森羅万象、政治・経済・思想を一寸観察 by これお・ぷてら
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6月22日(金)のつぶやき その1
10:18 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「「文化をどう考えるか」なんて個人で違う」のはいわずもがな。だから衝突する。補助金削減という市長の意思は、すでに価値判断にもとづいているのは明白。公共の場にいる限り説明責任が求められるが、それがたとえば「もらうのが当たり前になっている」ではお粗末すぎるでしょう。
10:46 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「明白」なのは一定の価値判断があるってこと。それを説明しないといけないでしょう、どうしてそうするのか、なぜ大阪フィルなのか。予算配分の前提にはその考えようがあるわけで、それを説明するでしょうね、ふつうは。つまるところ何に価値を置くかにいきつくでしょう。
11:17 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 独裁者であろうとなかろうと、予算配分には何を重視するか、そんな判断は誰でもするでしょう。しなければ編成できない。その際、重視する根拠、理由などの開示を普通はするもの。市長に代弁させようなんてちゃちなものではない、予算編成の考え方ですよ、問うべきは。
11:59 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 私人としての橋下うんぬんをいってるつもりは最初からまったくありません。たとえば大阪フィルに価値を置こうとする人とは補助金カットとは衝突するわけで、市長なのですから予算重点配分の考え方を語らないといけない。それがメディア向けとはいえお粗末といってるだけのこと。
12:00 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「開示すべきは根拠や理由ではなく、実態」? ほとんど意味不明です。
12:14 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 予算編成の際の「実態」とは何ですか? たとえば国会で施政方針演説や財政方針演説で首相や財務大臣が語るのは国政のかじとりの考え方や予算編成の考え方の大枠でしょう。それに対する質疑がその後、各委員会等で応答されるわけで。
13:06 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「開示すべきは根拠や理由ではなく、実態」と言いながら、「実態」を説明しないでは話が先にすすまない。施政方針・財政方針をあげたのも議論の筋道に貴方が不案内のようにみえたからにすぎません。
13:12 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「価値を0と判断したから補助金廃止な訳」というのは貴方の理屈ですね。同語反復にすぎません。他と比較して価値を置かないから(補助金の)削減・廃止を提起するのですから。分かり切ったことです。整理し直した方がよいのでは?
13:20 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 付け加えますが「大阪フィルの価値を知りたい」などと私は一言もいってはいません。他者のつぶやきについてつぶやくのなら、正確にふりかえってやるのが礼儀なのでは?
13:50 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「収支などは報道があった」? 当たり前じゃないですか。自治体の予算が歳入と歳出(予測)からなるのは。そりゃ概略くらい報道するでしょ。貴方のいう「実態」が収支のことなら、つじつまはまったく合わない。構成、支出の内訳の前提にそれこそ価値判断がある。
13:57 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「価値は分かるが金がないから廃止する」にしても大阪フィルを削るには理由があるのですからね。ついでに、貴方の意見を(正しいと思ってるかどうかは別として)意見とみて私はつぶやいてますよ。「納得」しているか否かを尋ねる前に、つぶやきの内容を振り返られたらどうでしょう。
13:59 from Hatena
スウェーデンにも負の部分はあるようだ。wedge.ismedia.jp/articles/-/187… ただ、多くの人が現状を満足できるとしているのだから、日本と比較した場合の優位は動かないだろう。 htn.to/cXqMQM
13:59 from Hatena
3党協議の悪弊の一つ。「安全保障に資する」という文言が入ったことが意味をもってくるにちがいない。3党協議とは、悪政推進のための国会形骸化システムだな。 htn.to/npbrJA
15:13 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「貴方の意見を(正しいと思ってるかどうかは別として)意見とみて私はつぶやいてます」と明確に態度を表明していますが。振り返ると分かる様にまったく貴方の意見に同意も納得もしていないのは明らか。それでも意見を受け止め、つぶやいているということ。
15:14 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 仮定とはいえ「正しいかどうか判断できない、あるいは表明したくないと思っている」とはどこを読めばそうなるの?
15:19 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 (「価値判断を説明しないといけない」と言いながら)「「価値を知りたい」と思わない」とはどこで私がいっているのですか? あえていえば、(大阪フィルの)「価値を知りたい」と勝手に解釈したのはあなただから。反芻してもらったらいかが?
15:54 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 訊かなくても分かるはずだけど。(大阪フィルの存在価値を)「知らない」のではなく、私は(大阪フィルの存在価値を)"認めます"よ。だから、少なくない市民の方と同様、橋下市長の削減と衝突する。きわめて基本的なことだけれども、価値は知る、知らないではないでしょう。
15:57 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 ことほど左様に、論理的には耐えられないんじゃないでしょうか? 存在価値は認めるか、認めないか、です。
16:00 from web (Re: @fusem23)
分かりやすいように「聞けない」じゃなくて「語らない」にすればよかったですね。そうすれば「誤解」の余地はなかったのでは? @fusem23 聞きたいなら聞けばいい・・・
16:04 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「市長が個人の価値観で大阪フィルの文化を語る必要」ではなく、市長として大阪フィルの補助金カットの理由を語る必要があると最初からいっているのですが。文化を語れなどいってないし。もう少し冷静につぶやきをながめてみたらどう?
16:05 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「予算が絡む話は、「存在価値はいくらか」です」。ほとんど絶句。
16:11 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 そんなこと記事に書いてあるよ。それじゃ「お粗末だろ」から私の話ははじまっている。何をいまさら。
16:15 from web (Re: @fusem23)
いつの間に市長を代弁する立場になったの? @fusem23 「補助金カットの理由を語れば十分なんですね?なら、「補助金をもらうのが当たり前になっている」と言ってる」
16:29 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「もらうのが当たり前」と日フィルが考えていようといまいと、それを理由にするのは(貴方はそう考えてはおられないようだが)それではお粗末といっているので。文化に価値を置かない人でしょう、文楽でも明白だけど。だからそれ以上の理由は彼には不要、無意味というわけかな。
16:34 from web
@fusem23 貴方の議論は理由は市民が考えよという時点から出発しているわけで、そんなとんでもはないだろ、そもそも予算(編成)の理由くらいは首長は考えないと。議会では踏み込んでるかもしれないが、記事ではお粗末にもほどがあるということ。訂正、すみません。日フィル→大阪フィル。
by coleo_ptera on Twitter
@fusem23 「「文化をどう考えるか」なんて個人で違う」のはいわずもがな。だから衝突する。補助金削減という市長の意思は、すでに価値判断にもとづいているのは明白。公共の場にいる限り説明責任が求められるが、それがたとえば「もらうのが当たり前になっている」ではお粗末すぎるでしょう。
10:46 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「明白」なのは一定の価値判断があるってこと。それを説明しないといけないでしょう、どうしてそうするのか、なぜ大阪フィルなのか。予算配分の前提にはその考えようがあるわけで、それを説明するでしょうね、ふつうは。つまるところ何に価値を置くかにいきつくでしょう。
11:17 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 独裁者であろうとなかろうと、予算配分には何を重視するか、そんな判断は誰でもするでしょう。しなければ編成できない。その際、重視する根拠、理由などの開示を普通はするもの。市長に代弁させようなんてちゃちなものではない、予算編成の考え方ですよ、問うべきは。
11:59 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 私人としての橋下うんぬんをいってるつもりは最初からまったくありません。たとえば大阪フィルに価値を置こうとする人とは補助金カットとは衝突するわけで、市長なのですから予算重点配分の考え方を語らないといけない。それがメディア向けとはいえお粗末といってるだけのこと。
12:00 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「開示すべきは根拠や理由ではなく、実態」? ほとんど意味不明です。
12:14 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 予算編成の際の「実態」とは何ですか? たとえば国会で施政方針演説や財政方針演説で首相や財務大臣が語るのは国政のかじとりの考え方や予算編成の考え方の大枠でしょう。それに対する質疑がその後、各委員会等で応答されるわけで。
13:06 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「開示すべきは根拠や理由ではなく、実態」と言いながら、「実態」を説明しないでは話が先にすすまない。施政方針・財政方針をあげたのも議論の筋道に貴方が不案内のようにみえたからにすぎません。
13:12 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「価値を0と判断したから補助金廃止な訳」というのは貴方の理屈ですね。同語反復にすぎません。他と比較して価値を置かないから(補助金の)削減・廃止を提起するのですから。分かり切ったことです。整理し直した方がよいのでは?
13:20 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 付け加えますが「大阪フィルの価値を知りたい」などと私は一言もいってはいません。他者のつぶやきについてつぶやくのなら、正確にふりかえってやるのが礼儀なのでは?
13:50 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「収支などは報道があった」? 当たり前じゃないですか。自治体の予算が歳入と歳出(予測)からなるのは。そりゃ概略くらい報道するでしょ。貴方のいう「実態」が収支のことなら、つじつまはまったく合わない。構成、支出の内訳の前提にそれこそ価値判断がある。
13:57 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「価値は分かるが金がないから廃止する」にしても大阪フィルを削るには理由があるのですからね。ついでに、貴方の意見を(正しいと思ってるかどうかは別として)意見とみて私はつぶやいてますよ。「納得」しているか否かを尋ねる前に、つぶやきの内容を振り返られたらどうでしょう。
13:59 from Hatena
スウェーデンにも負の部分はあるようだ。wedge.ismedia.jp/articles/-/187… ただ、多くの人が現状を満足できるとしているのだから、日本と比較した場合の優位は動かないだろう。 htn.to/cXqMQM
13:59 from Hatena
3党協議の悪弊の一つ。「安全保障に資する」という文言が入ったことが意味をもってくるにちがいない。3党協議とは、悪政推進のための国会形骸化システムだな。 htn.to/npbrJA
15:13 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「貴方の意見を(正しいと思ってるかどうかは別として)意見とみて私はつぶやいてます」と明確に態度を表明していますが。振り返ると分かる様にまったく貴方の意見に同意も納得もしていないのは明らか。それでも意見を受け止め、つぶやいているということ。
15:14 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 仮定とはいえ「正しいかどうか判断できない、あるいは表明したくないと思っている」とはどこを読めばそうなるの?
15:19 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 (「価値判断を説明しないといけない」と言いながら)「「価値を知りたい」と思わない」とはどこで私がいっているのですか? あえていえば、(大阪フィルの)「価値を知りたい」と勝手に解釈したのはあなただから。反芻してもらったらいかが?
15:54 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 訊かなくても分かるはずだけど。(大阪フィルの存在価値を)「知らない」のではなく、私は(大阪フィルの存在価値を)"認めます"よ。だから、少なくない市民の方と同様、橋下市長の削減と衝突する。きわめて基本的なことだけれども、価値は知る、知らないではないでしょう。
15:57 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 ことほど左様に、論理的には耐えられないんじゃないでしょうか? 存在価値は認めるか、認めないか、です。
16:00 from web (Re: @fusem23)
分かりやすいように「聞けない」じゃなくて「語らない」にすればよかったですね。そうすれば「誤解」の余地はなかったのでは? @fusem23 聞きたいなら聞けばいい・・・
16:04 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「市長が個人の価値観で大阪フィルの文化を語る必要」ではなく、市長として大阪フィルの補助金カットの理由を語る必要があると最初からいっているのですが。文化を語れなどいってないし。もう少し冷静につぶやきをながめてみたらどう?
16:05 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「予算が絡む話は、「存在価値はいくらか」です」。ほとんど絶句。
16:11 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 そんなこと記事に書いてあるよ。それじゃ「お粗末だろ」から私の話ははじまっている。何をいまさら。
16:15 from web (Re: @fusem23)
いつの間に市長を代弁する立場になったの? @fusem23 「補助金カットの理由を語れば十分なんですね?なら、「補助金をもらうのが当たり前になっている」と言ってる」
16:29 from web (Re: @fusem23)
@fusem23 「もらうのが当たり前」と日フィルが考えていようといまいと、それを理由にするのは(貴方はそう考えてはおられないようだが)それではお粗末といっているので。文化に価値を置かない人でしょう、文楽でも明白だけど。だからそれ以上の理由は彼には不要、無意味というわけかな。
16:34 from web
@fusem23 貴方の議論は理由は市民が考えよという時点から出発しているわけで、そんなとんでもはないだろ、そもそも予算(編成)の理由くらいは首長は考えないと。議会では踏み込んでるかもしれないが、記事ではお粗末にもほどがあるということ。訂正、すみません。日フィル→大阪フィル。
by coleo_ptera on Twitter
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