楊憲宏＋王丹＋黄：鼎談（４）

黄：关键一点，我觉得还是要让大家变成同类。 既然中共说要人权民主，我们也说人权民主，胡温政权实行的也是亲民政策，他的亲民政策只是在保护既得利益集团的前提条件下的。我们不能够否定他这个亲民政策是假的，不能因为某个个案就说亲民政策是他们的一厢情愿，或者说是他们弄出来忽悠老百姓的。 在这个过程当中，我们天网开展这一块只是在不顾忌既得利益集团下的人权工作。在这个工作过程当中，当我们和他们变成共同追求民主人权的同类，至少我说的是口头上的同类吧，在这种情况下，我想打压就要少一些。 如果你把他说成是地球上最暗、最法西斯的一个群体，8000万人都是这样的一个群体的话，我想你要开展一切工作都是寸步难行。 杨宪宏：是，王丹你刚刚谈到很关键，这个空间要自己找啊。就是说某种程度去改变共产党。 王丹：我是说政府和民间都是在互动的，互动有不同的方式，从民间讲也有不同的立场，包括你对政府是怎么认识的，你要给他讲互动，总之政府和民间有一些真正意义上的互动是一个好的事情，这个互动可以是敌对的，也可以是合作的，也可以是互不理睬的，但是一点要动起来。过去政府和社会隔了一层道，叫做单位，一切政府与人民之间的互动都被单位给稀释掉了，所以说这个社会就是僵硬的，那今天有这样的互动我都认为是很好的。 杨宪宏：只要互动就是很好的，这其实是非常重要的。黄先生在最后我想请你也谈一下就是说，王丹先生认为这个互动少了，就是说他想回中国去，最好的互动就在中国啦。 王丹：光我动了他们不动，没有互动。 杨宪宏：怎样让共产党也动起来？ 黄：要让共产党动起来，最关键的一点还在于我们必须在民间维权中实干，逐步集聚更大的力量。 你有了力量以后，你给别人谈什么要尊严、要民主、要人权，什么东西都会唾手而得。但是，当你没有力量的时候，你每天去祈求是得不到任何东西的。 强者不会向弱者施舍什么。 杨宪宏：这倒是正确的，其实或许王丹先生也会同意黄先生这个观点，不过不要忽视真正弱者的力量。我是最喜欢讲这句话的，就是无力者出力最有利。我是无力者理论啊，其实历史就是无力者到时候一齐出力就改变了。所以说如何唤起无力者在中国感觉到自己要出力了，你说这无力要我出力，那就是真正的力量者都没有了嘛？如果一旦无力者出力，再强的有力者都倒台啊，这是历史多次几千年来告诉我们都是如此。 王丹：对。 杨宪宏：今天非常非常谢谢王丹先生，非常谢谢黄先生，我们在空中交谈，谢谢。 王丹：黄先生再见。 黄：好，王丹先生再见。 杨宪宏：谢谢大家，我们谢谢大家收听。明天见。

转载自:
http://www.64tianwang.com/bencandy.php?fid=8&aid=435