★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2012.08.27）平和平和といっても、怒る時は怒らなくては－有本夫妻
【参考情報】
以下は、『撃論』2012.8 vol.6（オークラ出版刊）に掲載された有本明弘・
嘉代子さん夫妻のインタビュー記事「“北朝鮮の代言人”田原総一朗氏は日本人
か？」です。以下に参考情報として全文を掲載します。
■“北朝鮮の代言人”田原総一朗氏は日本人か？
◆金正日が死んでも進展しない撞敢闘題
－ 今年4月末、拉致問題を考える国民大集会で、有本さんは、「日本政府は考
え方を変えるしかない」と言っていますが、これはどういう意味でしょうか。
有本 昨年、拉致の張本人である金正日が亡くなったことで重しが取れ、北朝鮮
は拉敦問題についての態度を軟化させるのではないかと私は考えていました。日
本にとっては交渉がやりやすくなるし、あの国にとっても金正日の死は有益だろ
うと。しかし、その後の報道を見ていますと、後継者の金正恩は、先軍政治をそ
のまま受け継いでいくことがはっきりしてきました。つまり、北は指導者が変わっ
ても、拉致問題へのスタンスは変わらないと考えるべきです。
－ 相手が変わらない以上、こちらが変わらなければ、事態は動かない、という
ことでしょうか。
有本 敵対国だということすら日本は北朝鮮に言えず、何もできない。私たちは
朝鮮総連の幹部をみんな追放しろと言ってきましたが、そんなことを言える者は
政府に一人もいません。原因をきちんと詰めてたら、きちんとした法体制もでき
ているはず。なぜできていないか。それは憲法が災いしているからです。平和憲
法を謳っているから、あんな悪い国とも対決しようとしないのです。
－ なかば戦争状態にあるという自寛がないと。
有本 そう。平和平和といっても、怒る時は怒らなくては。殊に北朝鮮に対して
は。怒らなければ機嫌をなおして拉致被害者を返してくれるだろうという考え方
があります。河野洋平なんて最たるものでしょう。彼がやったコメ支援50万トン
とはものすごい量です。ほかにも北朝鮮への貢ぎ物としては、2001年12月に朝銀
が破綻した際に、日本は1兆4千億円もの金をつぎこんでいると聞いていますが、
その銀行の使途不明金の調査もやっていません。ときの政府の怠慢です。それで
拉致問題において、一体なにが変わったのか。
－ 北朝鮮への協力者が日本の社会に浸透しているということですね。
有本 ある朝鮮総連関係者から直接聞いた話ですが、62億円のお金を、日本の政
界工件に使ったと言っていました。与野党の政治家に一人一億円づつばらまいた
と。こういうことが拉致の問題に繋がっているんです。こんな弛媛した、身内に
敵がうようよいるような状態で北朝鮮と対決できるわけがない。
長年拉致被害者奪還の運動を続けてきた中で分かって来ましたが、拉致問題の
根本は、結局、日本国憲法に行き着くんです。この憲法を改正しない限り、北朝
鮮と本気の交渉などできません。
－ 本気の交渉とは、武力行使オプションを背景にした交渉という意味ですか。
有本 私たち夫婦の拉致問題は、1988年9月6日までさかのぼります。この日、娘
の恵子が北朝鮮で暮らしているという手紙を受け取りました。以来24年が経ちま
す。当時いろいろな方に相談をしましたが、憲法学者の小林宏晨日大教授はこう
言っていました。「北朝鮮はアメリカの武力で押さえこむしか方法がない」と。
私もずっとそう思っていました。
－ しかしアメリカの武力は北朝鮮をコントロールできていませんね。核とミサ
イルの問題では、いいように北朝鮮に振り回されている観があります。
有本 そういう現状を見せつけられて、それでもなおアメリカに我が国の安全保
障を全面的に託していいのかと考えるのは自然ではないでしょうか。憲法改正を
実現し、独立国家として備えているべきさまぎまな法規制を整えなければ、北朝
鮮のような無法国家と対峙していくのは不可能だと思います。
◆いまは北との戦争状態
－ 北朝鮮と対決するにあたり、どのような法整備が必要でしょうか。
有本 個別のお話よりも、私はまず、日本が北朝鮮と戦争状態にあるという認識
を、日本人が持っていないことに大きな問題を感じています。拉致被害者が北朝
鮮から受けた酷い仕打ちについては、インターネットや関連書籍によって情報が
溢れています。仮に被害者がアメリカ人だったら、アメリカ政府は即座に開戦で
しょう。
－ 国内世論は拉致問題への関心を低下させているように思いますが、いかがで
すか。
有本 2002年9月17日の小泉総理の訪朝からあまりにも時間が経ちすぎ、緊張が
続かないということでしょう。ただ、世論の盛り上がりに関して言えば、世論と
いうものはマスコミがこしらえるものです。マスコミがどんな記事を書き、どん
な番組を流すかで大方が決まると思っています。そういった状況の中で、戦争状
態にあることを自覚せずに、北朝鮮にとって有利な発言をする人間がいます。こ
れは私は許容できない。
今年6月15日に朝鮮日報が報じたニュースですが、韓国の拉致被害者団体「拉
北者家族会」の崔成龍代表が、横田めぐみさんの死亡確認書の写しを入手したそ
うです。それによると、横田めぐみさんの死亡日は「2004年12月14日」。
－ 今までの北の公式発表では、「横田めぐみさんは1994年死亡」ということに
なっていましたね。
有本 東京の救う会の西岡力先生は、このニュースは信じられないとして、反論
を書いています。しかし疑問なのは、韓国の拉致被害者家族の代表が、なぜこん
なことを言う必要があるのか。日本の我々と同じ運動をしている者が、どうして
日本の運動のシンボルになっている横田めぐみさんがすでに死んでいるという話
を、慎重に検証することもなく公にするのか。崔氏の行動には、誰かの差し金と
いいますか、なにかしらの背景を強く感じます。
－ そもそも、北朝鮮は、日本人拉致被害者8名は死亡しているとして、2002年
に「死亡確認書」を提出していますが、すべて偽造だったことが判明しています。
有本（嘉代子） 娘の話をさせてください。2002年に小泉総理が訪朝した際、北
朝鮮は1988年11月に恵子が亡くなったと言ってきました。先ほども言いましたが、
私どもの家に手紙が届いたのが1988年9月6日。この時系列を考えると、助けを求
める手紙を出したことが北朝鮮に知られ、恵子は殺されてしまったと考えていま
した。ですが、10月2日に死亡確認書を見たところ、内容が非常におかしいと気
付いたんです。
－ どうおかしいのですか？
有本（嘉代子） 娘は、石岡さんという拉致被害者の男性と結婚をして、子ども
もできたようですが、一家3人揃ってガス中毒で亡くなった、という書顆でした。
ところが、他のご家族の分も見せてもらいますと、旦那さんが死んでいるときは、
奥さんも死んでいる。みんなセットで亡くなっているんです。また、9月に海水
浴をして心臓麻痺で死んだ、なんて人もいます。9月の北朝鮮で泳ぐ人なんてい
ません。私たちは9月17日に「恵子が死んでいる」と聞かされ、もう終わりと思
いましたが、10月2日にもらった死亡確認書を見せ合ってウソだと気づき、ずっ
と粘り強く戦っていかなくてはと考えたのです。
－ 拉致被害者が生きているか、死んでいるかは、すなわち日朝両政府の立場の
遠いです。しかし、日本国内には、拉致被害者はどうせ死んでいるのだから、国
交正常化を進めるベきだとする声が少なくありません。まるで北朝鮮人の発言そ
のままです。
有本 田原総一朗氏のことですね。2009年4月25日、彼は朝まで生テレビで、
「外務省のナンバー2だかナンバー3に聞いた話」として、こう言いました。「横
田めぐみさんと有本恵子さんは生きている前提でやってるわけだ。ところが北朝
鮮は繰り返し、『生きてない』と言っているわけ。外務省も生きていないことは
分かっているわけ。そこで生きてないという交渉をやると、山本（一太）さんた
ちにこてんぱんにやられる。田中均が爆発物を投げこまれたじゃない」と。
－ 明らかに、「拉致被害者はまだ生きている。早く帰ってきて欲しい」と考え
ている人たちに向けた発言ですね。
有本 政府見解では、生存を前提として国が動くということになっています。拉
致被害者が死んでいたら帰れませんから。それを田原氏は死んでいると言う。有
名なジャーナリストの言うことですから、よほどの根拠があって発言していると
も思い、私たち夫婦二人、絶望的な気持ちになりました。
この件は家族会でも議題になり、とにかくことの真偽を確かめようと、外務省
や、拉致問題に積極的な政治家に問い合わせてみたのです。すると、中曽根弘文
外務大臣（当時）は「政府は従来通り拉致被害者は生きているという前提であり、
折衝を進める」と即発言され、次の前原誠司外務大臣とも面会し同様の発言をい
ただきました。また、西村康稔外務大臣政務官（当時）が、自民党拉敦問題対策
特命委員会で報告していますが、外務省幹部3人に対して聞き取り調査を行った
結果、いずれの幹部も「田原氏には最近会っていない。そうした発言はするはず
がない」と回答したそうです。ところが、当の田原氏は、「外務省高官から聞い
た情報については録音があり、テープ起こしならいくらでも公開できますよ」と
言い張っていました。
－ 真相は藪の中ですね。
有本 藪の中で放置していい問題とは思えません。日本では言論の自由が保障さ
れていますが、テレビを使って北朝鮮を利するウソを流す責任は重大であり、白
黒をつけるべき話です。だいいち、田原氏は拉致被害者の生死について、家族会
に取材もしていません。この間題について一番わかっているのは私、有本だと知っ
ていてもいいのに、我が家に取材に来たこともありません。そしてテレビで喋る
だけ喋る。一方で、大変不公平なことに、マスコミ業界の人間ではない私の方に
は、田原氏の発言に反論して真偽をただす方法がありません。そこでやむなく裁
判に訴えたというわけです。
－ 有本さんとしては、裁判を起こすしか方法がなかったというわけですね。
有本 ただ、裁判を起こしたことで、田原氏から提出された陳述書の中で多くの
情報を得ることができました。この点で大変有意義だったと思います。
－ 多くの情報とは何でしょうか。
有本 陳述書によると、田原氏は2007年に訪朝していますが、帰国後の11月8日
に外務省を訪ね、「8人以外の生存している日本人拉致被害者」について、外務
省幹部四人と話し合いをし、さらに同じ話題を福田総理（当時）にも持ち込んだ
と言っています。
－ どういった話し合いですか。
有本 福田総理の任期中、2008年の夏頃に政府から家族会へ「北朝鮮の制裁一部
解除と引き換えに一部の拉致被害者が帰国する」という話がありました。家族会
はみな、帰国する日本人の名前を事前に知らされないという北朝鮮の条件に乗る
ことに不安を持ち、反対の意見でした。結局、経済制裁解除直前の段階で産経新
聞が「制裁解除前に、朝鮮総連が万景峰号の入港手続きに入っていた」、つまり、
日本国内では話の入り口段階であったにもかかわらず、北朝鮮側はすでに制裁解
除の条件まで承知していたという事実をスクープしたことで、この話は中止になっ
てしまいました。田原氏の陳述書を読んで、「ああ、あの時の話はこういうこと
か」と膝をたたきました。
－ つまり、田原氏は、「死亡した8人以外の生きている拉致被害者」について、
北朝鮮政府のメッセンジャーボーイの役割を果たしたわけですね。
有本 いまの日朝関係を戦争状態と見れば、完全な利敵行為です。北で聞いてき
たことをそのまま鵜呑みにしているんだなという印象ですね。田原陳述書によれ
ば、外務省幹部は、「8人以外の複数の日本人が帰国しても、北朝鮮に対する世
論が好転することはないと判断したため、この話はなかったことに」と断ったそ
うですが、それを無視して田原氏は福田総理に同じ話を持ち込み、実現寸前まで
進めたということです。
－ 仮に田原氏が北朝鮮の工作員であれば、大変アクティブで優秀です。
有本 外務省はしばしば批判を浴びていますが、田原氏が持ち込んだ話を断った
際の幹部の判断は大変正しいと思います。彼らの役人言葉をわかりやすく翻訳す
るなら、「この話は北朝鮮の謀略工件です。我が国は8人の生存者を返せと言っ
ているが、もし（田原氏の言うように）それ以外の何人かを受け入れた場合、8
人の生存者は死亡者となってしまうのです」となります。外務省の官僚は、そん
な話は分かっているから、なかったことにしようと断っているのです。
政府が死んだと言ってしまったら、本当に死んだことにされてしまう。そんな
話を受け入れるなら、あとはなんでも受け入れることになる。外務省が取り合う
わけがない話です。
－ しかし、この後、田原氏は福田総理へ直に話を持って行った。
有本 幸い、福田総理の辞任で実現には至らなかったのですが、田原氏は結果と
して北朝鮮の謀略情報を、時の総理へ直接持ち込んだということになります。安
全保障や危機管理についての法律がしっかり整備さえされておれば、本来は警察
の領分であり、百歩譲っても私ではなくて、外務省が田原氏を刑事告発すべき問
題だったはずです。
－ 田原氏との裁判は結局どうなったのですか。
有本 田原氏は、我々夫婦に慰謝料として100万円を支払うという判決が神戸地
裁で出ました。しかし、我々の目的は慰謝料ではなくて、田原氏の朝生発言の根
拠を開示させてウソを暴くことです。そのため、田原氏が外務省高官へ取材した
際の録音テープが必要だったのですが、神戸地裁が出した提出命令が、結局大阪
高裁で取り消されてしまいました。
－ テープにはどういった意味があったのですか？
有本 田原氏の外務省高官へのインタビュー録音テープを反訳したのが山本晋平
弁護士です。裁判の過程で、田原サイドがその反訳文章に録音内容以外の言葉を
書き入れていることが明らかになったのです。
－ そんな文書を証拠として出されても信用できませんね。
有本 神戸地裁もそう考えて、録音テープ自体の提出を命じたのです。これは田
原氏・山本弁護士にとっては絶体絶命の危機だったでしょう。そこで田原氏は仲
間を総動員し、「取材源の秘匿」を盾にしてウソを通し切ろうとしました。常識
人としてやってはいけない行為だと思います。
－ 田原応援団というのはどういった方々ですか！
有本 読売新聞グループ本社の山口寿一社長室長。田原氏は彼に応援を頼み、
「神戸地裁の録音テープ提出命令は取材源の秘匿を脅かす危険性がある」と意見
書を提出してもらっています。他にも、日本ペンクラブからも録音テープ提出命
令への反対声明が出ています。自分の味方に応援を頼んで取材源の秘匿は重大だ
と叫び、高裁はそれを容認してテープを出さなくていいと結論づけました。マス
コミで大きな権力を持つ人たちが、部外者にもかかわらず個人同士の裁判につい
て束になって介入し、田原氏の味方をするのは公正なのでしょうか。
－ わざわざ朝生の放送中に、田原氏は、「外務省のナンバー2かナンバー3」と
特定しています。
有本 あそこまで言っておいて、いぎとなると取材源の秘匿を言い出す倫理観が
分かりません。当時の序列で言えば、薮中三十二事務次官か、佐々江貿一部外務
審議官のどちらかでしょう。田原氏はトップに接触したがりますから、仮に外務
省高官に取材をしたのが事実であれば、相手は藪中氏だと思います。
－ 田原氏の場合、言論の自由を持ち出すのは不適切です。正しい事実に基づい
て評論するのではなく、ウソを根拠に好きな結論を導いている点で、分の悪さは
明白です。
有本 山口寿一氏の意見書も、「発言の当否についての見解表明ではない」と肝
心なポイントから逃げていますからね。
－ 表現の自由を守れという旗にかこつけて、北朝鮮に有利な情勢を作ろうとし
ている人たちが日本にはたくさんいる、それが分かっただけでも収穫ということ
でしょうか。
有本 安全保障や防衛、外交に関わる分野においては言論の自由への制限は必要
だと思います。国の重要課題になったら、マスコミは好き勝手な判断で語っては
いけないと思います。一連の経過の中で、私はマスコミが良くならないと日本は
良くならないと痛感しています。
以上
*****************
８月２５日、「りゅーとぴあ新潟市民芸術文化会館」で、「すべての拉致被害
者を救出するぞ！新潟県民大集会」が開催された。主催は救う会新潟、家族会、
救う会、新潟県、新潟市で２０００人が参加した。
北朝鮮が拉致を認めてから今年９月で満１０年になるのに先立ち、「すべての
拉致被害者を返せ」と訴えた者で、家族会からは飯塚繁雄代表、横田滋・早紀江
夫妻が、また安倍晋三・元内閣総理大臣、中山恭子・元拉致問題担当大臣、平沼
赳夫・拉致議連会長、櫻井よしこさん（ジャーナリスト）の他、泉田裕彦新潟県
知事、篠田昭新潟市長が登壇。高橋正・救う会新潟会長、西岡力・救う会会長も
一刻も早い解決を訴えた。
このメールニュースでは、何としても参加すると飛び入りで参加された松原仁
・拉致問題担当大臣の発言全文と大会決議を報告する。
■拉致被害者と家族が会わない限り解決とは言えない－松原拉致問題担当大臣
松原仁・拉致問題担当大臣
本日は８・２５新潟県民大集会に、本当に沢山の方にお集まりいただき、誠に
感謝の気持ちでいっぱいです。私は、今年の１月に野田総理から拉致問題担当大
臣を拝命して、活動してまいりました。私自身はこの間、さまざまな私たちの原
則論を主張し、どんな小さなことでも、どんな小さなチャンスでも生かして、国
交のない北朝鮮でありますけど、我々の考え方、我々の思いを伝えるように努力
してまいりました。どんな小さなことでも使って、様々な折衝の中で、常に、我
々の立ち位置を北朝鮮側に説明してきたところであります。残念ながら今日に至
るまで何らの目に見える成果が出ていないことに対し、担当大臣として心より申
し訳ないと、率直にお詫び申し上げたい、と思っております。
北朝鮮側からは、私の言動に対し、「朝鮮中央通信」という北朝鮮のマスコミ
を通し、４回にわたって激しい非難の言葉がありました。日本語の国語辞典に載っ
ていないような非常に汚い表現、罵詈雑言を、私は４回にわたって北朝鮮側から
受けました。
逆にいえば、わたしの北朝鮮への様々なメッセージは伝わっていたと言えるこ
とかもしれません。彼らは「死んだ人間は生き返らない」ということを言ったり
します。しかし、わたしは彼らに訴えます。「拉致問題は風化はしない」、「私
たちが、拉致問題の解決というのは、例えば、横田めぐみさんが、横田滋さんや
早紀江さんと抱き合う姿を日本の国民が見ることだ、と。例えば、多くの特定失
踪者の皆さん、多くの拉致被害者の皆さんがそれぞれのご家族の方と抱き合う姿
を見たい。それが行われない限り、時間と戦いの中で、そのご家族の方が抱き合
うことができなくなったときに拉致問題は永久に解決できなくなるということを、
私は、北朝鮮は明記するべきであると主張してきたところであります。
私は、野田総理とある時予算委員会で、質疑の中で申し上げた。そして、その
拉致問題の解決が行われないかぎり、日朝の様々な国交の正常化も含め共存共栄
の関係はあり得ないということを、野田総理もその場で言明したのであります。
北朝鮮はもしかしたら、あの松原が担当大臣でない新しい政権になれば、自分た
ちの思惑通りことが進むだろうと思っているかもしれない。しかし、それは間違
いだ、そんな勘違いするなと強く言いたいのであります。
今日この場に安倍元総理大臣も来られている。中山恭子さんも来られている。
与野党の国会議員も来られている。拉致問題において、政権が交代しようと、い
い加減な死亡診断書で死んだということをいかなる政権も、今の政権はもちろん、
これからの日本の政権は絶対に認めることはないということです。こうやって、
今日は平沼赳夫拉致議連会長もおられますが、党派を超え、日本人のまさに魂の
中で、同じ認識の中で、我々は戦っているのであって、政権が交代してもどうな
ろうと、この部分は、北朝鮮はきちっと認識していかなければならない、という
ふうに私は思っています（拍手）。
北朝鮮は昨年、新しい指導者体制になったところであります。多くの様々な変
化が見られております。李英鎬（リ・ヨンホ）総参謀長の更迭も報道されたとこ
ろであります。内情は分かりません。しかし、私は、新しい体制に対して、この
拉致問題の解決こそが、彼らにとって国際社会がそれを認めることになると、強
く申し上げているところであります。今回、長らく中断していた政府間の交渉が、
今月末に始まろうとしている。私は、この政府間交渉に、大きく期待を敢えてし
たい、という風に申し上げている。我々として、これ以上、がっかりさせてくれ
るな、と言いたい。
拉致が、この問題が限界となり、小泉が訪朝し１０年が経っている訳でありま
す。１０年の時間か経過をした。もう本当に、我々は、ぎりぎりの所まで来てい
るわけであります。しかし、私たちは、本当の解決をしない限り、我々において
日朝の未来はないと言っているわけであります。今回の月末からの会談、そして
９月という、この１０年というものは、北朝鮮の対応を含め、拉致問題の解決に
つながることを私は強く望んでいるが、もしそれが裏切られることはないと信じ
たい。裏切られることになれば、私たちは極めて度し難いことだと思わざるをえ
ないのであります。今日こうやって、この場に安倍元総理、中山恭子さん、櫻井
よしこさん等、沢山の仲間が集まっている。９月の２日には全国の大集会が行わ
れる。我々の、北朝鮮に対する、拉致問題解決への思いを、北朝鮮はきちっと認
識をするべきであるということを強く申し上げて、私からの挨拶といたします。
皆さん、共に頑張っていきましょう。終わります（拍手）。
以上
■大会決議
2002年の日朝首脳会談により、曽我ひとみさんたち5人の拉致被害者が帰国さ
れて早くも10年となります。帰国後の国を挙げての歓迎と、被害者の更なる帰国
を求める声に、日本国内が沸きかえりました。
万景蜂92号の新潟西港寄港に対する抗議行動には全国から大勢の方が参加され、
中学生で拉致された横田めぐみさんの救出を求める声ほ全国に広がりました。現
在、日本政府が拉致被害者として認定している17名の方々の他に、400人を超え
るのではないかとされる特定失踪者の方々がおられ、未だに消息さえ知れません。
この10年間、日本政府は北朝鮮に対してどのような努力を重ねてきたのでしょ
うか。北朝鮮に対しては、政治は無力だとでもいうのでしょうか。こうしている
今も、北朝鮮には紛れもなく多くの日本人が留め置かれています。北朝鮮は、我
が国の領土内で、また、外国で、多くの日本人を連れ去ったのです。
拉致被害者のご家族は高齢になられています。10年間を無為に過ごしてしまっ
た私たち日本人は、声を大にして日本政府に要望します。「すべての拉致被害者
を取り戻すために直ちに行動するように」と。私たちは心から望んでいます。家
族と共に居られるというささやかな幸せを、拉致被害者とそのご家族に取り戻し
てもらうことを。
日本政府は、来る8月29日に「日朝予備協議」を開催すると発表しました。私
たちは、この予備協議において、本協議の議場として必ず拉致問題を取り上げる
よう強く主張し、これを北朝鮮に認めさせ、拉致問題解決につながる具体的な行
動をとり続けることを要求します。
そして、本日県民大集会に参加した私たちは、次のことを強く求め、この新潟
から全国に発信していくことを決議します。
記
１ 一日も早く拉致問題を解決するため、政府は全力でとりくむこと。
２ 今後行われる日朝協議の議題として、拉致問題を必ず取り上げること。
３ 北朝鮮は、特定失踪者を含む全ての拉致被害者をいますぐ返せ。
平成24年8月25日
「すべての拉致被害者を救出するぞ!県民大集会」参加者一同
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
■救う会全国協議会ニュース
発行：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784 http://www.sukuukai.jp
担当：平田隆太郎（事務局長 info@sukuukai.jp)
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以下は、『撃論』2012.8 vol.6（オークラ出版刊）に掲載された有本明弘・
嘉代子さん夫妻のインタビュー記事「“北朝鮮の代言人”田原総一朗氏は日本人
か？」です。以下に参考情報として全文を掲載します。
■“北朝鮮の代言人”田原総一朗氏は日本人か？
◆金正日が死んでも進展しない撞敢闘題
－ 今年4月末、拉致問題を考える国民大集会で、有本さんは、「日本政府は考
え方を変えるしかない」と言っていますが、これはどういう意味でしょうか。
有本 昨年、拉致の張本人である金正日が亡くなったことで重しが取れ、北朝鮮
は拉敦問題についての態度を軟化させるのではないかと私は考えていました。日
本にとっては交渉がやりやすくなるし、あの国にとっても金正日の死は有益だろ
うと。しかし、その後の報道を見ていますと、後継者の金正恩は、先軍政治をそ
のまま受け継いでいくことがはっきりしてきました。つまり、北は指導者が変わっ
ても、拉致問題へのスタンスは変わらないと考えるべきです。
－ 相手が変わらない以上、こちらが変わらなければ、事態は動かない、という
ことでしょうか。
有本 敵対国だということすら日本は北朝鮮に言えず、何もできない。私たちは
朝鮮総連の幹部をみんな追放しろと言ってきましたが、そんなことを言える者は
政府に一人もいません。原因をきちんと詰めてたら、きちんとした法体制もでき
ているはず。なぜできていないか。それは憲法が災いしているからです。平和憲
法を謳っているから、あんな悪い国とも対決しようとしないのです。
－ なかば戦争状態にあるという自寛がないと。
有本 そう。平和平和といっても、怒る時は怒らなくては。殊に北朝鮮に対して
は。怒らなければ機嫌をなおして拉致被害者を返してくれるだろうという考え方
があります。河野洋平なんて最たるものでしょう。彼がやったコメ支援50万トン
とはものすごい量です。ほかにも北朝鮮への貢ぎ物としては、2001年12月に朝銀
が破綻した際に、日本は1兆4千億円もの金をつぎこんでいると聞いていますが、
その銀行の使途不明金の調査もやっていません。ときの政府の怠慢です。それで
拉致問題において、一体なにが変わったのか。
－ 北朝鮮への協力者が日本の社会に浸透しているということですね。
有本 ある朝鮮総連関係者から直接聞いた話ですが、62億円のお金を、日本の政
界工件に使ったと言っていました。与野党の政治家に一人一億円づつばらまいた
と。こういうことが拉致の問題に繋がっているんです。こんな弛媛した、身内に
敵がうようよいるような状態で北朝鮮と対決できるわけがない。
長年拉致被害者奪還の運動を続けてきた中で分かって来ましたが、拉致問題の
根本は、結局、日本国憲法に行き着くんです。この憲法を改正しない限り、北朝
鮮と本気の交渉などできません。
－ 本気の交渉とは、武力行使オプションを背景にした交渉という意味ですか。
有本 私たち夫婦の拉致問題は、1988年9月6日までさかのぼります。この日、娘
の恵子が北朝鮮で暮らしているという手紙を受け取りました。以来24年が経ちま
す。当時いろいろな方に相談をしましたが、憲法学者の小林宏晨日大教授はこう
言っていました。「北朝鮮はアメリカの武力で押さえこむしか方法がない」と。
私もずっとそう思っていました。
－ しかしアメリカの武力は北朝鮮をコントロールできていませんね。核とミサ
イルの問題では、いいように北朝鮮に振り回されている観があります。
有本 そういう現状を見せつけられて、それでもなおアメリカに我が国の安全保
障を全面的に託していいのかと考えるのは自然ではないでしょうか。憲法改正を
実現し、独立国家として備えているべきさまぎまな法規制を整えなければ、北朝
鮮のような無法国家と対峙していくのは不可能だと思います。
◆いまは北との戦争状態
－ 北朝鮮と対決するにあたり、どのような法整備が必要でしょうか。
有本 個別のお話よりも、私はまず、日本が北朝鮮と戦争状態にあるという認識
を、日本人が持っていないことに大きな問題を感じています。拉致被害者が北朝
鮮から受けた酷い仕打ちについては、インターネットや関連書籍によって情報が
溢れています。仮に被害者がアメリカ人だったら、アメリカ政府は即座に開戦で
しょう。
－ 国内世論は拉致問題への関心を低下させているように思いますが、いかがで
すか。
有本 2002年9月17日の小泉総理の訪朝からあまりにも時間が経ちすぎ、緊張が
続かないということでしょう。ただ、世論の盛り上がりに関して言えば、世論と
いうものはマスコミがこしらえるものです。マスコミがどんな記事を書き、どん
な番組を流すかで大方が決まると思っています。そういった状況の中で、戦争状
態にあることを自覚せずに、北朝鮮にとって有利な発言をする人間がいます。こ
れは私は許容できない。
今年6月15日に朝鮮日報が報じたニュースですが、韓国の拉致被害者団体「拉
北者家族会」の崔成龍代表が、横田めぐみさんの死亡確認書の写しを入手したそ
うです。それによると、横田めぐみさんの死亡日は「2004年12月14日」。
－ 今までの北の公式発表では、「横田めぐみさんは1994年死亡」ということに
なっていましたね。
有本 東京の救う会の西岡力先生は、このニュースは信じられないとして、反論
を書いています。しかし疑問なのは、韓国の拉致被害者家族の代表が、なぜこん
なことを言う必要があるのか。日本の我々と同じ運動をしている者が、どうして
日本の運動のシンボルになっている横田めぐみさんがすでに死んでいるという話
を、慎重に検証することもなく公にするのか。崔氏の行動には、誰かの差し金と
いいますか、なにかしらの背景を強く感じます。
－ そもそも、北朝鮮は、日本人拉致被害者8名は死亡しているとして、2002年
に「死亡確認書」を提出していますが、すべて偽造だったことが判明しています。
有本（嘉代子） 娘の話をさせてください。2002年に小泉総理が訪朝した際、北
朝鮮は1988年11月に恵子が亡くなったと言ってきました。先ほども言いましたが、
私どもの家に手紙が届いたのが1988年9月6日。この時系列を考えると、助けを求
める手紙を出したことが北朝鮮に知られ、恵子は殺されてしまったと考えていま
した。ですが、10月2日に死亡確認書を見たところ、内容が非常におかしいと気
付いたんです。
－ どうおかしいのですか？
有本（嘉代子） 娘は、石岡さんという拉致被害者の男性と結婚をして、子ども
もできたようですが、一家3人揃ってガス中毒で亡くなった、という書顆でした。
ところが、他のご家族の分も見せてもらいますと、旦那さんが死んでいるときは、
奥さんも死んでいる。みんなセットで亡くなっているんです。また、9月に海水
浴をして心臓麻痺で死んだ、なんて人もいます。9月の北朝鮮で泳ぐ人なんてい
ません。私たちは9月17日に「恵子が死んでいる」と聞かされ、もう終わりと思
いましたが、10月2日にもらった死亡確認書を見せ合ってウソだと気づき、ずっ
と粘り強く戦っていかなくてはと考えたのです。
－ 拉致被害者が生きているか、死んでいるかは、すなわち日朝両政府の立場の
遠いです。しかし、日本国内には、拉致被害者はどうせ死んでいるのだから、国
交正常化を進めるベきだとする声が少なくありません。まるで北朝鮮人の発言そ
のままです。
有本 田原総一朗氏のことですね。2009年4月25日、彼は朝まで生テレビで、
「外務省のナンバー2だかナンバー3に聞いた話」として、こう言いました。「横
田めぐみさんと有本恵子さんは生きている前提でやってるわけだ。ところが北朝
鮮は繰り返し、『生きてない』と言っているわけ。外務省も生きていないことは
分かっているわけ。そこで生きてないという交渉をやると、山本（一太）さんた
ちにこてんぱんにやられる。田中均が爆発物を投げこまれたじゃない」と。
－ 明らかに、「拉致被害者はまだ生きている。早く帰ってきて欲しい」と考え
ている人たちに向けた発言ですね。
有本 政府見解では、生存を前提として国が動くということになっています。拉
致被害者が死んでいたら帰れませんから。それを田原氏は死んでいると言う。有
名なジャーナリストの言うことですから、よほどの根拠があって発言していると
も思い、私たち夫婦二人、絶望的な気持ちになりました。
この件は家族会でも議題になり、とにかくことの真偽を確かめようと、外務省
や、拉致問題に積極的な政治家に問い合わせてみたのです。すると、中曽根弘文
外務大臣（当時）は「政府は従来通り拉致被害者は生きているという前提であり、
折衝を進める」と即発言され、次の前原誠司外務大臣とも面会し同様の発言をい
ただきました。また、西村康稔外務大臣政務官（当時）が、自民党拉敦問題対策
特命委員会で報告していますが、外務省幹部3人に対して聞き取り調査を行った
結果、いずれの幹部も「田原氏には最近会っていない。そうした発言はするはず
がない」と回答したそうです。ところが、当の田原氏は、「外務省高官から聞い
た情報については録音があり、テープ起こしならいくらでも公開できますよ」と
言い張っていました。
－ 真相は藪の中ですね。
有本 藪の中で放置していい問題とは思えません。日本では言論の自由が保障さ
れていますが、テレビを使って北朝鮮を利するウソを流す責任は重大であり、白
黒をつけるべき話です。だいいち、田原氏は拉致被害者の生死について、家族会
に取材もしていません。この間題について一番わかっているのは私、有本だと知っ
ていてもいいのに、我が家に取材に来たこともありません。そしてテレビで喋る
だけ喋る。一方で、大変不公平なことに、マスコミ業界の人間ではない私の方に
は、田原氏の発言に反論して真偽をただす方法がありません。そこでやむなく裁
判に訴えたというわけです。
－ 有本さんとしては、裁判を起こすしか方法がなかったというわけですね。
有本 ただ、裁判を起こしたことで、田原氏から提出された陳述書の中で多くの
情報を得ることができました。この点で大変有意義だったと思います。
－ 多くの情報とは何でしょうか。
有本 陳述書によると、田原氏は2007年に訪朝していますが、帰国後の11月8日
に外務省を訪ね、「8人以外の生存している日本人拉致被害者」について、外務
省幹部四人と話し合いをし、さらに同じ話題を福田総理（当時）にも持ち込んだ
と言っています。
－ どういった話し合いですか。
有本 福田総理の任期中、2008年の夏頃に政府から家族会へ「北朝鮮の制裁一部
解除と引き換えに一部の拉致被害者が帰国する」という話がありました。家族会
はみな、帰国する日本人の名前を事前に知らされないという北朝鮮の条件に乗る
ことに不安を持ち、反対の意見でした。結局、経済制裁解除直前の段階で産経新
聞が「制裁解除前に、朝鮮総連が万景峰号の入港手続きに入っていた」、つまり、
日本国内では話の入り口段階であったにもかかわらず、北朝鮮側はすでに制裁解
除の条件まで承知していたという事実をスクープしたことで、この話は中止になっ
てしまいました。田原氏の陳述書を読んで、「ああ、あの時の話はこういうこと
か」と膝をたたきました。
－ つまり、田原氏は、「死亡した8人以外の生きている拉致被害者」について、
北朝鮮政府のメッセンジャーボーイの役割を果たしたわけですね。
有本 いまの日朝関係を戦争状態と見れば、完全な利敵行為です。北で聞いてき
たことをそのまま鵜呑みにしているんだなという印象ですね。田原陳述書によれ
ば、外務省幹部は、「8人以外の複数の日本人が帰国しても、北朝鮮に対する世
論が好転することはないと判断したため、この話はなかったことに」と断ったそ
うですが、それを無視して田原氏は福田総理に同じ話を持ち込み、実現寸前まで
進めたということです。
－ 仮に田原氏が北朝鮮の工作員であれば、大変アクティブで優秀です。
有本 外務省はしばしば批判を浴びていますが、田原氏が持ち込んだ話を断った
際の幹部の判断は大変正しいと思います。彼らの役人言葉をわかりやすく翻訳す
るなら、「この話は北朝鮮の謀略工件です。我が国は8人の生存者を返せと言っ
ているが、もし（田原氏の言うように）それ以外の何人かを受け入れた場合、8
人の生存者は死亡者となってしまうのです」となります。外務省の官僚は、そん
な話は分かっているから、なかったことにしようと断っているのです。
政府が死んだと言ってしまったら、本当に死んだことにされてしまう。そんな
話を受け入れるなら、あとはなんでも受け入れることになる。外務省が取り合う
わけがない話です。
－ しかし、この後、田原氏は福田総理へ直に話を持って行った。
有本 幸い、福田総理の辞任で実現には至らなかったのですが、田原氏は結果と
して北朝鮮の謀略情報を、時の総理へ直接持ち込んだということになります。安
全保障や危機管理についての法律がしっかり整備さえされておれば、本来は警察
の領分であり、百歩譲っても私ではなくて、外務省が田原氏を刑事告発すべき問
題だったはずです。
－ 田原氏との裁判は結局どうなったのですか。
有本 田原氏は、我々夫婦に慰謝料として100万円を支払うという判決が神戸地
裁で出ました。しかし、我々の目的は慰謝料ではなくて、田原氏の朝生発言の根
拠を開示させてウソを暴くことです。そのため、田原氏が外務省高官へ取材した
際の録音テープが必要だったのですが、神戸地裁が出した提出命令が、結局大阪
高裁で取り消されてしまいました。
－ テープにはどういった意味があったのですか？
有本 田原氏の外務省高官へのインタビュー録音テープを反訳したのが山本晋平
弁護士です。裁判の過程で、田原サイドがその反訳文章に録音内容以外の言葉を
書き入れていることが明らかになったのです。
－ そんな文書を証拠として出されても信用できませんね。
有本 神戸地裁もそう考えて、録音テープ自体の提出を命じたのです。これは田
原氏・山本弁護士にとっては絶体絶命の危機だったでしょう。そこで田原氏は仲
間を総動員し、「取材源の秘匿」を盾にしてウソを通し切ろうとしました。常識
人としてやってはいけない行為だと思います。
－ 田原応援団というのはどういった方々ですか！
有本 読売新聞グループ本社の山口寿一社長室長。田原氏は彼に応援を頼み、
「神戸地裁の録音テープ提出命令は取材源の秘匿を脅かす危険性がある」と意見
書を提出してもらっています。他にも、日本ペンクラブからも録音テープ提出命
令への反対声明が出ています。自分の味方に応援を頼んで取材源の秘匿は重大だ
と叫び、高裁はそれを容認してテープを出さなくていいと結論づけました。マス
コミで大きな権力を持つ人たちが、部外者にもかかわらず個人同士の裁判につい
て束になって介入し、田原氏の味方をするのは公正なのでしょうか。
－ わざわざ朝生の放送中に、田原氏は、「外務省のナンバー2かナンバー3」と
特定しています。
有本 あそこまで言っておいて、いぎとなると取材源の秘匿を言い出す倫理観が
分かりません。当時の序列で言えば、薮中三十二事務次官か、佐々江貿一部外務
審議官のどちらかでしょう。田原氏はトップに接触したがりますから、仮に外務
省高官に取材をしたのが事実であれば、相手は藪中氏だと思います。
－ 田原氏の場合、言論の自由を持ち出すのは不適切です。正しい事実に基づい
て評論するのではなく、ウソを根拠に好きな結論を導いている点で、分の悪さは
明白です。
有本 山口寿一氏の意見書も、「発言の当否についての見解表明ではない」と肝
心なポイントから逃げていますからね。
－ 表現の自由を守れという旗にかこつけて、北朝鮮に有利な情勢を作ろうとし
ている人たちが日本にはたくさんいる、それが分かっただけでも収穫ということ
でしょうか。
有本 安全保障や防衛、外交に関わる分野においては言論の自由への制限は必要
だと思います。国の重要課題になったら、マスコミは好き勝手な判断で語っては
いけないと思います。一連の経過の中で、私はマスコミが良くならないと日本は
良くならないと痛感しています。
以上
*****************
８月２５日、「りゅーとぴあ新潟市民芸術文化会館」で、「すべての拉致被害
者を救出するぞ！新潟県民大集会」が開催された。主催は救う会新潟、家族会、
救う会、新潟県、新潟市で２０００人が参加した。
北朝鮮が拉致を認めてから今年９月で満１０年になるのに先立ち、「すべての
拉致被害者を返せ」と訴えた者で、家族会からは飯塚繁雄代表、横田滋・早紀江
夫妻が、また安倍晋三・元内閣総理大臣、中山恭子・元拉致問題担当大臣、平沼
赳夫・拉致議連会長、櫻井よしこさん（ジャーナリスト）の他、泉田裕彦新潟県
知事、篠田昭新潟市長が登壇。高橋正・救う会新潟会長、西岡力・救う会会長も
一刻も早い解決を訴えた。
このメールニュースでは、何としても参加すると飛び入りで参加された松原仁
・拉致問題担当大臣の発言全文と大会決議を報告する。
■拉致被害者と家族が会わない限り解決とは言えない－松原拉致問題担当大臣
松原仁・拉致問題担当大臣
本日は８・２５新潟県民大集会に、本当に沢山の方にお集まりいただき、誠に
感謝の気持ちでいっぱいです。私は、今年の１月に野田総理から拉致問題担当大
臣を拝命して、活動してまいりました。私自身はこの間、さまざまな私たちの原
則論を主張し、どんな小さなことでも、どんな小さなチャンスでも生かして、国
交のない北朝鮮でありますけど、我々の考え方、我々の思いを伝えるように努力
してまいりました。どんな小さなことでも使って、様々な折衝の中で、常に、我
々の立ち位置を北朝鮮側に説明してきたところであります。残念ながら今日に至
るまで何らの目に見える成果が出ていないことに対し、担当大臣として心より申
し訳ないと、率直にお詫び申し上げたい、と思っております。
北朝鮮側からは、私の言動に対し、「朝鮮中央通信」という北朝鮮のマスコミ
を通し、４回にわたって激しい非難の言葉がありました。日本語の国語辞典に載っ
ていないような非常に汚い表現、罵詈雑言を、私は４回にわたって北朝鮮側から
受けました。
逆にいえば、わたしの北朝鮮への様々なメッセージは伝わっていたと言えるこ
とかもしれません。彼らは「死んだ人間は生き返らない」ということを言ったり
します。しかし、わたしは彼らに訴えます。「拉致問題は風化はしない」、「私
たちが、拉致問題の解決というのは、例えば、横田めぐみさんが、横田滋さんや
早紀江さんと抱き合う姿を日本の国民が見ることだ、と。例えば、多くの特定失
踪者の皆さん、多くの拉致被害者の皆さんがそれぞれのご家族の方と抱き合う姿
を見たい。それが行われない限り、時間と戦いの中で、そのご家族の方が抱き合
うことができなくなったときに拉致問題は永久に解決できなくなるということを、
私は、北朝鮮は明記するべきであると主張してきたところであります。
私は、野田総理とある時予算委員会で、質疑の中で申し上げた。そして、その
拉致問題の解決が行われないかぎり、日朝の様々な国交の正常化も含め共存共栄
の関係はあり得ないということを、野田総理もその場で言明したのであります。
北朝鮮はもしかしたら、あの松原が担当大臣でない新しい政権になれば、自分た
ちの思惑通りことが進むだろうと思っているかもしれない。しかし、それは間違
いだ、そんな勘違いするなと強く言いたいのであります。
今日この場に安倍元総理大臣も来られている。中山恭子さんも来られている。
与野党の国会議員も来られている。拉致問題において、政権が交代しようと、い
い加減な死亡診断書で死んだということをいかなる政権も、今の政権はもちろん、
これからの日本の政権は絶対に認めることはないということです。こうやって、
今日は平沼赳夫拉致議連会長もおられますが、党派を超え、日本人のまさに魂の
中で、同じ認識の中で、我々は戦っているのであって、政権が交代してもどうな
ろうと、この部分は、北朝鮮はきちっと認識していかなければならない、という
ふうに私は思っています（拍手）。
北朝鮮は昨年、新しい指導者体制になったところであります。多くの様々な変
化が見られております。李英鎬（リ・ヨンホ）総参謀長の更迭も報道されたとこ
ろであります。内情は分かりません。しかし、私は、新しい体制に対して、この
拉致問題の解決こそが、彼らにとって国際社会がそれを認めることになると、強
く申し上げているところであります。今回、長らく中断していた政府間の交渉が、
今月末に始まろうとしている。私は、この政府間交渉に、大きく期待を敢えてし
たい、という風に申し上げている。我々として、これ以上、がっかりさせてくれ
るな、と言いたい。
拉致が、この問題が限界となり、小泉が訪朝し１０年が経っている訳でありま
す。１０年の時間か経過をした。もう本当に、我々は、ぎりぎりの所まで来てい
るわけであります。しかし、私たちは、本当の解決をしない限り、我々において
日朝の未来はないと言っているわけであります。今回の月末からの会談、そして
９月という、この１０年というものは、北朝鮮の対応を含め、拉致問題の解決に
つながることを私は強く望んでいるが、もしそれが裏切られることはないと信じ
たい。裏切られることになれば、私たちは極めて度し難いことだと思わざるをえ
ないのであります。今日こうやって、この場に安倍元総理、中山恭子さん、櫻井
よしこさん等、沢山の仲間が集まっている。９月の２日には全国の大集会が行わ
れる。我々の、北朝鮮に対する、拉致問題解決への思いを、北朝鮮はきちっと認
識をするべきであるということを強く申し上げて、私からの挨拶といたします。
皆さん、共に頑張っていきましょう。終わります（拍手）。
以上
■大会決議
2002年の日朝首脳会談により、曽我ひとみさんたち5人の拉致被害者が帰国さ
れて早くも10年となります。帰国後の国を挙げての歓迎と、被害者の更なる帰国
を求める声に、日本国内が沸きかえりました。
万景蜂92号の新潟西港寄港に対する抗議行動には全国から大勢の方が参加され、
中学生で拉致された横田めぐみさんの救出を求める声ほ全国に広がりました。現
在、日本政府が拉致被害者として認定している17名の方々の他に、400人を超え
るのではないかとされる特定失踪者の方々がおられ、未だに消息さえ知れません。
この10年間、日本政府は北朝鮮に対してどのような努力を重ねてきたのでしょ
うか。北朝鮮に対しては、政治は無力だとでもいうのでしょうか。こうしている
今も、北朝鮮には紛れもなく多くの日本人が留め置かれています。北朝鮮は、我
が国の領土内で、また、外国で、多くの日本人を連れ去ったのです。
拉致被害者のご家族は高齢になられています。10年間を無為に過ごしてしまっ
た私たち日本人は、声を大にして日本政府に要望します。「すべての拉致被害者
を取り戻すために直ちに行動するように」と。私たちは心から望んでいます。家
族と共に居られるというささやかな幸せを、拉致被害者とそのご家族に取り戻し
てもらうことを。
日本政府は、来る8月29日に「日朝予備協議」を開催すると発表しました。私
たちは、この予備協議において、本協議の議場として必ず拉致問題を取り上げる
よう強く主張し、これを北朝鮮に認めさせ、拉致問題解決につながる具体的な行
動をとり続けることを要求します。
そして、本日県民大集会に参加した私たちは、次のことを強く求め、この新潟
から全国に発信していくことを決議します。
記
１ 一日も早く拉致問題を解決するため、政府は全力でとりくむこと。
２ 今後行われる日朝協議の議題として、拉致問題を必ず取り上げること。
３ 北朝鮮は、特定失踪者を含む全ての拉致被害者をいますぐ返せ。
平成24年8月25日
「すべての拉致被害者を救出するぞ!県民大集会」参加者一同
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■救う会全国協議会ニュース
発行：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784 http://www.sukuukai.jp
担当：平田隆太郎（事務局長 info@sukuukai.jp)
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