最首悟・熊谷晋一郎「障害者がねらわれて：対談」『朝日新聞』（2017.2.25朝刊）

　相模原市の障害者施設で19人の障害者殺害した植松聖（ｻﾄｼ）容疑者（27）が殺人罪などで起訴された。
《対談》
　和光大名誉教授・最首悟（ｻﾄﾙ）（1936-）：専門は「いのち論」。ダウン症の3女・星子（ｾｲｺ）（40）と同居。
　東京大准教授・熊谷（ｸﾏｶﾞﾔ）晋一郎（1977-）：脳性まひの障害で車椅子生活。薬物依存症の患者が自ら症状改善をめざす「当事者研究」に取り組む。
（１）
　植松聖容疑者（27）は、「障害者は生きている価値がない」、「生産しない者には価値がない」と述べる。（熊谷）
　「いかに生産するか」で、生きてきた団塊の世代が、2025年に全員75歳以上になる。認知症患者が700万人の見込み。（最首）
　今は、非人間的な社会になるか、人間的な社会になるかの分岐点。（最首）
　少ない椅子を奪い合う社会では、「不要とされる人」に悪意や攻撃が向かう。（熊谷）
　「私」の存在価値の証明が問われる時代。社会に役立っているかが問われる時代。終身雇用が失われ、いつ首になるかわからない非正規が増大。誰もが不安な時代。（最首）
（２）
　「社会に役立っている」とは、何か？植松容疑者は、存在理由を「国家による勲章」に求めた。（最首）
　※私見：「社会に役立っている」とは、〈人にやさしくすること〉、〈困った人を助けること〉、〈清貧に生きること〉、〈経済は生きる最低限を保証すればよいと思うこと〉。
（３）
　「自立」しようという考えが強いほど、人間関係が断ち切られ「孤人」になってしまう。（最首）
　「障害者に対し、社会に合理的な配慮がないから能力が発揮できない」という能力主義的米国的考え方。「能力あるなしは関係ない。命そのものに価値があるんだ」という日本的非能力主義的（※仏教的）考え方。（最首）
（４）
　障害者介助には、金銭支払いによる契約型と、ボランティア的な非契約型がある。両方のハイブリッドが必要。（熊谷）
　ダウン症の3女・星子（ｾｲｺ）（40）については、「あの子がいなければ」と「あの子がいてくれたから」という相容れない気持ちが表裏一体。（最首）
　言葉が話せない星子に「そこにいるだけでいい」という感覚が私にある。（最首）
　人は利己的なので、自分が得をする感覚が大事。無償の奉仕は限界がある。（最首）
　日本では愛嬌が人の武器になる。安倍首相はどこか愛嬌があるので支持率が下がらない。（最首）
（５）
　人間は一人で生きていけない。「自立」を求められると苦しい。「ともに生きる」！（熊谷）
　人に頼れないと、物質（Ex. 薬物）か、神格化した人物か何かに頼る依存症になる。（熊谷）
　幼少期に虐待を受け、「ありのままの自分を周囲が受け入れてくれる」という信頼を失うと、依存症になる。「弱いありのままの姿を承認しあえるような人間関係」があれば、生きていける。（熊谷）
　「あるがまま」を持たず「理想の仮面（ペルソナ）」をかぶって生きる人がいる。（熊谷）
（６）
　「自立して強くあれ」という考えを変えないといけない。
　「能力あるなしは関係ない。命そのものに価値があるんだ」という日本的非能力主義的（※仏教的）考え方。（最首）
　「弱いありのままの姿を承認しあえるような人間関係」こそ大切。（熊谷⑧-3）
　「弱さの強さ」を自覚する必要。（最首）（※上記、熊谷⑧-3のことであろう。）
　互いに「相手に頼れる社会」が重要。「暴力の加害者にも、被害者にも、なりやすいのは、孤立し頼れる先の少ない人です。」（熊谷）