ブログ版渡辺松男研究２の１２（２０１８年６月実施）
【ミトコンドリア・イブ】『泡宇宙の蛙』（１９９９年）Ｐ６０～
参加者：泉真帆、Ｋ・Ｏ（紙上参加）、Ｔ・Ｓ、渡部慧子、鹿取未放
レポーター：泉真帆 司会と記録：鹿取未放
８９ おばあちゃんお寺なんてみな嘘ですねミトコンドリア・イブのおばあちゃん
※○今の時代に突然「おばあちゃん」と語り出す神経、感性の奇異さと、図太さ。カチャカチ
ャと言葉が流れていたんだけれど、気がついてみたらわれわれはそういうおばあちゃんとと
もに生きていたんじゃないかというところ。しかもそのおばあちゃんが引き連れている背景
の文化に「お寺なんてみな嘘ですね」とあえてまた語りかける。そこでまたおばあちゃんの
世界に深入りするわけです。そのうえで過酷な現代性をおばあちゃんの世界に突き付ける。
「ミトコンドリア・イブ」というところに突き付けていく。そんな世界の揺れの大きさを渡
辺さんの歌には感じています。そのあたりも言葉の深さとして、ひとつ頼もしく感じていま
す。【「かりん」二十周年記念座談会（Ⅱ）「新しい短歌の深みと感触」】における川野里子
氏の発言（「かりん」１９９８年５月号）
○（Ａ）ミトコンドリア・イブは、この歌の中では厳密な意味は持たないだろう。人類の祖
先と言われる少数の女性たち、その一人に例えられるおばあちゃんだが、ミトコンドリアま
で遡ることで歴史も記憶も無効となるところまでおばあちゃんを追いかけ追い詰める執着が
印象的だ。〈お寺なんてみな嘘ですね〉と語りかけられたおばあちゃんはこのとき、お寺や
歴史などより遥かに大きな存在と化している。（川野）
○（Ｃ）（……）｢お寺なんてみな嘘ですね｣という苦い問いに思いが及んだとき、目の前のお
ばあちゃんを飛びこえて、人類の祖先であるミトコンドリア・イブに作者は呼びかけざるを
えない。そこでは作者の問いの真摯さによって、時代を超えたダイアローグが成立するのだ。
死は人類の祖先であるミトコンドリア・イブその人から、冷厳な事実であり続けてきた。そ
して古来からお寺という制度は、死を受け入れやすくするための人類の知恵の一面をもって
いたのだろう。だがおそらく、目の前にいるおばあちゃんに｢お寺なんてみな嘘ですね｣とい
う問いを松男が実際に突き付けることはないであろう。そういう制度によって救済される人
間の存在を、彼は静かに受け入れるだろう。(鹿取)
○（Ｄ）人類の遺伝（正確には細胞の中のミトコンドリアの遺伝）を遡行するとただ一人の女
性に行きつく。ミトコンドリア・イブと呼ばれるこのご先祖の女性に、渡辺は幼児のように
「おばあちゃん」と呼びかける。宗教は全部嘘で、遺伝の連鎖だけ、物理現象だけが真実だ
と。しかし、この呼びかけは冷えた科学者のものではなく、もっとも人間らしい人間のもの
である。科学で全てが説明されても、やわらかさ、あたたかさに満ちた世界はあるのだ、と
いいたげである。（坂井）
（レポート）
※ミトコンドリア・イブ——イブの仮説（現在の人類の母系祖先を遡っていくと、約１６万年前
にアフリカにいた一人の女性にたどりつくとする学説。母親から子供
に受け継がれるミトコンドリアDNAの塩基配列を解析した結果をも
とに提唱された）によって、現在の人類の母系祖先を遡っていったと
き、最初にたどりつく、共通する一人のこと。ただし、現在の人類は
ミトコンドリア・イブの遺伝子を受け継いではいるが、人類がその女
性から始まったわけではない。
連作「ミトコンドリア・イブ」で、「おばあちゃん」をはじめ作者の祖母のように感じて読み進んだが、ここへきてぐっと遠くの祖先となった。「お寺なんてみな嘘」というのは、お寺の墓誌に記載されている故人との繫がりのことか。墓石に刻まれた、目の前にみえる私達の知り得る血縁なんかより、もっと大きなはるかな距離感で一首は詠まれ、昔へ心寄せしているのだ。(真帆)
（当日意見）
★坂井さんの評は、「おばあちゃん」にも作者にもとても暖かいですね。私の評論は死と関連づけ
たので、「お寺は個別の死、哲学的な死というものをオブラートでくるんでいる装置」という見
方です。川野さんの評論は「ミトコンドリアまで遡ることで歴史も記憶も無効となるところまで
おばあちゃんを追いかけ追い詰める執着」という意見です。「追い詰める」「執着」というのが、
ほんと、松男さんの作歌の特徴だと思います。(鹿取)
【ミトコンドリア・イブ】『泡宇宙の蛙』（１９９９年）Ｐ６０～
参加者：泉真帆、Ｋ・Ｏ（紙上参加）、Ｔ・Ｓ、渡部慧子、鹿取未放
レポーター：泉真帆 司会と記録：鹿取未放
８９ おばあちゃんお寺なんてみな嘘ですねミトコンドリア・イブのおばあちゃん
※○今の時代に突然「おばあちゃん」と語り出す神経、感性の奇異さと、図太さ。カチャカチ
ャと言葉が流れていたんだけれど、気がついてみたらわれわれはそういうおばあちゃんとと
もに生きていたんじゃないかというところ。しかもそのおばあちゃんが引き連れている背景
の文化に「お寺なんてみな嘘ですね」とあえてまた語りかける。そこでまたおばあちゃんの
世界に深入りするわけです。そのうえで過酷な現代性をおばあちゃんの世界に突き付ける。
「ミトコンドリア・イブ」というところに突き付けていく。そんな世界の揺れの大きさを渡
辺さんの歌には感じています。そのあたりも言葉の深さとして、ひとつ頼もしく感じていま
す。【「かりん」二十周年記念座談会（Ⅱ）「新しい短歌の深みと感触」】における川野里子
氏の発言（「かりん」１９９８年５月号）
○（Ａ）ミトコンドリア・イブは、この歌の中では厳密な意味は持たないだろう。人類の祖
先と言われる少数の女性たち、その一人に例えられるおばあちゃんだが、ミトコンドリアま
で遡ることで歴史も記憶も無効となるところまでおばあちゃんを追いかけ追い詰める執着が
印象的だ。〈お寺なんてみな嘘ですね〉と語りかけられたおばあちゃんはこのとき、お寺や
歴史などより遥かに大きな存在と化している。（川野）
○（Ｃ）（……）｢お寺なんてみな嘘ですね｣という苦い問いに思いが及んだとき、目の前のお
ばあちゃんを飛びこえて、人類の祖先であるミトコンドリア・イブに作者は呼びかけざるを
えない。そこでは作者の問いの真摯さによって、時代を超えたダイアローグが成立するのだ。
死は人類の祖先であるミトコンドリア・イブその人から、冷厳な事実であり続けてきた。そ
して古来からお寺という制度は、死を受け入れやすくするための人類の知恵の一面をもって
いたのだろう。だがおそらく、目の前にいるおばあちゃんに｢お寺なんてみな嘘ですね｣とい
う問いを松男が実際に突き付けることはないであろう。そういう制度によって救済される人
間の存在を、彼は静かに受け入れるだろう。(鹿取)
○（Ｄ）人類の遺伝（正確には細胞の中のミトコンドリアの遺伝）を遡行するとただ一人の女
性に行きつく。ミトコンドリア・イブと呼ばれるこのご先祖の女性に、渡辺は幼児のように
「おばあちゃん」と呼びかける。宗教は全部嘘で、遺伝の連鎖だけ、物理現象だけが真実だ
と。しかし、この呼びかけは冷えた科学者のものではなく、もっとも人間らしい人間のもの
である。科学で全てが説明されても、やわらかさ、あたたかさに満ちた世界はあるのだ、と
いいたげである。（坂井）
（レポート）
※ミトコンドリア・イブ——イブの仮説（現在の人類の母系祖先を遡っていくと、約１６万年前
にアフリカにいた一人の女性にたどりつくとする学説。母親から子供
に受け継がれるミトコンドリアDNAの塩基配列を解析した結果をも
とに提唱された）によって、現在の人類の母系祖先を遡っていったと
き、最初にたどりつく、共通する一人のこと。ただし、現在の人類は
ミトコンドリア・イブの遺伝子を受け継いではいるが、人類がその女
性から始まったわけではない。
連作「ミトコンドリア・イブ」で、「おばあちゃん」をはじめ作者の祖母のように感じて読み進んだが、ここへきてぐっと遠くの祖先となった。「お寺なんてみな嘘」というのは、お寺の墓誌に記載されている故人との繫がりのことか。墓石に刻まれた、目の前にみえる私達の知り得る血縁なんかより、もっと大きなはるかな距離感で一首は詠まれ、昔へ心寄せしているのだ。(真帆)
（当日意見）
★坂井さんの評は、「おばあちゃん」にも作者にもとても暖かいですね。私の評論は死と関連づけ
たので、「お寺は個別の死、哲学的な死というものをオブラートでくるんでいる装置」という見
方です。川野さんの評論は「ミトコンドリアまで遡ることで歴史も記憶も無効となるところまで
おばあちゃんを追いかけ追い詰める執着」という意見です。「追い詰める」「執着」というのが、
ほんと、松男さんの作歌の特徴だと思います。(鹿取)
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