中では完全に差別要素無かった。むしろ神様の使いであって、なおかつめちゃくちゃ強いと言う凄いステータス与えられているのに「完全なる黒い肌や、厚い唇」と言う要素があるために海外ではNG。改変後は青い肌に。
意味わからん。
だっこちゃん人形
ジャングル黒べえ
ちなみに魔術で車のタイヤのパンク直してましたけれども、あれどういう原理なんだ?
カルピス初代ロゴ
(番外)ギリダメだった例:
クロビカリ(ワンパンマン)
リアルではなく記号的な唇がダメだという判定だった模様。
凄い強キャラなのに・・・
2.完全なる良例(2023年現在のところ):
「2023年現在のところ」と書いたのは、後の年代で批判される可能性があるため。
ミチコ・マランドロ(ミチコとハッチン)
メキシコとかにいそう。
アツコ・ジャクソン(ミチコとハッチン)
これはかっこいい。
モハメド・アヴドゥル(ジョジョの奇妙な冒険)
まあダメ出しを聞いたことがない。
厳密にはエジプト人。
カナリア(ハンターハンター)
唇が厚く描かれているが、良い方向で描けば(差別的意図がなく描けば)OKなのだという。
いやその差別か差別でないかって、明確な条件での線引きって言葉にするとどこなんじゃ?
何かどうも感覚で決められているような感じがあってなあ・・・
オニャンコポン(進撃の巨人)
これもいい配役で、黒人からの苦情なし。
サトシ・バティスタ(ミチコとハッチン)
共通するのはチリチリの髪質を肯定的に(俗なはんこ髪型ではなくスタイリッシュに敬意を持って書く)と言うのと、唇は厚くとも、それが上下に厚い書き方であって、それが左右の方にも転じてないと言うのがポイントかもしれない。
つまりは、従来にあった被差別的キャラクター性がハンコ絵としてのチリチリ髪型や記号的な唇であったのを、きちんとかっこよく、リアリズムを持って描かれるとOKと言うことの模様。
再度ダメな例を出すと、
ブラック補佐(ドラゴンボール)
唇が左右にまで厚みがあるという、差別記号としてのハンコパターンがあるのでダメ、と。
3.肌が黒いだけで、髪型やその他特徴が白人や黄色人種である。
これはよく視聴者側(特に褐色肌視聴者での)分類で、インド人やエジプト人に分類される。
実際の設定上もエジプトやらインドやらなのだが、不明の場合でも「アフリカ人とは違う」認定がされる(髪がチリチリでないので)。
ナディア(不思議の海のナディア)
ルリナ(ポケットモンスター)
ララァ(機動戦士ガンダム)
ヴィレッタ・ヌゥ(コードギアス)
ミルコ(僕のヒーローアカデミア)
サイトウ(ポケットモンスター)
マオ(ポケットモンスター)
ウーブ(ドラゴンボール)
いやミルコは黒人か? 褐色だけれども・・・
単に褐色キャラと言うだけなんでは・・・
4.なぜか海外で黒人認定されているキャラクター
日本人目線ではどう考えても黒人じゃないだろと言うキャラも、「ちょっと褐色」だとか「髪の毛がちょっとチリチリ」と言う視点で海外において謎に黒人認定されるキャラクター。
作っている方はそういう意図あったりなかったりとすると思うんですが・・・
青キジ(ワンピース)
↑はまあ分からんでもないけど↓はどこが黒人やねんと。
5.褐色だけれども非黒人判定
設定上はその通りなのでこの認識で正しい。
烈海王(グラップラー刃牙シリーズ)
サムワン海王(グラップラー刃牙シリーズ)
この周辺に関しての黒人の主張とそれに対する2chの反応:
※注意追記:下記の書き込み中にある”Black-Stained White or Yellow”と言う言葉は現在ネットで見つかっていません。
<
【話題】外国人「日本のアニメって肌が黒いだけのキャラ出して黒人で~すってやるじゃん、あれ差別だから」
2023/05/02 10:41
1: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:45:30.159
BSWY(ブズィー:Black-Stained White or Yellow)とは、日本のアニメ、漫画、ライトノベル等に見られる典型的なキャラクター造形を指す言葉です。
「日本のコミックには、一般的な黒人が持つネグロイド的な外形的特徴のほとんどを削ぎ落とし、さながら『黒い白人』あるいは『黒い日本人』としての容貌を備えたキャラクターが頻出する」
2010年代後半、欧米のブラック・フォーラム(黒人向けのインターネット・コミュニティ)で初めてブズィーの問題を取り上げるトピックが立てられ、現在に至るまで激しい論争が行われています。
実際に、『ふしぎの海のナディア』、『ベルセルク』、『機動戦士ガンダム 水星の魔女』など、多くの作品にブズィーに該当するキャラクターが登場しており、ブズィーは日本のアニメカルチャーにおける伝統的な類型であると言うことができるでしょう。
サブカルチャー評論家のアンダーソン氏は以下のように指摘します。
「日本人の多くは黒人に対する激しい差別意識を内面化しており、それでいて能動的に差別の加害者という立場を選べるほど強靭な自我を備えている訳でもない。
言わば、姑息で臆病な日本人の『消極的な黒人排除』の願望を満足するための表現手法がブズィーであり、彼らの思惑通り、ブズィーの問題は長年に渡って見逃されてきたのだ。
だがそれも今や限界に近付いている。日本人があくまでも黒人表象と向き合うことから逃げ続けるなら、彼らの醜悪な本性が世界に知れ渡る日は決して遠くはないだろう」
2: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:46:25.905
ソースは?
3: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:46:45.424
描き分けできないだけだろ
4: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:47:10.276
褐色キャラは可愛いけどリアル褐色女は汚い
黒人以前の話ですが
6: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:47:49.308
もしかしてエジプト人は存在自体が差別なのでは?
8: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:48:48.042
遊戯王の初代主人公はエジプト人と瓜二つの日本人!←
9: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:49:07.627
ナディアのモデルクレオパトラだぞ
最初から黒人じゃねえ
10: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:49:20.264
色黒女って誰も嬉しくないよな
11: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:49:21.759
黒人として出してねーからな
褐色キャラとして出してるんだよ勘違いすんな
18: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:53:41.394
ミスターポポよりもさ
レッドリボン軍にちゃんとした黒人いたろ
名前出てこねえけど
27: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:56:14.388
>>18
名前出てこないってブラックでしょ
19: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:53:44.626
だからって唇厚くしたりすると差別だって騒ぐじゃん
20: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:53:58.476
日本のアニメ漫画で有名な黒人キャラっていたかな?
23: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:55:26.089
>>20
オズマ
33: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:59:06.251
>>20
アナベベ
40: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:08:07.865
>>20
オニャンコポン
ダッチ
24: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:55:26.293
白人の肌を黄色くしただけで日本人でーすとやってるだろ
黒人も自国人種も同じに扱ってるので差別では無いよ
25: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:55:39.334
黒人っぽい特徴つけると
ステレオタイプだ差別だ
って怒るじゃん
なんなんだよ
26: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:55:48.968
二次元と現実を混同するやつは頭大丈夫か心配になる
32: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:58:54.756
>一般的な黒人が持つネグロイド的な外形的特徴のほとんどを削ぎ落とし、
それを描くと差別と騒ぐくせに
>さながら『黒い白人』あるいは『黒い日本人』としての容貌を備えたキャラクター
と喚く
ケチつけるためだけの論理
34: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:00:52.489
ゴリラといえばさ
アフリカ系黒人って糖からタンパク質合成する腸内細菌持ってんのズルいよな
ゴリラも持ってるんだってさその細菌
36: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:01:25.944
>>34
それうんこ移植すれば良くねえ?
37: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:02:37.864
>>34
日本人も食が欧米化する前は米からたんぱく質合成することが出来てたとかなんとか
41: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:09:21.400
評論家とかいう人の足を引っ張ることしかしない奴
45: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:13:05.132
スポンジボブやシンプソンズは黄色人種?
47: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:14:25.416
>>45
それはスポンジボブに失礼だって言われる
48: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:17:07.489
オニャンコポンの肌の色はなぜ黒いのですか?
51: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:21:06.301
日本人差別を内包した面白い皮肉だな
文が長すぎるのが欠点か
>
と言うかね、前者は分かるんだが、後者は自由に作らせろよ! と。
そうでなきゃ日本発でのかっこいい黒人キャラが作れないだろが的な。
あと細かい話、褐色肌とは言っても、アフリカ人、エジプト人、インド人でどうも海外アニメファン勢は区別をしているらしく、「このキャラはアフリカ人ではなくてインド人! 」みたいなよく分からん主張をしているらしい。
何人であってもかっこ良ければそれで良くないか?
それではファクターごとにダメな例と良い例を列挙。
1.完全にダメな例
ミスターポポ
いやつーか、作中では完全に差別要素無かった。むしろ神様の使いであって、なおかつめちゃくちゃ強いと言う凄いステータス与えられているのに「完全なる黒い肌や、厚い唇」と言う要素があるために海外ではNG。改変後は青い肌に。
意味わからん。
だっこちゃん人形
ジャングル黒べえ
ちなみに魔術で車のタイヤのパンク直してましたけれども、あれどういう原理なんだ?
カルピス初代ロゴ
(番外)ギリダメだった例:
クロビカリ(ワンパンマン)
リアルではなく記号的な唇がダメだという判定だった模様。
凄い強キャラなのに・・・
2.完全なる良例(2023年現在のところ):
「2023年現在のところ」と書いたのは、後の年代で批判される可能性があるため。
ミチコ・マランドロ(ミチコとハッチン)
メキシコとかにいそう。
アツコ・ジャクソン(ミチコとハッチン)
これはかっこいい。
モハメド・アヴドゥル(ジョジョの奇妙な冒険)
まあダメ出しを聞いたことがない。
厳密にはエジプト人。
カナリア(ハンターハンター)
唇が厚く描かれているが、良い方向で描けば(差別的意図がなく描けば)OKなのだという。
いやその差別か差別でないかって、明確な条件での線引きって言葉にするとどこなんじゃ?
何かどうも感覚で決められているような感じがあってなあ・・・
オニャンコポン(進撃の巨人)
これもいい配役で、黒人からの苦情なし。
サトシ・バティスタ(ミチコとハッチン)
共通するのはチリチリの髪質を肯定的に(俗なはんこ髪型ではなくスタイリッシュに敬意を持って書く)と言うのと、唇は厚くとも、それが上下に厚い書き方であって、それが左右の方にも転じてないと言うのがポイントかもしれない。
つまりは、従来にあった被差別的キャラクター性がハンコ絵としてのチリチリ髪型や記号的な唇であったのを、きちんとかっこよく、リアリズムを持って描かれるとOKと言うことの模様。
再度ダメな例を出すと、
ブラック補佐(ドラゴンボール)
唇が左右にまで厚みがあるという、差別記号としてのハンコパターンがあるのでダメ、と。
3.肌が黒いだけで、髪型やその他特徴が白人や黄色人種である。
これはよく視聴者側(特に褐色肌視聴者での)分類で、インド人やエジプト人に分類される。
実際の設定上もエジプトやらインドやらなのだが、不明の場合でも「アフリカ人とは違う」認定がされる(髪がチリチリでないので)。
ナディア(不思議の海のナディア)
ルリナ(ポケットモンスター)
ララァ(機動戦士ガンダム)
ヴィレッタ・ヌゥ(コードギアス)
ミルコ(僕のヒーローアカデミア)
サイトウ(ポケットモンスター)
マオ(ポケットモンスター)
ウーブ(ドラゴンボール)
いやミルコは黒人か? 褐色だけれども・・・
単に褐色キャラと言うだけなんでは・・・
4.なぜか海外で黒人認定されているキャラクター
日本人目線ではどう考えても黒人じゃないだろと言うキャラも、「ちょっと褐色」だとか「髪の毛がちょっとチリチリ」と言う視点で海外において謎に黒人認定されるキャラクター。
作っている方はそういう意図あったりなかったりとすると思うんですが・・・
青キジ(ワンピース)
↑はまあ分からんでもないけど↓はどこが黒人やねんと。
5.褐色だけれども非黒人判定
設定上はその通りなのでこの認識で正しい。
烈海王(グラップラー刃牙シリーズ)
サムワン海王(グラップラー刃牙シリーズ)
この周辺に関しての黒人の主張とそれに対する2chの反応:
※注意追記:下記の書き込み中にある”Black-Stained White or Yellow”と言う言葉は現在ネットで見つかっていません。
<
【話題】外国人「日本のアニメって肌が黒いだけのキャラ出して黒人で~すってやるじゃん、あれ差別だから」
2023/05/02 10:41
1: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:45:30.159
BSWY(ブズィー:Black-Stained White or Yellow)とは、日本のアニメ、漫画、ライトノベル等に見られる典型的なキャラクター造形を指す言葉です。
「日本のコミックには、一般的な黒人が持つネグロイド的な外形的特徴のほとんどを削ぎ落とし、さながら『黒い白人』あるいは『黒い日本人』としての容貌を備えたキャラクターが頻出する」
2010年代後半、欧米のブラック・フォーラム(黒人向けのインターネット・コミュニティ)で初めてブズィーの問題を取り上げるトピックが立てられ、現在に至るまで激しい論争が行われています。
実際に、『ふしぎの海のナディア』、『ベルセルク』、『機動戦士ガンダム 水星の魔女』など、多くの作品にブズィーに該当するキャラクターが登場しており、ブズィーは日本のアニメカルチャーにおける伝統的な類型であると言うことができるでしょう。
サブカルチャー評論家のアンダーソン氏は以下のように指摘します。
「日本人の多くは黒人に対する激しい差別意識を内面化しており、それでいて能動的に差別の加害者という立場を選べるほど強靭な自我を備えている訳でもない。
言わば、姑息で臆病な日本人の『消極的な黒人排除』の願望を満足するための表現手法がブズィーであり、彼らの思惑通り、ブズィーの問題は長年に渡って見逃されてきたのだ。
だがそれも今や限界に近付いている。日本人があくまでも黒人表象と向き合うことから逃げ続けるなら、彼らの醜悪な本性が世界に知れ渡る日は決して遠くはないだろう」
2: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:46:25.905
ソースは?
3: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:46:45.424
描き分けできないだけだろ
4: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:47:10.276
褐色キャラは可愛いけどリアル褐色女は汚い
黒人以前の話ですが
6: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:47:49.308
もしかしてエジプト人は存在自体が差別なのでは?
8: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:48:48.042
遊戯王の初代主人公はエジプト人と瓜二つの日本人!←
9: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:49:07.627
ナディアのモデルクレオパトラだぞ
最初から黒人じゃねえ
10: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:49:20.264
色黒女って誰も嬉しくないよな
11: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:49:21.759
黒人として出してねーからな
褐色キャラとして出してるんだよ勘違いすんな
18: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:53:41.394
ミスターポポよりもさ
レッドリボン軍にちゃんとした黒人いたろ
名前出てこねえけど
27: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:56:14.388
>>18
名前出てこないってブラックでしょ
19: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:53:44.626
だからって唇厚くしたりすると差別だって騒ぐじゃん
20: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:53:58.476
日本のアニメ漫画で有名な黒人キャラっていたかな?
23: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:55:26.089
>>20
オズマ
33: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:59:06.251
>>20
アナベベ
40: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:08:07.865
>>20
オニャンコポン
ダッチ
24: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:55:26.293
白人の肌を黄色くしただけで日本人でーすとやってるだろ
黒人も自国人種も同じに扱ってるので差別では無いよ
25: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:55:39.334
黒人っぽい特徴つけると
ステレオタイプだ差別だ
って怒るじゃん
なんなんだよ
26: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:55:48.968
二次元と現実を混同するやつは頭大丈夫か心配になる
32: 名無しさん 2023/05/02(火) 09:58:54.756
>一般的な黒人が持つネグロイド的な外形的特徴のほとんどを削ぎ落とし、
それを描くと差別と騒ぐくせに
>さながら『黒い白人』あるいは『黒い日本人』としての容貌を備えたキャラクター
と喚く
ケチつけるためだけの論理
34: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:00:52.489
ゴリラといえばさ
アフリカ系黒人って糖からタンパク質合成する腸内細菌持ってんのズルいよな
ゴリラも持ってるんだってさその細菌
36: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:01:25.944
>>34
それうんこ移植すれば良くねえ?
37: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:02:37.864
>>34
日本人も食が欧米化する前は米からたんぱく質合成することが出来てたとかなんとか
41: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:09:21.400
評論家とかいう人の足を引っ張ることしかしない奴
45: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:13:05.132
スポンジボブやシンプソンズは黄色人種?
47: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:14:25.416
>>45
それはスポンジボブに失礼だって言われる
48: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:17:07.489
オニャンコポンの肌の色はなぜ黒いのですか?
51: 名無しさん 2023/05/02(火) 10:21:06.301
日本人差別を内包した面白い皮肉だな
文が長すぎるのが欠点か
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