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きっと、いいことあるよね!

母(sake)と息子(keke)の日々の記録。
お出かけ写真と料理など。

女性専用車両、賛成!

2005-04-05 | 巷の話題

女性専用車 朝も“最強”痴漢対策 「最悪」返上へ 埼京線導入 (産経新聞) - goo ニュース

私は大賛成!よかったな~こんな時代がやってきて!

本当に痴漢って多いからね~よく被害件数何件なんて言うけれど、実際にはその10倍20倍?いえいえそれ以上?あると思ってる。
私が学生時代に、『痴漢に遭った事が無い』人は居なかったもの。よくぞここまで来たもんだ!これもどんどん痴漢を駅員に突き出して被害を届け出た女性が居たからですね。ありがとう!!

私が今でも覚えている痴漢は、満員電車の中で人差し指一本である場所を触ろうとしてきた痴漢。顔は脂ぎり系でシチサン分けのサラリーマンって感じだった。(くそ~こんな野郎にこのまま触られてたまるか~)と思い、彼(いや人間扱いしたくないからで充分だ)のその人差し指をグッとつかみ奴をキッ!!と睨み返したね。
すると、その人はみるみるうちにタコ入道のように顔が赤くなり、それでも往生際が悪く、まだ力づくで触りに掛かろうとしてきたので、腰元で力の出し合いですよ。

満員電車で、ある場所が大きくなったり膨れ上がったりするのは仕方が無いとしても、そこからそれを押し付けようとしたり、指先一本で触ろうとする神経が理解できない。何故「それは相手に失礼だろう」と言う理性が働かないのだろうか。そう言う人だから、きっと女の誰にも相手にされなくて、電車で鬱憤を晴らすしか手段がないのだろうか。そこまで考えざるを得ない。ほんと気持悪い。

当時は(ざっと20年以上前になるだろうか)大きな声を出して駅員に突き出すなんて考えられない時代だったから、そのタコ入道もそのままになってしまったが、やっぱりあれは「止めて下さい!!」と思いっきり人前で恥をかかせて、駅員に突き出すべきだったと思う。たぶん、あれは懲りてない。また再犯を繰り返しただろう。

こんなタコ事件もどきが2~3回あって、それからはとにかく満員電車で男性が前後左右に来たら、キッ!と睨むことにした。カバンが触れてもキッ!後ろにやってきたら、キッ!と、とにかく手が触れる位置に来たら、最初にキッと顔を睨んで予防線を張るのである。この事によって、以後痴漢に狙われる事は全くなくなった。もちろん偶然前後左右に来た相手に何の罪は無い。あくまでも予防線である。不愉快であろうが、そうでもしないとタコ入道が何時何処で勃発するか判らないから仕方ないのだ。満員電車とはそういうものだったのだ。

これが私の片道1時間の満員電車歴約7年の経験である。(通学~通勤と)

よくキープしていたのはドア出入り口近辺だ。ここは痴漢に遭い易いダークポジションとも言われるが、後ろが座席なので、満員電車でもつり革を持つ人から尻がまるまる見えるため、後ろが被害に遭わない、前だけ死守すれば済む。しかし、それでも乗る瞬間に(これまた指一本で)ササササと触ろうとする奴もいるので、前の大切な部分も大きなカバンで守る事が絶対必要である。

全く困ったもんだ。

その反面、今では男性で痴漢行為をしてないのに、痴漢と間違えて(故意に?)突き出されると言う逆現象も起きているらしい。営業Aさんも上司BRさんも妹の旦那さんも「電車に乗る時は両手を挙げてバンザイしている」と言っている。気の毒にも思うが、それ以上に痴漢が身勝手なのだから、バンザイくらいなら仕方が無いだろう。
だが、冤罪となると、やはり気の毒だ。こんな話を聞くと、kekeさんがこれから電車通学になったら、また心配の種が増えてしまいそうだ。いや、逆に痴漢だけはしないように、とくとく言わなくては。ちょっと前にも大学生が集団で痴漢って言うのもあったっけ。可哀想だけどそうなったら、名指しでニュースになってもやむを得ん。それで痴漢が犯罪だと言う認識を広めるためにも。犯罪意識が無いから、こう言う行為が後を断たないのだと思うから。

とにかく、女性専用車両ができて、本当に良かった。
・・・もっとも私自身は若くないし、もうどちらでも空いている車両の方に乗ると思うのだが。。。しかし、女性専用車両じゃない普通の車両に乗った女性を『痴漢行為をしても良い』と勘違いしないでほしい。タコ入道はその位の屁理屈を持ち出して、更に痴漢行為を募らせるのではないか?との心配もしているのだ。

【追記】
足跡をたどって調べてみたところ、3月14日に「女性専用車両・ファミニズム反対」の掲示板でここのリンクが晒されていることが分かったので、それに伴う追記です。

5年後(現在)の私の意見はコメント欄にある通りです。
痴漢対策とは言え、本来乗れる権利を持つ車両に乗れない男性の気持は分かりました。
私も今では最初にすべき事は、痴漢対策であると考えるようになりました。
この記事を訂正することを考えましたが、痴漢に対する(若い時分は傷ついたことや)憤りを思い出すと、残すならこのままにしておこうと思います。

昭和60年代には、現実このような痴漢が当たり前に居て、誰一人声をあげることすらできませんでした。
今では時代も変わり、痴漢行為をされれば声をあげる事もできる気がします。でも、通勤通学は大抵同じ時間の同じ電車に乗るものだと思うのです。実際に声をあげてしまった後に、その痴漢からつけ狙われることも充分に考えられます。ストーカー規制法があるとは言え、相談しても事件に発展してしまう例は幾つもあります。
若い女性にとっては、とても怖いことだと思います。

それも自己責任だと言われれば反論はできません。
 
そう言う事も踏まえて、女性専用車両と言う方法以外でも誰もが安心できる解決法がみつかればいいなと願うばかりです。

               H21.3.16   sake

39 コメント(10/1 コメント投稿終了予定)

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>関西人さん (sake)
2012-02-19 03:15:22
ほんとに痴漢は困りますよね。
「女性専用車両」の必要性はそれとは関係ないと言われる方もいます。
私は最近電車に全く乗らないので、現在の痴漢事情はよく知らないんですよ。^^;

ともかく痴漢と言うのは自分勝手な行動なので、絶対にやらないでほしいですね。^^
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Unknown (関西人)
2012-02-19 01:34:28
本当に痴漢って最低ですよね。
女性専用車両は「男性が乗る」と言う痴漢が起こる根本的原因の解決に一役買っているのは言うまでもありません。
でも痴漢対策が進むと痴漢がもっともらしい理由をこじつけて反対するのには軽くイラとくる。
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>ゆうさん (sake)
2011-12-04 09:46:37
ゆうさんは男性でしたか。
女性専用車両の広告の広告料が高いとは知りませんでした。今初めて知ったわけで、商売主義と言いますか、純粋に痴漢対策と言う理由だけではないんですね。

そうですね、前に先頭車両に乗りたくても乗れないと言う方のコメントもありましたが、そう考えると女性専用車両ではなく、別の対策で充分なような気がします。先頭車両でなくても良いような気がするし。

最初は男性が女性専用車両にこだわる理由がサッパリ判りませんでしたが、今は男女が平等すぎて女性がそう言う権利ばかり主張することに疑問を感じている人もいるのではないかなぁ。

うちの息子なんかはそう言う考えを持っています。
子ども手当とか、結婚の高年齢化の背景にはそう言う性の問題も少なからずともあるような気がします。(それは専用車両とは関係ないですが。)
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同感です。 (ゆうちゃん)
2011-12-03 23:44:22
私服警官を配置するのもいいですね。
それが報道されれば痴漢の抑止にもなると思います。
私も男性ですが女性の弱みに付け込んだこの犯罪を許すわけにはいきません。
ちなみに鉄道会社が女性専用車をやめない理由として、1つは女性専用車両には女性向けの広告を貼っていることがあげられます。
その広告料は一般車両の1・5倍から2・5倍の賃金をとっているそうです。
つまり痴漢対策だというと反対しにくいですよね。それにつけこんでお金儲けをしてるのです。
鉄道会社によっては政治家の圧力を受けてという場合もありますが、終日女性専用車両を運行しているところはそういう場合が多いと思います。
鉄道会社も女性が安全に乗車できるように、効果がない女性専用車を導入するよりも効果がある防犯カメラの設置や私服警官の配置などの対策をとってほしいものです。


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>ゆうちゃんさん (sake)
2011-11-30 06:30:13
逮捕されている女性がいるとは全く知りませんでした。
それ以前に、今の時代になっても痴漢をする男がいることさえ知らなかったと言うか、信じられません!
男になったことがないので、その気持は分からず、また分かりたくもないですが、どうして現物のまったく意思の無い女性に手を出して、相手を傷つけ不快な思いをさせてまで、自分の要求を通そうとするのか、理解できません。

うちにも働きもせずブラブラしている息子がおりますが、そう言う会話もしますが、痴漢はしてないと思ってます。

あぁいいですね!防犯カメラ。
専用車両より、そういう証拠があがるものを採用して、悪い事をする奴はとっ捕まえてほしいです。
それとか、満員電車に私服警官が紛れるのも良いかもしれません。

女性の体に触れたいのなら、お金をちゃんと払って、そうしてくれるお店に行くべきだと思います。ああ言う勘違いをしているバカは牢屋に入って恥をかいてほしい。
自分の息子がそうしても、そうなるべきだと思います。
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女性専用車両 (ゆうちゃん)
2011-11-30 01:15:47
初めまして。
女性専用車両があるために逮捕されている女性がいるのはご存知でしょうか?
原因は専用車に乗っている男性を降ろそうとして強要罪(刑法223条)、又は暴行罪(刑法208条)に処されています。
なぜかというと女性専用車に乗っている男性は法的には何も問題がないからです。
しかもちょっと考えれば分かることですが、痴漢にあいそうな女性全員が専用車両に乗らない限りは痴漢は減りません。
現に専用車以外の車両に乗る女性がいるわけですから、専用車以外の車両の男女比は当然男性のほうが増えますよね~。つまり男性が多くなり女性が少なくなります。
ということは専用車以外に乗る女性は以前より痴漢にあう確立が増えることになります。(痴漢は善良な男性に、まぎれて犯罪を行います。)
それよりも痴漢対策として埼京線などで導入されて効果をあげている防犯カメラを採用すべきじゃないでしょうか。
女性専用車が統計を見ても痴漢発生件数が全然減ってないのに対して防犯カメラは6割も減っていますので。
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Unknown (まろ)
2010-06-18 16:29:52
最新の記事を読まずに、コメントしまして申し訳ございませんでした。
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>まろさん (sake)
2010-06-18 13:43:49
いっしょに考えてみませんか、と言うお答えですが、ごめんなさい、今はそれどころではないのです。

自分の子供が生きていけるか死んでしまうかどうかの場合でそれどころではないのです。

自分の子供が立派な社会人になれるためなら、私の尻や痴漢なんて今となってはどうでもいいのですね。
ついでに女性占領車両が(あえて変換をこのようにしてみました、どうでしょう?)どうなろうといいのです。

今はそれどころではありません。
もし心情を察していただけたら幸いです。
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Unknown (まろ)
2010-06-18 13:37:35
私(40歳男)は徒歩通勤になり満員電車通勤から数年前開放されました。
たまたま、女性専用列車反対のニュースを見たので、いろいろ調べていたらここにたどり着きました。もともと心情的に女性専用列車には良いイメージはありませんでしたが、調べててなぜ悪いイメージがあったかあるていどすっきりしました。
問題点をまとめて見ると

・女性専用車輌は、法的に問題がある
男性ではなく、外国人、人種によって差別だったらどうなりますか?

・痴漢解決に効果がない
痴漢は減っていません。
しかし埼京線は監視カメラを車輌に付けたら痴漢が激減した。今の女性専用列車はシールを貼るだけで痴漢対策してるといい逃れてるだけでは?

最後に私が一番心配しているのが以下
・男女の溝を深めいがみ合う社会を作っている
女性専用列車は男性の協力でできているのに、男性は痴漢だと決めつけ、男性のいない空間を喜び満足している。
もし仮に間違って男性が女性専用列車に乗ったら、ほぼまちがいなく、ここは女性専用車輌だ出て行けとばかりな態度をとられるでしょう。または無言で女性専用車輌のステッカーを指差すかもしれません。
普段は女性の痴漢に対する恐怖心の為に協力しているのにそんな態度を取られたら、穏やかな気持ちにはなれないです。せめて、お願いですから、協力してくださいと言ってもらいたいです。
本来男と女はお互いの欠点を協力して補って生きていくはずなのに、いがみ合う社会ができていくだしょう。
これは、少子化、離婚、など日本社会を衰退させていくことになります。

最後になりますが、嫌味も含めて書かせてください。
女性は今、女性専用列車を使える権利を得ました、権利を得たなら義務も発生すると思います。
私は義務が何かよく分りません。
必ず女性専用列車を使う義務?ですかね。
女性がいるから痴漢が出るのです、女性のみなさん積極的に女性専用車輌を使い、一般車輌に乗らないで下さい。一般車輌と同じかそれ以上に、ぎゅうぎゅうに乗り込んでください。そうすれば男性の心情も穏やかになるでしょう。よろしくお願いします。
まだまだ、この問題について考えてる途中です。いっしょに考えてみませんか。
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>Mostvoiさん (sake)
2010-05-13 20:54:50
ここが一番最初にヒットするんですか、困ったな。
削除してもいいんだけど、どうしよう。

私は現在は年頃の息子がいるので、本当に痴漢冤罪は腹が立ち、勘弁してくれよ!と思います。

私が満員電車に乗っていたのは20年以上昔の事です。だいぶ180度に近いぐらい様変わりしていますね。
これを書いた当初は、痴漢が一方的に触りたいものを触っている遥か昔の状態を思い浮かべてました。今はだいぶ状況が違うようです。
堂々と犯人を摘発するどころか、犯人でない人まで疑いを掛けられる時代に「専用車両とはなんぞや?」と思われても、いたし方ないように思います。

ほんとに、痴漢冤罪も痴漢も撲滅でき、専用車両が必要でなくなる日が来る事を私も願います。
返信する
Unknown (Mostvoi)
2010-05-13 20:17:46
初めまして。33歳の男性です。

「女性専用車両 賛成」で検索したところ、一番最初にヒットしたこちらブログに訪問させていただきました。

まず、感情的になりがちなテーマなのに色々な意見の中から御自分で咀嚼/熟慮されている様子が伺えて感服致しました。

その上で御紹介しますが、埼京線での防犯カメラ実証効果についての報道を記しておきます。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005061012001-n1.htm

自分は痴漢冤罪を憎んでおりますが、同等に痴漢も憎んでいます。いつか、女性専用車両も痴漢冤罪も痴漢も撲滅する日が来ることを願っています。
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>関西の鯉さん (sake)
2010-03-17 10:34:42
どうして野球やサッカーの日は女性専用車両が解除されるんでしょうねぇ。
男の人がたくさん乗られるからでしょうか。

どなたかが苦情を言われたのかもしれませんね。
皆さん、大変御苦労をされている事と思います。
返信する
女性専用車両の意義とは? (関西の鯉ファン)
2010-03-17 09:43:54
神戸市営地下鉄では終日女性専用車両が導入されているが、
野球やサッカーが開催される日には女性専用車両は解除される。

これは矛盾していないか?

スポーツ開催日は混雑するので、痴漢が増えやすい時間帯になる。

この時間帯こそ取り締まるべきではないのか?


女性専用車両の意義って一体なんだろう?
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>男性差別さんへ (sake)
2009-09-27 21:34:41
そうですねぇ。たしかに男性の皆様のご意見をお伺いして、女性専用車両がそこまで妬ましく思われている存在だとは知りませんでしたことをお詫び申し上げます。

私は片っ方だけのえこひいきは、あまり好きではないので、この際にいっその事、男性専用車両も作れるといいかもしれません。

そうすれば、みんなで楽しく電車通勤・通学できるかもしれませんね。
そんな日が来るのを楽しみにしております。
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Unknown (男性差別主義者の異常性)
2009-09-27 15:05:23
以前行われた世界アンケートでは日本の女性は世界一優遇されていると結果が出ている。
その上女性専用車という「男性差別」を平然と行い、それに賛同するブログを公然と広げれる状況まである。
差別に賛同する女どものどこが気が弱いのか。
最低だなバカ女のつけ上がりってさ。
返信する
>アリさん (sake)
2009-05-28 14:18:31
最近はそれでも女性が声をあげられるように思ってますよ。
私は外の国を知らないですから・・・どうなんでしょう?
外国からみると、レディーファーストってどんな感じなのでしょうか?日本では必要ない?あるのかしら?
返信する
外人から見ると (アリ)
2009-05-28 12:30:06
日本の女性は気が弱い、痴漢に触られても、はっきり言わない、
女性専用車と電車、バスの優先席は一緒と思わない??
社会弱者とは体の弱者と心の弱者がいるとおもわない??
返信する
最後に・・・ (ペイン)
2009-03-16 17:47:41
みんなのなかへさん

 そういう問題ではありませんよ反対派の我が同志。その意見は反対派の中でも少数で大部分は「女性専用車両導入と言うアイデア自体が問題」といった考えです(あの有名な市議会議員の先生も同じく)。はっきり言いますと先頭車云々や痴漢問題云々はまったく関係ない。
 ご想像してください。アメリカや中共(中華人民共和国)でもし「お前らは良く働くからこの会社は来るな」といわれたら・・・しかも日本人の中で比較的人気な会社でいっせいにそれをやられたら・・・イヤでしょ?
 宗教国家ならともかく民主主義国家でそもそもそういうアイデアが浮かぶこと自体が問題だといっているわけです。中途半端な妥協では女性専用車両推進派が図に乗るだけですよ。多かれ少なかれ導入して表を得ることが目的の政党にとっては先頭車両より中間車両の方が都合がいいですからね(かといって先頭車両は良いわけではない)。
返信する
>みんなのなかさんへ (sake)
2009-03-16 06:46:03
たしかに仰る通りですね。
私も先頭車両の一番トップの景色が好きなんです。休みの日に出かける時、海を見に行く時は先頭で、座れなければあの景色を見ますから。
そこを占領してしまわれるのは困りますよね。

私も痴漢被害に遭った女性の立場でしか考えて来れませんで、何の罪もない男性の権利を奪っていると言う考えには至れませんでした。
ほんとですね。アナウンスはあるといいかもしれませんね。
こうして話してみると、何もかも悪いわけではなく、やり方を変えれば上手く行くような気もしてきました。
 
ありがとうございました。
返信する
削除される直前に (みんなのなかへ)
2009-03-16 01:07:15
ちょっと遅れてきてすみません。一言申し上げさせてください。
私は男性ですが、女性専用車両についてはある程度の限度であればあってもよいと考えています。
問題なのは、そのやりかたです。
ラッシュ時dけだったらまだいいだろうと思っていたら、ある路線では終日まで実施されてしまいました。しかも、それが私がいちばん大好きでほとんどそこに乗っている、前方の景色が見られる先頭の車両だったので、その時初めて反対の意を表明しました。
このままでは、他の線でも同様なことが実施されて、そのうち景色を見るのも楽しめなくなるかもしれない、いくらなんでも二階だての車両で二階を女性専用にすることまでやったらそれは絶対いやですし、クロスシートとロングシートの車両が混在する編成なら専用はロングシート限定にしていただきたいです。
反対の男性がピリピリしているのは、こうした限度なく拡大されるかもしれないということだと思います。したがって、もし大臣あたりが「専用車両は実施は平日ラッシュ時のみとする」「男性が特に乗りたがる先頭および最後尾車両は専用にしない」「1編成1両以下」「グリーン車、クロスシート車には専用を設けない」といったことを告示してくれれば反対する男性側も納得してくると思います。特に先頭車両で景色が見られるのは1箇所しかないのですから、そこだけは絶対専用にしてほしくないのです。また、それだけの事由でなく、痴漢行為が一向に減らないのは先頭・最後尾を専用にしている路線であり、真ん中に専用を置いている路線では痴漢行為が減少しているという例もあります。
あと、ステッカーも実施時間帯は外すべきであると思いますし、車内放送にも「男性の御客様にはご不便とご迷惑をおかけしますが」「男性の皆様、女性専用車両にご協力いただきましてありがとうございました」の一言がほしいですね。
そして、当の女性専用車両を利用されている方々にも、男性が誤って乗ってくるとむげに追い出そうとせずに親切に他の車両に誘導するとかやっていただきたいものです。勿論、男性の匂いが云々とか言うような女性がいるのなら女性専用車両なんかやめてしまえと思いたくなります。私はいじめは嫌いですから女性をいじめるのはよくないと思うので、同時に男性もいじめられるべきではないと思います。いずれにしても人のことを臭いとか言うのは許されるべきではありません。
まあ、ほかにも専用車両を一本ずつ位置を変える、また2本に1本ずつにするとかすればなおよいのではないかと思います。いまのやりかたでは問題が多いということです。
以上、長々失礼致しました。
返信する
>ペインさん (sake)
2009-03-15 17:57:05
15歳の方でしたか。
しっかりされた意見をお持ちなので、もっと上の方かと思っていました。ひとつ前の私のレスはペインさんに失礼なものだったかもしれませんね、すみません。
 
私もね、女性で男性を吊るし上げるような人は居るのは分かるんです。本当は分かっています。女性ばかりの職場がどんなにすごい所かと言うウワサも耳にしています。
 
でもね、あえて言い訳をすると、そう言う女性は本当は淋しくて孤独なんです。本当は男の人から愛情がほしいのに、それが満たされてないから、吊るし上げるような態度をとらざるを得ないのではないかと思います。
どうかそれだけで、人を軽蔑したりしないで、優しく見守ってあげてください。
 
女の人の方が実際にそう言う人は多いですよね。もともとがヒステリックだし、更年期なども関係するのかもしれません。でも、甘えや依存心もあるのでしょう。
 
実際に考えると、女性専用車両が前後にあれば、どうしても他の車両が混んでしまい男性の迷惑になるかもしれませんね。
それで感謝するでもなく、「男が悪いから当然だ」と言う態度はよくないと思いました。それは間違いですね。
 
ペインさんはこれからどのような道を歩まれるのでしょうか。
大人になるのが楽しみですね。
返信する
Unknown (ペイン)
2009-03-15 17:07:10
2~3度同じブログに来るのはここが最初です。
>「男性は我慢して当然という征服民族に近い考え方する人」「吊るし上げる人」「香水が臭い人」は痴漢と同じくらいに一部だと思います。

 最初はボクもそう思ってましたが、皆さんのご想像以上に多いですよそういう人は(もちろん、女性に限らず)。ネット上でもこれまでに50はそういったブログを見てきましたしね。もちろん、大半は善良な人だと信じたいですが・・・一つだけ。
 明確に異議を申し立てない人間も罪があると思っています。つまり、自分なりの意見を出さず行動に移していない以上行動を起こしている人からすると・・・口だけの人間に見えてしまうのです。私は中卒(15歳)ですからまだ行動力がないのですができる限りのことをして先人たちに遅れをとるまいとは思っています。
 少々やりすぎたようですから議論と化した記事の削除は良いですよ(つまり編集ですね)。ただ全面削除になるとさらに厄介なことになりますからお気をつけて。
返信する
ペインさんとレインさんへ (sake)
2009-03-15 16:18:19
ペインさん、レインさん、
大変申し訳ありませんが、もう少し優しくお互いを尊重しながら意見を交換することは難しいでしょうか。

>レインさんへ
私に対してでなくて、ペインさんに「ムキになっている」と言う言い方でしたら失礼だと思います。
ペインさんは自分の意見をきちんと書かれているだけでムキにはなっていないと思います。

>ペインさんへ
とてもしっかり意見を書かれている方だと思いました。
ただ一つ言わせていただくと、私も元不倫夫に捨てられて「男なんて無責任で勝手な生き物」だとずっと思い続けていました。この痴漢の記事もその時期に書いたものだからこうなってしまいました。
ただ、ペインさんも私と同じように一部の女性に対して少し偏見があると思います。
「男性は我慢して当然という征服民族に近い考え方する人」「吊るし上げる人」「香水が臭い人」は痴漢と同じくらいに一部だと思います。そう言う人について怒ってるんだ!と言われればそれまでですが、「女はこう言う生き物」みたいな怒りに任せたような書き方がレインさんの誤解を招いてしまったのだと思います。
ペインさんのそう言いたくなる気持はとても分かります、私もそうでしたから。が、そう言う気持でいると幸せから遠のいてしまうと思いました。(私がそうなんです)
男の人の方が力も強く頭もよく、いろんな面で優れていると思うんですね。だから、女性専用車両も男性が根に持たず、ゆっくり解決方法が見つかるといいなと思います。
 
ここは私のブログです。
私がチョイ昔の若気の至りで女性専用車両について書いてこのような事態を招いてしまった事は申し訳なく思います。
正直ここで言い争いのような形をとられるのは私はとても悲しいです。
 
このままにしておくと、またどんどん参戦される方もいるかもしれませんし、このブログはめちゃくちゃになって壊れてしまいそうです。
 
お互いにどこかの掲示板などを利用してこの続きをしていただきたく思います。

このままぐじゃぐじゃになるようでしたが、この記事は編集か削除させていただきコメントは全て削除いたします。

ご了承願います。
返信する
Unknown (ペイン)
2009-03-15 12:40:01
レインさんお答えしましょう

 私は痴漢問題と絡めて「ムキにな」っているわけではなく、民主主義国家たる日本がいくら犯罪対策といえども犯罪者と善良な市民を一まとめに特定の箇所から排除している行為について容認してしまっているに等しいからです。これは南アフリカのアパルトヘイトと同レベルです。90年前には人種差別反対を訴えた日本が見る影もない。
 はっきり言って「専用車」と言う形では、男女別にする方法しかありませんよ。なぜなら、男女で一緒に乗車する車両があり、そこはさらに混雑しているためより痴漢しやすい環境になりますからね。また、専用車にひとたびテロリストが入り込めば男性がいない以上たちまち惨事になるでしょう(欧米の飛行機の乗務員に男性が多いのはテロリスト・ハイジャック対策)。
 1両を乗っ取りやすくなり、男女間の関係も悪くする程度の女性専用車両の数少ない「メリット」は一部の女性と公明党に利権が確立されるということでしょうか。さてそのような国のどこが民主主義国家なのでしょうねぇ?
返信する
>レインさん (sake)
2009-03-15 07:06:47
ムキになっているつもりもないのですが、どうもすみません。
平成20年今の電車状況はどうなのでしょうか。
痴漢この世から居なくなれば、もう怖い顔もされることはないわけで、誰もが平和に電車に乗れる日が来る事を遠い空から祈るばかりです。

返信する
あらあら・・・ (レイン)
2009-03-15 04:17:20
私の周りの男性はあらぬ疑いをかけられたくないので、女性専用車両に大賛成と言ってますよ~。
混雑した車両でちょっと手を動かしただけで怖い顔をされたりすると不愉快だからだそうです。
女性専用車両くらいでなんでそんなにムキになるんですかね?
返信する
>ペインさん (sake)
2009-03-14 19:56:15
ではそうしておきます。

但しここは私の場所なので、私の判断で最終的には決めさせていただきます。
その事はご了承ねがいます。
返信する
削除は禁物です (ペイン)
2009-03-14 17:32:52
>この記事を削除してもよいのですが、

 我々としては削除した時点で「男性差別に加担しているも同然」と判断します。ここに今後来る人のためにも残しておいてください。「女性専用」に「賛成」するのが当たり前でないという証拠を残しておきたいのです。
 そして、女性専用車両と痴漢対策はまったく別物だという意見を広め、痴漢対策と男性差別問題双方の解決を模索したいわけですから。
返信する
>言わねばわかって・・さんへ (sake)
2009-03-14 15:40:00
たしかにおっしゃる通りだと思いました。
痴漢する気のない男性にとっては腹立たしいことですね。
 
私は男性心理が分からないのですが、男の方はどんな状況においても100%痴漢をしないと言うことは可能なものでしょうか?
そう言う人からみると、痴漢をしてしまう男の人をどういう風に思いますか?

本当に私はそこらがどうしてもわからないのです。
絶対にどんな状況でも痴漢をしない!
それが多くの男性の本音であるならば、たしかに女性専用車両は失礼な話ですよね。
返信する
>ペインさんへ (sake)
2009-03-14 15:36:48
>では聞きますが、女性専用車両で痴漢減ってるのですかね?

知りません。

無責任で申し訳ありませんが、この記事に関して今となっては、「4年も前にこんな事書いてたっけなぁ」と言う程度なんです。

どうやらこの記事の20年以上前の電車事情と、今の男の方の意識は全く違っておるようですね。
私の書いた内容はこう言う痴漢の奴がいたと言うのは事実ですが、それを女性専用車両の賛否はまた別の問題だと思いました。

この記事を削除してもよいのですが、とりあえず事実なのでこのままにします。
編集する必要もあるかもしれませんが、もう面倒くさくてどうでもいいって言うのが今の私の気持です。 

これからは痴漢がいたら、とっ捕まえて突きだせばいいだけの話。
20年前はそれができなかったんです。そう言う事です。
返信する
せめて「必要悪」と言って下さい (言わねばわかってくれない)
2009-03-14 10:03:12
女性専用車両が導入されると、それを利用して痴漢に遭わなくなったとしてもそれは「男性がいなかったから痴漢に遭わなかった」ということにしかなりません。これはどういうことかというと、元々痴漢をするつもりが無い男性に対しても「近くにいなかったから痴漢が起きなかった」と理由付けされてしまうということです。

そして女性専用車両で安心できた、あるいは痴漢被害が減ったとなれば「効果があるからもと増やせ」、逆にそういったものが無くても「まだ効果が足りないからもっと増やせ」でどちらにしても女性専用車両が無くなるということはありません。

つまり(痴漢をする気の無い)男性からしてみれば、女性の安心はどこまでいっても「女性専用車のおかげ」にしかならず、いつまでたっても自分の理性は信用されないことになってしまいます。

女性専用車両に協力している(強制排除ではなく、あくまで「自主的な協力による」という性質のものです)男性の姿を女性は日々見ているのですから、ある程度のところで女性の側が「そろそろ男性を信用しよう。女性専用車両はもういらない。」という歩み寄りも必要だと思います。
返信する
男性差別主義か・・・ (ペイン)
2009-03-14 09:39:04
 では聞きますが、女性専用車両で痴漢減ってるのですかね?
 答えは・・・減っていない。寧ろ増えているところもあるとか。
 なぜって?これは女性専用車両に乗った女性のみの特権だから。
 それに何十億人みんなが十分な環境で育つわけではない。人間の、生物の本能や定めからして必ず恵まれない人がいる。そういった人は追い詰められた挙句に犯罪に走る。犯罪をゼロにするならば文明的な生活を60億人もの人民は捨てなければいけませんね。そうすればみんな平等になりますよ?
 あなた方の思考を実行した場合、憲法第14条などに違反しますね。そう、まともな国ならばあなたのような方はとっくに断罪されている。
>お酒臭くて。。。

 そうやって男性を吊るし上げる女は大概化粧・香水臭くてハイヒールで他人を踏んでも謝罪しない人なんですよね~。男性は我慢して当然という征服民族に近い考え方する人ははっきり言って嫌いです。軽蔑します。私の精神年齢が20歳とすると君等の精神年齢は10歳に満たない。それだけ身勝手な事言ってる証拠ですよ。
 本当に痴漢に遭いたくないのなら(服装指定がない場合)、痴漢に遭いそうにない格好をするべきです。他人に頼っていては駄目。一人前でない証拠です。この日本とお隣の大国となんら変わりない。自分の身は自分で守るのは当たり前です。それも出来ない奴が偉そうに「女性専用車両」というのはお門違いなんですよ!
 そして第一、痴漢の大半は男性だが男性の大半は痴漢ではない。痴漢件数がうなぎのぼりだから痴漢は増えているんだという思考回路は間違い。ほんの一握りの性依存症の人が南海もやっているに過ぎない。このオレも痴漢ではない(そもそも、自己中女に痴漢したい奴の考えは理解できない)。大半の罪のない男性を一律に排除する女性専用車両は「全て国民は個人として尊重される」にも反します。だからこそ「女性専用車両への協力は任意」とされ「男性も乗れる」と国土交通省や鉄道会社も認めています。
 さらに裁判というのは罪無き人の全てを奪ってはいけないという理念の下で推定無罪です。ですから「こいつがやったんだ!」ということを固める義務が原告側にあるわけです。それは痴漢犯罪も例外ではない。それが民主主義国家であり真の人権国家の基本です。

 もう一度公民を学びなおしてくださいね。そうすれば「女性専用車賛成!」とはとてもいえません。「ちょっと待て。これって憲法に引っかかるのでは?」というのがオレのように中卒であってもごく普通の感覚です。
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やっぱり! (sake)
2005-04-07 07:14:30
ママンさん、警察に突き出したんですか!

チロさんのお友達と言い、みんなすごかったんだな。(汗)

それで相手にしてもらえないだと~?たしかに昔は痴漢もこんなにニュースにはなりませんでしたよね~でも、すごい居ましたよね!!はぁ?スカートをはいて乗るから???昔は今みたいにパンツスーツなんて無かったのにね~



痴漢しそうな人?そこまでは考えなかったです。今度電車に乗る機会があったら見てみよう。とにかく電車で男の人が後ろ隣に来たら、痴漢になるかもしれないと思って、睨んでましたから。。。失礼な奴ですが、当時の状況から考えるとしょうがないです。
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嫌ですね、不快ですよ! (ママン)
2005-04-06 22:01:09
痴漢にはホントに学生時代から悩まされつづけました。



警察に突き出しても当時はあんまり相手にしてもらえなくて無罪方面、まるでこちらが騒ぎすぎ、しかもスカートはいて満員電車に乗るなんて、と真顔で刑事に言われたときは「なす術はないんだ」って思いましたよ(上野署でした!)



空いてたって、痴漢するひとはしますからね。



痴漢しそうなひとってなんとなくわかりませんか?ママンの思い込みかなあ?目の動きが怪しいので大体わかるようになっちゃたのですが・・・。
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*****チロさん (sake)
2005-04-06 12:55:38
そうそう!捕まえられなくても回避できる場所ができただけで嬉しいですよね!

チロさんはひねり上げたんですか?後で逆切れとかされませんでした?

これも被害にあった女性がみんなで声を上げるようになったから、考えてもらえるようになったんだろうな。

そうですね、マナーを守って批判受けないように使わないとね。^o^
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混雑で (チロ)
2005-04-06 09:03:38
考えられない事する人っているから捕まえられないなら回避できる場所ができるってうれしいですね。(今の私は関係ないけど)

ほんとうに困ってる人がこの車両で助かるように使う女性たちもマナー守って批判受けないようにしないとね。



私は手をひねり上げるくらいしか抵抗できなかったけど友達は「なにしとんねん!おっさん!!」って逃げるおやじに怒鳴ってました。



瞬発力って言うか反射的に怒鳴れる人ばかりじゃないもんね。
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犯罪がなくなる世の中に (sake)
2005-04-06 07:31:39
*****ネガシンさん



読みましたよ。車両や本数を増やして電車内密度を下げればいいのですね。

こちらの満員電車は本当にすごいんですよ。駅員さんが乗客の背中を押してギューギュー詰めている状態ですから・・・。(最近はどうだか知りませんが^^;)

人も多すぎるんですよね~なかなか難しいですよね。





*****ばにらちん



あぁ~たしかに酒臭いのは嫌だな~

夜は満員電車までにはならないけれど、逆に酔っぱらっててフラフラしている人が怖いです。急に吐かれたら大変だから、思わず座ってても立って逃げてしまいます。

そう言いながら自分も寝てしまって、よく乗り越したりしてましたけど。^^;
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あまり (ばにら)
2005-04-05 20:44:50
電車に乗る機会が無いんですが、酔っ払いの人と乗り合わせると嫌ですね~。



お酒臭くて。。。



確かに痴漢行為をする人がいなければ、こんな対策も必要はないんですよね。。。

犯罪が無くなる世の中になるといいんですけどね。
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TBさせていただきました。 (ネガシン)
2005-04-05 18:25:12
TBさせていただきました。

僕は女性専用車両の導入は、根本的解決には至らないと思っています。

なのであえて反対です。

国が全力を挙げて取り組むべき問題と思っております。

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