明日から又北海道だ。
葬式が終わるまで帰れんから、
済まないがしばらく更新できない。
さて、とはいっても今日はネタが無い。
あるとすれば、五駒ある必修の内の一個がD確定したぐらいだ。
確率は決して高くないが場合によっては留年するな。これは。
ま、留年しないに越した事は無いが、したらしたで仕方ない。
私の勉強が足りなかったせいだ。それ以外の何者でもないさ。
そんな訳で、今日は種についての私と反種厨の論争を載せようか。
いかに反種厨の頭が悪いか察して頂けるだろう。
ただ、ある程度種の知識が無いと判らないだろうとは思う。
尚、論争中の私は口調を2ch標準に置いている。
と言うか、まとめwikiとか2chに
関係するところでは全て2ch標準で話している。
2chみたいなところで普通に話すと逆に気持ち悪いからな。
論争が行われてるページ
まずはこのページに普通に書かれている事を読んで欲しい。
いつ改変されるかわからんから下に貼っておこうか。
GUNDAM
【解説】
1:タイトル「起動戦士ガンダムSEED」より
過去の作品では機体自体がガンダムという名前であったが(作品により設定は微妙に違う)種では、連合が作り出した新型MSの起動時に現れる単語の頭文字をキラが組み合わせて呼んだという設定。
つまり今作には「ガンダム」の名を持つ機体は登場しない。
ザフト製の核搭載MSも単語の頭文字を組み合わせるとガンダムになるが、言葉としてみるとかなり不自然なものとなっている。
キラ以外はガンダムと呼ばずGと呼んでいた、というかガンダムという単語を聞いたことがある人間が限られている。
2:縦読み
特殊設定森田繁の得意技。別名「あいうえお作文」
General
Unilateral
Neuro-Link
Dispersive
Autonomic
Manuver
以下はザフト版GUNDAMの文字列である。
Generation
Unsubdued
Nuclear
Drive
Assault
Module
これを読めば、上記のページが種における
『GUNDAM』とは何かを解説したページである事が判るだろう。
さて、これに対してコメントがついていた。
えーと、なになに…
>ストライクとM1、以下ナチュラル用のMSも全て共通のOSで動いているし。ストライクをガンダムと呼ぶならM1やダガーもガンダムになるはず。
ほむ。
ほむ ほむ ほむ ほむ ほむ ほむ ほむ。
その時勉強が煮詰まっていて
気分転換を求めていた私はこれに噛み付く。
>ストライクとM1とストライクダガーが全部同じOSで動いてるってソースキボン
すると返信アリ。
なになに…
>M1はエリカが「ストライクにはキラがオーブで開発したOSをのせた」と言っていた。ダガーの方はソースは覚えてないのだが「キラの作ったOSや戦闘データをアラスカ基地で提出。完成度が高かった為、量産体制に入ってた連合MSに搭載させた」と言う説明があったはず
( ゜д゜)ポカーン
えーと。
ぇー…………
あー。
うー。
まず一つ突っ込みたい。
>M1はエリカが「ストライクにはキラがオーブで開発したOSをのせた」と言っていた。
「M1は」って切り出してM1アストレイの話をしている筈なのに、証拠として提出されているエリカの台詞がストライクについてなのだが。
……(゜Д゜)ハァ?
電波を感じつつも私は返答。
>そのエリカの台詞、M1じゃなくてストライクな件について。どちらにせよM1に乗ってるのはモルゲンレーテがガンダム五機から盗用したデータを元に作ってたのをキラが改造してた場面があったからGUNDAMじゃないだろう。ダガーの方はそのまま載せたかどうかがかなり疑問があるな。GUNDAMベースOSには違いないんだろうが。windowsXPとロングホーンの違いみたいなもんか。
するとすぐさま返信がある。
>どちらかと言うと「M1がガンダム」じゃなくて「ナチュ用ストライクがガンダムじゃない」って認識の方が正しいのかも知れないな
…(゜Д゜)ハァ?
すいません、
何を言いたいのか判りません。
どうやら彼は純正のGUNDAMのOSを
積んでないとガンダムじゃないと言いたいらしい。
何そのオモシロ理屈。
>何いいたいのかさっぱり判らん。考えてみなよ、この世界でのガンダムってのは俗称だ。キラがストライクの起動画面を見て、ストライクをガンダムって呼んだってだけの話。それがキラの周辺の人間に広まったものだ。それにキラは強奪された四機もガンダムって呼んでただろう。あっちもストライクと似た様な兵器群だから。で、キラ達にとってガンダムってのは基本的にストライク等の五機だった訳だ。そいつらは皆一様にフェイズシフト装甲を持つ高性能機で、ガンダムヘッドを持った機体だ。キラを含め、ガンダムという呼称を使っていた連中はそういうイメージが頭に焼き付いただろう。特にストライクなんかはあれがなければアークエンジェルは沈んでるんだから余計だ。そういう連中が、もし仮にガンダムOSを積んだダガーを見せて、そいつらがガンダムって呼べるか? ガンダムOS積んでないのなら、ストライクはガンダムじゃなくなるか? キラなんかは最初にフリーダムを見たとき「ガンダム…?」って言っている。明らかにOSで判断してない。ガンダムヘッドで判断してる。俗称なんてその程度のものだよ。戦場においてフラッグシップ機的なものとなる高性能ガンダムヘッド搭載機を指してガンダムと呼称してるに過ぎん。もっと言えば、ストライクっぽい機体をガンダムって呼んでるに過ぎない。四機のGもガンダムっぽかったし、自由と正義だってそう。カガリも暴れるカオス見て「ガンダム…?」っつってたしな。彼らの頭の中にあるのは第一にストライクなんだからそれが当然。
私はこの長文で彼に応じた。
ま、ここまで書けば納得してくれるだろう、と私は思っていた。
しかし甘かった。
厨は厨なのだ。
この時点で私は相手が厨だと気付くべきだった。
厨房は絶対に自説を曲げない。
自分が絶対に正しいと信じている。
その為ならば何でもやる。それが厨だ。
論理的に説得すれば、
こいつは納得するだろうと思っていた私がバカスだった。
>↑根本的にいろいろとおかしい。キラはガンダムと言ったがそれは広まってはいない。AA勢は最初、Gと言い続けていたし、それ以降は誰もがそれぞれの機体の正式名称で呼んでいた。要するにキラの一人妄想。第一、作品中の人間には「ガンダムヘッド」なんて認識はないし、一部の機体はガンダムヘッドとはとても言えない(バスター・レイダー・アビスetc)。M1もガンダムヘッドなのにガンダムとは言われていない。カガリがカオスを見ていったのは脚本家のミス。(カガリはガンダムという言葉を聴いていない)もしくは作品中にガンダムと言う単語を出そうとしただけ。
厨の一人妄想が炸裂。どうしろと。
>AAクルーがGって言ってたのはあたりまえ。連中はG兵器開発にかかわってた連中じゃねーか。しかもそれぞれの正式名称って結局ストライクとかデュエルとかだろ? なんでいちいちガンダムまでつけて呼ばなきゃいけないんだよ。ストライクならストライクでわかるだろ。なんでいちいちストライクガンダムって呼ばなきゃいけないんだよ。で、一部の機体はガンダムヘッドと言えないならZガンダムとかもガンダムヘッドじゃないわな。つかガンダムヘッドって認識が無いって設定はどこからきたよ。それこそお前の一人妄想じゃねぇか。ガンダムヘッドって認識が無いならどうしてキラがフリーダム見たときOSもクソもなしに「ガンダム?」って言えるんだよ。しかもカガリはガンダムという言葉を聞いていないってどうやって立証できるんだ? アニメ本編で聞いていない、じゃ駄目だぞ。それじゃ反証にならんぐらい判るだろ。小学生じゃあるまいし。
それでもがんばって答える私。
>↑じゃあ聞くけどガンダムヘッドって何?どういう物を言うの?またその分類方法を作中で使っていた証拠は?頭部を分類方法に使うならジンとシグー、ザクとグフを別物扱いしている理由は?他のガンダム同士よりは余程似ているけど?M1をガンダムと言わない理由は?何で君はそう喧嘩腰で話すの?G開発に関わっているからといって俗称と呼ばない理由にはならない。現実にも戦闘機に名前を付けてる奴もいるし。キラはMSの事を良く知らない時点でOSを見てガンダムと呼んだ。その後曲がりなりにも戦うためにMSの事を知って区別の仕方を知った。だから後半からは正式名称で呼んだ。自由を見たときはストライクに似ていたために条件反射で呼んだ(全く似ているわけではないがイージスなんかに比べれば似ている方だし)。もしくは脚本の都合上「主人公機をガンダムって言わせよう」と言う事になった(多分こっちのほうが有力)。カガリの事については「作中出てこなかった」ってだけで十分強力なソースだと思う。これは想像になるが上に挙げたとおり途中からガンダムと言わなくなり(多分大気圏降下辺りから。フレイとの関係でやる気が出て)呼ばなくなってからカガリがAAに乗った、とか。そもそもカガリがガンダムと聞いたソースは?出てないけど多分聞いてるんじゃない、じゃ駄目だぞ。それじゃ反証にならんぐらい判るだろ。幼稚園児じゃあるまいし。作中で出ていない、って方が余程説得力あるよ?それじゃ。
遂に火病発生。
>分けて話すぞ。題が多い
>じゃあ聞くけどガンダムヘッドって何?どういう物を言うの? A:ガンダムっぽい顔。デュアルアイ、V字センサー、髭(あの口みたいに突き出てる奴な)等の特徴を持つもの。ん? ガンダムに見えない顔がいるって? それは主観の相違だ。
>ジンとシグー、ザクとグフを別物扱いしている理由は?他のガンダム同士よりは余程似ているけど? A:モノアイ系頭部じゃん全部。一応『ザフト系MSはあんな感じの顔』みたいな認識はあるんじゃないの? ただそれを総称して呼ぶ必要性が感じられないからか総称する言葉は無いけどね。全部ザフトMSだからあたりまえっちゃあ当たり前だが。
>何で君はそう喧嘩腰で話すの? A:おまいが喧嘩腰だから。もしくは言っている事の意味が判らなくて苛々している。と、言うか、喧嘩腰じゃないんだが。そう見えたなら仕方ないがあきらめてくれ。こんなコメント欄でいちいち礼儀正しくするのも馬鹿らしい。2chと同じだ。腹割って話そうじゃないか。
>G開発に関わっているからといって俗称と呼ばない理由にはならない。 A:正式名称=GAT-X105 愛称又は秘匿名称=ストライク 俗称=(ストライク)ガンダム 慣れた言葉で話すのが普通だろう。普通は。特にそれがG開発に関わった者同士なら何でいちいち俗称で呼ぶ必要がある? 愛称でいいじゃん。しかもよく考えたらガンダムはどちらかと言えば総称を表す言葉だからガンダムと対応するのはどちらかと言えばGジャマイカ。これじゃガンダムって言葉を使う場面そのものが限られるってかぶっちゃけ無いに等しいな。道理で作中で全然聞かない訳だ
>(前略)自由を見たときはストライクに似ていたために条件反射で呼んだ A:その論法だったらガンダムじゃなくてストライクって呼ばないとおかしい。
>多分大気圏降下辺りから。フレイとの関係でやる気が出て A:やる気が出たらなんでガンダムって呼ばなくなるんだ。やる気が無い奴は零戦をゼロセンと呼んで、やる気が出たらレイセンって呼ぶのか?
>それじゃ反証にならんぐらい判るだろ。幼稚園児じゃあるまいし。 A:反証って言い方を間違えて使ってたな。ある説を立てる人はその証拠となるものを証明する必要がある。それを否定する側は「証拠が無い」って言えばそれですむ(これが本当の反証)んだが、それを肯定する場合はちゃんと証拠をもって証明しなきゃいけない。ま、ここは忘れてくれ。言い方を間違えただけだから。しかしなんだかんだと言ってお前さんも喧嘩腰だなw いちいち幼稚園児に変えてくるとはw 別に気にせんからいいけど
>作中で出ていない、って方が余程説得力あるよ A:理解不能。無印種はカガリとキラの生活を二十四時間放映してたのかね。カガリとキラが会った時の映像が全部出てたのか? ラミアス艦長やフラガ少佐が「あいつこれの事ガンダムって呼んでたんだよー」って話した可能性をどうやって否定する? ガンダムの呼称は乗員のかなりの数が知っていると考えて問題無い。キラはAA中心人物の一人だから他人との会話で話して広がった可能性が高い。ラミアス艦長が世間話でガンダムの話をしていた以上、キラ本人が言っていなくても「ガンダム」の名が広がった可能性は大いにある。少なくともこの時点でAAの中心的人物三人キラ、フラガ、ラミアスが知っている。こいつらから広がったという可能性を否定する材料は無い。そして現にカガリは知っていた。となれば、キラ、ラミアス、フラガ、又は整備班長マードック等の乗員を通じてカガリに「ガンダム」の呼称が知らされたと考えるのが一番妥当だろう。 要は、カガリにガンダムの呼称が知らされなかったというその根拠は? って話。
>最後に一言。お前は結局何が言いたいんだ? これがはっきりしてないと際限なく話がこんがらがっていくぞ。結局嫁を叩きたいだけなんてことは無いよな?
結構書くの疲れたが、まぁこんなものだろう。
ここまでぐぅの音が出ないぐらいに
叩き伏せればもう何も言ってこないだろう。
そう思っていた。
だがしかし。
私はとんでもない思い違いをしていたんだ!
…ってここのログなくしたんだったorz
ま、簡潔にそこの流れを言うとだな。
全てを軽くスルーされた。
…( ゜д゜)ポカーン
私の返答に対する答えは無く、ただ
『このままだと確かに議論が空中分解するな』
と言い出した挙句、彼が
この論議をまとめ始める。
その内容は、大体下の通りだ。
『
つまり議題は何がガンダムで何がガンダムじゃないか?で、
1:OS説 俺の持論。GUNDAMを積んだMSがガンダム。だから例えば、ムゥが乗ってたストライクはガンダムじゃない。ただこれだとカガリがカオスを「ガンダム…?」って言ってたのが説明つかない。
2:ガンダムヘッド説 そっちの持論。ガンダムヘッドがあればガンダムに認定される。ただこれだとM1アストレイがガンダムじゃない説明がつかない。
』
…ちょっと待て。
どこをどう縦読みしたら私の説明がガンダムヘッド説になるんだ?
…取り敢えず私は他人の話をよく読めと言った上で、
『
ちゃんと読んだなら判ると思うが…
ではガンダムとは何か。
>もっと言えば、ストライクっぽい機体をガンダムって呼んでるに過ぎない。
こういう事だ。
ではストライクっぽいとは何か。
>そいつらは皆一様にフェイズシフト装甲を持つ高性能機で、ガンダムヘッドを持った機体だ。
>戦場においてフラッグシップ機的なものとなる高性能ガンダムヘッド搭載機を指してガンダムと呼称してるに過ぎん。
更にこれに付け加えるなら、ガンダムとされる機体は全てオンリーワンのフラッグシップ機又は量産機だな。
』
こんな感じの事を言ったのだ。
で、向こうからの返答。
>要するに「強くてガンダムヘッドならそれはガンダムですよお兄さん。」って事ね。
>ただこちらが言いたい事は「それは作中の人間からの視点でしょ?視聴者から見ればM1とストライクが別物である理由がわかりません」って事。要するに俺とそちらでは「見る視点」が違ったって事。
>M1とストライクは産みの国が違うだけの兄弟機。PS装甲がないからよけるM1、PS装甲で耐えるストライク、などの差異はあるが基本スペックは同じ。むしろ本国で改良を続けていたM1のほうが性能は上か。違いらしい違いといえば乗り手の経験位か。作中ではその違いが顕著に現れているため登場人物達による認識が違ったようだけど。だから視聴者の視点から見れば「M1とストライクはほぼ同等。機体性能にパイロットは関係ない。ならなぜストライクはガンダムでM1は違うの?」って事。
>また、キラ達から見ればデュエルやバスターなどはフラッグシップ機に見えるのかもしれないが、視聴者から見れば「Gなんて言っても所詮キラの見せ場を作る為の雑魚。途中から蹴り一発でやられるようになったし。乗り手がメインキャラクターだったからパイロット補正でかろうじてまともに見えていたが名無しが乗ったらもれなく背景」って感じだった(ちなみにあのパイロットのへたれさは脚本の都合上必要だったからであって、名無し・名有りは関係なかったと考えられる。最初はキラが死なない為、後半は本領発揮の主人公の強さを示す為だったり投降への布石だったり)。
>結局最後は主人公勢に味方する事で遺作も炒飯もかなりの優遇を受けてかろうじて強く見えたし。種死でもその主人公勢補正を受けた遺作と炒飯の乗ってたザクグフは量産機とは思えないような活躍してたし。デストロイも名無しが乗ったとたんやられ機になったし。(これはパイロット性能が作中にどれほど響いているかの説明ね)
>デストロイやインパルスが量産されていた所を見てもガンダムに量産か特注品かは関係ないだろうし。(インパルスに関してはデストレイでの記述があった。)
>だから俺はOS説を唱えていたわけ。強そうってだけなら上にも書いたとおりストライクとM1の違いを説明できない。
>更だが、ここまで書いたら新説「脚本の都合上、その恩恵を受けている機体がガンダムである」というものを唱えたくなった。
( ゜д゜)……………………
私はこの瞬間悟ったよ。
ああこれが反種厨か、と。
で、これに対して私が
>ごめん、M1の方がストライクより強いとか言われたらもう俺は言う事が無い。どこから出てきたんだよその発想。デスティニーのザクがよーやくストライクルージュよか上って言われてるのに前の大戦の量産機のがストライクより強いとか意味が判らん。改良を続けたアストレイゴールドフレーム天ミナがストライクより強い、とかならまだ理解できるがM1がストライクより強いってのは俺には理解不能。言うか、どこをどう見たら視聴者からは『乗り手が違うだけでM1とストライクが同等』に見えるんだ? 一応後半種割れしてたとは言え新人のカガリですらルージュでM1より活躍してるぞ。…っていうか、何でゲーム化する時にストライク系が☆3.5でM1が☆2.5になったんだと思うんだよ。少し考えれば判るだろ。
>しかも俺はさっき強いのみならず『オンリーワンのフラッグシップ機又は試作機』って可能性を挙げてるしな。
>で、しかも、バスターやデュエルだって視聴者から見れば雑魚とかこちらもまじで理解不能。アレは確かにキラにぼこされてた面はあったかもしれんが、まともな視聴者じゃないな、それは。第八艦隊戦での圧倒的な強さはどうなる? その後のバルトフェルド戦じゃ何もしてないから置いといて、南太平洋とかじゃかなりストライクを苦しめてるぞ。言うか、イザークが蹴り一発で退場させられた戦闘なんて無かった筈だが。フリーダム登場時もそれなりに戦闘してるし。
>つか、お前の見方を借りればシャアだろうがジェリドだろうが何だろうが全員雑魚。名無しなら漏れなく背景って事になる。悪いがそれはお前の主観が相当腐ってるとしか言えない。
>ってか結局嫁叩きたいだけなんじゃねぇの、やっぱ。なんか話してて急に馬鹿らしくなった。
と私が返信して議論ストップ中。
しかし…正直もう返信したくない…………
厨の脳内とはかくも複雑怪奇なるかな。