ある獣害対策従事者との議論の顛末２ 意味不明

　続きです。時系列的には8/12～13にかけてです。
梨としては、匿名大多数のネット議論で実名だせなんてことを言う時点で議論する気がないとしか思えないのですが、皆様はどう考えます？
[不毛な実名論争]
後藤光章
何度も言わすなよ。「侵略的か否かは関係ない」って言っているだろ？お前さんが、「自分は外来生物の専門家だ」というならきちんと身分を明かし、業務内容でそれが侵略的外来生物を完全根絶できるシミュレーションなのかどうかを示してくれ。 RT @invasivespeacie　～不毛な議論～

{梨注：梨は自らの専門分野を外来生物と言ったことはあっても、自分が(そこまでの力量無いんで)専門家であると言ったことはないです。それにしても論理展開がわからん}

salmo
@counterassault え～と、なんで僕が名前、身分を明かすことや根絶できるシュミレーションを作ることに話がすり替わってるんでしょうか？

後藤光章
俺はおめさんみたいに、矢継ぎ早に「アレ示せ！コレ示せ！」とは言わんが、例えば琵琶湖のバスでもギルでもいいから「侵略的外来生物を完全根絶できるシミュレーション」を示してくれ。「外来生物の専門家」だというなら簡潔にそれができるのでしょ？ RT @invasivespeacie

salmo
@counterassault アレ示せもなにも、きちんとした根拠がなければ信頼性のある発言として取り扱えないでしょう？議論では当たり前ではないのですか？

後藤光章
だったらこっちの必要とする情報も示して下さい。 RT @invasivespeacie @counterassault アレ示せもなにも、きちんとした根拠がなければ信頼性のある発言として取り扱えないでしょう？議論では当たり前ではないのですか？

salmo
@counterassault 何を聞いてきましたっけ？恥ずかしながら記憶にないのですが。

後藤光章
何一つできないの？ RT @invasivespeacie @counterassault え～と、なんで僕が名前、身分を明かすことや根絶できるシュミレーションを作ることに話がすり替わってるんでしょうか？

salmo
そもそも、匿名が大半のネットで名前を示すことにどんな意味があるんだろう。名前を出せば論理的思考能力が上がるの？

後藤光章
当たり前じゃん。 RT @invasivespeacie @counterassault 名前や身分を明かすことが現実の事件、現象に対し解決の方向に働くのですか？そもそも、そんなことで僕やあなたの発言の信頼性が担保されますか？

salmo
@counterassault ああ、そうですか。でもそれ、韓国(ネットは実名)では当たり前でも日本では違うみたいですよ？それを言い出すくらいなら僕なんてフォローしなければいいんじゃないですか？

salmo
あ、僕、後藤さんからフォロー外されて非公開になったみたい
(梨注：後で述べますが、これは梨の勘違い)

後藤光章

だからさ、俺は隠れないからさ、正々堂々といくだけだからさ。おめさん中部大学の先生を叩いているみたいだけど、正々堂々と自分を示してやってみたらどうだい？ RT @invasivespeacie そもそも、匿名が大半のネットで名前を示すことにどんな意味があるんだろう。～

後藤光章
おめさんに言いたい事は「細けえ、突っ込みどころをオナニーみたいにツッコんでるんじゃなくて」もうちょっと日の元に出てきて、額に汗して自分で自然界から得た理論で語れやって事。クマ業界の人間には「熊森さんへの暗黙の共通認識」ってものがあるよ。 RT @invasivespeacie

(梨注：ならなしとりが誰に向けてどのように発信してきたか本気でわかっていないっぽい)

salmo
@counterassault いっそのこと、今回のやり取りをどなたかにまとめていただいて、第三者に白黒つけてもらえば位のではないでしょうか？

後藤光章
ほんじゃ、お前さんが素性を明かしたら、すぐに非公開外してもいいよ。 RT @invasivespeacie @counterassault 日の元出てこい、名前を出せというなら、まずあなたが非公開を外すべきではないのですか？

salmo
@counterassault 他人に要求するのに自分からはやらないのですか？少々、おかしな理屈では？

[梨の勘違い]

後藤光章
オイ！コラコラ！ウソつくな！俺はおめさんをフォローから外してねえぞ。ってか、このままの言われ放題では済ますつもりもないわ！ RT @invasivespeacie あ、僕、後藤さんからフォロー外されて非公開になったみたい。

salmo
ウソつくなと言われても、ツイッターのシステム上、一番最近にフォローした人間がフォローしているところの左に来るんだが・・・・・・。なんで僕が一番左にいるの？

アサイ
@invasivespeacie 「一番最近にフォローした人間がフォローしているところの左に来るんだが」来ませんよ。僕から梨さんのページを見ると「フォローしている」の一番左には僕のアイコンが見えています。フォローした順番は「フォローしている」/followingで確認できて、（続
アサイ
@invasivespeacie 後藤さんの「フォローしているユーザー」 http://t.co/fMnrmt8 では梨さんは下から10番目にあります。試しに僕も梨さんをリフォロー／再フォローしてみたら/followingで一番上に来ました。以上、指摘です。
salmo
@poplacia そうでしたか。では、こちらの勘違いですね。ご指摘ありがとうございます。

後藤光章
そしたらそれが間違っとるんだろうが！！ 俺は全く何もしとらん！！ RT @invasivespeacie ウソつくなと言われても、ツイッターのシステム上、一番最近にフォローした人間がフォローしているところの左に来るんだが・・・・・・。なんで僕が一番左にいるの？
後藤光章
おめさんよー、名前外してこそこそ言ってんじゃねえぞ。ちゃんと面と向かって言えよ！！@invasivespeacie

TAKESAN
@poplacia @invasivespeacie ユーザ個別ページの「フォローしている」の部分ですよね？　あれは、自分がフォローされている場合には、自分のアイコンが一番左側に出ます。だから、自分がフォローされてるかのチェックにも使えるという訳です。

TAKESAN
@poplacia @invasivespeacie なので、明らかにずっと以前から自分をフォローしている人の個別ページをいくつか見てみても、全部自分のアイコンが一番左に出ているのが確認出来ると思います。

salmo
@counterassault 失礼しました。それはこちらの勘違いです。すみません。
salmo
@ublftbo どうもです。お手数おかけしました。
後藤光章
まぁ、間違いや勘違いは誰にでもあるから、皆さんへの釈明さえいただければ問題ありません。この事に関してはこれ以上何ら言うつもりもないです。 RT @invasivespeacie 失礼しました。それはこちらの勘違いです。すみません。

[なぜか稲葉氏(兵庫で獣害対策やってる人)乱入]
salmo
まったくの素朴な疑問だが、僕に実名や身分を明かせと迫るのはいいとして、仮に僕が明かしたら、どのようにして嘘でないか判断するのだろう？僕が個人情報の開示でウソを言わないという前提が怪しい。そんな前提どうでもいいとすれば、匿名(コテハン)でも僕の言うことは変わらないのでやはり意味なし

稲葉一明
@invasivespeacie 氏名と所属が分かれば実在しているか確認しやすいので、ぐっと信用度は上がると思いますよ。

@dakusyu でも、それと発言内容そのものの信憑性は別でしょう？一応、半年くらい後藤氏とは相互フォローしていましたが、実名でないといけないというならば最初に言っておくべきでは？さもなきゃ相手にしないか。

salmo
@dakusyu ええと、いきなり介入してきて、何をやりたいんでしょうか？

稲葉一明
@invasivespeacie 介入なんて、とんでもないですよ。好きなようにやってください。

salmo
@dakusyu 好きなようになら、なおさらあなたが口をはさむ意味が分かりません。結局、内容の妥当性と実名を明かしているかどうかに関係性があるかどうかについての質問は無視ですか？

稲葉一明
@invasivespeacie 読んでいて気が向いたから書き込んだだけで、深い意味ないですよ。当たり前のことだと思いましたんで書いただけです。次のコメントについては難しいからパスです。少なくとも私はあなたに敵意は持ってませんよ。大いに活躍を期待してます。

稲葉一明
@invasivespeacie よけいなことかもしれないが、あなたも後藤さんも一面識あるので、つい書き込んだんです。ツイッターってそんな気を使って書き込む意味を考えんといかんのですか？、まあ、休みのときぐらいしか余裕ないんで、そう書き込まんでけど。

(梨注：稲葉氏も何がやりたいのかさっぱりわからない。身内同士でなぁなぁ？)

後藤光章
おいおい！ RT @invasivespeacie～僕に実名や身分を明かせと迫るのはいいとして、仮に僕が明かしたら、どのようにして嘘でないか判断するのだろう？僕が個人情報の開示でウソを言わないという前提が怪しい。～匿名(コテハン)でも僕の言うことは変わらないのでやはり意味なし

後藤光章
おーい、ナニ独り言みたいに言っているのよー、勝手に一人で納得しないで下され。 RT @invasivespeacie まったくの素朴な疑問だが僕に実名や身分を明かせと迫るのはいいとして～そんな前提どうでもいいとすれば、匿名(コテハン)でも僕の言うことは変わらないのでやはり意味なし

後藤光章
あ、稲葉さん、フォローありがとうございます。 RT @dakusyu @invasivespeacie 氏名と所属が分かれば実在しているか確認しやすいので、ぐっと信用度は上がると思いますよ

後藤光章
そんな事はどうでもいいんだけど、こちらの要望にもお答え願えませんか？ RT @invasivespeacie @counterassault 失礼しました。それはこちらの勘違いです。すみません。
後藤光章
私はそちらを悪意を持って見ている訳ではありません。身分を明かす上でウソつくだろう、なんて思ってもいませんし、大体、そんな事してもすぐに分かるんじゃないですか？仮にある人がそういう事をした事が分かったら、その時に人は信用を失うのだと思います。 RT @invasivespeacie

後藤光章
ちょいとまだ、それは早急ですな。私はまだそちらと何ら本質的な議論をしていません。僕はいつも「野生動物の事を議論するならばトコトン。半端にやるなら最初からやらない。」がモットーです。 RT @invasivespeacie 僕が唯一望むとしたら、～第三者にも確認できる形になること。

後藤光章
トコトン議論を尽くした上でなら、どうぞ開示でも何でもして下さい。仮にそれが当方の恥をさらす結果となっても、悔いはありません。現実とは堂々と対峙します。 RT @invasivespeacie 僕が唯一望むとしたら、今回の一件がまとめられて、第三者にも確認できる形になること。

後藤光章
そちらには不要な罵倒や揶揄などした覚えはござらん。のでよろしく。 RT　@invasivespeacie @watarloo 罵倒や揶揄が過ぎることは、～そんなコスト増を敢えてやるというのなら、コミュニケーションをそもそも第一義的に目的とはしていないということ。

(梨注：ここでこの言葉が出てくるということは、微塵も自分の言っていることが間違っていないという自負の表れでしょう。つまり、武田邦彦批判であれ、熊森批判であれ、この人から見たら叩きでオナニーでしかなかったということ)

ちなみに2011年８月17日現在、梨は後藤氏からツイッター上でブロックされています。他人に散々、逃げるな,自分は逃げも隠れもせんとか言っておいて何がしたいのでしょうか？

さらに続きます。