２０１７年 年間スローガン 「パワーアップ」
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オフレポ ２０１４．６．２８ 嫌・札幌オフ 「札幌あるあるvol.1」
オフレポ ２０１５．４．２５ 嫌・札幌オフ 「札幌あるあるvol.２」
オフレポ ２０１５．８．２３ 嫌・札幌オフ 「札幌あるあるvol.３」
オフレポ ２０１５．１１．２９ 嫌・札幌オフ 「札幌あるあるvol.４」
オフレポ ２０１６．４．３ 嫌・札幌オフ 「札幌あるあるvol.５」
オフレポ ２０１６．４．１１ 嫌・札幌オフ 「札幌あるあるvol.５．５」
オフレポ ２０１６．８．２８ 嫌・札幌オフ 「札幌あるあるvol.６」
オフレポ ２０１６．１０．２６ 嫌札幌オフ 「札幌あるあるvol.６．５」
オフレポ ２０１６．１１．２７ 嫌・札幌オフ 「札幌あるあるvol.７」
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ブームの真相２０１７に掲載して頂きました！
若くはない年齢だっただけに、少しばかり躊躇もしたけど
この6年の期間で、見る世界も体感する世界も呼吸する空気の世界も含めて
自分の世界が変わっちゃいました。
それまでの暗黒時代、騙されたことも、裏切られたことも、勤務先の派閥抗争に巻き込まれたことも、事実ではない嘘・出鱈目な話をばら撒かれたことも、怒ったことも、恨んだことも、憤ったことも、悲しんだことも、肩身の狭い思いをしたことも、敗北感のような思いをしたことも、滅入ったことも、言葉では言い表しきれないほどの負の環境の通過を経て脱出、
新しいところで、新しい職場で、新しい水をもらって活力を再び得、荒んだ気持ちから復活、蘇って
それからの新天地での世界以降、これまでの上で挙げた負の世界のものが
まるでなかったかのような、消えて蒸発・浄化したかのような、先日の日ハム球団をとりまく扱いの話をきいて来るまで、ここに来ることを忘れていたように、
充実した
本来の人間らしい生活を肌で感じられる世界に落ち着きました。
落ち着いて精神があんなにのびのびとするような体験をできるとは思いませんでしたね
首都圏、東海圏、関西圏
それぞれの都市で、朝夕の最も人が動く時間帯に駅や街中を体感した限りでは、
多少の慌ただしさを感じる空気はありましたが、ピリピリ、歩く人のギラギラした目つき、極度に警戒感を漂わせ、早足で「関わるなオーラ」を全開に発したあの世界は、京都では多少独特感あったくらいで、この三大都市圏では概ね感じませんでした。
というより、自分自身も警戒したりピリピリするということもありませんでした。
結論から
あれは札幌だけなんだというのが他の都市を経験してわかりました。
さらに、わかる人ですと飛行機で北海道の新千歳に着いた途端に、澱んでいる空気がわかってきます
広いようで窮屈
無機質と冷淡さと殺伐としたものが組み合わさった空気感に満ちた
地下街、大通とすすきのを繋ぐあそこだけは飛び抜けて
ホットスポット、全開です
影響を与える都市マインド的なものが強く
いかに、札幌中心街が特殊なのかと
納得した感じです
美味しいものを食べるのに、ちょっとしたレジャー、帰省で行くのには構わないですが、
疑わしい、疑いの目で人を見るような、裏側から人を見るようなあの世界の居住者にだけはもう二度と戻りたくありませんね。
脱札したら見える世界が変わります
もちろん自分も１００%伊集院さんに同意です。温厚な伊集院さんが本気で怒るようなことを言った男性客が悪いです、絶対。表現が下手ですみません。
下界中心部ほどその傾向が強いですね。
そういった傾向がスタンダードに発揮されている箇所ですので街全体が病んでいるのだなと思います。
札幌経済の悪さと労働環境の苛酷さがそういった現象に繋がっているように思います。
更に言えば札幌という都会で都会らしい豊かな生活が出来ない挫折感が根本にあるようにも感じられます。
名前が、unknownとなってますが、
17/02/09 22:19 のものは脱札者が書きました。
伊集院光さんの話ですが、それは伊集院さんに対しての冒涜だと思いますね。
激怒する理由、思いも十分に理解できます。
あと、自分が別のとこで聞いたのは
球場に観戦にきていた伊集院氏に対し、通称稲葉ジャンプと呼ばれる応援の際に、これに加わらずに観戦していた氏に対し、こうやってやるんだよ、と指摘したという年輩の女性がいて、悪気はなかったんでしょうが、伊集院氏が困惑したというのを聞いたことがあります。
そういうファンの振る舞いが、程度を表している、嫌悪感をもたせてしまう要因になっていると感じます
北海道移転前の東京が本拠だった頃から応援しているファンが移転したいまでも熱心に応援しているかたがおられますが、
伊集院さんはじめ
彼等には、移転前から応援していたというこだわり、プライド、思いがあります。
その頃からのスタンス、オリジナルがあります。
そのため、北海道に移転したあとも毎年10試合前後、かつての本拠であった東京ドームで主催試合を行いますが、
札幌のファンはそれをなくして平気で、札幌や他の道内分に回せなどと言います。
自分達が良ければ良い、相手を考えない言い草です
関東から札幌に応援にきたファンなんかはよくわかると思いますが、
札幌スタイルが全面に、他が入る余地がない、寄せ付けない感じになってます。
なので、札幌に観戦に行く往年の関東ファンの中には
ストレスがたまるという人もいると思います。
自分は移転後に初めて優勝した年の7月に、かつての本拠だった東京観戦に行ってきましたが、応援のスタイルが札幌と異なるのに印象を受けました。
そのときに、関東のファンのかたとお話させてもらったとき、彼等なりの思いや拘りを知るきっかけになりました。
関東ファンの視点でみるときに、札幌で目立つ悪しき風習がよく目に見えてきます
明らかに彼らより後者で、新参者の地元ファンが
こうした彼等の意、存在を無視してしまうかのような無神経な振る舞いがどういう印象を与えたかを考えるとよくわかるとおもいます。
なにより
札幌でしか野球の試合を見たことがない
札幌主義的ファンは、関東ファンを理解しようとしません。
存在、立場、思い、理解しようとしません
あくまで、自分達のスタンスを大事に全面に排除しようとします
だから、これに反発を持つわけです。
球団の応援には、地域限定の応援スタイルがありますが
それが、本拠の札幌より良いものだったりすると
そのことが許せないわけです。
取り入れて自分達もやろうと自分達のものにしてしまうのです。
そんな存在に
北海道と一線を画すファンもおりますが、彼らが対岸から見える不快感なものが、札幌主義的なものと感じるのかもしれません。
北広島に移転が実現したらある意味、そこから変化があるのではないかという感じもします
温度差があるという点、
まさにおっしゃる通りだと思います。
プロ野球、という存在のものの考え方に関して雲泥の差があると思います。
パレードの様子は直接見なかったので詳細はわかりませんが
球場の使用料にしても、要望にしても、お話を聞く部分でそのパレードにしても
いかに消極的姿勢か、ケチくさいか
扱いかたにしても、行政側は球団を大事にしてないというのがよくわかるものですね
一方
広島のみなさんにとって、カープは文化であり、家族のような存在という人もおりますね。
地域との一体感も強くて
マツダスタジアムでの熱気、思い入れをみてますと
羨ましく思いました。
また
劇団四季のお話ですが、おっしゃる通り
撤退が濃厚なのではないでしょうか。
題材でも挙げられている通り、文化は根付かないところだと思います。
たとえば、何かの国宝をはじめとした展示、美術、文化芸術展が開催されるとき
札幌開催はまず開催されることなく、ほぼすっ飛ばされます。
それに表れる通り、
文化芸術の良さなど、札幌市民には到底理解できないでしょうし、
それがこの地域に根付くなんてことはまずないでしょう。
一見、札幌は外部からのものに寛容で自由そうに見えますが
札幌で形成されるものだけを大事にして、他は受け入れない認めない風潮が強いですから、良いといわれるものでもピンとこないのでしょう。
だから、そのギャップに驚く人も実際に驚く人が多いのも事実だと思いますね。
私は脱札して半年ほどたって今は関東にいますが、仕事で常連のお客様(愛知出身、東京在住)と札幌について少し語る機会が最近ありました。
旅行で行った際に、接客などで、やはり人の冷たさというか感情の無さ、機械的なものを感じたと仰ってました。
私が札幌にいた頃に感じていたことや、ブログ管理人様や読者様が感じている違和感は、やはり思い込みではなかったのだと確信できました。
利益配分が球場側からあるならまだしも、総取りというのは度を超していると思いますね。
それは、あの横浜ですらなかったことでした。
法律的に問題という点に関しては、双方が契約書として契約を交わしている以上、その範囲の中での取り決めがあるなら有効になりますので
合法ということになります。
それまでは、やむなく球団も条件を飲んでいたんじゃないかと思います。
球場使用料に端を発した出来事ですが、
もともと球場使用料以外の他の要望も非協力的だったと聞きます。
これらの要望に対しても、球団の要望を受け入れるから球団に費用の一部負担を要求したなんて話も聞かれます。
あれだけ利益を出していながら、です
また、球団が行政側に対し得た利益分の行方、用途の回答を求めたが、行政側が明らかにしなかったとあります。
そうした積み重ねが不信感を蓄積させていき、決め手になったのは、
球場利用料を値下げしてほしいという要望に、札幌市長自ら
値下げは一切できないと拒否したうえ、消費増税分と称して値上げに踏み切ったことで、いよいよ対立が避けられなくなった形になったということですね
日ハム球団にとっては、他の球団のように自前の球場を保有できれば
使用料は発生しませんし、入場料も飲食店売上も、グッズの販売も球団収入になりますし、球団も利益を上げられますから。
札幌から球場移転を実現できれば、当然ながら札幌にお金が落ちることはありませんし
金の道具という役割からも解放されますから。
袖にしたり、足蹴にしたりしたから当然ですね
なので、土地を広大に確保でき、球団の構想に実現可能な北広島にとっては
願ってもないことだったと思います。
札幌にいることで
冷遇されたり、冷淡な扱いを受けて不愉快な思いをしている
人にとってはこの扱いを受けたものの立場、気持ちはよくわかると思います。
ただ、それでも札幌市はあわよくは
ドームに残ってもらおうという願望を捨ててないですし、まだとこかで球団から収益を得る為の二番煎じ、儲けを狙っているという下心的なものをまだとこかで感じますから、これには嫌悪感すら覚えます
だからこそ、今迄札幌から吸い上げられた分を球団が得て、
それをファンの為のものに投資したいというなら、これは共感、応援したいという気持ちになりましたね。
北海道中から人口を集め、一極に経済を吸い上げてるのですから
札幌からの球場移転など、痛くも痒くもないでしょう
次に
ファンの応援についてですが、応援のしかた、形に関しては色々あってもいいと思います、、が
おらが応援的なのを誇張しすぎだったり、こうであるべきっていうスタイルを強調したり周りに要求することにはあまりいい印象は持ってません。
なので、私はあるときから外野には行かず、内野観戦が主になりました。
なにより、初めて優勝する年まで特に4月5月のガラガラなのを知っていた自分にとっては
どっちつかずの日和見を決め込みながら、優勝したとたんの掌のかえしようと、ファン歴もまだ長くないであろうものが、熱いファン面する振る舞いに嫌気がさしたのです。
なので、移転以前の昔からの日本ハム球団ファンだった伊集院光氏は
移転後の球団のスタイルに複雑な心境を抱いているようで、一線を画しているスタンスをとっている様です。
ずっと応援してきただけに、北海道時代からファンになったというファンに対して、
新しく築き上げたスタンス、東京時代からのものを、歴史をかき消すようなものに対しての
反骨心、プライドがあると思います。
なので、北海道のファンと東京の関東ファン
それぞれ思いやこだわりなど
スタンスや立ち位置が完全に二極化二分している状況だと思います。
北海道のファンは
東京スタンスは認めず、受け入れず、寛容しない
排除する傾向が強いです
なのでそういう意味で、そんな姿の北海道のファンが嫌いという関東ファンもいると思いますよ。
先日、ネットのコメント欄で
札幌から球場移転したら行かないと言ってるような者に対して、関東ファンがたしなめていたというのがありました。
なので、日本ハムに関して何が嫌いかと言われたら、こうしたものが要因じゃないかと言えると思います。
嫌いだという人はまさにココなんじゃないかなと思います
だから、ここにきて挙がっている北広島への移転というのは
脱札幌のひとつのケースになるという風に見ているのです。
嫌札幌の皆さんにとって、札幌コミュニティの手段のひとつになっている日本ハムが嫌いという人はいると思いますが、
札幌に不満を抱き
札幌と関わらない、ルールに乗らない、利用されない、どっぷりつからない、枠にはめられない
北広島に移転した場合、
こうした事情も変わって来るんじゃないかとみています。
札幌から離れる、出て行くという事実は、札幌好きなものにとって、札幌に拘るものにとって特に受け入れられにくいものですから
共通するように
札幌の仕打ちに不満をもち、そこから独立脱出して、ルールからも縛りからも解放、札幌以外の、別の場所での、新天地で
というのは、このページが目指すところの理にかなっていると感じ
この話題を挙げさせてもらったのです。
札幌に残るならいままでと同じ扱いのスタンスでいきますが、北広島を新天地に移転決定した際は、意気込みや姿勢は買いたいと思いますね
このニュースを新聞で読み、日ハムもついに決断したか、と思いました。
私はカープファンですが、日ハムの選手は好きです。
優勝パレードが気の毒でした。
パレード前、選手は寒空の中オープンカーで20分くらい待たされていましたね。見せ方、演出、エンタメ性に欠けているところ、主役を出せばなんとかなるだろ、という雑な点が札幌らしいです。
いざパレードがはじまってもTV局が大谷選手をずっとインタビューしていて、沿道のファンは彼を見られない状態に。見にきた人を思いやらず、他者理解をしない進行具合も札幌ならではですね。
テレビ中継で見ていましたが、パレードの寄付募集テロップが出たことにも驚きました。
主催は「北海道日本ハムファイターズ優勝パレード実行委員会」
パレードに関するお問い合わせ電話番号は札幌市コールセンターとなっていますから（札幌市HPより）、この委員会は札幌市が運営してるんでしょうか？
どうりでパレードもお粗末だったわけです。
パレード翌日、カープが広島市に5億円を寄付、というニュースを見て、広島と札幌とでは球団とのつながり方に温度差があると感じました。
個人的に劇団四季も撤退するのでは…？と思っています。
なぜなら地下鉄延伸計画で、テレビ塔から創成川方面、ほくでんビルのあたりが再開発になりますよね。
四季劇場もそのあたりに入ります。
また、劇団四季の演目が「ライオンキング」に戻ったことも引っかかります。
先日までの「ウィキッド」は大変人気があり、映画化も決まっている演目です。ウィキッドのために本州から見に来る人もいたくらいです。
一方ライオンキングは札幌四季劇場グランドオープンの際に上演しており、またご存知のようにかなり全国を巡回している作品です。
もう飽きたというほど上演されています。
今さらなぜ、また札幌に？という疑問がわき、ウィキッドのように人気が出てしまうと撤退できないからそこそこの作品にしておく…のではないか、と勝手に予測してます。
四季側は札幌からの撤退はないとしていますが、2020年には公演終了、その後は地域と模索すると言っています。（北海道新聞より）
衣食住が足りれば確かに人間は生きて行けます。けれど、アートや娯楽といった心を潤すなにかがないと、人間性や文化は発達しません。
札幌からこういった撤退が出てしまうのは、受け入れる人たちにアートや娯楽を楽しむ精神的・物理的余裕がないからだと思っています。
故に文化も人間性も発達せず、民度が低い、となってしまうのではないでしょうか。
今はもうやっていませんが、あの「稲葉ジャンプ」という独特の応援が自分はどうにもイヤで頼むからやめてくんねーかなーと思っていました。地震のときみたくプレイを撮っているカメラは揺れるし、あれだけの数万の人数が一斉にジャンプして、球場の床抜けねーのかな？と心配でした。本当に野球の好きな人なら、じっくりとこの一球、この１プレイを集中して見たいときもあると思うんですよね。もちろん、一体となって応援する盛り上がりも否定しませんが、あのジャンプ集団のなかに独特の集団心理に巻き込まれて否応無しに参加させられている人も実際には相当数いるような気がします。それと、せっかく椅子が設置されているのに、前の人に立たれるとグランドが何も見えなくなるので自分も立つしかないんですよね。客のなかには一日仕事を終えて、疲れた体で球場まで足を運んで、ビール飲みながら野球観戦を楽しみしている人もたくさんいるのに、何というか、こういう光景も札幌らしいと言えるのかもですね。
球場にお客さんがたくさん入っていても実情は
それが球団には入らず、札幌市側に落ちるようなシステムになっていたわけです。
入場料も含め、飲食売店の売上は当然ながら、チームを応援するためのオフィシャル応援グッズまでの売上までドーム側の利益ということになるわけです。
なので、球団には利益は出ませんし、
その上、高い球場使用料を要求されてる訳ですから。
それをどうにかしてほしいと球団側が球場使用料の値下げを要望として申し入れたら、札幌市長から値下げは一切できないと却下されたのです。
建設費のかね合いもあるのかもしれませんが、
それを優先したいが為に、
札幌市長から、開口そう言われてしまっては
球団もそれ以上話し合いにもなりませんし、
話し合いもできませんし、話し合う余地もなくなったのです。
たとえば、
「わかりました、一度持ち帰り検討、会合を持ちたいと思います」
とか
球団側に配慮ある対応がなされていたらここまで悪化を招くことはなかっただろうと思います。
札幌市長の発言をみる限り、
プロ野球球団の存在というのを軽く考えていたのではないですかね
日常、球団の存在が当たり前になっている地域としては。
新潟市をはじめ、球場をつくってまでプロ野球球団を地元に誘致したい地域は実際にあるのです。
それほど、地域にプラスになるし、
試合を行うことで人や物流、交通、宿泊施設など動く収入の経済効果も大きいのです。
誘致するのはこうした効果を知っているからなのです。
特に札幌は
日本一になったことで、経済効果も含め
かなり恩恵を受けたと思いますよ。
その恩恵を受けていながら、球団に対して袖にできるのは理解できませんね
ましてや昨年、日本一になってる球団に対して、ですから。
まさに、恩知らずの札幌なのです。
球団が札幌から出て行くわけがないと行政側は思っているのでしょうが、日ハムという球団は損得に関しては非常にドライな判断をしますし、躊躇なく実行に移します。
球団の選手の放出のしかたをみていたら、言わずもがなですよ。
ここまで球団のメンツを潰してしまった以上、札幌を相手に妥協はしないでしょう
いまの球団と地元札幌との関係は、相互利益・互恵関係ではなくて、一方が利益を出し、一方が損をする対等的なものなのです。
それに現れるように、ドーム球場は黒字、球団は赤字という構図なのです。
球団運営もいまは球団単独で利益を出せる状態ではないので、
幾らいい選手が獲得できても、すぐに放出しなければならないような苦しい状況が続いてるわけです。
現在、球団側が理想とする運営を目指し
自前でファン・お客さんを第一とした球場づくりを目指していて、
宿泊施設なども併設した総合型のボールパーク構想をもっていて、
その構想に共感、挙手したのが北広島市で、話し合いが進んでるものと思われます
札幌の金の為の道具という奴隷ではなく、土地も広大で、協力的で、
のびのびと球団の思うような形でできる北広島でできれば最善だと思います
移転で困るのは札幌だけ。
これまでに大きい額を得られていた
ドームの入場料収入は勿論のこと、試合が行われなくなるイコール
万単位の人の動きもなくなる、地下鉄に乗らなくなる、関連した収入や税収がなくなる、
そうなると、球団が札幌にいるという前提で、試合が行われるという前提で算段してた予算、都市計画、地下鉄延長
すべてに狂いが出てくるのです
札幌の上から目線的な、行政的な態度がそれだけのものをみな手放してしまうような状況をつくっているということです。
なので、本拠地を移転されて痛い目をみたほうがいいと思っています
し、
自身、街も人も無機質な札幌が嫌いですので。
私も球団やチームというよりは、明らかに人気が出てからの
新参者が我が物顔でふるまうファンが苦手でしたから
自身アンチではありませんし
移転当初から数年はファンクラブにも入っていました。
あるときから嫌気がさしたのです。
しかし、北広島に移転することで
移転したら行かないというような俄かや地元のカルト的な存在が駆逐されるなら、再考もありかな、と
札幌色ではなく、北海道色というのを望みますから
球団が嫌いではなかったので、札幌の球場と球団との一方的な関係には同情しました
本州方面から企業が札幌に構えても、撤収撤退したとこも数多くある中、
球団が札幌から球場を移転となれば、
それはものすごい大きな「脱札」になります。
行政の不手際でもありますが
これは、ある意味札幌にとってガツーンとくるのではないでしょうか
日ハム本拠地移転の話は耳にしたことがありますがそんな経緯があったのは知りませんでした。ちょっと驚きです。でも、考えてみればそもそも東京から本拠地を北海道に移したのも諸般の事情を鑑みてのことでしょうから、球団側も、移転によって当初思い描いていたような収益が見込めないとなれば当然、本拠地の再移転を検討するのは営利企業としてごく自然な流れだと思います。ＴＶ中継を観る限りでは客の入りもいいし、試合も盛り上がっているように見えたんですけどね…。これで北広島への移転が正式に決まったら札幌市民からのブーイングの嵐が巻き起こって市行政は猛省、少しはいいクスリになりますかね？
北海道から聞こえてくるニュースが程度の低い、悪いものばかりで…
その中でひとつ納得、頷けるニュースを聞きました。
日本ハムが札幌ドームに代わる新球場を模索しているというもの。
余程のことがない限りこんなことはあり得ないことだとは思いましたが、そこまでに至る要因として
札幌と球団との関係が蜜月かといえば、実はまったくそうではなかったこと。
北海道札幌に2004年に東京から移転してきて以降
球団が札幌にあることで、主催試合を行われる札幌ドームを含め札幌に入る収入はかなりの大きい額となり、さらに日本一になるとその経済効果は200億を超えるという試算があります。
それだけ球団があることの恩恵を特に地元の札幌が受けているにも係わらず、功労者である球団に対し、札幌の行政側(市)が、袖にするという対応をとったのです。
球団側は、高額な球場の使用料をどうにかして値下げしてほしいという要望を申し入れるも、札幌市長自ら「一切値下げはできない」として拒絶という態度をとった上、消費増税分と称し値上げに踏み切る姿勢に出ました。
実は、この球場移転問題が表面化するまでは
私自身も球団が札幌に移転して以降「球団は独立採算で利益を出せていない」という驚愕な事実がわからなかったのです。
例えば、自前の球場を自分のところで運営、所有している楽天、西武、オリックス、ソフトバンクといった球団はお客さんの観戦する入場料を含め、球場内の飲食店舗、球場内に掲示される広告料、応援する野球グッズや用品などこうした売上は、球団が得ることになりますが、
札幌ドームという球場を借りている日本ハムは、自前で球場を所有している球団のチームとは異なり、入場料も含め、関連する収入もすべて札幌ドームの売上、札幌の収入となり、球団には自分のチームの応援グッズですら、札幌ドームに卸すものは一切売上を得られないということがわかりました。
いかに、これまで札幌の第3セクターとの契約が異常なものだったかを知ることとなりました。
東京ドームの使用料及び運営が厳しい状況で、心機一転北海道へと移転した経緯がありましたが、
そのときは1試合あたりの球場使用料は800万程度と聞いていたのですが、
実際は、ある一定の人数以上の入場があると、それから増額となり、更には清掃代まで要求されるとききます。
ですので、球団が1試合あたりに払う球場使用料は1千数百万くらいだったと推測されます。
決して安い金額ではないですね、その上、自分の本拠地球場で主催試合を行っても球団は売上やら関連した収入を得られない、自分のところの関連商品ですら利益を出せない
利益を吸い上げられるような奴隷のような契約に、ちょっと気の毒になりました。
以前、横浜ベイスターズという球団も主催試合をする球場との関係で似たようなケースがありましたが、札幌ほどひどくはありませんでした。
これだけ大きい額を地元に生み出してくれている球団に、
共存の互恵の関係ではなく、一方が得し一方が損することを強いる
札幌市側の自己利益を優先して、球団の要望を一切聞こうとしない
この守銭奴のような利益だけを守りたい札幌側の姿勢についに溜まっていた不信感が爆発し、堪忍袋の緒が切れたということなのでしょう。
それで、新球場構想へと繋がっていったのでしょう
最初、球団の新球場構想を聞いた札幌市長は、札幌から出るわけがないとタカをくくったのでしょう
移転するなら、出るならやむを得ない、致し方ないという、出ていきたいならどうぞ！的な態度でいましたが、
現在、球団の新球場構想計画に全面的に協力したいと挙手した北広島市側と具体化に向け、話を進めています。
要は、球団は札幌ドームを出る、札幌を脱すことも辞さない姿勢で
これには私も日本ハム球団側の意向に全面的に賛成賛同します。
球団は札幌だけのものではないからです
球団の北広島市側との話し合いが進んでいると知るや否や
札幌市側は今更ながら大慌てで、一歩二歩遅れた状態で札幌からの脱出阻止のために提案を始める始末
すべては札幌市側の対応のまずさから出たもの
自己利益、これまでの既得権を守りたいために
球団に対し、札幌の上から目線的な公務員的な行政対応がこじれさせたのです。
また、話は変わりますが
札幌のヨドバシカメラの場所は今の場所とは違い、かつては手稲小樽方面の電車が走るJRの高架の真下に店舗を構えてましたが、やがて利益を上げるヨドバシカメラに対し、賃料の増額を要求したことで移転につながったとききます。
これを見る限り、いくら札幌に地元に利益や恩恵をもたらす優良企業がやってきても、地元のこんな態度や姿勢ではせっかく北海道に優良企業が進出してきてもすぐに、撤退へと舵を切るでしょう
北海道支社として、本州方面から札幌へ企業進出してきても撤退した企業を数多く聞いています。
日本ハム球団然り、ヨドバシカメラ然り
恩恵をもたらす企業に対してこの態度対応をとるのですから、行政も住人も特に札幌は終わっています。
北広島市との交渉が具体化しているニュースの記事をヤフーのコメントでみていると、
札幌から出て行くなら応援に行かない！とか北広島は遠いから行かない！アクセスが良くなさそうだから行かない！という意見もあったりと
移転したらもう行かないという様な俄かファンや、札幌至上主義のひとは反発しているような感じですが、名前は北海道日本ハムであって、札幌日本ハムではないので
札幌のみのチームではありません。
北海道のチームですから、本拠地は移転してファンを第一にしたいという球団の構想が実現できるなら北広島でも良いと思います
かえって、球団の姿勢を支持でき心から応援できる、ファン層も俄かがいなくなって本物が残って良くなるのにつながるのでは？と期待します
札幌に不満があって札幌を出ることも辞さないという気持ち
札幌に住んだ住人だけではなく、球団までそうさせてしまいましたか
とおもいました。
良いですね。「小さなことから始めてみては」うん。そうですよね。「大きなことは出来ませんが、小さなことからコツコツと、やらせていたたきます！」でおなじみの元参院議員の関西の大御所芸人を思い出しました（笑）。札幌市民で明るい表情の人がひとりでも増えればそれでいいんですよね。管理人さんをはじめこのブログにコメントを寄せる心ある札幌市民の胸にこの言葉は届いているでしょうね。私もこの言葉を胸に刻み込んで、「人に優しく」接していこうと思います。
はじめまして。
コメントを頂きありがとうございます。
例えば街中などに行くと観光がベスト様が言われているような光景が日常レベルで札幌では起きてしまいます。
そういった光景が札幌では普通が故に札幌で育った札幌市民にとっては違和感を覚えにくいのです。
つまりはおかしいことがおかしいとわかることができないのが現状の札幌の壁になっています。
。こういった光景に出くわすたびに現代の札幌の性質レベルがよくわかると思います。
一般的な日本の良き文化が札幌では感じにくいのです。
特に札幌は東京コンプレックスが非常に強い地域なので東京に対する潜在的な敵対心は凄まじく「東京」というキーワードは札幌社会では禁句なのでお気を付けください。
札幌の接客業の酷さは国内ではありえません。
その酷さが札幌では普通として成り立ってしまっている…
お金を使うこちら側が不快にさせられてしまう理不尽さがどうしても私は許せないのです。
他にも言い出せば霧がありませんが今回はここらへんで
私は学校内では気になる点はあまりないのですが、一歩外に出れば？？？と思うことが多すぎて気を病んでます。
公共交通機関では席を詰めない、エレベーターは我先に降りようとするというのが当たり前のような実態に最初嫌悪感しか抱けませんでした。
また、サービス業（接客）にも関わらず、なんてぶっきらぼうなんだろう（特に女性）と思ってしまうこともよくあります。都会のバイトの子の方がよっぽど愛想がいいんじゃないかと思ってしまいます。
また仕事環境が悪すぎで、平均賃金が低いのは承知の上なのですが、交通費も出ません。辞めようという旨を伝えると、他にもやめる人がいるから無理だと怒られてしまいました。
以前住んでた東京と違いすぎてギャップが埋められません。もちろん札幌の方でも良い方に沢山出会ってきましたし、一概には言えないと思います。しかし、一般市民の平均値、民度が低いと言ったところでしょうか、、、そういう場面に出会った時、またか、と思ってしまう自分がいます。
自分のように違和感を覚えている方が少なくとも多少いらっしゃることにほっとしました。
はじめまして。前向きで気持ちのこもったコメントを頂きありがとうございます。
グリーンオアシス様から頂いている文章の中にもたくさんのヒントがあるように思います。
札幌に住まわれている各々の読者様が出来ることからアプローチをしていければ素晴らしいと思います。
札幌という街が完全に変わるには今後数十年程度の月日が要するのではないかと私は思います。
この街のレベル、すなわちこの街の大人（市民）の平均レベルと札幌の現在から将来をシミュレーションすると、余程のことが無い限りは短期間での急激なレベルアップは厳しいかと思います。
当ブログの内容は札幌人の９割以上が理解することが難しいと思います。
これは管理人としての個人的な思いですが、
まずは札幌の現状を知った人から変わっていければと思います。
まずは札幌に住まわれながらも抱えている違和感や嫌悪感の正体が「札幌にあるということ」を正確に把握していただくことで札幌から引っ越すもよし、自分の札幌生活を変えて向上させていくもよし、だと考えております。
そのためにも一人でも多くの方に札幌独特の悪しき性質を正しく認知して気づいて頂ける様に今後もブログを細く長くでも続けたいと思います。
ブログを始めて４年間、少しずつではありますが読者数も増えてきておりますし、札幌独特の悪しき文化に気づいてきている方が増えているというお声も頂いております。
ここで私が手応えを感じはじめていることは、
札幌という街は今後は数十年レベルで変わることは厳しいかもしれません。
ただ、札幌が嫌いな方も札幌が好きな方も、札幌独特の悪しき性質に気づき始めることによって札幌が変わっていけるかもしれない土台的な要素として確立をすることは今後数年内のレベルで可能ではないかという手応えを感じております。
ですので、
今後も細く長くでもブログやお茶会等を続けていきたいと思いますし、
ブログを読んでくださっている読者様にもこれからも読み続けて欲しいと思いますし、出来ればお茶会等にも参加をして、楽しみ、発散をしながらも札幌についての意見共有をして欲しいなと思っています。
私に出来ることはまだまだ微力ですが、私にしか出来ないことを諦めずに頑張りたいと思っております。
ですので一人でも多くの方に己の札幌生活を諦めないでほしい、強く願っております。
今後ともどうぞよろしくお願いします。
お久しぶりです。
脱北をされる絶好の機会到来！？ですね。
つい先日にも読者様から脱北をされたというご報告を頂き、接客の違いなど札幌と比べて全く違い、札幌と違って人が親切だというお話を聞かせて頂いていたところです。
相変わらず札幌は嫌い。
実は今働いてる会社が、来年閉鎖になるみたいなんで脱北しようと考えてます。
やっと普通の人間になれる…
今はそんな感じです。
最近札幌以外で仕事する事が多くなりました。
今まで感じていたストレスが嘘のようになくなりました。以前は札幌という環境のせいにしたくなかったけど、やはり環境って大事だなとおもいました。
「嫌だったらこのブログに来なければいいだけの話だと思います。」
これは俺が書き込んだ「嫌なら札幌から引っ越せばいいのに」に対する意趣返しかな？これ、５５さんが自分で自分のことを「考え方の合わない他者をすぐに排除しようとする自己中の典型的札幌人」とみとめてることになるんだけど、それに気付いてる？それと俺自身はこのブログ全然嫌じゃないんだけど。むしろ５５さんみたいな俺からしてみれば本当にいろんな意味で面白いことを言っている人がいるのでこのブログ見るの好きだよ？何でもかんでもすぐに自分の思い込みでこうだって決めつけるんだね。何でもかんでも決めつける…あれ、これも「典型的な札幌人」の項目に入ってなかったっけ…。「アンチ札幌の言論を封じたのなら別ですが」
言論を封じようとしてるの？誰が？国家警察？
いつから日本はどこかみたいな独裁体制になったんだ？
「日本では言論・表現の自由がありますから。」
ご講釈ありがとうございます。勿論それは理解してますよ。日本人なのでね。だからこんなブログが存在出来るんだよ。５５さん、「札幌人がいかに異常か」について独自の理屈を並べてくれていますけど、話の辻褄が全然合ってないから書き込むそばからボロボロに理論が破綻してますよ？まさにツッコミどころの嵐。大丈夫？札幌嫌いなんでしょ？もっとがんばってよ。
「輩みたいな言葉使い」でしたか？これは失礼をば致しました。自分が思い当たるのは「決めつけんなや」のところからなんですが…。つい楽しくて調子に乗りすぎましたかね？これからは言葉使いなるべく気をつけます。でもまた楽しなったら同じことを繰り返してしまうかもですがどうか寛大な心て見逃してくださいませ。
オンライン・オフライン問わず、札幌人は場を荒らすのが得意なようですね(笑)
このブログには「札幌嫌い」等のキーワード検索で来ているか、urlを知った上で来ているか、
どちらにせよ自分の自由意思で来ているわけで、嫌だったらこのブログに来なければいいだけの
話だと思います。アンチ札幌の言論を封じたのなら別ですが、日本では言論・表現の自由がありますから。
北海道人でないとすると……、
ガラの悪いとされる地域はいっぱいあるが(東京都足立区や千葉県松戸市・柏市、大阪府の和泉地区とか)、
札幌以上に酷い街があるだろうか？
北海道の人間の性格が嫌いというのが、
6割で、
このブログやコメント欄に書かれているのと同じ事を思ってる人がやはり多いようだね。
あと知恵袋でも北海道の人間は最悪というコメントが多く、
その理由も詳しく丁寧に書かれている。
一番の問題は、
他の都府県に住んでいた人達が北海道に来て、
北海道の人間の人間性を否定しているのに、
全く聞く気がないという性質だけど、
糠に釘の北海道人には無理でしょうね
荒らしたければ気が済むまで荒らせばいいが。
引っ越しましたが何か…、ってさ。引っ越ししただけでそんなに威張られてもね。別にすごいことでもなんでもないし誰も尊敬なんかしないよ？ あと、挨拶しない、とか譲らないとかは普通にいるよ、札幌以外でもどこでもそういう人。それと読んで声出して笑ってしまったんだけど、ガン見されるってｗ。５５さんが水も滴る男前、それこそ福山雅治並みのってことを自慢したかったのかなｗ？でないなら余程挙動不審に見えたのかな？こういうのって時間帯、場所、人相風体にもよるでしょ。っていうかさ、ガン見したらダメなのｗ？見るくらい別に良くない？男前はツラいよってか。これ単に５５さんが自意識過剰なだけな気がするわｗ。札幌異常だっていうけど職場に良い人だっているんでしょ？だったら充分じゃないの、職場の人と上手くやっていけてるのなら。職場の人間関係で悩む人たくさんいるからね。それと、札幌嫌い軍団の中に俺という悪役が現れたことでせっかく盛り上がってきたところに水を差すようだが、俺北海道に住んでねえんだよ。残念だったな。っていうか、勝手に決めつけんなや。
このほど私は札幌から引越（脱札）しましたが、何か？
引越し先には、概して礼儀正しい人が多く、札幌に住んでいた時のように、
・挨拶をすると返答がない。
・外を歩いているだけでガン見される。
・何につけても譲り合わない。
・役務を提供される側が不愉快な思いをする
といった光景には、まず遭遇しないですね。
公共交通機関利用（札幌までの長距離通勤）にあっても、
・我先乗車はまず目にせず、
・指定席の横取りもなく、
車両利用にあっても、無謀運転に遭遇するのは札幌市内に突入してからが
ほとんどです。
住まいは札幌市外、常勤先は札幌（「良い」札幌人に恵まれているのが幸い）と
することを通じて、札幌がいかに異常な街かを身をもって再確認しているわけです。
傍観者様も、札幌市外や本州方面にお出かけになるか、お引越しなさった上で
札幌について再考されてはいかがでしょうか？
お久しぶりです。
是非今年も時間を作っては函館に積極的に行きたいと思っております。何らかの形で函館と定期的にかかわらせて頂きたい、心から思っております。
ところで函館様が分析されている札幌人の自分主義のメカニズムは的を得ていると思います。
全く他人のことを考えない、自分が全て自分が優位になることだけを（それが接客業等の仕事でも）考えるのが札幌ベースです。
また函館様の言われる腹黒さ、ですか。
世の中には性善説、性悪説なるものがありますが、
札幌人に関してはここで言う腹黒さを超越した純粋なる邪悪さみたいなものを感じます。
この札幌特有の天然素朴な邪悪さは鈍した日本人の成れの果てのように感じております。
私は、札幌に対してそんなに悪い感情は抱いていません。ただ、違うなと思う点があります。札幌の人は、あまり相手の様子を考えていません。今、相手が何に楽しんでるのか、何に苦しんでいるのか、あまりそういうことを考えていないと思います。結果、自分主義になるのではないのでしょうか。
ただ、あまりずる賢くないといういい点もあると思います。函館(まあ、本州も)は、いい人に見えて、実は腹黒いという人もいますよ。札幌人にはあまりそういう腹黒さはないように思えます。
偉そうにごめんなさい。また函館に来てくださいね。
はじめまして。
ブログを見つけて頂きお読み頂きありがとうございます。
Unknown様も私と同じ札幌がご出身ということで嬉しいです。
一度札幌を出られ、戻ってきた際に札幌に対して違和感を感じられる札幌出身者は一番多いタイプのように感じております。本州生活に適応した方ほどそういった傾向が強いと思います。
逆に本州に適応せずに札幌に戻られたタイプは例外なく「札幌が最高」ということをこちら側から聞かなくとも言ってきます。
一度も札幌から道外に出ていないタイプの方も同じくです。
また是非コメント頂ければと思います^^;
どうぞよろしくお願いします。
お互いの「札幌生活」をがんばりましょう。
とても面白いブログですね。
札幌生まれ、札幌育ちのアラサーでございます。
私は10年ほど道外に住み、色々な土地をまわりながら生活してきました。
一番長くいたのは東京ですね。
去年から諸事情で札幌に戻ってまいりましたが、こんなに不快感を覚える土地だったかな…？と困惑することが非常に多いです。
感性？センス？のようなものもズレて感じるような。
東京生まれ東京育ちの知人が「北海道の人(主に札幌ですね)には悪い意味で特徴がある」という話をしていましたが、まったくその通りだと思いました。
札幌の人は、こうすればもっとよくなる、こういう所は見直したほうがいいんじゃないか、という意見は全く聞き入れてくれません。
それどころか北海道以外がおかしい、と他を貶す人が多いように思います。
いいものをいい、悪いものは悪いと素直に認められないこの地域がとても悲しいです。
このような思いをされている方が他にもいたこと、それでも色々な事を思い生活していることなどをこのブログで初めて知ることができて感謝しております。
これからも更新を楽しみにしておりますね。
広大な敷地と雄大な自然に囲まれているのに、なぜかとても孤独な気持ちにさせられる。
それが私にとっての札幌という感じです。
管理人様のブログを「負の塊」にしてしまったのは、頻繁にコメントしている私にも
大きな責任があると思っています。
…というか、札幌人の思考回路が負の塊で、その事実呈示をしているにすぎないのですが。
「自分の目標をしっかり持って心も病まずに生きていますから大丈夫」
貴方のような方が札幌に増えれば「負の塊」も「宝の山」に変わるのでしょう。
たまに嫌な事があった時に、あ〜みんなやっぱり札幌嫌なんだなと感じさせて頂くために覗かせて頂いているだけです。
私は札幌が嫌ながらも自分の目標をしっかり持って心も病まずに生きていますから大丈夫です。
調べてみました。
市町村別では札幌が全国１だということですが、札幌の街並み、その街並みに居る通行人を見ていると頷けるものがあります。
街全体が病んでおりますし、地下歩行空間や地下鉄車内の乗客者の暗く死んだ表情たちは何処の地域でも無い札幌らしさを感じます。
こういった過酷な地域（札幌）に住みながらも自分が今後どうしていくか？
お気持ちはわかりますしコメントを頂けるのはありがたいのですが、ただ負の感情を書き殴るだけではなく、どうすれば札幌という土俵の世界と違う世界で生きていくことができるのか？
そういったことなども前向きに考えてみませんか？
で調べてみてください。
北海道はダントツ日本一！
東京よりも精神科が多い。
生活保護も日本一
この土地に住んで気が滅入らないわけがない。
学生時代に数人ほど真駒内や石山のクラスメイトがいましたが確かに皆さんいい人でしたね。
と言っても大学時代に周りにいた人はみんないい人でしたので運も良かったのかな。
これからも楽しみながら、自戒をしながら楽しく読ませていただきますね。
では、よいお年を。
おっしゃることは一理はあると感じております。
ただUnknown様のそういった表現、書き方では他の読者様には伝わりません。
気持ちはわかりますが「クズ」などと憎しみに満ちた汚い言葉を使われると、同じ思いを感じている人でも誰も共感共鳴をしなくなります。
私はこのブログのコメント欄があることで札幌に違和感を感じられている多数の読者様の励みにもなり、参考にもなる必要な場所だと思って今までコメント受付を許可してきましたが、あなたが言うようにコメント受付を許可することによって悪しき流れが発生し、それが増大していくのならば一時的にもコメント許可をしないことも可能ですが、その点に関してはどう思われますか？
是非コメントにて私まで返信を頂ければと思います。
他県の嫌ブログのご提示ありがとうございます（？）
軽く読んでみましたが、そのブログは福井県出身ではない福井に嫁がれた方が綴られたブログのようですね？
何処の地域や環境でもそうですが、馴染める馴染めないの問題は出てくると思いますし、何らかの要因要素によってそれが決まるのだと思います。
ちなみに私は札幌が嫌いというブログを立ち上げた管理者でもあると同時に生まれも育ちも生粋の札幌人であり札幌が故郷でもあります。
福井県ブログの管理者様と違うのは、私の場合はあくまでも主観的に札幌という地域を見た上で私は札幌を嫌いになっています。
ちょっとしたことで何かを嫌いになったりすることは簡単ですが、私は３０年間生きてきて真面目に札幌という地域が嫌いですし、今では嫌いを通り越して札幌が嫌いなことが好きになってしまっています（笑）
とにかく石橋を叩いて渡った上で札幌を嫌いになりましたし、他の読者様やお茶会でお会いしてきた読者様の中にも本当に札幌という地域を熟考をされた上で札幌を嫌いになってしまわれたのだなと感じる方は多々居ります。
また同じ地域嫌いでも、その嫌いになった本質の中にはその地域の問題性だけではなく当人にも問題があるのかなと思われるケースもありますし、札幌や福井に限らず何処の地域や環境に行っても馴染めない人や適応できない人が存在することも知っています。
大事なことなので繰り返しますが、それらの要因要素も含んだ上で私は札幌が嫌いですし、そんな札幌の異常性を認識している一人でもあることをご理解ください。
私は福井県に住んだことが無いのでわかりませんし、更に言えば福井ブログの管理者様がどのような人物なのかは会ったこともないのでわかりませんので無責任に何とも言いにくいですが、
ただ福井県に限らず、ここに書いてある札幌で起きている現象は他の地域でも多かれ少なかれ起こり得ているということはわかっています。
それは私だけではなく他の札幌嫌いな読者様も認識していることだと思われます。
当然それを前提の上でブログを立ち上げておりますし、ブログの記事を綴ってきましたしね。
大丈夫だとは思いますが、札幌で起こっている悪しき現象の一つの形が他の地域でも多かれ少なかれ起きているという共通点一つを持って「札幌が悪いわけではない！」と決めつけるのは非常に浅いことだと思いますし不快感さえ感じます。
特に現在進行形で札幌に住まわれている方、もっと言えば札幌人ほどそういった考え方をする傾向にありますよね？
これも大丈夫だとは思いますが、他の地域で起こり得ていることだから札幌でも仕方がないという考え方や意見も札幌人は決まって言いますよね？
そういったテンプレのような決まり文句や責任転嫁は何度も見てきましたし、ここの人間に決定的に足りないのは主観的に札幌という地域を見た上で問題点を認識する力と勇気だと思います。
それが出来ないからこの地域は視野が狭いし前に向かって進んで成長できない地域なんだろうなと思います。
仮にも大都市（２００万人）と言われ、それを自称する札幌が現状この程度なことが私は生粋の札幌人として情けなく恥ずかしく申し訳ないですね。
都市（２００万人）の割には洗練さが無く視野思考が浅く狭い窮屈な地域だなーと思わざる得ません。
追記：私は札幌が嫌いですが、札幌以外にも嫌いな地域もあれば、絶対に住みたくないと思う地域の一つや二つくらいはあります（笑）
このブログは４７都道府県の格付けランキングをすることが目的ではありませんし、それに意味がないと思います。福井県という比較検討をする材料は使いようによってはプラスになると思いますが、もう少し札幌という地域を主観的に真剣に考えてみませんか？
はじめまして。コメントを頂きどうもありがとうございます。遅レスになり申し訳ありません。
モンキー様の言われる「札幌市内での地域差」に関してですが個人的な結論から言えばあると言えます。
同じ札幌市内でも俗に言う札幌色の強い地域とそうではない地域を身を持って体感することはあります。
特に札幌市内の南区、真駒内方面あたりから「ここは札幌市内か！？」と思うほどに空気がガラッと変わっているように思います。またあの区域の治安に関しても間違いなく札幌市内でナンバーワンに良いはずです。
個人的にも私が札幌市内で住むのに勧めたい地域ナンバーワンかもしれませんね。
ただあそこら辺の地域は本州出身の方が住まわれている印象があまりありませんし、その区域に住まわれてその区域をメインに生活をされている方にはこのブログに書いてあることを中々理解できないのではと思います。
ちなみにですがモンキー様の住まわれた経験があるという北大周辺も宮の森方面も特別に札幌色が薄いとは個人的には思っておりません。
仮に私がその区域に住んだとしても今と同じように札幌を嫌いになっているのではと思いましたしね。
このように私とモンキー様とでは感じ方も違うかと思いますので、そういう意味では確かに個人差はあるのかもしれませんね。
また何か気になることがありましたらコメントをお待ちしております^^;
本州にも嫌なやつはいます。でも札幌の場合、嫌な奴が普通レベルで存在し、民度としか思えません。
祖先が祖先だから、ろくな血じゃないだろうなと思いますよ。
同じ日本人とは思いたくありませんね。
あなたたちの言うように、札幌がクズだらけの街だとしたら、あなたたちにも同じような傾向があるのでは？気がつかないうちに環境に染まってしまうのが人間です。
何となくですけどあなたたちの考え方からは自己中心的な傾向を感じます。
具体例を出せって？そうやって相手に答えばかりを求めるのが自己中心的なのです。
札幌人のクズ共ほどではないでしょうが、あなたたちも段々似てきてるのでは？
私も、札幌人の人間性の低さには辟易しています。自分さえ良ければ、
他人は事故しようと何しようと我関せずという精神、理解に苦しみますね。
譲り合えば互いに直進し合えるのに、頑として直進するバカのために
不要な左折・右折を強いられたり、車道のど真ん中をキープするバカの
ためにこちら側が雪山に突っ込んでの回避を余儀なくされたり。
しかも、譲られた側は礼すらもしない。
札幌人のお家芸「ガン見」はしっかりと。
昨日の札樽道は札樽道で、路面がガタガタで慎重運転している車両を
煽ったり、50キロ出すのも危険な状態なのに追越車線を猛スピードで
かっ飛ばす車がいたり、何の権利があって他人を危険にさらすのだと
思いました。事故したら、自分も痛いのに。
札幌市も札幌市で、高く積もった雪山の対処予定は未定とのこと。
緊急車両や往診車両の走行に支障がある事態にも危機感を持っていない。
札幌人は冬眠していればいいと思うのは、私だけでしょうか。
>>2016-12-24 08:20:05のunknown様
「人が1人しか通行できない道なので避けてずっと待っていてあげたのに、
すみませんの一言もない…なんか言えよと言ってしまいました。」
その気持ち、わかります！
・道を譲った側が、雪やぶに押し込まれ（雪に埋もれ）て冷たい思いをする。
・なのに、譲り合わない者がぬくぬくとしている。
・しかも「道を譲った側に突進してきて、進路妨害」する能無しさえいる。
札幌の人間、自分がよけてもらって当然というゆがんだ優越心を持っているのでは？
と思わずにはいられません。
「自分の庭や駐車場の雪を道路に捨てる。
自分の敷地に捨てるスペースがあるのにもかかわらず」
排雪料金が惜しいのかどうか（札幌人は金に汚い）、都市計画や建築士の考え方が
場当たり的なのかどうか（札幌人は後先考えない）は別として…、
…、
「自分の家の前だけきれいであれば、他人はどうでもいい」的な浅ましき根性が
気に入らないですね。
…近所で、隣家のガスボンベ側に向かった三角屋根の家を建てた人がいました。
どう見ても、落雪時にはガスボンベが埋まるわけで、その後の対応が心配です（笑）
「スノーブーツを履くのを嫌がる。理由は恥ずかしいから。」
見たくれ重視・本質無視の札幌人の習性丸出しですね。
そういう人に限って、他人様を雪やぶに押し込めるのですから、バカさらすのも
いい加減にしろと思います。
カッコ悪い人を排除し、上っ面にだまされる札幌女…惨めなものですね。
「もちろんきちんとした人、見習うべき人はいます。だだ、少ない」
おっしゃる通りだと思います。札幌にも、心通わせることができる人はいます。
ただ、その心をぶち壊す札幌人がなんて多いことか。
札幌への通勤体制は変えないまでも、住み心地や子育ての環境を考慮して、
札幌を出ることを決断した私でした。
自分は北海道生まれ、育ちは札幌ではないですが、札幌に引っ越して来て今年で6年になります、そして今日、本気で『つくづく札幌人って人間性低いな…』思ってしまいました…
夏場は普通に両側一車線ある道なのですが、数日の大雪で一車線はおろか、片側交互通行状態の道…そんな道を曲がってしまい、案の定入り口で立ち往生…そこで同じく曲がろうとしていた後ろのオヤジがクラクション鳴らしまくり…しかし、進もうにも譲り合い精神は皆無なので、広い場所で一時停止する事もなく来る事数台…後ろのオヤジもクラクション鳴らし続けるので、少し雪壁に突っ込ませて通過した後コンビニ誘導し、軽い口論開始…
オヤジの出張…本線でバスとかが止まってるから雪壁に突っ込んでても行けとの事…その出張を聞いた瞬間、もう呆気に取られて何も言えなかったです…側面は坂になっていたので『横滑りして接触事故起こしたら、それこそ警察沙汰になる可能性も考えないんだなこいつ…』と思いました、それとそのオヤジはまだ切り返して本線に戻る位置に居るのにも関わらず、自分がその道を通りたいが為と自分が本線を止めて居るって言うのの責任転換の口実に『自分が進まないから』と言うのと『お前のせいで本線が詰まってるんだ』と言う出張が見え見えでした…
冬になったら札幌の人間性の低さって露骨にでますよね。
だから本州の人たちに罵られるだと思うんですが…長文失礼しました。
「（交通マナーについて）札幌市内でも地域差というものがあるのでしょうか？」
職業柄、札幌市内区間の自動車走行も多いのですが、札幌市各区等しく交通マナーは
悪いと思います。個人単位で見ると、グッドドライバー＆グッド歩行者もいるのですが、
それら「グッド」群がバッドマナーの輩に侵食されているのが正直な印象です。
特に理解に苦しむのが、
・車両が来るのを知って、車の真ん前に飛び出て歩く人
・前方が赤信号なのに、わき道からの車両合流を妨害する車
・あわよくば、一旦停止を免脱して優先道路走行中の車両を危険にさらす車や人
なのですが、札幌市外ではレアケースな事象です。
歩行者の立場で考えると、地下歩行空間のグダグダさに閉口しています。
車両の立場で考えると、環状通の円山～中央市場区間の「駐車帯＋車道２車線」状態に
閉口ですし、東京なら交通マヒ確実だと思います。
>>2016-12-16 18:08:07のunknown様
遅レスですが、、、ようやくご提示のブログを読み切りました。
アンチ福井県のブログがあるとは知りませんでした。情報提供、ありがとうございます。
各地域、土地柄が良い所と悪い所があり、福井の問題点は札幌のそれと一致する部分も
あり、地方都市それぞれのやりにくさがあるのだなと理解しました。
ただ、
札幌は雪の問題があり、運転マナーといい歩行者マナーといい、一人の自己中の行いで
複数の人命を危険にさらしかねない実態がある点で、福井よりたちが悪く深刻であると
考えています。
いずれにせよ、人心の質低下の問題は日本各地の問題であり、福井や札幌発のアンチ情報を
皮切りに、各自検討していく課題ではありますね。
>>ケンジ様
札幌市民のアホさ加減が的確に表現されていて、心地良かったです。
加えて、
・違法行為は上等なのに
・金を請求する時だけ法律を守る
はいかがでしょうか？
>>2016-12-24 11:33:14のunknown様
>>2016-12-24 08:20:05のunknown様
私も今外出して、人が1人しか通行できない道なので避けてずっと待っていてあげたのに、すみませんの一言もない。
頭に来て、なんか言えよと言ってしまいました。
そもそもこんな雪が降るような土地になぜ住む必要があるのでしょうか。
こんな土地にしか住む場所がない本州を追われてきたような祖先を持つ人たちの民度が高いわけ、ないですよね。
今年は雪が多い。
そうすると民度が現れるわけです。
自分の庭や駐車場の雪を道路に捨てる。
自分の敷地に捨てるスペースがあるのにもかかわらずですよ。
近所の家３軒並んでそんな常識はずれせいでもう、車１台しか通れません。
家建てるなら雪の事、頭に入れて建てろよと言いたい。
まあ、何年か札幌に住んでわかりましたが、無理ですね。
あとは歩道です。すれ違う時よけません。決して雪やぶの中に足を入れたがりません。
なぜか？おそらく濡れるから、冷たいから、あとはさもしい根性。
自分はそれが嫌なのでブーツをはきます。ズボンを中に入れて。雪やぶも平気ですが、約３キロの通勤道、当然何人もの人とすれ違います。なんで俺だけよけなければならないのかと正直むかつきます。
嫁の話でヒントがありました。
小学校高学年になるとスノーブーツを履くのを嫌がるそうです。理由は恥ずかしいから。
その延長でいい大人になってもブーツはカッコ悪い、となっているのでしょうか？
だとしたらまさにバカの極みですね。
親から子へ・・・・・・。
札幌の自然と隣り合わせた都市という環境は好きなのですが、それを台無しにする札幌人の民度。
もちろんきちんとした人、見習うべき人はいます。
だだ、少ないのです・・・・・・・・・・。
雪が多いと思われるこの冬、低民度のバカ相手にカッカせずに広い心で過ごせるように努力しなければと思います。
歴史を学ぼうとせず
自分が得すればいい
貰えるものはゴミでも飛びつき
人を貶める事は一流
努力は三流
自分の意見を中心に
社会を見ない
財産に意地汚く
身内ですら騙し
金の臭いには敏感
人間関係は金勘定
キリがないのでこれぐらいで。
逆に村のようなところは札幌とは正反対です。常に挨拶や礼儀や付き合いを欠かしません。
でも管理人さん、田舎には田舎の悪いところがあるんですよ。
村では、毎日近所におすそ分けをしないと礼儀が足りないと怒られます。行事には必ず参加しないと冷たいとののしられます。２０歳までに結婚しないと男として失格らしいです、近所の長老に怒られます。
これでも札幌よりど田舎がいいですか？？まだ札幌の冷たい感じの方がましなのでは？
福井と札幌には、住みたくないですね！！
地域嫌ブログには札幌以外に福井県もありますがご存知でしょうか？
福井県嫌い！ブログのコメント欄を見ていると、
「いらっしゃいませがいえない、笑顔がない、お客さん待ってるのに急ごうとしない…。」
「福井の人に何言ってもムダかもしれませんが
これだけは言わせてほしい
今度こそ買い物客に嫌な思いをさせないでね」
「・学校に行くと必ず陰湿ないじめに遭う…だからだんだん暗くなるんだよ」
特に
「何が「福井は住みやすい町」だ。
福井から出たことがない、福井しか知らないやつらに限ってそんなこと言ってる。」
というコメントを見たときには、札幌だけが札幌至上主義みたいなものなのではなく、少なくとも福井県は福井至上主義の人が普通にいるとわかります。
さらに、
http://blog.livedoor.jp/rin0418r24-kusofukui/archives/cat_221424.html
同じく福井県嫌いのブログがあります。そして、このブログでも基本的なマナーすら守れないことや、その他いろいろ嫌札幌ブログと同じようなことが書かれています。
皆さんは、これに対して何を感じるのか、ご意見をよろしくお願いします。
久しぶりの札幌生活に浮かれてネット巡りしていたら、こちらのブログに出会って正直びっくりしてしまいました。
「そうそう！」と思ってみたり、「そんなにかなぁ～」と思ってみたり。
私は父の転勤で小学生の時に札幌、中高と東京で大学再度札幌。
現在は自分の転勤で久々に札幌を満喫していいるつもりです。
確かに大学入学時には接客や交通マナーの面でカルチャーショック受けたのは管理人さんに同意です。
特に交通マナーに関しては現在もたまに怒りが！
でも、私が住んだのは宮の森と北大周辺のみで、それ程ひどい経験がなかったので、管理人さんのように「嫌い」という感情までは湧きませんでした。
札幌市内でも地域差というものがあるのでしょうか？
自分が鈍感なのかなぁ。
「雪道を100キロで飛ばすアホは必ず札幌ナンバー」
同じ札幌ナンバーでも、
・北は（旧）浜益村
・東は滝川市、芦別市
・西は積丹半島、ニセコ町
・南は千歳市
と管轄がワイドなので、必ずしもネイティブ札幌人と確定できないのが
歯がゆいですね…。雪道なだけに命にかかわる事態なので、ご当地ナンバーを
弾力活用し、札幌市内管轄の車両と断定できれば、アホ回避の有力な資料に
できるのですが…。北海道警察・北海道運輸局の見せ場に思えるのですが（爆）。
今日も、空知方面から一般道で札幌まで車で帰ってきましたが…、
・札幌市内に入ると、車の流れる速度が１０キロプラスされ、
・猛吹雪にもかかわらず、制限速度で走ってもあおられ、
・同、進路変更でウインカー上げると、隣車線の車の猛加速にブロックされ、
生きた心地がしませんでした。
休日午後～夕方の札幌方面行の道央道も、危ないったらありゃしません。
・法定速度の時速１００キロ走行でも、少々オーバースピードでもあおられる。
・追越車線の推定巡航速度は、１３０キロ程度。
・赤いバス会社Ｃの車両も、１１５キロくらい出ている。
道内の高速道路の法定速度アップの話は、聞いていないのですが…。
「旭川は、車をぬって走るようなアホはみたことありません。皆普通に走ってます」
旭川の４条通り（国道１２・３９号線）で、札幌の北１条通（酷道１２号線）のような
走りっぷりをしようものなら、確実に浮きます。っていうか間違いなく歩行者巻き込みます。
郊外（台場・春光・永山・東神楽）でも、ぶっ飛んだ運転は稀に見る程度ですし、
張碓峠みたいな恐ろしい走りにはめったに遭遇しないですね。
周囲の危険を顧みないアホに巻き込まれないよう、気を付けて運転したいものですね。
なお、札幌市内の制限速度設定に相当ムリがあるように思えます。
（例：東京都区内や旭川市内で２０キロ制限クラスの道路でも、札幌だと４０キロ制限！）
私のような者に温かく、励ましの言葉を頂き感謝申し上げます。
これから札幌で生活していく上で管理人様のコメントを糧に頑張っていきます。本当にありがとうございます。
コメントを頂きありがとうございます。
おっしゃることはよーくわかります！
決して悪い意味ではありません、社会的一般論と言いますか、大多数の方がピカ様と同じようなことを私に対して言うのかなと思われます。
まずご理解して欲しいことは私はこのブログを好きで書いています。
報酬を頂いて仕事として書いているわけでも無く、誰かのためにボランティア精神で書いているわけでもなく、好きで書いているが故に自分が楽しいことを中心に書きますし、真面目に書きたいときは真面目に書きますし、愚痴を吐きたいときは愚痴を吐きます。
あくまでも個人のブログであり、様々な読者様全ての要望や思いに応えることは出来ませんし、「こういったことを書いてほしい！」と思われるのなら、それなりの対価を私に与えてくださいと思いますしね。
札幌という地域に対する考え方ですが、今の私にとっては札幌が嫌いだということが好きですし楽しいです。
誤解してほしくないのは決して最初からそうだったわけではありません。
ここまでの生活と今の自分を得るまでには苦労もしましたし、努力と工夫もしましたし、チャレンジもしてきましたし、失敗したこともあったかもしれません。
今でも更なる理想系に向けて私なりに頑張っている最中であり、そんな今の生活が嫌いではありません。
珍しいというか、少数派なライフスタイルなので人によってはあまりイメージが出来ないかもしれませんが決して強がりでもヤセ我慢でもありません。
このブログを開設してから頑張ってきた一つの成果だと思っています。
ですので実のところを言うと今更、札幌を嫌いじゃなくなりたいとは思いませんし、札幌を嫌いになって本当に良かったなと思っています。
幸いなことに（？）、今の札幌社会を見ていると今後数十年以上は札幌特有の社会性質が変わるとは思えませんが、そこら辺は「相変わらずだなー」と思いつつ、自分の身を物理的に札幌社会とは切り離しながらも札幌と共存していくのかなと思います。
というのは、あくまでも私個人の一経験談です。
札幌に違和感や嫌悪感を持たれる方にも様々な人が居り、その人の数だけ人生必勝法ならぬ札幌生活必勝法を生み出せるのかもしれませんね。
今後も細く長くでも自分のペースで札幌が嫌いなブログを続けていくと思いますのでピカ様も飽きるまでお読みくださいませ。
ありがとうございます。
コメントを頂きありがとうございます。
こんな風になってしまった現代の札幌という地域に申し訳なさを感じます。
そんな札幌で苦しまれている読者様にお力になれないブログで申し訳ないとも思います。
言葉にせずとも札幌に異常性を感じられているであろうサンチェス様のお気持ちはよくわかりますよ。
私はブログを開設してからお茶会等を通して色々な方とコミュニケーションを取らせて頂いてきましたが、私を含め本当に札幌という地域柄に合わない方は居るのです。
また札幌という地域柄の特殊性を理解出来る領域の人間は札幌に一定期間以上、在住した人間のみだとも思います。
ですので札幌という地域社会で感じる違和感や嫌悪感は同じ札幌に住んだ経験のある人間でないとわからないと思います（札幌人を除く）
当ブログを開設して４年＝札幌嫌い暦４年の私ですが、何かしらの形で札幌が嫌いだという個性を楽しめれば良いのかなと思っています。
それを活かしたいですし、それを糧に頑張りたいですしね。
もし気が向きましたらお茶会にもお越しくださいませ。
日頃の思いを言葉にして発散するだけでもスッキリしますよ！
私は札幌15年です。（道外13年）少しの時間でこのような考えはしていません。ピカさんの仰るとおり私は（自慢というわけではなく）鬱病です。
最後に私にとって札幌は「住めば都」ではないです。
ピカさん、ごめんなさい。もうやめましょう。結局、テレビ朝日の「朝まで生テレビ」と同じで、長時間、討論しても結果は出ませんから。「逃げましたね！」といわれても結構です。あなたとずっと話しても平行線！！！
こんなことを書くと大変失礼なのですが、『面白おかしく書いている』だけのように、私は思います。 管理人様が、わざとそのように書いているのだと考えておりますが。」
『面白おかしく書いている』
これは札幌人や札幌市に対しての皮肉でしょ。
そういう書き方でもしなければ気が済まないほどの場所や人の集まりでしかないのでしょうから。
まともな神経をしている人からしたら、
北海道、
特に札幌はもちろん道央の人間となんか関わりたくないと思うのは当然！
「それでは私は還暦前ですが、どのようにこの下界（札幌）でこれから暮らせはよいのですか？」
私も50代ですけど、何か楽しいことはないかな？と
前向きに考えることにしています。
毎日、札幌の悪いことばかり考えていると欝になって
しまうのではないしょうか？
「管理人様は嫌なことがあって、いちいち気にして、書いているとは思えません。もしそうなら多分、書ききれないと思いますよ。本当に。」
ブログを最初から最後まで読破致しました。
大変でしたけど。管理人様は充分に書ききれて
いるのではないでしょうか？莫大な記事ですね。
ただ、お仕事が忙しくて、なかなか書ける時間も
無いということもあるのでしょうね。
「このブログのタイトルは「嫌札幌～札幌が嫌いなブログ」なので全く、問題ないかと。逆にこっちに来る人々の参考になればと考えますが。その方々がご判断すればいいのではないかと私は考えます。「住めば都」という言葉もありますし。」
タイトルを見て、どんな内容なんだろうと思って読む
人は結構いると思います。ですが管理人様の文章の
書き方に嫌悪感を抱く人もいるかも知れません。
こんなことを書くと大変失礼なのですが、面白おかしく
書いているだけのように、私は思います。
管理人様が、わざとそのように書いているのだと
考えておりますが。
ですので、参考にはならないのではないでしょうか？
「住めば都」
それは、私やサンチェスさんにも当てはまるのでは
ないでしょうか？
私は、札幌に住んで3年目になります。
サンチェスさんは、ずっとお住まいなのですか？
質問と私の意見。
「管理人様はまだ若いのですから、もっと楽しいことを
見つけて札幌で暮らしていけば良いのではないで
しょうか？」
・それでは私は還暦前ですが、どのようにこの下界（札幌）でこれから暮らせはよいのですか？
「いちいち気にして、ブログに書いていたら
精神的にも嫌になりませんか？」
・管理人様は嫌なことがあって、いちいち気にして、書いているとは思えません。もしそうなら多分、書ききれないと思いますよ。本当に。
「悪い実態ばかり書いていると、これから
札幌を楽しもうとしている人達に対して不安を煽ること
になるのではないでしょうか？」
・このブログのタイトルは「嫌札幌～札幌が嫌いなブログ」なので全く、問題ないかと。逆にこっちに来る人々の参考になればと考えますが。その方々がご判断すればいいのではないかと私は考えます。「住めば都」という言葉もありますし。
異常なのは札幌だけだと感じました。
札幌以外の土地は、優しい人が多いです。
びっくりしました。
札幌に帰ってくると、本当に疲れます。街にも出たくないです。
どうして札幌だけ、性格悪くなるのでしょうか。
旭川は、車をぬって走るようなアホはみたことありません。皆普通に走ってます。
札幌は皆ぬって走ります。
追い抜くときは必ず睨んで行きます。
雪道を100キロで飛ばすアホは必ず札幌ナンバーです
なぜなのでしょうか。
見つけて札幌で暮らしていけば良いのではないで
しょうか？
私だって、札幌の街はあんまり好きじゃないですし
腹が立つ接客などにも合うことがありますけど
そういうのをいちいち気にして、ブログに書いていたら
精神的にも嫌になりませんか？
そして、これから札幌に転勤で来たり、移住して
来る人達がたまたまこのブログを見てしまったら
そういう人達が不安になるのではないでしょうか？
管理人様の言われる、札幌の悪しき実態があると
言うのは理解できますし、実際に私も同感することも
ありますけど、悪い実態ばかり書いていると、これから
札幌を楽しもうとしている人達に対して不安を煽ること
になるのではないでしょうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161115-00000056-tospoweb-ent
帰化朝鮮人も多い。顔や名前がそっち系。
白石区出身だが東に行くほどそれ系の基地外が多かった印象。
学校では君が代を習わなかったw
今から40年位前の話だが、大学以降関東で暮らしてみて札幌の異常性がよくわかるようになった感。
なんかあっけらかんとして、おおざっぱな人が多いので誤解を生じる事もままあるかと。
ま、上記のエセ札幌人に気をつければOKよww
私は元々道産子で、昔から北海道の大都市でも
ある札幌には憧れがあり、住むのなら札幌と
思い引っ越して来ましたが、住む家を契約する
時から嫌な思いをしました。
まず保証人について。
主人の両親は高齢で働いていないので、主人の兄にお願いしたのですが、中国の上海に単身赴任していることで大家からの許可が下りません。何故なのかなと困り、それではと私の兄が
退職していましたが元公務員ということで
大家に言うと即日で許可が下りました。
これはやはり本州の人間を全く信用しておらず
排他的な札幌人気質なのかなと思います。
こんな出来事があったのに、1年位経った時
アパートを取り壊すことになったので引っ越し
て欲しいとのこと。その時の引っ越し費用や
新居探しはすべて大家側で負担するのが当たり
前ですが、大家が直接に謝罪に来たことは
一度もありませんでした。
何度も来たのは大家が契約している賃貸契約の
会社の社員でした。
最初の保証人に関して煩く言ってきたのに
大家側の都合になると、我関せずです。
人としての誠意が全くなかったですね。
現在住んでいる所は幸いなことに大家も良い人
ですし、ホッとしていますが、最初の出来事で
札幌人に対して信用出来なくなったという気持
ちが出てきてしまったので、これからも札幌に
住み続ける限り、こんな気持ちは無くならない
のかなと思うと悲しくなりますね。
まだ色々と書きたいことがあるのですが、長くなりそうなので(笑)また機会を下さい。
よろしいでしょうか？愚痴になると思います
が。
駐車場がほぼ満車のパチンコ屋、車のマナー、あちこちで見かける交通事故、歩きたばこ、頭の悪そうな歩き方（笑）、その他もろもろ。
先日、細い脇道から出てきた車と接触しそうになり（こちら徒歩）お互い停止、その後歩こうとしたら車のほうが先に通りすぎるという事態になり、頭にきたので、運よく信号で止まったドライバーに「どっちが優先だと思ってんだよ！」一言、言いました。
ドライバー「どっちが優先とか関係ないからね～」
もう救いようのないバカです。もうバカばっかり。こんな奴らが山ほど運転しているのでしょう。
娘も信号無視の車とぶつかりました。大したことはなくてよかったんですが、一歩間違えばと思うとぞっとします。
もう知能が低い、これに尽きると思います。だから事故る。もうバカには免許やるなと・・・
ハンドルを握ってアクセルを踏む、それぐらいで精いっぱいの知能しかない人間が多いんでしょう。そのくせお酒を飲んで運転するという・・・・・
移住組、転勤組、数少ない良質な札幌民の皆様
本当に気を付けましょう。いつバカに轢き殺されるかわかるませんから。
※娘の小学校に予備軍がいっぱいいます。
長くなるので書きませんが。
札幌市民として申し訳ありません。
札幌在住＝海外在住 と思って我慢するしかありません。海外勤務でも非常に良い環境（民族）もあれば最悪の環境（札幌のような○国のようなところ）もあると思います。私は、５０歳で仕事を辞めてしまって非常に後悔しています。バカな奴らのために人生を棒に降ってしまったと思っています。海外勤務として割り切れるのであればそうしてください。土民と割り切って適当に（適切に）あしらってください。
タバコもパチンコもやりませんが、管理人がイカれてるとか書いてあって笑ったｗ
ここで札幌民と思われる方の書き込みが悲惨すぎて悲しいやら可笑しいやら。どう思われますか。
ほっとしていただいたようで安心しました。
J１６様の感じられた違和感というのは人として正しいはずで攻撃的であら捜しをして重箱の隅をつつく〝札幌会話術〟が異常だと思いますよ。
確かにそういった会話術はJ１６様が言われているように全国的にも女性同士であることなのかもしれませんが、札幌だと男性でも女性でも日常茶飯事レベルで起きています。
女の腐ったような、、、という表現だと女性に失礼かもしれませんが、まさに札幌の県民性を現していると思います。
１９０万都市の割には中身が小さく狭いんですよね。
また何かありましたらお待ちしております。
>>てる様
ブログを見つけて頂き、コメントを頂き、どうもありがとうございます。
また共感していただいたということで私もうれしいです。
また札幌のことで思うことがあった際など遊びにきてください^^;
もう思ってたこと全て言ってくれていてスッキリしました！ありがとうございます！
仕事の関係で札幌の人の態度のひどさに泣いたことあります…
札幌の人全てがそうではないのでしょうが、札幌は仕事の場で敬語さえも使えない人が多くてビックリします。
そしてそのスローガンすごいです笑
応援してます！！
札幌に住んだことのない、私のような外部の田舎者が札幌dis発言をして申し訳ないなと思いながら投稿させていただきます。
ブルースカイさまと管理人さまのご回答により、やはり私が感じた会話の中での違和感は間違っていた(私の心が狭すぎる)訳では無かったんだと、まずはほっとしております。
無意識に攻撃するという、札幌会話術...恐ろしいですね。確かに毎日その文化に晒されている訳ですから、防衛反応としてそうもなりましょうね。
式はもう決定事項なので変更はないですが、いっそ友人たちの会話にちょっと注目してみようかなとおもいます...。
そうですね、親切そうに近付いて...というところは、すごく親しみやすい方で当初好印象でした。
自分に優位になる発言、という点で今から考えれば納得できる発言は確かにあります。
「長男嫁は大変ですね～」
義弟が各主要都市の転勤族なので、「東京に転勤になったら大変(今現在全くその予定はないし、むしろ野望として東京に行きたい感は感じる)」
「〇〇(私の職業です)ってちょっとメンタル病んでますよね」
と、なんかちょっとイラッとさせる発言を「悪意なく」言うのです。小さなそういう発言がちょいちょいあるので、とても嫌な気持ちになりました。
女性同士ではたまーにありますが、ちょっと頻度が多い気がしました...まあ札幌に居て会わないのでいいですが(笑)
はじめまして。遅レスになりすみません。
まず義弟嫁さんに関してですが、気の毒といいますか、札幌スタイルに影響されている「被害者」でもあり「加害者」でもあるなーという印象を見受けます。
というのも後のコメントにJ１６様とブルースカイ様が言われているように、
「遠まわしにdisってくる」
「無意識に攻撃してくる」
「異常な嫉妬心と執着心を持って接し、その気持ちのままに発言」
という現象が札幌では日常茶飯事的にスタンダードなレベルで起きている一つの悪しき文化なのです。
ですのでJ16様が感じている感覚とブルースカイ様がおっしゃっている内容も私が札幌生活を送ってきた中でこれでもかという程に身を持って痛感させられてきたことでもありますので物凄く共感します。
おそらくですが、その義弟嫁様も何処まで言語化が出来ているかは知りませんが体感的にはそれがわかっているはずです。
ですので義弟嫁様のそういった失礼な発言に対しては一般的に見ると加害者のように見えてしまいますし、ですがその背景には札幌スタイルの影響故からきた被害者の面もあるなと思いました。
ま、どんなにお金をかけて立派な式にしたとしてもそれを避けるのは厳しいと思いますがね。
気になるなら式は無しの方向で進めるのも賢いと思いますよ。
誰に対しても関係なく攻撃的と言いますか。話していても全て、本当に小さなことから大きなことまで全てですよ、自分優位になりたいための発言の人によく出会います。少しでも相手優位を(自分が)感じたら、無意識に攻撃してきます。私の思う無意識に攻撃というのが、j16さまのいう遠回しにdisる、というのと似ているのではないかと思い、思わずコメントしてしまいました。
親切に近づいてきて、
異常な嫉妬心と執着心を持って接し、その気持ちのままに発言し、相手にダメージを与えることが人間関係と勘違いしている人が多いような気がします。
怖くてしんどいです。
回答ありがとうございます、私の方こそ、詳細が書き込めず申し訳ありません(身バレが怖く...)
まず、お車代については北海道、札幌でもある文化なのですね。それを知れただけでも充分です。おそらく言い方の問題で、「お車代なども出せないけど、ぜひ来て欲しい」という思いが伝わってこない上に上からの物言いにカチンときていたようです(ある意味義弟に対してですが)
大阪での式は私の経験上御祝儀制の披露宴です。帯広の友人結婚式で、会費制なのに演出など関西のそれと遜色ないことに驚きました。
なので徐々に演出が凝ったものになって「楽しかったか」という評価につながるのかな...と。女友達同士で、式が終わったあとに粗探しをする...そんな雰囲気を感じたのです。お祝いに出席してるはずなのに...
あと、なぜ同和問題がでてきたのか、私には分かりませんでした。そういう話は我々世代はしないので、わかりかねます。
そうですね、生まれた地が異なるということは、考え方の出発点も異なるということ、お互い尊重し合えればと思います。
ただ、私の個人的なこと(仕事や式の演出)を聞き出しては遠まわしにdisってくるので、やっぱりモヤモヤします(笑)マウンティングですかね...札幌関係ないかも。
いつも楽しく拝見させていただいております。
Ｊ16様
誰もコメントしていないのでちょっと私の意見を・・
この文面からはよくわからないのですが。
多分の嫁の「親」が悪いと思います。
これは札幌人とかに関係ないのではと思うのですが。
まず北海道と本州とでは「結婚式」の意味が違うと思います。
北海道は「会費制」本州は「ご祝儀性」
大阪はわかりませんが。。。
あと「同和問題」も・・・
うちはたとえ札幌市内の人にもある程度の人には「お車代」を差し上げました。
それから「会費制」になるので結婚式というよりパーティのような結婚式だと思います。
実際、東京で結婚式に出席した時はこちらと違ってました。
あと親友が関西人と結婚する時に、親友の親がちゃんとしていても、一応「同和問題」がでておりました。
今現在もありますか？
当時の私は「童話？」と思い無知な自分を恥じましたが、今の北海道人は知らないのでは？
そんな親の娘、息子ならなおさらだと思います。
本州と北海道では本当に違いすぎます。
生活環境も違いすぎです。
私は札幌に違和感を持つ人間で、大阪大好きで、でも、これを札幌嫌いにはつながらないと思ってます。
根本が違っているのでどう書いたらいいのか考えましたが、私は「親」が無知で、その「親」が札幌人ではなくともこうなっているのかと察したのでコメントしました。
ごめんなさい。もっと詳細がわかれば。。。
私は関西に生まれ育ち関西に住んでいる生粋の関西人です。そんな私がこのブログに辿りついたのには理由があります。義弟がこの度札幌女性との結婚が決まり、11月に式のため先日初めてお会いし、その時感じた違和感がずっと胸に引っかかっていたからです。
このモヤモヤは単なる嫁同士の関係からくるのか、それとも彼女が変なのか...。
色々とネットサーフィンしているときに、このブログをみつけ、「答えはこれだ」と気づくことができ、すっと胸のつっかえが取れたのです。
このブログには結婚や結婚式に関する言及があまりないように感じたので(すみません、まだ全部は読めていませんのでご容赦ください)質問があります。
「結婚式は会費分を如何に楽しめるかが重要で、〇〇ちゃんの式はイマイチだったとか、演出がどうだったとか後で色々言われるから、披露宴はしょぼくしたくない」と義弟嫁が言っていたと聞きすごく驚いたのですが、こんな失礼なことってあるのでしょうか？関西では例え思っていても言わないものです。
帯広で出席した友人の式は全くそういう雰囲気は感じませんでしたし、むしろ私に宿やお車代まで用意してくれるなどかなり配慮がありました。
今回義弟の式は、祝儀は欲しいが交通費は出さないと宣言されています。
身内なので百本譲っても、友人にまでそれって...
こんなことで驚いていては先が思いやられます。どなたか書かれていたとおり、「日本語通じる外国人」だと思えと夫に言われています。皆さんが経験された札幌での式の経験や心構えなどありましたら教えていただきたいです。よろしくお願いします。
コメントを頂きありがとうございます。
私は秀才クラスでも天才クラスでもないためいきなり良質なブログを作ることはできませんでしたが、少しずつでもいい「細く、長く、粘り強く」ブログを更新し続けて札幌嫌いを楽しみながら自分に活かそう！と今でも強く思っております。
失敗しても成功しても叩かれても褒められてもとにかく目指していきたい方向に向かって続けていくことが大事だと思っております。
ですのでこのブログに関しても私自身に関してもまだまだ発展途上の段階だと感じており、まだまだやることがあるなーと感じております。
とは言え私も単純ですのでそういったお言葉を頂くと本当に嬉しいですし、今後に向けて「よーし！がんばるぞ！」とも思います^^;
一喜一憂は自分の中で最小限に留めつつ、身を引き締めて楽しみつつ頑張りたい次第です。
クソみたいなブログですが暇つぶしになって頂ければ幸いだと思います。
どうぞよろしくお願い致します。
書き間違いがありましたので、訂正させていただきます。
札幌の親しみを感じる日本人と思われる人の数、10人に3人ではなく…100人に3人です。少ないです。
あくまでも私感です。
それから折角の野幌森林公園お得情報ですが、今は札幌側の駐車場も無料になっているようです。
大変失礼致しました。
道外出身で札幌育ちの さのさ と申します。
こちらのブログは、以前から時々、覗きにお邪魔させてもらっていました。
面白いブログだなぁ、と思っていたのですが…。
最近、読者層も巾が広がりバージョンアップされているようで、読んでいても嬉しい事です。
札幌人(管理人さんのところで初めて目にした言葉です)を、札幌人である管理人さまが自ら道外視点で分析し、そして、そういった事を実際に考え、話し合う機会を私達に与えてくださっている、貴重なブログと思います。このような視点は、何故か、とても大切なように感じました。
特に、札幌人生活にどっぷり浸かり、違和感も無くマヒした状態ですと、目覚めるのも大変。いや、本当にそうなんです。
Unkownさん
>札幌を酷くしているのは外国人ではなく
同じ北海道人のお上りさんなんだけどな
これって、道内の札幌以外の地方出身者の批判ですか。
だとしたら、管理人さまと意見が違うような気がするのですが、いかがですか。
嫌札予備軍さま
私のコメントに、何かをお感じになられたようで、コメントくださいましてありがとうございます。
揶揄されたのかも知れませんが、散文詩等と私は無学な者ですから存じませんのです。
ただ、札幌市の鳥であるカッコウの鳴き声が、聞かれなくなったのが寂しいのです。故郷の音と言いますか、札幌にはたくさんの音があったのです。
その音が消えて行っているのが、寂しいのです。
さて、帰化人も、背乗りも、婚姻による国籍取得者も、養子縁組も、永住権取得者も、外国人ではありません。
一応、一応と言っておきますが、日本人です。
けれど、こちらのブログに集う大勢の方々が「札幌はまるで日本語が話せる外国みたいだ」とお感じになっているのです。
札幌人、その中でも「やはり札幌は、日本だなぁ」と親しみを感じさせる日本人は3.5％、10人に3人いれば上等なのではないでしょうか。
北海道の言葉には、朝鮮語を崩した方言がいくつかあるのですが「ハッチャキこく」というのも、その一つです。
これは「頑張る」という意味なのですが、あんまりポジティブな言回しには使わないと思います。
どちらかと言えば、「何そんなにハッチャキこいてんのさぁ」みたいな。
「一生懸命、ハッチャキこきなさい」とは言わないのです。
どちらかと言えば、頑張っている人に対して「無理すんな」と言っている。
思いやりの言葉というと聞こえは良いですが、実際は頑張っている人の意欲を削いだり、馬鹿にしたりする言葉だと思います。
何でこのような方言の話をするかと言いますと、この「ハッチャキこく」を日常的に使う神経の人達が、大多数の札幌人だと言いたい訳です。
真面目を笑い、汗水垂らすのを笑い、一生懸命を笑い、頑張るを笑う人達。
ほとほと、意地悪な言葉です。
札幌人の基礎、土台となっている象徴的な言葉だと、私は思います。
隣の北広島市には「くるるの杜」というホクレンの農場兼市場兼レストランがあるのですが、この「くるる」が朝鮮由来であるならば、これこそ本当の「頑張る」という言葉です。
最後に、管理人さまは、この嫌な札幌に住まいながら、如何に快適に生活するかを追及されているようですので、スーパーの割引クーポン程度のお得情報です。
もうご存知だったらすみません、ご容赦を。
札幌と江別を跨ぐ野幌森林公園ですが、札幌の駐車場には料金がかかるのですが、江別の駐車場には料金かかりません。
これからの季節は、紅葉を楽しみながらウォーキングされる方も多いと思います。
是非、市民に冷たい札幌側からでなく、江別の駐車場をご利用くださいませ。
お目汚し、失礼いたしました。
同じ北海道人のお上りさんなんだけどな
宅地がどんどん郊外に広がって、自然もなくなり、山並みも見えなくされました。
高いマンションが出来て、昔は平地でも充分眺める事が出来た豊平川の花火も見えなくなりました。
都心部にマンションが乱立して、中央区他一部だけ特権化していませんか。
市電の延長なんか必要ないのに、誰かが我儘を言って循環させてしまいました。
市政を私物化している人がいるのでしょう。
今では藻岩山も有料です。
花火もお金を出さないと見られなくされました。
YOSAKOIなんていらないと思っています。
ただの商売イベント、商売フェスティバルです。
街中、そこかしこに焼肉屋だらけになりました。
札幌は四つのですか？
大通公園は市民の憩いの広場ではなくなりました。
常に誰がが商売していて、鳩も減りつつあります。
少なくとも今の札幌は、古くから住んでいる札幌市民の街ではありません。
何処から来たのか分からない、開拓時代を知らないニューカマーの賎しい人達だけで好き勝手やってる街です。
生活保護世帯が多いのも、在日外国人を受け入れているからです。
中国語とか朝鮮語とか、敵国に道案内しないで欲しい。
札幌を日本人に返して欲しい。
純粋な日本人の札幌人は、多分、多く見積っても７万人が関の山でしょう。
後は帰化人、背乗り、婚姻による国籍取得者、養子縁組、永住権取得者でしょう。
頭なんて良い訳ありません。
しつけなんて、最初から日本人と違うからある訳ないです。
レベルも柄も悪過ぎて話になりません。
貴重な「札幌生活必勝法」の経験談をありがとうございます。私も３か月に１回は検査と予防を兼ねた口内のクリーニングに歯医者に通っていますが、やはり札幌市内ではなく石狩市内まで通っていますｗ
しかし札幌の医療機関の札幌ウイルス感染率は市内トップクラスではないか？と感じます。
体質と既往症のため、かかりつけの病院を探そうと電話しても「新患は受け付けていない」とぶっきらぼうに言われたりしました。
今は2箇所かかりつけのところがあり、対応が非常に良くて安心できるのですが、最近病院のサイトを見て、どちらも先生が本州出身の方だと知り、「やはり…」と思いました。
急病など急ぎでなければ、札幌外で長く過ごされた先生の病院を調べておくのが札幌生活を少しでも快適にする方法ではないかと思いました。
医療関係におつとめの方から丁寧なコメント、説得力があり、泣きそうになりました。ありがとうございます。
急病のご家族の前にも関わらず、われ関せずな受付男の態度、はらわたの煮えくり返る思いだったと思います。医療関係者であるならなおのこと、心中お察しいたします。
私も予約が取れないのは仕方ないと思います。
受付のプロ意識に欠けた態度・発言に腹立たしかったのだと思います。
看護師さんが電話に出たときは、
「○○クリニック 看護師 △△です」とはっきり言った上で、
「大変申し訳ありませんが・・・」
と新規の案内をされたので違和感がありませんでした。
推測ですが、現場を見ている看護師さんと医療事務との認識の差なのでしょうか。
紹介状をもらったのでそこの病院に電話をしたわけなのですが、薬も無くなるので一旦すぐ行けるところで薬を処方してもらおうとしましたら、そこでもまた事故にあいました。
「どちらからの転院ですか？紹介状ありますか？」
「東京からで・・・（事の次第を簡略して話す）」
「それは別にいいんですけど、うちは札幌の都心なのでひとりあたりの診療時間短いですけどいいですか？」
「・・・大丈夫です・・・お薬きまっていますので・・・」
「採血しますけどいいですか？」
たたみかけるような上から目線の電話に再び落ち込みました。もう電話をかけるのが嫌になりました。薬がなくても紹介状を持っているところを待つしかありません。
普通でいいのに、普通の人にめぐり会えません。
（これが札幌の普通なのかな・・・）
札幌の方はこういう人に日常的に接しているわけですよね、免疫ができるというか、なんでもなくなっていくものなのでしょうか。
それはそれで人としてどうかと思いますが。
お茶会のお誘いありがとうございます。
実は参加しようと思っていたのですが、あいにく都合がつかず参加できません。管理人さまのお茶会後のレポートを待ちたいと思います。
怒りにまかせた愚痴にもかかわらず、丁寧に返信してくださりありがとうございます。
「まともな応対を受けるために、わざわざこちら側が気を遣わなければいけない」
おっしゃる通りです。
特別なサービスを望んでいるわけではなく普通でいいのですが、お店・会社・病院等で、不愉快というサービスがもれなくついてきます。
人と接するときに身構えてしまう状態に疲れました。
>>イズミ様
今回の出来事、大変でしたね…。
心の健康をケアするクリニックで、心を一層乱される事態になっている…。
一医療関係者（高度専門職）として見過ごせません。
当該クリニックの事務長に代わり、陳謝いたします。
結論から申し上げると、
・予約でいっぱいで断るのは、他の患者さんとのバランスから致し方ないでしょう。
・今回の場合は、
紹介状を持った患者さんの受診要望を、様態も聞かずに断っている。
他のクリニックや病院の提案もなかった。
緊急を受け入れませんから、と突き放した
対応より、医療倫理に反しアウトと考えます。
プロ意識から遠くかけ離れた対応ですね。
法律論を少々。
医師法第１９条では、
「診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、
これを拒んではならない。」
と定められています。また、この定めは国に対する義務であり、公共性が高いことから
一医師・一医療機関の主義主張をもって免除される義務ではありません。
「正当な理由」に関する厚生労働省通達を読み解くに…
（１）昭和２４年９月１０日 医発第７５２号より
・何が正当な理由かは、社会通念上健全と認められる道徳的な判断によるべきである。
・一例として、
①診療時間の制限が、急患拒否の理由にはならない。
②天候不良等も、事実上往診不能な場合を除き正当な理由にならない。
③医師が専門外分野の診療を求められた場合でも、その求めに応じ可能な範囲の
応急処置をしなければならない。
。
・興味深いところとして、
「大病院等においては、受付を始めとし、事務系統の手続が不当に遅れたり、或いは
これらのものと医師との連絡が円滑を欠くため、火急を要する場合等において、
不慮の事態を惹起する虞があり（中略）この点特に留意する必要がある。
（２）昭和３０年８月１２日 医収第７５５号より
・「正当な事由」のある場合とは、医師の不在又は病気等により事実上診療が不可能な場合に限られる。
・患者の再三の求めにもかかわらず、単に軽度の疲労の程度をもってこれを拒絶することは、第十九条の
義務違反を構成する。
ここから私の感情論（笑）を。
「話し終わる前にかぶさるように話してくる」
札幌人の習性丸出しですね。
自己主張はいつでもできるんだから、まずは人の話を聞け。
「こちらは2人で受け付けているので限界があるんです」
だから何？
というか、イズミ様の「予約が取れないのですが」の質問の回答から逃げていますね。この受付。
相手方の質問を忌避したり、悪意で黙り込むのも札幌人の醜悪なる習性。
「ウチは緊急を受け入れませんから」
医師法１９条違反の可能性が高いです。
医療従事者がこんなことを言っていいのでしょうか？
だいいち、休日もお盆も夜中も関係なく動いている救急医療や在宅医療従事者に失礼すぎる。
「（札幌には）メンタルクリニックに通う方が多いのでしょうか？」
クリニックや病院の対応がメタメタで、別のクリニック等に乗換えが頻発した結果、
予約が取れないという悪いループに陥っているのではないでしょうか。
なのに、当のクリニック関係者は「当院ははやっている」と勘違いなさって。幸せですね（苦笑）。
話題は変わりますが、札幌市内の病院にて次の体験をしました。
家族が急病のため、夜間当番医を受診した時のことです。
・苦しむ家族を目の前に、受付の男が飲み物を自販機で購入の上摂取。
→せめて、裏行こうよ…。
・後日、かかりつけ医に提出する診療情報提供書を求めた際、同じ受付男が
「料金を『いただかなければならない』」と上から目線の言動。
→さらっと「料金がかかります」でいいものを…。
その受付男は事務長であることは、確認いたしました。
やっぱり、管理職教育の問題ですね。
必要に応じた情報提供は（悪意をもって）行わず、余計な一言だけは達者な札幌人。
他人に寄り添われる体験に乏しいのか。
自己優位に立ちたくて仕方ないのか（そのくせに勉強しないね…）。
他人に過大な負担をかけることは、大概にしていただきたいものですね。
私からお誘いするのも恐縮ですが、２８日のお茶会においでになりませんか？
少しですが、気が晴れるかと思いますので…。
ご心中お察しします。
その病院の受付も典型的な札幌スタイルだなーと思います。決してその病院に限った話ではありません。
札幌の場合、お店（ここでは病院）の顔になるはずの受付ほど対応（愛想、コミュニケーション）が悪い傾向が非常に強いと感じますね。
お客に向かってまともな挨拶も出来ない、何故かお客よりも自分らが上だという意識もあるように見受けられます。
そういったところからまともな応対を受けるために、わざわざこちら側が気を遣わなければいけない馬鹿不思議な違和感を感じることが異常なんですよね。
とにかく「お店、会社＞＞＞顧客」なのです。
そういった仕事の面のみならず、対人関係全体においても相手の気持ちや立場に寄り添った考え方という概念が乏しく、とにかく自分たちの都合、自分たちの身勝手な気持ちを優先するのが札幌スタイルです。
お客である以上は一定の平等さに基づいた対応を受けるのが普通だと思うのですがね。。。
札幌に来て病まれている道外出身者様も相当に多いと思います。
また札幌（道内）出身者でも相当に多いはずです。
街全体（下界）が暗くよどんでおりますし、地下街や地下鉄の乗客の暗さ（札幌ゾンビ）は異常レベルですし、人間として社会的生物として余裕のある人間が札幌では珍しいと思いますしね。
根底にあるのは札幌特有の社会性質なのかなーと思います。根は深いと思いますよ。
とにかくこんな札幌社会ですので、札幌特有の悪しき社会性質の仕組みを理解することで少しはストレスが和らげればいいなと思います。
本当にこんな札幌でお恥ずかしい限りです。
書き込ませてください。
軽い不眠があるので入眠剤を処方してもらっています。
転勤が決まり、あらかじめ東京で札幌の病院を紹介してもらっていました。
しかし、予約がまったく取れません。
その上、受付の電話の態度が悪いことといったらなかったです。
（看護師さんが出たときは普通でした）
何度も電話しているのですが、予約が取れないのですが…
→「こちらは2人で受け付けているので限界があるんです」
あのー、薬がなくなってしまうのです
→「そう言われましても再診の方もいますし先生は1人ですから」
すべての発言が、こちらが話し終わる前にかぶさるように話してくるのです。
私は不眠気味程度ですが、メンタルが厳しい状態にある方なら、この態度はキツイと思います。
福岡や東京では予約が取れなかった場合「よろしければ状態を伺えますか？」等、患者に寄り添う発言でしたが、病院側の都合を押し付けられるのは初めてです。
さすがに腹が立って、
「なら今処方を受けている方が、なんらかの緊急になった場合も、予約がいっぱいで受け付けないと言うのですね？」
→「ウチは緊急を受け入れませんから」
生まれて初めて、
途中で電話を切りたい衝動にかられました。
口コミによると、予約は取りにくいが先生は穏やかで話をよく聞いてくれるそうです。
なぜこんな受付を雇っているのか…
そして、他都市で予約が取れないなんてことはほとんどなかったのに、なぜ札幌は取れないのか。
ひとつの病院だけで判断はできませんが、
メンタルクリニックに通う方が多いのでしょうか？
札幌はコミュニケーションにおいて道外出身者を病ませる街だと感じています。
何度か投稿しています。
5回くらいでしょうか。
毎回前回どんな名前で投稿させて頂いたか忘れ、適当に名前を毎回考え投稿してました。
すみません。
こちらのブログには札幌生活で嫌な事があった際に投稿させて頂いております。 自分が感じた事が果たしておかしいことではないのか否かみなさんのコメントを頂くことを自分の中でたまにの励みにしていました。
私はまだ札幌を脱出していません。
ただ、脱出するために転職に有利な資格を取り札幌にいる時間を一切無駄にしていません。
友達ができないし、付き合いたくもないので空いた時間はずっと勉強しています。
管理人様のおっしゃる通り、札幌にいる間も頑張れる人が他の土地に行かれても活躍できるとはまさに私の格言です。
私は一度精神的におかしくなりましたが、今は完全復活し仕事を頑張っています。
成績は1番か2番をキープしています。
精一杯頑張っていますので大丈夫です。
ありがとうございます。
>>転勤で仕方なくいますが、札幌脱出できた暁には、一生、旅行ですら北海道には来たくないです。
札幌を脱出した暁には現在進行形で札幌という合わない土地に住まわれ、現在の札幌限界様と同じように苦しみ傷ついている方に対して適切な配慮とお気遣いが一番頂きたいところです。
それを頂けることを前提としたうえで次に頂きたいものが札幌と他地域の比較情報です。
ですがそこまで余裕をもって出来る人間がどれくらい居るかというと…
札幌を脱出さえ出来ればと決め込むのは少々隣の芝生が青く見えているように感じます。
現在住まわれている地域が合わずに嫌いでも、今ある生活を大切にして活路を見出す努力が出来ている人は、きっと他の地域に行っても頑張れる人だろうなと思います。
周囲に居る方々も、内心ではそういった人間を応援したくなるのではないでしょうか。
札幌限界様は札幌で数えきれないほどに嫌な思いをされた、ある意味で貴重な経験を札幌脱出後の環境で活かせることが出来たら素晴らしいと思いますし、そういった経験があることで他者に優しくなることが出来ると思いますし、何らかの形で札幌生活の経験を生かして自分の長所として活用してほしいと願っております。
私も過去における札幌生活で札幌限界様と同じく身を持って悪しき性質を体感してきましたので今まで頂いてきたコメント内容に関しても全面的に同意して理解もできるのですがお節介ながら一つ言わせていただきます。
「憎・札幌」にならないようにだけご注意ください。
憎しみは個人が持つ感情でたとえ同じ思いをした人でも賛同はしません。何度かHNを変えてコメントを頂いているようですし、コメント内容からそういった思いが強いように感じましたので心配に思いその点だけ一つ言わせて頂きました。
札幌の人ってゾンビというか、人に無関心なのか、本当に人間味がなくて怖すぎるほどです。
上記のような世間話おろか、挨拶もろくになし。
ここは日本でしょうか。
人に無関心のくせに、人の幸福を妬み、誰かが失敗すればハイエナのように群がって攻撃。
自分は全く努力しないくせに、誰よりも自分が優れていると思っている。
街を歩く人は田舎くさく、垢抜けないし、服装に色がなく不幸感漂う。
みすぼらしい人も多い
札幌では数え切れないほど嫌な思いをしました。
転勤で仕方なくいますが、札幌脱出できた暁には、一生、旅行ですら北海道には来たくないです。
札幌は人口も多いですし、黙っていてもお客は来ます。
それに、企業はあぐらをかいているのです。
私はこれまで、千葉と愛媛と広島に転勤で住んだことがありますが、スーパーにはお客様からの要望を聞く掲示板などが地元のスーパーなどにはありましたが、札幌にはあまりないですよね？
全国系列のイオンなどにはありますが、西友にはありません。西友も全国なんですけどね・・・（笑）
何が言いたいかと言いますと、やはりお客様の要望など一々聞いてられないし面倒だと思うから掲示板も設置していないのでしょう。
ただ、売れば良いと経営者は思っているのです。
ろくでなし札幌人がきちんとしたおもてなしができなかったこと、
札幌市民の一人として、お詫びします。ごめんなさい。
来客に対しキレるホテルマンは論外として、
まぁ、札幌のホテルは対応の悪いこと悪いこと。
(1)利用客をタクシーに誘導するために、歩道を歩く歩行者に対し
手で「しっしっ」と払いのける仕草をする、ホテルオークラ札幌のベルマン。
(日本語話せないんですか！？)
(2)ディナー利用時に、(利用時点で有効な)割引券を示したところ、
不快感丸出しで「使えません」「そんなのあったですか？」と悪びれず
言ってのける札幌全日空ホテルのキャッシャー。
(公式サイトに載せられているものですよ！？)
(3)道外からの友人と記念日宿泊した際、部屋の設備に不具合があったが、
その対応を要請しても放置され、しかも謝罪の一言もなかった
札幌グランドホテル。
(いわゆる「とほ宿」以下の対応…トホホ)
(4)ホテル日航札幌の件は、過去コメントをご参照願います。
ただ、一度大ヤキ入れた後は正常化の兆しにあるようです。
上記、全国展開のホテルだったり、札幌市内でもハイグレードとされるホテルでの
エピソードです。
到底、市外からの来客を札幌のホテルにお泊めするわけにはいきません。
記念日のお泊まりなど、ハイリスク過ぎます。演出の対応不備で喧嘩になっては大変！
一般的に、ホテルは快適なひと時を過ごす場所であり、相応の場づくりが期待されている
場所だと考えるのですが、札幌人には「場づくり」の考え方が欠如していること、すなわち
文化観が欠如していることに、私は甚だ残念です。
あるいは、札幌人は場当たり的・享楽的思想だから、自分の文化観を高める心がけが欠如
している、すなわち「いい雰囲気」の接客体験に欠けるがゆえに、おもてなしの心を知らず、
来客にも失礼な振る舞いを平然と行うのか。
せめて私たちだけでも、おもてなしの心を大切にしたいものですね。
なんなんですかこいつら札幌人
札幌という都心？笑 にある都心のホテルの店員が客にキレてますよ。
本当に、クソですね札幌人
東京ではあり得ない
職場で、「ほーーーっ、そういう事してくるんだぁ」と怒りが収まらず。
本当に嫌な札幌に成り下がりですね。
なんというか、全体的に貧しいというか、、
生活保護受給率２位の札幌が大都市だなんて言えるのでしょうか、、
街を歩いていてもみすぼらしい人多いですし、なんか丸の内とかあたり歩いているような垢抜けた人は全然いないし、、
表情がなく印象も薄く、、
暗くて嫌味好きで。
てか日常会話が嫌味ですよね。頭が悪く、話もつまらなくて嫌味しか言わないくせに努力しない。
同じ日本には思えない
というか日本人と思いたくない
いつまでたっても初対面のようによそよそしいし
機械人間のよう。
あと、なんで札幌の人って車あおるんですか。で、あおった後追い抜く時にどうして睨んでいくのですか。
この前は同じマンションの住人で車の中出しの時にクラクション鳴らされ、にらみつけられました。事務員らしい制服着た女
遺伝子、悪すぎじゃないですか。。？
やはり先祖が先祖なだけ、あるのでしょうね
札幌に来て長いですが、札幌の人で珍しく仲良くなったとしても全員、仲良くなればなるほどこじれておかしくなります。
友達は道外の人しかいません。もう4年も住んでいるのに、、
北海道、札幌
名前見るだけで吐き気がします。
地図から消えてなくなれと思っています
いつ転勤できるかわからず、自分の精神を守るのに必死です。
札幌が好きだと公言している方をごまんと見てきましたが「適当に好きなだけ」「好きだと思い込んでいるだけ」な方が大半以上だと思います。
ここ（札幌）に住んでいると「札幌最高！札幌最高！」の地元メディアによる札幌ゴリ押し報道ばかりですので本州のことを知る手段が乏しいですし、無意識にも札幌が良い所だと刷り込まれてしまう環境であり、その光景は某国家を連想してしまいますね。
普通に札幌で生まれ育って生きていくと札幌の短所と向き合う発想から着眼点に至らないのかもしれませんね。
ですので勝手に札幌が最高だと思い込んで、実は自分でも具体的に（深いところで）何が好きなのかもよくわかっていない方も珍しくないと思います。
また札幌に住んでいるということが一種のステータスといいますか、彼ら彼女らにとっての自我を保つアイデンティティの一部になってしまっている面もあるのではと感じています。
札幌に住むことが最高であり、札幌で生活をしていることが正しいと思い込んでおり、札幌以上は無いと思い込んでいます。
私はそういった現象を「札幌ブランド」「札幌プライド」などと名称付けていますが、札幌１番主義の弊害の一部としてとして実際にそういった現象があるなと感じております。
札幌の短所を挙げることは彼ら彼女らにとってのアイデンティティの死活問題にさえなるのだなーと感じたこともありました。
ここから私が言いたいことは（ここから本題）
“本当に札幌が好きな人間”と話をしたいです。
本当に札幌という地域が好きならば札幌の良くないところを主観的にも客観的にも考えることが出来て、それを改善ポイントとしても考えることができるはずです。
ただ適当に札幌が好きな人や、流されて札幌が好きだと思い込んでいるだけの人は例外なくそういった考え方が出来ません。
ですので話も通じませんし、ブログ上に書いてある記事やコメントなどの考え方にも闇雲に拒否反応を起こすだけになってしまいます。
こんなブログをやっているくらいなので私は札幌が大嫌いですが、本当に札幌が好きな人とは話が出来ますし、今後出会ってみたいとも思っています。
遅レスになりますが、、
月２回くらい整骨院に通って体を整えていますが、わざわざ往復５０キロ以上をかけて札幌近郊地域にまで行っています。最近だと散髪も唯一札幌市内に通っていたところがありましたが、徐々に近郊地域の開拓を目指しています。
ドライブが大好きなのと、気分転換を兼ねたり、用事のついでを出来る限り近郊地域に作るようにしたりと工夫は欠かせません。
札幌市内にも良い整骨院や散髪屋もありますが、それを探して辿りつくまでが大変だったり、その気がなかったり、その店舗に通うまでの間に何かがあったり、、、
最終的には札幌市内だと経験上、ろくな目に合わないことが多いです。特に札幌市内中心部ほど札幌色が強い傾向があると思います。
もし可能であれば市内近郊地域で目的を果たすことをお勧めします。
これが１番遠回りなようで近道かもしれません。
かつて札幌に住まわれた方や現在も住まざる得ない現状の札幌嫌いの方々の意見は詳しく忠実に書き込まれてますけど、
札幌好きな方々や札幌嫌いな人に対して批判的な方々は、
札幌、
あるいは北海道のよさや本州よりもいい理由の書き込みが嫌いな方々と違い殆どないですし、
あったとしても忠実ではなく、
酷いものでは札幌に合わせられない当人が悪いという日本人の大好きな「自己責任」論のような事しか書き込まず…。
ある意味では札幌、
北海道好きな方々もいいと思って住んでるわけではないのでは？
ちなみに、
上記の文とは矛盾してしまいますが個人的には北海道の田舎、
特に後志管内に比べたら札幌は「いくらか」マシだと思ってはいますが。
後志管内の人達は札幌以上に人の話は聞かず自らの考えを押し付け、
老若男女問わず悪口やイジメなど趣味を通り越して生活の一部のように日常的にやり、
人を人とは思ず家畜のように扱いますので。
(札幌と違い人口が少ないから余計、そう感じてしまうのかも知れませんが)
私もヨガに通っています。先生を尊敬できて効果もでる、生徒さんまでも素敵な大好きなスタジオです。
たまたま別の大手ヨガスタジオの体験チケットが手に入ったので行ってみたら、THE札幌、システマチックな対応、生徒は死んでいるような顔をしていて、私収容所に入ったのかしら、これヨガ？、、とヒきましたよ。スタジオの造りはいつも行く所よりもずっといいけど、まあ、次はないでしょうね。全体的に薄っぺらいんです、ヨガなのに。
私が札幌で何かを探す時、札幌以外を知っている人が対応してくれるかどうか、いうのは重要な決定ポイントです、今のところこれでまあまあ楽しめています。参考になりますように。
本当に機械みたいですよね。
会社の同僚とは4年一緒に仕事していますが未だに初対面のような距離感。
のくせして裏では人の噂話をしたり、本当に札幌人は死んでほしい。
スコットランドみたいに、独立してほしいですよね日本から。
日本人ではない。
総じて偏差値が低い
脳みその絶対数が少ない札幌人たちは何も感じないのかもしれませんが
普通人の自分は毎日毎日多大なストレスを溜めております。
溜まったストレスを解消するためヨガスタジオに通っておりますが
そこの店員たちが多分に洩れず典型的な札幌人の接客。
そしてヨガのクラスの終盤にはメディテーション（瞑想）の時間があるだが
その時間帯も把握している筈なのに店員たちのバカ笑いする声が・・・台無し
こんな札幌で皆さんはどのようにストレスマネージメントしてますか？
お洒落をしている人もなんだか垢抜けない感じで。 なんだか服装にも華がなくて地味でダサいし。雰囲気に品がない
百貨店行くと東京などでは、とても品のいいおば様が買い物してますが、札幌ではそういうかっこいいおばさんをみた事がありません。
札幌、嫌いです。暗いし殺伐としてる。人も景色も建物も
「札幌土民の性質」の補足
本当その通りだと思います。
特に、筋を通して話し合いができない
詰めてやると火病るのは札幌土民の特徴ですね。
ついでに、
・挨拶もまともにできない愚民
これも追加しておこうかな・・・
この街は日本語の通じる外国だと割り切ってはいるつもりですが
それだけではストレスが溜まる一方です
住んだことがあるのは旭川、大阪(5年)、神戸
旅行や出張で東京、神奈川、福岡、宮城、四国全域。
そして今、札幌2年目。
どこよりも何よりも札幌が一番嫌いです。
地下鉄の階段に進行方向の↑が書いてありますが、
あの矢印通りに昇り降りしない人、多すぎ。混みあってる時でもお構いなし。
しかも我先にとものすごい勢いで逆走してくる。
それでぶつかって、何度か危険な思いをしました。
札幌人は記号すらも読めないんですか。
壁がなく、普通の人。
でもそういう人は産まれは本州だったりします。
本州産まれでなくとも札幌の人で素敵な人はいます。
でも、 マレ
おとなしい、引っ込み思案のネガティヴ大阪人がいるのと同じ
全員を完全否定しているわけではないですが、
県民性？道民性が残念ですよね。
「あいさつしても返してもらえません」
「人の目を見て挨拶しませんよね札幌人」
「朝からゾンビのようなあいさつ」
人としてホント、切ないですよね…。
札幌には、挨拶と返礼の習慣が乏しいのでしょう。
挨拶に応答があった場合でも、
・「おはようございます」の応答が「（ゾンビのような）はい」だったり、
・語尾が不自然に吊り上がっている応答だったり、
およそ礼儀正しいとは程遠いものを感じます。
それでいて、相手方には「大きな声での挨拶」を要求するのだから恐れ入ります。
人の目や姿を見て（受け止めて）のコミュニケーション習慣も、札幌人には乏しいようです。
・接客の場面で、下や横を向いて投げやりな対応だったり、
・相手方のペースを無視して、一方的かつ機械的に言葉を発したり、
札幌人の辞書から「配慮」が排除されたのでは？と感じます。
それでいて、通りすがりに他人をジロジロ見たり、相手方の話し方に対し「心こもっていない」と主張するのだから、いよいよ札幌人の心理はわかりません。
せめて我々だけでも、人間らしい挨拶をきちんとする姿勢を貫いていけば「札幌ゾンビ」は滅びることでしょう（笑）札幌市外や道外では、これらの行為はフツーに無礼ですから。
ここで発言する方たちは外的要因に罪をなすりつける以前に、自分に原因があるのか？と既に内的要因を探し、悩み考えている人がほとんどだと思います。
自己否定を続けた結果、札幌人の方に問題があると知り、やっと自己肯定ができるまでになっているのです。
勝手な憶測で、こちらが全く努力をしていないように決めつけるのは失礼です。
自分を見直すことが必要だと言うのであれば、あなたがどのような見直しを経てその境地に達したのかを、自分の言葉で説明しなければ説得力がありません。
「皆さんは札幌以外の地域に憧れを抱いているようですが」
こちらもまた勝手な憶測ではないでしょうか。かなり的外れなコメントに感じます。
こちらにコメントを寄せる方の多くは本州からなんらかの都合で札幌に来ている方、様々な地域での経験がある方たちとお見受けします。札幌の異質さを認識できる視野の広い方々です。そういう情報をきちんと読んだのでしょうか？読んでいたとしたら「憧れ」なんて言葉は出るはずありません。
最終的に言いたいことはなんなのでしょうか？
札幌という地域や友人の方々をバカにするな、ということですか？
それならば、こちらの主張をもう少し読み込んでいただいた上でこちらが納得する論理的主張を展開してください。
議論はより良い意見や視点を見つけるためにするものだと私は思います。
あなたがきちんと主張することによって「そういう考え方もあるかもしれない」とこちらが気がつかされることもあるのですから、反駁をしたいのであれば、感情論ではないものをお願いいたします。
日頃マイノリティの私達が札幌人をボロクソ言えるのは気持ちがいいですね。
札幌では当たり前ですが、今朝もあいさつしても返してもらえませんでした。
人の目を見て挨拶しませんよね札幌人って。
シャイなの？ 陰気なの？
営業のくせに、朝からゾンビのようなあいさつ。
あと、飲食店の接客の無機質さに辟易しますよね。常連になり得る客にロボットのような接客。
日本とは思えませんね
あなたはy.a.様ではありませんか？
「面白いという表現は不適切でしたね。謝罪します。」
という発言や、論理構成や文章の組立て
「自分を見直してみるといい」←また、心理（学）ですか？
「札幌以外の地域に憧れを抱いているよう」←他のコメントの趣旨から逸脱しすぎ 「どんな生活を送れるかは自分次第」←自己責任の主張で、事をを正当化しようとするんですよね。
から考えると、同一人物と判断するのが妥当だからです。
もし同一人物でしたら、謝罪や反論は同一HNで行うのが礼儀だと忠告いたします。
同一人物ではないとしたら、私の感覚が鈍いのかもしれませんね。
ところで、
「札幌という大きな枠組みでの批判は、この地で出来た私の友人への侮辱に等しい」
これも、札幌人の常套句なんですよね…。
「『札幌』という街に対する批判」と
「友人への侮辱に等しい」
との間に関連性を見出しかねるのですが…。
決してあなたの友人を侮辱しているわけではありません。
管理人様やコメント者様、私らが、
・札幌人から常識外れの言動や反応を受けている
・その常識は、札幌市外や道外では通用しない
ことを記し、情報共有をもって今後の対処を考えあっているわけです。
そして、札幌人特有の
・物事への精査不足、
・本質からの逃避行動
・相手方の立場を踏みにじる目的での、破壊的な批判
について憂慮しているものです。
「札幌で嫌な思いをする原因」
日本人として当然持ち合わせているであろう
・おもてなしの心
・謙虚さ
・向上心
が札幌では通用しないことが一因だと考えられます。
ただ、道外においても札幌人によって嫌な思いをする事象を少なからず見聞きしますし、現に私も「札幌人によるハラスメント行為」に遭遇しています。どうしてなのでしょうね。
>>2016-06-16 12:18:23のunknown様へ
y.a.様が管理人様のお知り合いだとしたら、終わっていると思いますよ。
思ったことを堂々と話し合わず、陰でコソコソと批判工作をした上で、いざ問題点が明るみに出た際には
・「実は、前から思っていました」と後出しじゃんけん
・「私が物言える立場ではなかったもので」と偽りの謙虚＆矛盾（自己主張激しいのにね）
等と発言する。まさに札幌人の習性ですね。
侮辱していますよ札幌人を
だって日本人じゃないから
内的要因はありますね
私達が仕事を頑張り向上心があるという内的要因が。そのモチベーション、頑張っている人は札幌人にとってはうざったいからね。
プラスの要因が札幌では命取りですからね。
札幌外に憧れてるんじゃなくて、元々まともな土地にいたから帰りたいだけです。
ここは色々な理由で札幌に住まざるを得ない人達の集まりです。
札幌人は札幌人で札幌が素晴らしい素晴らしいとつるんでいればいかがでしょうか
試しに
仙台 嫌い
名古屋 嫌い
東京 嫌い
大阪 嫌い
福岡 嫌い
など、色々な土地で嫌いと検索してみてください。
それぞれある程度は出てきますが、札幌は検索でヒットする記事が異常です。
そしてそれぞれ各々が感じている事に共通点があります。
中国人がうるさくて、マナーがない
というのは誰もが疑わない事実ですよね。
札幌人はそのレベルですよ。
中国人はそれが普通だと思ってる。だけど外からみたらうるさくて迷惑ですよね？
札幌人は自分達が何を言われてるか分からない。だからこういうブログを見ると許せない。
だけど外から見たら、あり得ないんですよ性格の悪さ、マナーのなさ、品のなさ、陰気臭さ。
あなたは札幌という狭い田舎で生きているからわからないかもしれないけど、広い視野で見れれば札幌は異常ですよ。
皆さんの書き込みを見ていると札幌で嫌な思いをする原因がありそうな気がしますね。外的要因を探すばかりでなく、難しいかもしれませんが、自分を見直してみるといいと思います。
補足させていただくと、私は今仕事の関係で札幌にいます。札幌という大きな枠組みでの批判は、この地で出来た私の友人への侮辱に等しいので、こうして書き込みをさせて頂きました。
皆さんは札幌以外の地域に憧れを抱いているようですが、どんな生活を送れるかは自分次第ですよ。
それとも管理人さんの知り合いとかかな？
もっともらしい理由をつけてこのブログ（管理人さん）にケチをつけたたいだけに見えました。
出にくい状況かと思いますが、もし本当に伝えたいことなどがあるのなら堂々と弁解をされてみては？
これでは本当に煽り（荒らし）扱いですよ。
自信を持てと言ってる意味
意味不明ですが私なりに解釈
確かに周りを見渡すと、仕事のできないサラリーマンはいつも群れてます。
群れて自分を大きく見せるためです。
一方で自分に自信のある人は群れたりはしない。1人で充分存在感があるから。
yaの言ってることは、こんなブログで札幌の悪口を寄ってたかって書いてるのは承認欲求の強い弱いやつらの集まり。自信のある人はブログの中で仲間を探したりして群れたりはしないから、こんなところで悪口書いてる暇あったら自分に自信を持ったらいかが？
という翻訳でいかがでしょうか。
どうですかyaさん。
なんかどっかの自己啓発書をかじったような論理を無理矢理当てはめてるような、札幌人特有の薄っぺらい知識で他人を見下すあの感じそのまま
私達本土人が、札幌に来ると、同じ日本人なのに
自分だけが仲間はずれにされてるような感覚に陥ったりして、私達は札幌人と違い自分を内省しますからもしかして自分が悪いのかな？と疑い出します。でもいくらまともな対応をしても排他的であり真面目な人はどんどん気が病んでいく。
そう感じている人が、このブログを見て
自分の問題ではなく、文化の違う外国に来ているのか。だったら仕方ない。辛抱して日本に帰国できるまで頑張ろう
と思うためのブログです。
同じ日本であっても文化と県民性の違いに気づくための閲覧です。
yaの言っている意味合いとは少し違うと思います。
札幌に耐えている方々へ
こんな最悪の土地でもし、自分の心を病むことなくしっかりと仕事をして、頑張る事ができれば、日本に帰国した時にはきっと何もかもがものすごく楽に感じるとおもいます。
札幌という逆境に打ち勝ち、揺るぎない強さを手に入れましょう
私はもし日本に帰国できたとしたら、死ぬまで一生旅行であっても北海道には足を踏み入れたくないですね。その位、札幌が大嫌いです
「札幌土民の性質」に、補足させてください。
・商品やサービスの質よりも、価格だけに関心を持る。
・根拠なき原価を主張し、価格を値切り倒す。すなわち販社を格下に見ていじめる。
・言われたことをまともにできない上に、無意味な口出しや「協力するふりをして核心に迫るとはしごを外し」物事の妨害をする。
・筋の通った話し合いができない。筋を通そうとすると逆キレして本題から逃げようとする。
日本人離れした思考回路を改めない限り、誰からも相手にされなくなるのも、時間の問題でしょうね。
ただ管理人さんやここに書き込む方々が仰っていることは札幌に対する否定ではないと思います。
札幌ではこんなことが起きた！あり得ない！と話すことは一見単なる文句・札幌否定とみなされるかもしれませんが、そんな現象に対する疑問の投げかけと解決策の模索です。
様々な事情で札幌にいなきゃならない方がたくさんいます。
なぜ札幌は嫌なんだろう？不愉快を軽減するためにどうしたらよい？どのような心構えが必要？などなど、現象をきっかけとしてみなさんの考えが持ち寄られています。
それらを単純に「否定」とみなすのはいささか短絡的かと思います。
「嫌いな物に共感を求めるのは自信の欠如の現れです。」
私、自信を欠如していないのですが…。
エビデンスなき決めつけから反するパターンに、どのような反応が示されるか、心理学的に大いなる興味があるのですが、ご教示願えますか？
ここ（管理人様のブログ）にいらっしゃる人々以外にも、
「札幌に住む人間の人間性がおかしい」
「特に、権利主張が甚だしいが自らエビデンスを示しながらの対話が乏しすぎる」等の思いを抱く方が、相当な数いらっしゃいます。
管理人様のブログのコメント数が、本日時点で１千数百件。ブログ訪問者の１割がコメントするものと見積もると、実に数千人の方々が札幌人の行動や思考回路に疑問を抱いていると思われます。それも、感情的な疑問ではなく、エビデンスがあり「人としてのマナー」に即した疑問を抱いていると思われます。というより「札幌人だけ、掟破り激しい」件に疑問あり確定。
相手方を貶めたり邪魔をしたりする時に限って、ルール遵守や学説を声高に主張する。
一方、相手方を尊重したり協力したりする姿勢を見せず、口だけは出す。
こんな札幌人の習性から我が身を守るために、心を蝕む事例をも見聞きしますが…。
それは「罪」だと思いますが、いかがでしょうか？
そうでなければこんなコメントしないでしょ
「いきなり自信を持て」とか上から目線で意味不明過ぎて面白いですね
y.a. 16/06/15 12:34
管理人さんは嫌いな存在を否定することで自分を保とうとしているんですね。よくある心理ですが、端から見てると面白いです。 それとここに居る人達に言える事ですが、嫌いな物に共感を求めるのは自信の欠如の現れです。 もっと自信を持っていいと思いますよ」
関係ないけど自信を持てとか言ってる意味が全く分からない。
それに北海道以外に住んでいた、
あるいは住んでいる人も北海道(札幌)の人に対して異常と感じているのはコメントの数から見ていて事実だよね
・北海道の中心で、自分たちが全てにおいて優れていると思いこんでいる
・無能なのにプライドだけは高い
・札幌を田舎と言うと火病る
・常識・マナーがあまりにも低すぎる
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿
・言われるまで動かないが言われたこともまともにできない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・自分で何とかしようとしない、思考能力もないけど
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
大して都会でもないのに、都心とか言うし。
札幌は岐阜の次らしいですよ。高層ビルの数
とても狭い世界で、しかも寒いから縮こまった卑屈な性格で、井の中の蛙
ファッションも暗くてださいし。
日本の北朝鮮ですよね
家は箱みたいで無機質だし。無機質すぎて怖い
品がなく、下品。
口が悪い
意地悪
何故なら管理人さんの言動もここに居る人達の気持ちも全く理解していないことが伺えます。
ブログに対して、他のコメント者に対して全く的外れなことを書いているからです。
思考の狭さ、思考の硬さが文章から伺えます。
それでいて「心理」という言葉を使いたがるのは心理学崩れなのでしょう。
ご自身の発言内容に煽り要素があると思っているから「煽りとかじゃないんですが」という言葉が出てくるのもよくある心理ですな（笑）
それとここに居る人達に言える事ですが、嫌いな物に共感を求めるのは自信の欠如の現れです。もっと自信を持っていいと思いますよ。
交通マナーの件、私も札幌人に強い悪意ありと思っています。
一例をあげると、
(1)県民性が意地悪様がおっしゃるように、車線変更しようとしてウインカーを上げた瞬間、
猛烈なスピードで追い上げる。
(2)その「追い上げた車」に続こうとすると、「追い上げた車」の前方に車両がないにも
かかわらず、意味のないブレーキをかける。その危険を回避しようと車線を変えると、
シンクロして車線を変えてくる。
(3)(1)とは逆に、車線変更しようとウインカーを上げると、変更先車線の車が不要な
ブレーキをかけて車線変更を邪魔する。
自分の車の前にも後ろにも、別の車両がいて欲しくないのでしょうね。
(4)高速道路から一般道への合流時、一般道側の次の信号が赤にもかかわらず、
合流しようとする車を猛スピードでブロックする。結果、インターを降りようと
する車が高速の本線路側帯まで溢れて危険度が上がる。ずっと前のコメントで
札幌北インターではファスナー合流ができていると書きましたが、取り消します。
この数か月でマナーが最悪になっています。
(5)札樽道(札幌市内区間)を走行中、前の車を追い越そうとしたところ、当該「前の車」が
ウインカーなく追越車線に入る。おなじみの無意味ブレーキ。ブレーキかけない場合は、
走行車線の車の速度とシンクロさせ、追い越させない。
どんだけ悪意あるんよ？と思いますし、行動が意味不明すぎます。
せっかく気持ちよく運転していても、相手の悪意でこちらと同乗者が危険な思いを
強いられるのです。札幌市外でも危険な運転はあるにせよ、札幌ほど気分を害する
ことはありませんし、運転上の相互信頼の原則が成立しています。
しかし札幌では、相互信頼の原則が通用しないです。
こちらが進路を譲る姿勢を示しても、それに速やかに応じない。
それでいて、こちらが先行しようとすると、相手方は突っ込んでこようとする。
「譲り合いが危険」という風潮を、札幌人が積極的に作り出しているような気がして
なりません。
「すれ違いざまに睨みつけてくる」
なぜか札幌にはその種の輩が多いですね。
それでいて「睨みつける車」と並走したり(後ろの車、ごめんなさい)、
ある程度の距離を追走したりすると、逃げて行く(笑)チキン。
輩の車よりグレードやサイズの小さい車に対して、睨みつける習性がある節が
あるのですが、やっぱりチキン(笑)札幌人の、弱い者に強気・強い者には弱気の
卑怯体質が丸出しですね。
札幌での運転は、特に安全に気をつけたいですね。
県民性が意地悪様も、管理人様も、コメント者様も、ご安全に…。
追伸:札幌ではこんなことも茶飯事であり、保険会社も対応に苦慮していらっしゃる
話もあるようです。お気をつけください。
(a)駐車場で、隣の車との間隔を故意に狭めて駐車する。
(b)運転席からドライバーが出るためにドアを開けたところ「隣の車」が
「ドアに傷がついた」因縁をつける。対物事故のため警察に通報しようとすると、
「お前が悪いのになぜ警察が出てくる」と暴言。
(c)「隣の車」は修理屋(友人？)と結託し、法外な修理代金を保険会社から受領する。
保険屋さん曰く「板金不要の損傷程度なのに、なぜドア全交換の請求が出るんだろう」と。
ですが、札幌人は本州の方が交通マナー悪い！と言います。
確かに本州の人も運転乱暴です。
でも明らかな違いがあると思います。
それは
悪意があるかないか。
一般的に本州で荒い運転する人はヤンキーですとか、イカツイ車に乗った人です。
でも、その人達はただただ、自分だけが暴走しているだけなんです。
札幌はまず、荒い運転する人が一般人であること。普通のおばさん、おじさん。
で、自分だけが暴走して死ねばいいくせに
例えばこちらが車線変更したくウィンカーを出すと後ろから急にスピード上げてくる。
やることが
意地悪で、悪意があるんです。
札幌人の運転には、他者が関わるのです。
で、必ずすれ違いざまに睨みつけてくる。
品がない。
こいつら日本人ではない。
はじめまして。
ブログを見つけていただき、コメントを頂きありがとうございます。
おっしゃること、よーくわかります。
他の札幌に違和感、嫌悪感を感じられている読者様からもイズミ様と同じご感想を述べられている方を多々見てきました。
そしてこれからも何らかの事情や理由で札幌に越してきた方の中から一定の割合でイズミ様と同じ感想を持たれる方が居るのだろうなと思います。
１人でも多くのそういった方々にブログを見つけていただくことで札幌の違和感と嫌悪感の正体に気づいて欲しいと切に思っております。
今後も細く長くでも札幌社会の悪しき性質の正体を発信し続け、そのための具体的な対策の提案などにも力を入れていければと思っております。
私は生粋の札幌人ですが、本当にこんな札幌社会ですみません。
よろしくお願い致します。
>>spike55様
>>よしこ様
いやはや、手厳しいご意見の数々、しかと拝見させていただきました。
でもご指摘の内容、ほとんど当たっております、思い当たる事ばかりで、いかに予備軍といえど、惰性で札幌に住まう私にとりまして、額から冷や汗が流れ落ちる思いです。
札幌人のファッシヨンに関する考察、思わず噴き出してしまいました。
しかし、不特定多数の方々に、ここまで言われてしまう札幌人って…やっぱりここだけ日本ではなくて、『札幌国』という別の国なのかも知れませんね。
コメントありがとうございます。
こちらのブログを拝見して、札幌変だよ！と思うのは自分だけではないと安心しましたが、個人的に同意を得られたことがなかったため大変嬉しく思います。
「こちら側が礼節を持って接しても」
まさにそれです。あたりさわりなく、楽しくコミュニケーションしたいだけなのに、失礼発言で返されます。自分の接し方がおかしいのか？と自分を責めてしまいます。頑張って気を使っている自分に疲れ、バカらしくなり、もういいやと聞かなかったことにして自分のメンタルを守っています。
「自分を高める努力をしたらいいと思うのです」
これも同感です。向上心がないのです。今やっていることに疑問が起きない。自分に対しても仕事に対しても「もっと他のやり方はないか」「考える余地はまだあるのではないか」と探ったり悩んだりする気持ちがそもそも欠如しています。現状維持が日を追うごとに遅れてゆく行為であるということに気がついていません。やり方の変更を提示しても、「こうしてきたから」というなれ合いの言い訳をされます。おそらく彼らにとってみれば、私が変なのでしょうね笑
部屋探しをしていたとき、乗り換えても構わない、東京では2回乗り換えて50分くらいだったので気にしません、と言ったところ驚愕されました。さらに、
「なんで東京の人はわざわざそんな遠いところに住むんですか？」
と言われカチンときました。無知って怖いです。
彼らは東京で働くことの厳しさ、住宅事情、通勤事情、そういったことを知りもしないで、年一回東京が雪で混乱することをバカにします。
こういった発言は視野の狭さから出ているのでしょうか。
またこれらは彼らが一度北海道から出ない限り、変えられない認識なのでしょうか。
良い人もたくさんいらっしゃると思います。そこに期待もしますが、あまりに不愉快が続くと心が折れますね。
まだ札幌人に対する耐性、処方箋が確立できておりません…
札幌にUターンして4年目(毎月東京との行き来あり)ですが、一部の札幌人とは今だに馴染めません。
「札幌ほど不愉快が連続するところは初めて」
私もそう思います。こちら側が礼節を持って接しても、相手方は無礼な態度を貫き、不要な揚げ足取りをもって優位性を主張(殿様気取り)する傾向にあると感じています。
相手の粗探しをする暇があったら、自分を高める努力をしたらいいと思うのですが、忙しいとか面倒とか(ルーズ)言い訳して、集団行動(群れる)を大事にして自分を抑圧したり…。
しかし、私の関与先にはそれらの行動を厳に慎めと伝えています。
道外とのビジネスや人付き合いでは、それらの行動が通用しないからです。
少しずつですが効果が表れているのが救い、結構疲れるんですよ…。
無礼な振る舞いの結果は、本州経由で倍返しに遭うと思ってます(笑)
少数派ながら心温かな人もいますので、お互い頑張りましょう。
四年住んでますが、ハッと目を引くようなオシャレな人を見た事がない。
頑張ってオシャレにしている人はいますが頑張ってます感やばい。
スタバに入っても似合わなすぎる札幌の人たち。www
ちなみに札幌の人の分類 独断
1、人との間に壁がなく温かみと人間味のある人（0.5%）
2、人との間に壁はあり、なかなか仲良くなれないがただそれだけ。時間をかけると稀に仲良くなれる （50%）
3、人との間に壁があるのはもちろんのこと、心が冷たく人間味がない。人に無関心なので見ていて不快だが直接の害はない。 （20%）
4、人との間に壁があり、かつ人間味がないのはもちろんのこと、嫌味を言い人の足をひっぱる
。努力をしない（20%）
5、人との間に壁はないが、それにかこつけて戦略的に意地悪をしたり普段の会話で嫌味を言って計画的に潰してくる（0.5%）
私は札幌の人をザックリこのように感じます。
これが札幌以外ですと
1.60%
2.20%
3.10%
4.0.5%
5.0.5% くらいでは？
2番がベースで県民性だと思います。
ベースが2番だから本州での感覚でくると、通常なら あの人なんか暗いよね？とか、あの人なんかよそよそしいよね？とひと話題になるような珍しい人が大多数でそれが普通。自分の周りに常にいっぱいいるわけですから、そりゃあメンタルぶっ壊れます。自分が少数派になるから自分に自信がなくなり、私はメンタル壊して休職しました。
元々は楽観的で明るい性格ですが。
でも、2番がここの普通なんだと割り切ってから楽。別に皆が皆ただ暗いだけで意地悪な人でもないし。ただ暗くて壁があってよそよそしいだけ。
でも3.4.5はもう、本当に悪魔
5番は最も強い
仲良くしといて、攻撃してくる。確信犯
私も騙されました。仲良くしてたけど分からなかった。見極め方は、なぜか一緒にいた後、グッタリすり。疲れる人。自分が頑張っている事に対して頑張る気力がなくなる。
それは知らず知らずのうちに、エネルギーを奪われているから。皆さんも気をつけましょう。
日本にもいますが、札幌のはもっと強烈ですベースが2番ですら。U+21E6※札幌は日本ではありません。
とりあえず私は、札幌、大嫌いです。
1番の人に出会えた事、1番の人たちに出会うためだけに札幌に来たと思いながら日々頑張って仕事しています。
私は札幌のクソみたいな環境を乗り越え、とても強くなりました。
具体的には身体を鍛え、自分の精神を律する自己啓発本を聖書のように読み漁りました。
それは自分の精神が札幌のクソたちに崩されたり、崩されそうになった時に自分の心を守るためです。
皆さんもここでの環境で耐性をつければ、もう怖いものなし。日本に帰国した時に楽だと思います。多分私は超楽
札幌では友達はもちろんできないので、土日は暇です。でもこれはチャンスと思い、今資格の勉強を頑張っています。
逆境はチャンスです。
はじめまして。去年1年間東京と札幌を行き来し、そのたびに札幌で不愉快な思いをしながら、今年の4月に正式に札幌に転勤になりました。
東京住まいが長いですが、仙台、大阪、福岡とそれぞれ三年ほど住みました。それなりにいろんな土地を見てきたつもりです。ですが札幌ほど不愉快が連続するところは初めてです。
腹が立つことは枚挙に暇がなく、最近はあきらめの境地です。
全国いろんな土地柄があり、札幌という場所は悪くないと思います。しかし、土地の印象を決めるのはその土地の人柄です。何故こんなにルーズなのか、それなのに何故殿様態度でいられるのか、不思議です。これに合わせていたら自分のレベルが下がってしまう、これを当たり前と思ったらダメだ、とこちらが気を使う日々です。住み始めてますます札幌が嫌いになっています。
失礼な上、返信しにくい内容でごめんなさい。
でも、このようなブログがあることに感謝したくコメントした次第です。
朝朝食が出るというので朝食代800円を事前に払った。
ところ次の日朝食の時間に行っても真っ暗なのだ。
どういうことかフロントに聞いてみたら調理担当が遅刻してまだ来てないというか今日は朝食なしとのこと。謝りなし。返金もなし。
私は切れたね。
とりあえず朝食代だけでも返せ！！といったら無言で800円返してきた。
ちょっと初めての体験だった。
私、思うんですけどもし本当に嫌札幌なら、もう札幌を出るしかないと思います。
事情があって出れないという意見も見ました。
しかしもう事情とか言ってる場合じゃないのでは？
今勤めてる会社を退職してでも、子供を学校やめさせてでも、他地域に移住すべきだと思います。
そうしないと一生後悔しますよ。
おっしゃる通りだと思います。
決して思いやりから来る現象ではないと思います。
GWは大阪に来ていますが、大阪の電車内にておばあさんがサラリーマンのおじさんにこの電車は天王寺に行きますか？と聞かれており、そのおじさんも分からなかったのか2人で困った様子でいたのですが、しばらくして若いお兄さんがスマホで行き先をわざわざ調べおばあさんに教えてあげていました。
結局おばあさんは次の駅で降りないといけなかったようですが、さらに心温まるのは最初に話しかけられたおじさんもたまたま次の駅で降りるみたいで、おばあさんに ほな一緒に行きますか？とエスコートしてた光景を見て、、
一層札幌に帰りたくなくなりました。。。
札幌ではありえない光景です。
大阪では電車の中では頻繁にお礼を言いあっている光景を見ます。他人でありながら全く人の壁がないこの雰囲気にホッとしました。
札幌の人は、人が困っているのをクスクス見て喜び、人の不幸が大好きです。
もちろん、本州にもそういう人はいます。
でも札幌は、風土として根付いているもんですから、救いようがない。
私は仕事が大好きで、将来の夢もたくさんあります。仕事に対してワクワクする気持ち、将来を夢見て資格を取ったりする前向きな気持ち、
この気持ちをいつも札幌人に邪魔されます。
こいつらに負けず、明るく前向きに頑張る精神力をつける事が今の私の課題です。
皆さんもいつか札幌から脱北できることを夢見て頑張りましょう。
札幌の真横はロシアです。
日本語が通じる暗い外国だと思いましょう。
不本意ながら札幌在住の者です。
鉄道が安定していれば、明日からでも特急定期券の利用者になるのですが…
当面望めそうにもありません（悲）
>>なな様
札幌の地下鉄の「専用席」には、私も違和感を覚えます。
ご高齢の方・障害をお持ちの方・妊婦さんに対して、座席を確保していると
いう面では配慮を感じるのですが、
一方で、
「対象者を一定の場所（専用席）に押し込める、隠れた差別意識」
「一定の場所から外れた対象者を、札幌人特有の凝視をもって排除する冷たさ」
「○○で『なけれればならない』という、硬直的な思想」
を感じています。転じて、
「専用席以外で席を譲り合わないことに、批判される筋合いはない」
という勘違い思想に至っている節も感じます。
「コミュニケーションを取るのが面倒」
北海道全体にいえることですが、
・他人に自分の思いを伝えること（意思表示）
・場面や相手方に応じた言葉選び
への配慮が不足しているように思えます。
「余計なこと言わずに、空気で察しろ」という傲慢ささえ、感じます。
一つ屋根の車両、気を配りあって乗車できればみんなハッピーなのですが…。
>>5月2日のunknown様
「表向き嫌札を歌えない」
札幌に強い違和感を抱きながらも、自分が住む街を嫌いと言って苦しい
気持ちになりたくないから表面に出さない人が、相当数に及んでいると
思います。
「札幌は心の病の患者さん多い方」
私も、同じように感じています。
配慮がない言葉遣い、当たり前の気配りが裏目に出る場面の多さ等が原因で
病に至る人を数多く目にしています。
物理的な住環境は悪くないですし、親切な人は本当に親切なのですが、
心無い人の存在が、札幌だけでなく道内他地域の環境を悪くしている実態に、
何とか歯止めをかけたいものですね…。
札幌の電車の優先座席には基本、健常人は座ってはならない雰囲気があり満員でもガラ空きの光景をよくみます。
当初は、札幌の人は優しいのかな？と思ってましたが、最近思うのは万が一優先座席に座って妊婦やら高齢者来たら譲るコミュニケーションを取るのが面倒だと思っているから、座らないのかな？と思います。
札幌大嫌い
同じ日本人と思いたくない
横レス失礼します。久しぶりにブログに来ました
愛読者の者です。
札幌出身の（ごくごく少数の）良い人達は、様々な
問題点に気がついた後、脱北を図り
仕事が決まり次第、関東圏もしくは関西圏に移住して
います。
向こうで適正な時給をもらい、生き生きと働いている方
がほとんどです。
そんななか、家族の事情や、金銭的な事情諸々
があり、なかなか脱北できない人達は
札幌で働きつつ、我慢の毎日を送っています。
たまに札幌で見かける「いい人」は、だいたい
格安旅行券を利用して、都内に旅行に行っています。
「観光」と言いつつ、あまりに頻繁に行く人は
脱北希望組、とみて良いと思います。
（ひそかに転職活動をしている）
ただ、表向き嫌札を歌えない為に、こっそり
活動している方々がほとんどです。
札幌生まれ札幌育ちの方で、良い人は
「札幌スキー！」とか「札幌最高！」とか
言葉に出しません、絶対に。なので、そこを
観察すると、面白いほどとある法則に当たります。
これは書くと相当長くなるので後日にでも。。
ちなみに、
＞それとも神経が鈍いのでしょうか？
いやむしろ繊細すぎて、心の病気になっている
方が多いです。生き抜くために感情を押し殺して
わざと神経を鈍くしている人もいると思います。
優しい人、繊細な人は話せばわかります。
そういった方は、札幌に極端に少ないのが
現状ですが。。（本当にうつ病になり引きこもる方
が多いので、会社で出会う機会自体が少ないです）
心の病に関しては、住んでいる土地云々は一概には
いえませんが、このレベルの大都市では
札幌は患者さん多い方だと思います。
（専門家ではないため、詳しくなく申し訳ありません）
まだまだ書き足りないですが今日はこの辺で。。
横レス失礼しました。
ところで札幌出身でもいい人はいるのですがそういう人たちは細かいことを気にしないのでしょうか？それとも神経が鈍いのでしょうか？
私も、同じ懸念を持っています。
避難を伴う事態になったとき、札幌では次の場面が予想されます。
(1)避難スペースを譲り合わず、戸外避難者が続出
(2)食料等の配布時に我先に押し寄せ、譲り合わない
(3)あわよくば、略奪＆火事場泥棒
(4)暴力沙汰発生
結果、声が大きい・腕力が強い者が心地よく過ごせる一方、
譲り合う者が肩身を狭い思いをする可能性があります。
一言でいうと「人でなし」。
動物の世界ではないのですから、人の心を持てと思うのですが、
残念ながら自己中心・権利過剰の札幌人にはそれを望むことが
難しそうです。
一人だけで生きてゆけるという勘違いを改めていただきたいと
思うのは、私だけでしょうか？
誰もが避難所生活するような大地震に見舞われたら
一体どうなってしまうんだろう？
自分勝手で他人を顧みない人間ばかり集まると
毎日が小競り合いが絶えないだろうと思う
北教組などの反日組織が多くあるところの民度がいいわけないだろ。
たとえば札幌なら札幌の人間性が全国共通だと思い込んでいる。それは違うと言っても、そんなの人それぞれだから文化なんて関係ないという風に反論されるでしょうね。
ただ、非現実的ですが全く違う県に移り住んで、今まで自分が会ったことのないような人々と毎日ともにしたら変わるかもしれませんね。ただ、札幌市内で仕事や学校に行ってる人にいきなりそういうことをやれと言ってもやっぱり非現実的ですよね。まあありえないでしょう。
私も割り切って気にしないようにするか、なんかモヤモヤしたまま生活していくかよくわかりません。
すみませんわかりませんばかり言って。聞いて欲しかったので。
ご無沙汰しております。
そういう表現もありだなと感じますね！
>>コーヒー様
>>札幌のことで色々話されているようですが札幌から出たことない人にはわかってもらえませんよ。
それではどうすればわかってもらえるのか？等の代案やご意見を頂ければ私も具体的に考えることができるのですが、「ただ出来ない、それはダメ！」というように言われるだけでは何も生まれません。
コーヒー様のそのコメントだけでは、ただの足の引っ張りなのか、重箱の隅をつつくだけなのでは？と受け取られても仕方ないと思うのですがどうでしょうか？
（もしその気が全くないのでしたらすみません）
ちなみにわからない人には一生わからないと思いますよ！例えば札幌の人間が本州に行っても、または本州の人間がこちらに住み着いたとしても、良いか悪いかは別としてわからない人にはわからないものはあると思いますし、それはそれで否定はしませんが…。
それと昔は当然今よりも厳しい環境で生活をしていたわけですから、他人を思いやる事よりも自分達の生活で精一杯だったんだと思います。
ブログを見つけていただき、共感頂き、コメントを頂きどうもありがとうございます。
ホント、おっしゃる通りだと思いますよ！
札幌の「古き良き」はもう殆ど無くなってしまったと私でも感じるくらいですからね。
札幌を愛していた少し前の先人たちに今の札幌はこうなってしまった！という相談をしたくなるくらいです（笑）
僕は学生時代に回りの札幌出身者は都会人気取りで田舎者、地方を見下す奴ばかりで自分と同じ地方出身者とばかり仲良くしていました。
しかし札幌以外の地方はどうかと言うと、自分の田舎も十分閉鎖的です、ここの管理人さんがおっしゃられているように、札幌の都市開発を計画している人は東京コンプレックがありなんでもかんでも東京を真似しようとしているように感じます。
結果街からは古い情緒ある町並みが無くなり、殺風景な景色ばかりになっています。
東京に行けば東京の良さは古き良きが残っているとわかりそうな気がするんですけどね^^;
自分は今でこそ札幌に長く住んでいますが、地方出身ですし、関東にも数年住んでた事があります、自分も歳を重ね以前ほど気にはならなくなりましたが札幌人の気質は好きにはなれないですね。
ご自身の持論を展開する前に、まずは管理人様や他のコメント者の
質問に回答してはいかがでしょうか。
相手方の質問に回答せず、一方的に話題をすりかえて本質を闇に葬り、
自己主張を展開する流れに持ち込むことは、相手方に失礼ですし、
「話を聞いていない、読んでいない、理解していない」
と評価されます。
どういうわけか、札幌では相手方を尊重しない風潮がはびこっており、
高度専門職をもってしても対応に苦慮することが多々あります。
「すべての人間が自分の思い通りには従ってくれない」
その通りです。
しかし、管理人様やコメントしている方々は、札幌人の思想を変えようとか、
自分の思うがままにコントロールしようとは何ら思っていません。
「すべての人間があなた達を愛してくれるわけではない」
愛する・愛さないは各人の自由ですし、愛の度合いも各人ごとに違います。
ただ、札幌人の多くには「他人を尊重する『愛』」が欠如しているように思えます。
・自分の利益に執着するあまり、意識して他人に無頓着となる。
・良識ある人が「お互いさま」と説くも、相手方の話にダンマリを決め込む。
・いつしか「他人に無頓着状態」が当たり前になり、人間性の劣化が右肩下がりに進行する。
人間、一人では生きられない動物なのです。
一人ではこのインターネット網も維持できませんし、私には到底無理です。
管理人様の記事やコメント者様の意見をよく読んでから、
相手方にわかりやすい言葉で意見展開されてはいかがでしょうか。
さっぽろ様の発言から、札幌人に限定しない「人類愛」の話に展開する大切な局面で
あるため、是非とも真剣な対応を望みます。
このブログ書かれてる方は、
「北海道(札幌)の人間は道外の方々とは比べ物にならないほど『陰湿で陰険』『マナーが悪すぎ』『人を生き物とすら思ってない』人が信じられないほど多すぎる」
などという趣旨を訴えれられているのですから、
「すべての人間が自分の思い通りには従ってくれない、すべての人間があなた達を愛してくれるわけではない」
などという話ではないと思いますけど。
それと、
道外に住まわれていた方々もブログに書かれてる事に関して共感されてる方々が多いのですから、
真摯に受け止めなければいけないのは、
ブログ書かれてる方ではなく、
札幌含め北海道に住まわれてる方々ですよ！
(書きながら自分もブログの趣旨を理解できてるのか不安だけど…)
すべての人間があなた達を愛してくれるわけではないことを自覚しましょう。
言葉遣いをよく考えて、コメントされてはいかがですか。
管理人様のブログは、
「感情や本能のおもむくままに」
言葉を書き散らかす場ではありません。
言葉を大切にして、他の地域や他人を大切にして、コメント者の経験知をもとに
「他人の振り見て、我を振り直す」
「人として、本来あるべき姿の再確認」
をする場だと思っています。
管理人様はじめ、良識あるコメントを寄せる方々は、自分に誇りを持っていても、
決して「絶対自分が正しい、一番」などと思っておりません。コメントなさる方には、
あなたが遠く及ばないだろう相当な社会的立場をお持ちの方もいることも、知っています。
「自分が親切か？」
時として親切ではないかもしれません。完全な人間はいませんから。
エビデンスは、データや出版物だけではありません。
複数の人の経験知のストックが、やがてエビデンスに進化します。
「統計がないから信じない」は、統計学だけになさってください。
札幌に住んでる人バカにする愚痴日記なのかぁ…残念
ここをこうしてもっと地元を盛り上げたい！とかだと思ってた
札幌人はどこよりも冷たい！ネタが好物みたいだけど…自分は親切な人間なの？こんなブログ作ってる時点でお察しなり～
ブログ設立声高に嫌札幌！札幌人にイジメられてアテクシカワイソウ！
でも札幌にいます★(笑)
隣の国もそうだけど嫌ならどっか行けば良いのに(優しいアドバイス
札幌人は～です！とか断定した書き方多いんだけど
つまり地域別に性格とか親切度とか統計データがあるんだよね？勿論それをもとにしてんだよね？
証拠出してぇん？
方言を話すのが田舎なら大阪はどうなんでしょうかね？
札幌より田舎になってしまいますが(笑)
札幌は都会かもしれませんが北海道以外の地域をもう少し見た方がいいですね。
自分達を何様と思っているのでしょうね。
本当に田舎者の街ですわ。
>>spike55様
店員さんの挨拶が無いという現象を札幌市内で体感することと道内他地域で体感することでは同じ現象でも根が違うように感じていました。
私の札幌が嫌いだ！という独りよがりな感性ではないか？と自分を何度も疑うくらいに考えましたが、やっぱり違うということもハッキリわかっていました。
何故なら札幌市内のそういった現象には店員さんによる意識的な悪意みたいなものを感じてしまうからです。だからこちらも不快になりますし嫌になります。
ですが同じ現象を道内他地域で体感しても不快になることは殆どありません。そこには意識的な悪意みたいなものが無いからだと思います。
そういった私の感覚の原因になっている元を的確に言葉で表現して説明いただいたのが上記のspike55様のコメントだと思い凄く納得をしました。
また一つ、札幌社会の悪しき性質の謎が解けたと思います（笑）ありがとうございます。
札幌市内と、その他の道内地域の接客に関して
とてもよく理解出来ました。
そういえば、駅前の某カメラ店でのことですが・・・
＞自分優位の考えが強いのか、客を値踏みした対応＞が多すぎます。
＞「何かをサービスしよう」という気持ちに欠ける対応＞が多すぎ・・・
私は、カメラを趣味としていますので見ていましたが
女性の店員さんが寄ってきて、少し話しましたが
こちらのニーズと全然噛み合わなくて、そのうちに
全くこちらが眼中にない製品を勧めようとしてきましたので、「どうも、ありがとうございました」とだけ言って
その場をすぐに立ち去りました。
私は一眼レフを趣味としていてレンズなどを見ていたのですが、その店員さんは全く関係のないカメラ製品を勧めてきたので、私が女性だと思って馬鹿にしているのではないか？とも思えました。
このような感じで、こちらが求めている製品を全く理解
しようとしていないし、ただ現在売れている製品を売れば良いとしているのかも知れないですね。
札幌市外の道内の旭川、帯広、小樽では、spike55様のおっしゃっていることが何となく理解できました。
なるほどですね。こちらから声をかけると本当に親身になって笑顔で対応してくれる店員さんが多いですね。札幌市外では（笑）
本当にそういうのが、札幌との大きな違いなのですね。
的確なアドバイスをありがとうございました。
感謝いたしますm(_)m
店員さんの挨拶が少ない件、私も同じように感じています。
ただ、札幌市内と札幌市外では、原因が根本的に違うと私は考えます。
接客に関する教育は受けている前提で、お読みいただければと思います。
(1)札幌市外(旭川・帯広はじめ町村部)の場合…
普段来ない人に対する、間合いの取り方がわからないだけだと思います。
「温かく迎えたいが、よそよそしく思われたらどうしよう？」という思いを
感じます。こちらから話しかけると挨拶・返答が返ってきますし、心が
こもった対応を受けることができます。値段の多寡による対応の露骨な
違いはあるものの、笑って済ませられる範疇です。
(2)札幌市内の場合…
自分優位の考えが強いのか、客を値踏みした対応が多すぎます。
「何かをサービスしよう」という気持ちに欠ける対応が多すぎ、
何かを話しても「ふーん」と一顧だにせず自分本位の対応に終始されます。
一方で、お得意さんになると(周囲が見て「えこひいき」に感じるほど)手厚い
サービスを受けることができるようです。
オープン時の接客教育に相当時間を要したとされる大丸でさえ、今や
客を客と思わぬ接客を受けることが多いです。東京駅の大丸が卒倒する(爆)
仕事への意識が希薄であるという見方もできそうです。
業務上の注意指導に対し「給料安いのに、きちんとした仕事をしたら損」と
返ってくる事例を複数みますが、現在のところ全て札幌企業です。しかも、
先輩や管理職の揚げ足を取り、何としてでも行動の是正を免れようとする
姿勢を見せる人がいる。私には奇異に映ります。
きちんとした仕事ができない人は、早晩自爆することになります。
「自爆死」するくらいなら、最初から気持ち良く挨拶して、誠実に仕事を
する方がよほど楽だと思うのですが…。いかがでしょう？
まぁ、レジにいる人達は普通に挨拶してますけど、売り場にいる店員さん達が挨拶できませんね。これはデパート、スーパー、電器店、ユニクロ、アウトドアショップ、アウトレットモールなど、殆ど全てのお店といっていいと思います。
不思議でたまりません。
北海道の店員さんは人見知りが多いんでしょうか？それとも、きちんと教育されていないんでしょうか？
私が感じたところ、札幌だけではなく、旭川、帯広、小樽などでも気が付きました。
他の地方で買物したことがないのですが。
これはやはり、北海道独特のものなんでしょうか？
管理人さんや、他、このブログを見ていらっしゃる北海道の方々に真実を教えて頂きたいと思います。宜しくお願いします。
仮に私が札幌を出ても札幌批判は何処に行っても続けられます。
現に今の私は物理的に札幌に自宅があるだけで、実質的には殆ど札幌と関わらない生活になっています。
こういったブログの更新なども私の私的な趣味と化していますし、札幌に住んでいるからという条件要素はあまり関係がなくなってきている気がしますしね。
さっぽろ様もいじわるで聞いているわけではないのなら、私だけではない札幌に対して違和感や嫌悪感を感じながらも住まざる得ない他の読者様に対しても、立場に寄り添った具体的提案をして頂けないでしょうか？
上記spike55様のコメントに対して札幌民としてどう思われますか？
管理人様や私が札幌から出て行ったところで、何ら問題は変わらないと思います。
札幌は県庁所在地、何らかの形で札幌と関わることは免れることはできないし、
その度に、人間離れした機械的・冷酷な対応に苦しむことになるからです。
それに「嫌なら出て行け」と短絡的に片付けられる問題でもないですし、
行き過ぎた横並び主義
(どんな場合でも平等でなければならない主義)
(自分が一番でなければ気が済まないが、相手の頑張りを全力で妨害する)
(共産主義？)
によって多面性を排斥する風土が、なぜか札幌には強い風にも感じています。
・長野県の友人をして「札幌は閉鎖的すぎる」と言わしめる事態。
・道北地方の関与先をして「札幌人が和を乱す」と言わしめる事態。
・札幌人をして「最近の札幌は何かがおかしい」と言わしめる事態。
人間の劣化は全国的傾向としても、札幌人の思いやりのなさ・自己中心さは
全国屈指だと思います。札幌発の「大らかな道産子を劣化させる」動きは、
人として阻止しなければならないでしょうね。
コメント総数が1000件に迫る。
非コメント者を考慮すると、少なくとも千人単位で札幌がおかしいと感じている
人々がいる事実。
小さな問題で片付けることにはならないと思いますよ。
札幌人は基本的には札幌が大都会で便利で札幌が一番！という洗脳思考を持っている反面で、都合の悪いことや自分たちが理解できないことに関しては「（本州も札幌も）何処も同じなんじゃないの？」と思う傾向があるように感じます。
また札幌以外の道内地域に関しては基本的に見下して格下扱いをする傾向があるようにも感じます。
私も札幌が嫌いでしょうがないクチですが、札幌嫌いな自分が常に正しいとは思わないように定期的に戒めたいですね！
>>ロビンソン様
札幌の利点、長所を活かして堪能できる生活はそれはそれで良いと思いますし、札幌嫌いな私でも札幌社会の悪しき性質の中から突破口を見出し、札幌社会の土俵の外に居ながらも札幌社会を良い方向に取り入れた生活を作っていければもっと充実できるのではと考えるときがあります。
ですのでロビンソン様も札幌の便利さを堪能するのは素晴らしいことだと本当に思いますが、方向性次第では札幌病に洗脳されてしまいますので共に気をつけましょう。
僕は北海道の田舎から札幌に出てきて3年が経ちますが、都会かぶれとでもいいましょうか、そんな気持ち悪さが漂う街だと思います。
幸い、札幌の中心部で生活しているわけではないので、そのような気持ち悪さを常にひしひしと感じてはいませんが。
とはいえ、札幌の(比較的)便利さに溺れかけている自分もいるのが少し恥ずかしいです。
今はインターネットが普及したから日本全国同じような感じに思えるけど、実際は違うんですよね。
都道府県による気質の差は確実にあります。一説によると、日本の都道府県による気質の差は、ヨーロッパの国々による気質の差に匹敵するほど違うらしいです。
北海道の人は一度本州や九州に何年か住んで実感したほうがいいです。私は、敢えて北海道が正しいとも間違ってるとも言いません。ただ、自分の育った地域の考え方が世界のすべてではないということを知った方がいいのです。
北海道は冷たい人が多くて相手が傷つくことも平気で言う傾向があります。ただ、裏を返せば素直なんです。一方本州は礼儀正しくて相手の気持ちを考えます。
ただ、裏を返せば自分のいないところでどんな悪口を言われているかわかりません。
札幌のことについて触れなくてごめんなさい。ただ、こういう場でなければこういうことは言えないんですよ。あんまりこういうことを普段発言すると、いろいろ非難されるのは容易に想像できますからね。
ブログを見つけていただきありがとうございます。
こうやってコメントを頂くと自分にとっても今後の更新活動をする上での励みになりますし、他の札幌で嫌な思いをされている読者様にも共感していただき励みになると思います。
とにかく一人でも多くの札幌に住みながらも違和感を抱えている方にブログを見つけていただき、その違和感の正体を掴んで頂くことで札幌社会特有の悪しき性質を理解していただければ本当に嬉しいです。
り様の書かれてある実体験に基づくエピソードも札幌らしい光景ですね！同じ日本として、北海道として、地方都市として情けない！
札幌はとても誇れる地域ではありません。これで大都会で便利な街を自負しているのだから…
夏には引っ越しをされるということで脱札活動に向けて頑張ってくださいね。
約３年間に渡る記事とは別途に簡潔にまとめてある「札幌が嫌いなHP」も作成してありますので、お暇なときにでも是非読んでみてください！
私は今26で、一時期は関西のほうに5年住んでましたが、親や仕事のこともあり今札幌に住んでいます。正直耐えられないです（笑）
地下鉄に乗ったり街を歩いてると、余計に札幌のおかしさがわかりました。
地下街に乗ろうとして、まだ誰も並んでなかったので私は先頭に並んでいました。
そしたらポケットに手を突っ込みながらズカズカと足音たてて、60代くらいのオバサンが私の真横に来ました。え、普通は後ろか、ドアの反対側のほうに２列に並ぶんじゃないの？と違和感を感じつつもとりあえず電車を待ちました。
そして電車がきて私は先頭だったので乗ろうとするとオバサンが「あらやだ！私がドアの1番近くに並んでたのに何なの～！もう～嫌だわ～」とグチグチ言ってました。
なんかもう怒りとかいうより、ポカーンとなりましたね（笑）こんなの始めてて驚いています。
他には、知的障害者？の方と普通のオッサンが同時くらいに電車に乗ってきて、お互いが同じ席を目がけて座ろうとしてましたが、オッサンが急に「俺が座ろうとしてんだ！どけろこの！」と怒鳴って障害者の方を突き飛ばしていました。
それを見てる周りの人たちはヒソヒソ話してただ苦笑い。
怒りがこみ上げて私が注意したかったけど逆恨みで二次被害を受けるのも嫌だったので障害者の方に席を空けてあげるだけにしました。
関西住んでた時も、東京や他の地域に遊びに行った時もこんなことなんてなかったし、札幌きてから嫌な思いばかりしてるので、やっぱりこの土地の人がおかしいんだなと思いました。
夏に引越しすることを決めました。夏まで我慢して札幌でお金貯めて引越します…
私も神奈川県出身です。その違和感は正解ですが、余り言わない方がいいです。自分の立場が悪くなるだけだから。
Twitterや掲示板で愚痴るだけにした方が良いです。どうせ、あいつら何言っても無駄だから。京都と比べりゃ、横浜も含めてどこも田舎だけど、あの人達だけはマジで都会民と思い込んでいるから。仕事にせよ、学業にせよ、さっさと片付けて外の人間とつきあった方が良いですよ。
最近、札幌の影響を余り受けていない現地マリサポとつきあい始めたのでそういう連中とは縁が切れて清清しています。
ところで3月5日ー6日にあの札幌ドームに横浜DeNAベイスターズが（最後の）北海道遠征に来ますが、ビジター応援席来ますか？あの球場は大っ嫌いですが、最後のつきあいと思って行くつもりです。ＱＶＣマリンや神宮、あのコボスタですら変な経験はないけど、札幌だけはビジターファンを不快にさせる何かがある特殊な球場と思っています。そのため、自分の好きな所は札幌には遠征に来て欲しくないが本音ですが、16年で交流戦終わりそうな雰囲気が出ているから、最後のつきあいです。では。
ブログを見つけていただいて本当に嬉しいです。
一人でも多くの札幌社会に違和感を感じて生活をしている方にこのブログを知って欲しいと思っています。
結局このブログを理解できる人間は札幌社会に実際に住んで札幌社会の悪しき性質を身を持って体感した人間でなければわからないことだと思います。
札幌に住んでいると中々それがわかる人が少ないですし、誰かにそれを言っても絶対に肯定されないタブーでもあります。
札幌はおかしいです。田舎者の集まりなのに
都会だと言い張ります。皆性格が悪く裏表があり嘘つきでお金に汚く自己中心的です。
ずっと違和感を感じていましたし、誰も好きになれませんでした。
誰かにそれを言っても、逆に「あなたがおかしいよ」と言われてしまう毎日。
でも、このブログを発見して確信しました！
私は間違ってなかったんだ（；＿；）
悪い方向性で札幌至上主義が北海道内で確立されてしまっている感があります。
函館と青森ですが片道たった3000円ちょっと位で行けてしまうのを最近知り、札幌よりも身近だなと感じました。
函館と東北が新幹線開業に伴いより身近になっていくことでどう変化していくか私も興味深いところです。
話は変わりますけど、函館市は北海道新幹線開業に伴って東北地方との関係強化を図ってます。青函交流は昔からありましたが、今度は岩手や宮城の大学との繋がりを強めていく予定です。そういう形で北海道を盛り上げていけたらいいなと、そういう形で札幌に対抗できればいいと思っています。
札幌と他地域とでは文化マナー、モノの見方考え方までやっぱり違います。
そういった指摘をすると他の地域も札幌も同じじゃない？と言いますが、仮に１００歩譲って同じだったとしても他地域がそうだから札幌もそうであっていいという理由にもなりませんしね。
とにかく札幌が最高であり道内他地域を見下す傾向があるようにも思います。
以前に釧路に就職をした知人に対して「かわいそう、釧路とか何も無いのに」と言っている札幌女性が居ました。
道内他地域出身の方には酷ければ札幌に住んで生活をすることがステータスだと思っている若者さえも居ます。
私も、もし札幌で生まれ育って一度も出なかったら、気づいてないままかも。札幌の性質は、ただ人口が多いだけの話で、都会だから仕方がない、という風に。むしろ都会だから札幌の考え方が進んでいる、函館や旭川は田舎だから遅れているだけだってね。
札幌女性の場合、気が強いというより勘違いとわがままと鈍すれば貧するをこじらせて出来上がってしまった女性が異様に多いです。
大事なことなのでもう一度書きます。異様に多いです。
女性の比率が多い地域ですので、典型的な悪い方向性での女性国家＝札幌なのですね。
まともな良識を持った同じ札幌女性がそれに気づいて立ち上がっていかないといけないと思うのですが、まぁ無理だと思います。
>>キック様
今の札幌というのは異様なほどにひどい状態なのですが、
それを異様なほどにひどい状態だということがわからない人間が多いおかげで良いか悪いか成り立っている面があるのも事実です。
それがわからない人間は十中八九、決まって札幌だけじゃなくて他の地域（本州）でも同じなんじゃないの？と言いますから（笑）
決してそんなことはありません。それこそ他を知らずして、札幌という地域の現状ですらも主観的にわかっていないから出てくる言葉だと思いますしね。
店員(特にファーストフード)、クルマで走ってても遭遇するし、街を歩いていても遭遇する
彼女たちはストレスでも溜まってるのだろうか、それとも普段がそうだんだろうか
こんなカンジでも社会生活送れちゃう札幌、いいのか悪いのか・・・
おっしゃること、めちゃくちゃよくわかります。
確かに街並は中途半端に都会で何かに困ることもありません。中には程よく自然を満喫できるスポットもあったりで景色や外観に関しては悪くはないとも思います。
ですが何かが足りないですし、社会性質の中にも致命的な欠点があり、それらが札幌の良い面（街並、景色、空気のよさ）を全て台無しにしてしまっています。
札幌の社会性質、人間性はとても都会的とは言えず、田舎の悪いところを濃縮した感じになってしまっているのが本当に残念ですね。
私もこんなことを札幌人の前ではいきなり言うことはできません。真っ先に反発されて空気が悪くなるのが目に見えますからね。
高校にはいってから、僕は札幌の人がいかに向上心のないその場に収まっちゃってるつまらない人間が多いかを知りました。もちろん医者など努力の結果でそこにいる人を除いての話ですが、僕は札幌人のぬるーい雰囲気に心底嫌気がさし、大学は道外の大学にしようと決意しました。
札幌は中途半端に都会なので普通に生活していく上で不自由するとこはなにもありませんが、取り立てて何か目新しいことがおこるわけでもないです。これはどこの町でも同じですが。
僕の場合は、札幌の景色とか外観とかがいやなのではなくて、その場で満足してるだけの生活に一生つかるなんてぞっとすると思ったからです。そしてもっといろんな経験ができるところのほうが絶対楽しいと僕は思っています。
札幌人はその場その場もことしか考えていない印象です。おまけに人当たりの悪さといったら最悪です。フレンドリーな人がいない感じだし、殺伐とした雰囲気がなんともいえません。ただこんなこと地元の住民には決していえませんけどね。
仕事のやり方に関しても札幌は異質です。
私はそれを札幌ルールと呼ぶようにしていますが、当の札幌人たちは札幌ルールが全国標準で何もおかしいとは夢にも思っていませんからね。
基本的には札幌ルールは全国では通用しません。
>>北のななし様
>>。とことんファイターズだから明暗全て報道して問題提起しろと思ったりしますが、暗はスルーですし。
そういった洗脳報道がまるで某国家を連想させます。
とにかく朝から晩までファイターズ、ファイターズ、シーズンオフもファイターズ、ファイターズと具合が悪くなりますね。
札幌市内でファイターズ以外の球団のファンだというと驚かれますし、既にファイターズファンだという前提で話をされてしまいます。
どうもこんばんは。最後にコメントです。
程度の差こそあれ、本州から来る人は訳ありですから、気にしないでください。私も専門知識が本州で廃れていて北海道で盛んな分野だったため、こちらで糧を得ている感じです。そのため、仕事には忠誠を誓っているけど、地域にはではないため、理解してくれる人と面白くない人で半々ぽいです。道央に戻ってきて面白く無い側の比率が増えているなあと常々思っています。
野球については、帯広、旭川は地元市町村も共催者なので札幌と違って、のどかでいいですよ。ただ、函館は(旭川も)自分のセリーグ贔屓球団への暴言を聞いているため、なんとも言えませんが、帯広は素直に良いかと思います。
以下、関東以東の本拠地球場は一通り行っただけの乏しい経験による主観です。
札幌は人口構成を考えると、レフト席以外の負けが込むと来ないであろう日ハムファンの入場料を当てにしないといけないことから、日ハムファンへの対応に全精力そそいでいて、他に回す余力が無くなっている感があります。結果、どこの球場よりもビジターファンへの対応が軽視される傾向にあると感じています。問題はその軽視を敏感に感じてしまう日ハムファンも多く、ビジターファンへの暴言などが許容されると勘違いしている人が生まれてしまい、球団の対応と相乗効果で現在の評価に至っていると思います。時々、来るなビジターファンとか平気でいう輩も見かけますし。とことんファイターズだから明暗全て報道して問題提起しろと思ったりしますが、暗はスルーですし。
私も移動中(ファームの地方試合)や球場外では日ハムファンの方と話がすることは多いですが、札幌ドーム内ではトラブルに巻き込まれたくないので一切しません。多くのファンはのどかでいい人ですが、下手に話し込んでマナーの悪い側の仲間と思われたくないですし。最近は雰囲気でダメなタイプか良いタイプか察せるようになりました。その点は日本ハムに感謝です。
CSの時に当該球団にこれに類する意見はしており、数日後にお詫びメールが来ましたが、意識に関わる部分ですし、組織の仕事なので改善しないだろうと思いつつ、今年は適当にスルーしようかと思います。贔屓球団来なければ、行きたくない筆頭球場の認識が変わることを祈りつつ、失礼いたしました。
一見札幌(=北海道？)で成功しているように見えても全国的に見るとお山の大将にしか過ぎないということでしょう。他所を知っている人から見ると、その姿はとても滑稽です。道内の成功だけでは人としての何かが欠けているような気がします。ちょっと意見すると、知識の披露をしてわめき、聞く耳持たず、というのはよくあることですね。
こちらに札幌人以上の知識がなければ完全アウトです。なぜここまで戦々恐々としなければならないのか。。
詳しい経営理論などはわかりませんが、今回の破産について、とても札幌気質を感じたのでコメントしてみました。
はじめまして。
良くも悪くも北海道自体が日本の中の外国ですので、地域によっては本州人というのが珍しいため本州人に対しての意識の違いというのはあることかと思われます。
特に道内の中でも田舎に行けば行くほどその傾向はあるかもしれませんね。
もちろんそれは道内に限らず全国何処でも大なり小なりその傾向はあるかもしれませんが。
かくいう私でも理由も無く札幌に移住してきた本州人が居ましたら「一体何故？」と思ってしまうことも否めません。
かなり極端な例をあげますと何か理由あり、問題ありなんじゃないかとさえ思う時もあります。
もちろん進学や転勤、憧れ等で移住されて来る方の方が多いこともわかりますし変な詮索をするのも失礼ですしお互いが時間をかけてでも理解を深めれば良いのでしょうがね。
さて野球に関してですが確か去年はロッテが勝ちましたよね？
日ハムの対戦相手を応援して楽しむという形が私のプロ野球の楽しみ方です。
今年も日ハム以外の他の５球団を応援するという形で楽しませていただきます。
そうそう、私も札幌ドームのビジター席に応援に行きたいと思っていますが、札幌ドームさえも行きたくありませんので今年は道内の地球場（旭川、函館）の際にでもスケジュールを合わせて行ってみるのもありかなと楽しみにしています。
しかし日ハム主催の札幌ドーム、評判悪いですね？
たかが野球ですが、この前のCS戦で外野席の混在ゾーンでエゾリューションな自分らは立ち応援しているにも関わらず、立つなロッテファン、うるさいロッテファンのお声を聞いて全てを物語っているなあと思いました。遠くから来ている人達に冷淡な言葉を簡単に投げかけられることだけは心底、感心しています。CS時は、かなりロッテの応援ゾーンも圧縮しており、暖かい対応だったなあとも思っています。
一事が万事、そんな感じで、他の投稿も踏まえても、事象の根っこは同じなんだろうなあと思いました。ただ、あと10年くらい勤めれば退職出来るので、故郷関東に戻れることを楽しみにしつつ、当座は道東圏に再異動させてくれと話はしています。
もう少し、外の地域の人達にどう見られるかの視点で言動は注意してくれるようになってくれると、ここのブログの皆さんが過ごしやすい環境になるのでしょうが、まあ、無理ですよねと思いつつ、失礼します。
少なくともこの10年間の札幌は良い方向には全く変わっていないと思います。
そしてこの先に関しても今の札幌社会を見渡すと全く変わる要素がありません。
これからも徐々に徐々に右肩下がりに札幌の社会性質は落ちていくんだろうなと思いますしね。
さて、脱札様の言われてることに関してですが、面白いくらいに3回目と4回目の読者様とのお茶会でも話題に出てきたことでもあります。
北海道、札幌を変える人間は本州の技術、文化を身に付けた北海道人、札幌人だと私は考えています。
企業に関しては脱札者様も言われているように本州の優秀な人間でも札幌という地では能力を活かしきる事ができなくなってしまいます。
優秀な人間であればあるほど札幌社会ではストレスになるのではないでしょうか？
基本的に本州から来た人間とこちら（札幌）の人間は一緒に仕事をするには相性が最悪だというパターンを何度か見てきましたし安易に予測が出来ますしね。
で、本州出身の人間がそれに悪い方向性で適応してしまう事を「札幌ウイルス」と呼ばせて頂いています。
もし本州出身の人間が札幌に来て、この札幌を変えていく要素があるとしたら、本当にこの地を知り、この地を心から好きになった本州育ちの札幌（北海道）人になることだと思います。
でも一般的に考えたらそこまでできる人は中々居ません。真逆にこの地を大嫌いになる人は居るかもしれませんがね。
3回目のお茶会でも正に言われていた事でもありますが、今の札幌社会に必要なのは、札幌社会を変えられる可能性があるとすれば正に大阪で知事をされた橋本氏のような存在だと私も思います。
また道外出身者でもある現北海道知事では変わらないだろうなという結論はわかっていたのですが、その明確な理由が脱札者様のコメントでよく理解ができました。
私の出している考えや意見、或いはお茶会に参加された方の生の意見、そして脱札者様から頂いているコメントも現状の札幌社会の住人達にはとても理解されないでしょう。
9割以上は理解できないかと思います。
そもそもの札幌（北海道）社会の問題点という着眼点がなく、現状は本州に依存し自立できていないのこの地域の課題でもあり、ここは日本によって生かされている身の立場です。
その癖にここの住人に言わせれば札幌（北海道）は1番だ、札幌は本州よりも良いと平気で言います。
とてもそんなことを言える立場でもないはずですがね。
問題を問題だとわかる環境と意識に乏しいため、余程の何かが無い限りは直ぐには変わることが出来ませんし、もう私も札幌の社会性質の酷さには心底うんざりし、今後暫く変わる見込みが全く無いので見切りをつけましたね。
短期間の滞在ですが
やはり
外部の良さが相変わらず入りにくい風潮と、文化的閉鎖性を帯びた淀んだ空気をしかと感じ、非常に窮屈さを感じたのはまったく変わりませんでした。
おまけに、省エネ？節電？の観点、JR北海道の財務能力不足からか
わかりませんが
新千歳空港からのJR千歳線電車の車内の蛍光灯がひとつおきにつけられ、点灯する蛍光灯の隣は消してあり、妙な薄暗さと陰気臭さを感じました。
満足に蛍光灯を灯すこともできない
100万都市と空港とを結ぶ路線とはとても思えないような惨めさで、まるで某国家を思わせるような出来事でした。
いくら節電節約志向でもあれはあからさまであり行き過ぎ
外部から来た旅行者や観光する人のイメージが余計悪くなるだけ
移動中は非常に不愉快な思いでした。
急ぐときなどやむを得ないときは致し方ないとして、今後は札幌までの移動は空港バスの利用を優先利用するつもりです
北海道の玄関口があれでは北海道の存在価値さえ問われるでしょう
札幌以外に在住する道内市町村の人も長くいればそれが日常当たり前と思い、違和感を感じず気づかない人も多いですが
本州から来るとそれがはっきりとわかります。
新千歳に来るたびにテンションが下がるのがよくわかります。
文化的閉鎖性を醸しだしている札幌近辺の空気…
どっぷり染まっている札幌気質、北海道気質を変える第一歩として、有能な社員を東京や北海道外に置いている本社などで出張やら短期出向で経験させることが大事だと思いますね。
そこで一刻も早く札幌に帰りたい・こんなとこに居たくないという者と、刺激を受けて何かを感じる人や変化する人の二通りに分かれます。
そこでの環境を経験して、札幌や北海道の違いと価値観を発見して見出せればその後の発見も大きいでしょうし
そういう後者のような人材を生かして企業は育てていくべきで
札幌仲間、職場のなぁなぁ的馴れ合い、また、仕事の熱意もなく無感情な事務的対応でやる気が感じられない閉塞感というものを壊す必要があるかと思います。
それは行政でも企業でも同じですね
それは、北海道や札幌のしか知らない人にはできないと思うし、
北海道や札幌の世界をよく知っていて、なおかつ、外の世界をよく知っている人しか改革らしきものはできないと思います。
いきなり外の人材を登用してしまうと、北海道や地元のことをよく知らんくせにという反発があるから、そこは両方の世界を知っている上で登用改革をしていくほうが望ましいと思いますね。
そういう意味では、そういう立場にあるひとや外部のひとが知事とか市長につけば新しい風も少なからず期待できるでしょうが、道外出身者ながらも官僚あがりの今の知事さんではダメでしょう。
役人あがりの官僚には、前例のないことはしようとしないし、枠でかこった範囲の中でしか仕事をしようとしないので、改革なんていうものはできないでしょう。
そういう意味では、大阪で知事や市長をされてた橋下徹氏のような手腕を発揮するような人物がいまの停滞した北海道には必要だと思います。
北海道を変えるのは、生粋の北海道の人ではなく、北海道外の存在だと自分はそう思います。
たまに北海道のニュースもむこうのテレビにあがりますが、あまり良いニュースは聞きません
気になったのはJR北海道関連のニュースで
利用客不足による地方ローカル線の運行形態見直しのなか、日高本線という現在は災害で運休している路線の話で、
沿線自治体の北海道的気質の行政対応に特に腹がたちました。
これは、不通状態になっている路線の復旧をめぐるJR側と自治体側との交渉のなかで、
JRは、廃止ではなく復旧やる再開を前提としての交渉の席で、
JR側は、JR単独だけで復旧は厳しい、よって道と沿線自治体にも協力をお願いしたい。
これに対し、沿線自治体は、復旧費用は全部JRがもつべき！と完璧に押しつけ。
そう言いつつ、いまの不通状態放置に反発
これで話が進むわけなんかありません。
おそらく話が進まないまま、このまま廃止でしょう
沿線自治体の行政が何にも努力しようとせず、すべて丸投げのうえ他力本願的に何とかしろ！という始末
双方それぞれ、言い分はあるのでしょうが
まず、やれることもせずに、努力しようとしない北海道の悪い他力本願的性質が、地方や町を駄目にしている元凶なんだと感じた出来事でした。
いつから、やれることをやって自立して努力しようというものがなくなってしまったのでしょう。
自立と開拓精神が北海道の象徴するべきものではなかったか
いまの北海道の醜態凋落さは
明治に命がけで開拓してきた開拓者や入植従事者にとても顔向けできませんね。
北海道がとり遅れてしまっている、経済成長がなく停滞してしまっているというのは、そういった現状と自立意識が発揮できなくしまってるという点にいまのこうした問題点が現れているのではないかと感じた次第でした。
やはりそれは、拓銀の破綻以降特に強く現れたのかもしれません。
正直なところ、早く向こうに戻りたいです
iPadから送信
何度もブログの記事に書いてきたことでもありますが札幌という地域は貧すれば鈍するを地で体現している典型的な街だと思います。
これは札幌という規模の地方都市の割りには元札幌人様が言われているように経済的に潤っていない貧乏人臭いところだからかもしれません。
西友牛肉偽装事件には札幌社会の県民性が思い切り出ていたのだなと思います。
財布が貧乏になることを否定してはいけません。
ですが心まで貧乏になってしまうと必ずその先には進みません。必ずです。
あまり経済的に潤ってないので、心に余裕がないのでしょう
東京と比べても、マナーが悪い謝らない感謝しない、みみっちい、キレやすい、周りの目を気にしない、モラハラが多い、自慢のタネが小さい、金がほしくてしょうがない…ですかね
西友牛肉偽装事件が物語っているような県民性と思います
おっしゃる様に札幌社会の組織の中で働くということは大変です。
私の個人的な体感で言えば、札幌を除く道内他地域のブラック労働環境＝札幌社会では標準だと思います。
特に本州から札幌に来られた方は札幌社会の組織の中で働くということに一番苦労をする可能性が高いのかもしれないとも思います。
基本的に本州の人間と札幌の人間は仕事をする上で本当に噛み合いません。
事実、優秀で能力の高い本州出身者の方ほど札幌社会で苦労してたりします。
それが嫌なら札幌社会のそれに染まることなのですが、私も含め本人らにとってもそれだけは避けたいところだと思いますしね。
札幌社会では一部の公務員、一部の専門職、一部の自営業者らへんが札幌社会のその影響を受けにくいのかと思いますね。
私も最初から自営をやろうと思ってやったわけではありませんでしたし、札幌が嫌になって必死に何とかしようとした結果が良いか悪いか今の生活です。
私も正直何時まで札幌に居るかわかりませんが、今の生活ができている内は居てもいいかなーと思ったり思わなかったり…。
たぬき様の本州から札幌に移住された知人様に関しても、あまり表沙汰になるようなことではありません。
闇の深さみたいなものを感じます。
そういった方々にも是非ブログを知ってほしいと思いますし、違和感の正体に札幌社会の悪しき性質が絡んでいるということを一人でも多くの方に知ってもらいたいと本当に思います。
お茶会へのお誘いありがとうございます。
残念ながら仕事が入ってしまい、参加できませんが、次に機会がありましたら、ぜひ参加させていただきたいと思います。
ここ札幌では隠居生活となってしまい、生活は管理人様と似ているのではないかと思います。
本州から札幌に移住した友人知人との交流はありますが、別人のように痩せたり、パワハラで仕事を辞めたり、行方不明になってしまったりと、組織に属すのは大変そうです。
違和感に気付いた人たちの救いになりますよう、こちらのブログを応援したいと思います。
札幌に疑問、違和感、嫌悪感を持っている読者様同士で集うお茶会を開催しております。
４回目となるお茶会を今週の日曜日に開催するのですが、あと一つ席が空いておりますので、もしスケジュールが合って興味がありましたらご連絡ください。
次回以降の開催の目処は現時点ではまだわかりませんが、何かの機会の際にでも縁がありましたら嫌札幌を語れたらと思います^^;
コメントを頂きどうもありがとうございます。
本州から移住された方の中には、やはり札幌社会の悪しき性質に敏感な方が出てきてしまうのかと思います。
文化慣習の違いで苦労をされる方が少なくありません。
しかし札幌人から言わせれば札幌社会は「普通」であり、寧ろ札幌は街並も性質も都会で平均よりも上で素晴らしくていい所だ！という謎のプライドを持っています。
私はそのことを「札幌プライド」と呼ばせてもらっています。
基本的に札幌社会の中で札幌の悪口、札幌のおかしいことを述べるのはタブーなのです。
私も社会生活に関しては基本的に自営のため札幌社会とまともに関わらなず札幌の土俵の中に入らない生活を確立してきました。
本当にこの札幌社会の組織の中で働くということは・・・
本当に気が病むんじゃないかという程に札幌ノイローゼになっていたと思います。
ですので本当に札幌社会のそれで苦しまれている方の気持ちが他人事じゃありませんし、何より私自身が札幌社会のそれにムカつきます（笑）
私も札幌社会と関わらない環境にはなりましたが、まるで隠居生活のようになってしまい、楽しみと言えばブログを書いたり、娯楽の中心は札幌市外になります。
もしかしたらたぬき様とかなり似ているライフスタイルかもしれませんね。
たぬき様のその感性、感じていた違和感は全て正解です。
札幌では残念ながらこれが「普通」になっており、現状の札幌社会のレベルが今の状況です。
私も札幌社会の違和感の正体に気がつくまでに時間がかかりましたし、実のところこのブログとＨＰを一番読ませたいのが過去の私自身です。
次のステップに向かえるようお互いがんばりましょう。
3年前に本州から札幌に引っ越してきましたが、信じられないような人に会う確率が高く、違和感を感じ、精神的に限界がきていたところ、こちらのブログにたどり着きました。
気に入らないことがあるといきなり大声で怒鳴りつける人、自分のことを棚に上げて他人の悪口ばかり言っている人のとにかく多いこと。まともな人もそれを許容してしまっている空気があります。
仕事は自営のため最低限の関わりしかなく、店の接客はまだそういうものだと割り切りました。しかし交流が欲しく、趣味のオフ会やサークルなどに参加してみたところ、どこもおかしな人たちの閉鎖的な悪口会や上下関係のある異様な場になっていて、辞めるしかありませんでした。
ブログやコメントを拝見していると、札幌ではこれが「普通」なのでしょうか。
今の楽しみはネットでの交流と旅行です。札幌外の。
まだ先になりますが、何らかの形で札幌を脱出したいと思っています。
言いたい事を代弁していただき、また違和感の正体を解明していただいた管理人様には大変救われました。これからも、ブログを応援させていただきたいと思います。
貴重な情報ありがとうございます。
自習室はないのですね。
僕は自宅で勉強する予定です。
今の時代便利で勉強するにもDVD教材も充実してるので。
だから外に出るのもスーパー、本屋くらいだと思います。
だから選ぶ基準は交通の便よりも住環境の良さとご近所トラブルの有無ですね。
札幌も当然の事ながら地域差がありますね。
旭川にいた時、札幌から来た人がもみじ台の悪口をさんざん言ってました。
札幌に限らず格安の公営住宅は住民の質の悪さで評判が良くないケースが多いですね。
スクールにも通うなら札幌近辺に住むのも避けられないでしょうけど。
去年、仕事で必要な資格取るために私も勉強してたのですが
家や職場では勉強も集中できないためレンタル自習室を探したのですが
札幌にはぜんぜんそういったところがなくて苦労しました。
資格取ろうとかする人間少なくて需要もないんでしょうね
しかし働きません。
前の書き込みの通り簿記とTOEICとパソコンの勉強する為に家賃が安い札幌か札幌近郊に一時的に住むだけです。
だから人と関わる機会は非常に少なくなるはずです。
それでも札幌に嫌気が差したらある意味すごいと思います。
札幌が嫌だったら管理人さんの言う通り他の場所というのも一理あります。
しかしそれは車を持っているというのが話の前提になると思います。
車を持っていない人の場合は地下鉄かJR沿線近辺じゃないと生活が難しいと思います。
バスもありますが冬場が厳しいですし。
どこにするか悩みます。
札幌、恵庭、北広島、千歳、江別、小樽、石狩とあります。
小樽と石狩は最初から除外で考えてます。
理由は小樽は家賃が高く坂が怖い
石狩はバスしかないので冬場生活するのが難しいと思うので。
>>周りのほとんどがそんなカンジだから何とかなってしまうんんでしょうな。
おっしゃるとおり、それらのことも含めて札幌社会ではまかり通ってしまっているため、それがおかしい！という発送、着眼点がありません。
問題を問題だとわからず、問題意識の無いことが問題なのですが・・・。
また挨拶に関してもここの人間は本当にしませんね。
挨拶と言う文化が基本的に無いのかと思います。
雪で狭くなって
ヒト一人しか通れない歩道、
クルマ一台しか通れない道路、
こっちが譲っても当たり前のようにアタマ一つ下げず通り過ぎる
そんな連中にイライラしないとならない季節になりますね。
そういう人間は普段、どんな社会生活送ってるんだろうと
不思議に思えてしまうけど、周りのほとんどがそんなカンジだから
何とかなってしまうんんでしょうな。
違う部署の人間とすれ違う時に挨拶しても返さないとか普通にあるし、
ゲスト用の入館証を付けた方はお客様なのでちゃんと挨拶してくださいとか
小学生かよ？と思うような周知もあるくらいだから
とにかくここの人たちは札幌という存在が絶対的な札幌至上主義な札幌大好き人間のため、札幌が田舎だなんていうとムキになりますし反論されますし怒られますよね。
そんな私は生まれも育ちも札幌ですが、札幌が大嫌いな故に日常会話の中でさり気なく札幌の文句を言ったりしてしまうと必ず言われる事があります。
管理人さんって札幌の人？本州育ちだったの？と。
そして札幌ですよと答えると大体は何も言い返してきませんが。
自分はもっと田舎の出身ですが、
故郷を田舎と言われてもそれなりに誇れるところありますので
一緒に笑ってスルーできますが
何も中身の無い街、札幌のヒトは田舎と言われると
ムキになったりして楽しすぎます
一度でもホントの都心部で生活すると
札幌の「都心部」も田舎としか思えない筈なのですが
北海道からあまり出たことないんでしょうなぁ
おっしゃりたいことがよくわかります。
札幌の場合、大衆心理が働きすぎて自分で物事の良し悪しなどを考える事が出来ない思考停止な状態がデフォルトになっている感が見受けられます。
その影響かこの規模の人口都市のくせに異様に多様性、許容性が小さく窮屈な社会だと感じます。
言っても無駄かと言われている通り本当に無駄ですね。
札幌社会という性質がそういった性質だということ自体が信じられず、わからず、受け入れられずな状態ですので、そういった札幌社会にとっての弱点、悪いこと、問題点を見つめて受け入れて、じゃあ改善していこう！っていう考え方をしていかなければ札幌の社会性質は成長できないでしょうね！
>>T27様
都心（笑）
「下界」の間違いではないでしょうか。
札幌の中心部、大通りや駅前周辺のことを
地元マスコミ業界は「都心」と言いますよね？
こういうので、札幌在住の人達の驕りと勘違いを
激しく認めてしまいます。
「都心」は東京でしょ（笑）
思うことって
大衆心理が働き過ぎで、
いつの間にか自分がやったことになっている、
ということでしょうか。
(良いことだけですけど...)
節操がない人たちに言ってもムダかもしれませんが、
せめてもう少し会話力があれば、
誰が何を言ってどう対処すべきか、
ツッコミ入れたり褒めたり、逆にされたりして
いわゆる相乗効果が生まれるのになぁと
残念に思います。
つまり、本当の意味での
隣人に対する配慮がないということです。
やっぱり冷たいというか、
人間以下の人が多いですね。
正当化するいい話しは聞き飽きたかもです。
本当に札幌という土地はありえないほどに人とぶつかりそうになりますね。
そういった文化マナーが札幌独特です。
私も街中の通行人がストレスでしょうがないので絶対に行きません！！
ブログ、ＨＰを見つけてもらってどうもありがとうございます。
これだけのコメントや賛同される声も多数ありますので決して私やUnknown様の独りよがりな感性ではありませんし、札幌社会の悪しき性質の現れが一つのデータとして凝縮されているのがこのブログのコメント欄かと思います。
そしてこのデータは札幌社会を良くしていくための最大のヒントにもなりえるのですが、札幌が好きで洗脳されている人間にとっては信じられず受け入れられず許容できないことなのでしょうね。
本当に札幌が好きならば許容性を持って向き合った上で考えていかないと前に進むことはできません。
札幌社会の現状の悪しき問題点に関しての着眼点、意識がありませんので今後の札幌社会は悪くなることはあっても良くなる可能性は極めて薄いかと思います。
ま、俺にはどうでもいいですけどｗ
（札幌大好き人間よ！悔しいだろｗ）
民度に関しても文化マナーに関してもUnknown様も身を持って肌身で体感されたと思いますので、大体その通りです。
幾ら私や他の人間がそれを他者に伝えたところで中々信じてもらえませんしね。
私も物理的に住んでいるところが札幌にあるだけで、もう二度と札幌社会とは関わりたくないと思い、隠居のような生活を過ごしています。
とにかく札幌社会の土俵にだけは二度と入りたくありませんからね。
何はともあれ、こんなクソみたいな札幌社会でごめんなさいｗ
5人とぶつかりそうになった。
久々に街中歩いたけど
相変わらず自分のことしか考えてなボケばかり
毎日こんなところ歩いてたら
間違いなく基地になるね
阿呆の札幌土民以外のヒトは
雪道で道を譲っても御礼も言われないことにびっくりしました。
若い女性は歩きなのにヒールのショートブーツ、私は雪道に不慣れなので人とすれ違えず横に避けるのですが、道の真ん中の歩きやすい場所を歩いて当然の顔で通り過ぎていくのがもう…凄いなと思いました。
札幌を去る前にあのような女を横道に弾いてやれば良かったと思います…笑
そのくらい腹が立ちました。
接客業でも見ず知らずの客の悪口は平気で言う、すれ違う赤の他人の悪口を聞こえるように言う、タバコ臭い人間だらけ、街中はDQNばっかり、田舎のくせに都会人ぶってプライドだけ人一倍、礼も謝罪も出来ない。
人付き合いが好きではないので人と関わるのを最小限にしていましたが、それでも凄く嫌な思いをしたので、二度と住みたくありません。
恋人が札幌人で札幌に住んでいますが、もう二度と札幌に住むことはないと宣言しました。
管理人様、このようなHPを作ってくださりありがとうございます。
いろいろ見て、札幌が嫌いなのは自分だけじゃ無かったんだ！とスッキリしました。
たぐち様の仰るように、札幌では通りすがりの他人の悪口を言う人が本当に多いですね。女性は大勢で悪口を言い、男性は1人でいても平気で悪口を浴びせてきます。
通りすがりの全くの赤の他人を罵倒して、殴られたり刺されたりする危険があるのによくやるなあと感心すらしますね。
し
そこらの一般市民の通行人だけではなく、道庁の職員までも同じなんですね！ｗ
絶対に札幌は良くならないと僕は見切りをつけましたのでどうでもいいですが、強烈な意識改革が起こらない限りは無理でしょうね。
札幌大好きな人たちがそういった札幌の良くない面と向き合い改善し、根本から変えていかなければ今後も変わらないでしょう。
そもそも札幌大好き札幌信者には現状の札幌社会の危機意識すらも無いでしょうが。
札幌、北海道が置かれている立場というものを理解できている人間が圧倒的に少ないですし、問題を問題だと捉えていないことが一番の問題でもあります。
ま、どうでもいいすけどｗ
池でも眺めながら歩こうと通りがかったのですが
ちょうど道庁の職員さん方の帰宅ラッシュの時間だったようで
人がたくさん歩いている。
なるべく左側に寄って歩こうにも全くといっていいくらい
誰も私の歩くルートを空けようともしない。
何度も立ち止まりながらの移動となってしまったので
やむなく向かい側のKKRホテル前の歩道へ退避。
こんな職員方が街づくりしてる北海道・札幌
いつまでたっても良くなるわけがないよな
凄くよくわかります。
都会でも田舎でもないような札幌社会らしい陰湿さというのを身を持って散々体感してきたのが私の札幌生活でもありました。
同じ立場の対等な立場の人間などからは殆ど褒められたり認められたりすることがありません。嫌味はありますがね。
お互いが持ちつ持たれつ尊重しあうという概念がこの街にはないでしょうね。
その札幌社会特有の陰湿さに何度嫌気をさしたことかと思います。
そうやって若い芽を潰された人間、才能を潰された人間がたくさん居るでしょうね。
お久しぶりです。
その女性の方は複数だったのでしょうか。
おそらく単独でそんなことを言える札幌女性は基本的にいないと思うからです。
ですが彼女らは複数人となると途端に気が強くなり態度が急変します。
基本ガキなんですよね
また、私も毒を吐いてもよろしいでしょうか、、
やっぱり札幌の人はどこか陰湿で疲れます。
私は営業職なのですが、成績はよい方で皆の前で偉い人から褒められたりします。
そういうのが面白くないのか、私がミスをすると待ってました！とばかりに嫌味を言われます。あ～私が失敗するのが何より嬉しいんだろうなあって。
気にしなきゃいいじゃんってよく言われます。
確かに自分もそう思うのですが、感受性が強く必要以上に傷付いてしまいます。
もう、本当に嫌です。
くそさむいし
ああ、やはり札幌イズム継承してるのねーと実感。
自分達サイコー、あんたらグズ！
みたいな思考、そろそろ辞めてくれませんかねぇ。
つまらん話、すみませんでした。
札幌でも少ないですがやってる人いますよ。
札幌に関しては単独ではなく複数行動をしていると他者から見られることや視線を感じる事が激減します。
札幌社会特有のやたら見られることや、他者の視線に関しても個人差があるのかもしれませんし、その法則性に関しても私もまだ何とも解明できていない部分がありますので、今度札幌に来た際には感想レポをお待ちしております。
山梨には無尽という集団が無数にあります。
そこに入ってないと友達が少ないかいないと見られ低く見られます。
県外から来た人はそれが嫌で無尽には興味ないけど入ってる人もいました。
その事を沖縄の 人に話したら、沖縄でも模合というのがあってそこに入ってないと低く見られると言ってました。
気が向いたら
山梨 無尽
沖縄 模合
で検索してください。
旭川にいた時、札幌にも数十回行きました。
しかしほとんど全部の時間、知り合いか親戚と一緒にいたから冷たい視線を感じなかったです。
だから札幌についてはノーコメントで。
今度札幌に行った時に事実を検証します。
何故か札幌という都市は集団社会主義的傾向があるように見受けます。
私が札幌社会とまともに関わって社会生活を送っていた頃からそうでした。
札幌で単独行動をされている方と言えば４０－５０代以降の世代くらいではないでしょうか。
とにかく男女に関係なくいい年をしても群れる傾向が当たり前のようになってしまっているように見えます。
しかもそれは札幌社会特有の現象ですしね。
単独行動者には風当たりが強く、楽しめない街だという認識があることも私が札幌社会を徹底的に避けている要因の一つでもあります。
4～5人も集まれば喫煙率激高の北海道、絶対は一人は喫煙者混ざってるし・・・
迷っていつまでもオーダー決められない人、食べるのがやたら遅い人、
他人のペースに自分の行動を乱されるのもストレスだし。
そんな自分に対して「いつもボッチで昼取ってるのですか？」と
質問者の個人的主観を押し付けたような馬鹿げた質問。
答えるのもバカバカしいけど昼間いろいろ用足しで忙しくてさぁと適当に答えてますが、
なんでいつもそんなに群れたがるのかがむしろ不思議。
これも、一人でどこでも旅行に行くような私の個人的主観かもしれないですが
おっしゃること、めちゃくちゃよくわかります。
私も札幌社会と関わっていた頃に身を持って何度も体感をしてきたことでもあります。
以前にそのテーマで記事を書いたこともありましたが、
とにかく札幌という地域での単独行動は浮いてしまいます。
一人行動に対して許容性が極度に低い社会性質があるように感じられます。
実際には他の道内地域、或いは関東圏でも当たり前のように単独行動、Unknown様のような一人食事が普通の光景として通っていますが、
札幌社会ではそれがタブーな風潮があるように感じます。
この単独行動に関しては過去に開催したお茶会参加者様数名の方が全く同じことをおっしゃっていましたので僕の独りよがりな感性でもないのでしょうし、的を得ているのかなと思いますしね。
私も単独行動が好きですし、一人で食事を食べに行くのが好きなのですが、その舞台が札幌だと全く楽しめません。
本当に許容性、多様性の低い田舎よりも田舎な都市だと思いますよここは。
隣のテーブルの二人組が無遠慮にこちらを
何度もチラ見してくる。
別に変な格好してないしおひとりさまで
ガ○トへ入ったらダメという地域限定ルールでもあるんか？
しょうもない書き込みゴメンなさい
あまりにも今針のむしろ状態なんでなんかしてないとw
道民の祖先のルーツがそれに関連しているという発想は前から頂いていましたが個人的には何とも。
今（現代）を生きている人々とそんな大昔の人々とでは全く別のコンセプトではないかとも思いますしね。
北海道という島国であり、日本の中の外国という環境が大きいのではと今は思います。
本州出身の方がおっしゃっておりましたが、やはり北海道と本州（関東圏）では文化マナー慣習が異なるのでそれに適応するのに苦労したといいます。
ここ（札幌）は日本の中の北朝○だと思いますしね。
やはり開拓時代に来たある地区の人々の血が流れているからでしょうか。北海道、札幌の人は倫理観がありません。最低です、
自由気ままに書き綴っているブログですが、
ある意味でお二人方のような心境の方に知っていただき、読んでもらいたいと思っているブログでもあります。
札幌の現状に疑問、違和感、嫌悪感を感じている方に１番知ってもらいたいですし、そういった方々が共感、共有をしてもらえるような場所になれば、私自身にとっても散々札幌社会と関わってきて傷ついてきた過去の自分を癒せますしね（笑）
僕が心から無償になって「儲け無し、ステータス関係無し、異性関係無し」で何かをしてあげたい！と思える数少ないテーマの一つがこの「札幌嫌い」です。
一人でも多くの札幌社会の犠牲になっている方にこのブログを知っていただき、次のステップに生かせるきっかけになることをお祈りしています。
おっしゃることは物凄くよくわかりますし同意致します。
本当にこんな札幌社会でごめんなさい！（笑）
前のコメントを書いてくれた方に書かせていただきましたが、
札幌を好きになれず札幌を嫌いになることは決して悪いことではありませんよ！？
それは私自身も身を持って体感していることでもありますし絶対の自信を持ってお伝えしたいことの一つでもあります。
もちろん私も含め、最初から札幌を嫌いになろうと思って嫌いになるわけではありませんし、出来ることであれ嫌いになりたくなかったはずです。
嫌いだという感情を認めたくないこともあるでしょうしね。
ですが札幌を嫌いになることをマイナスだとは捉えずプラスの方向性に活かしていくことが出来ればそれは大きな武器にすることもできると思いますし、それが出来れば次の移住先でもきっと上手くいくのでは？と思います。
札幌が嫌いだという制約を持ちながらも今おかれている環境下の中で最高の結果を出すことが一番大事だと僕は考えています。
憧れの地域、好きな地域に移住をしたら必ずしも幸せになれるとも限りません。
楽園に居る人は最初から楽園にいるわけで、幻想の先に楽園があるとは限りませんからね！
一番大事なのは「札幌を嫌いになったあと」ではないでしょうか。
お時間がありましたら札幌が嫌いなＨＰ→当ＨＰを読まれている読者の皆様へ→「札幌社会に違和感を感じ、札幌が嫌いになったあなたに！」のページからリンクしてある「ブログより一部記事抜粋」を読んでみてください。
こんにちは。コメントを頂きありがとうございます。
私や、はりねずみ様のように札幌生まれの札幌育ちで札幌に違和感、嫌悪感、疑問を感じる方というのは基本的には少ないです。
それは北海道が島国な故に本州の文化慣習が入ってこず、札幌に対しての現状の問題点、悪しき性質に関しての着眼点が向きにくいからかと思います
幾らインターネット、情報化社会が進んでも、それだけではわからないこと、身を持って肌身で体感をしないとわからないこと、認識の違いなどは出てきます。
比較対象があって初めて着眼点を持ち、客観的にもわかることが多々あるでしょうしね。
。
札幌が好きな人たちに関してはまずは道内、札幌の悪い面と向き合った上で軌道修正をしていかない限り北海道経済は絶対によくなっていかないでしょうね。
本当に札幌（道内）が好きならば悪い面と向き合わないといけないのですがね。
僕は札幌に対する違和感の正体に気づくまで相当な時間がかかりましたし、でもそれに気がついて、向き合って、今では札幌を嫌いになって良かったとさえ思っています。
決して札幌を嫌いになることは絶対にマイナスではありませんし、嫌いになったから出来ることが出てきましたしね。
僕も最初ははりねずみさんのように単純に人嫌いな性格なのかなーと思っていました。
確かにそれも一理あるのかもしれません。
ですがそれ以上に本質的には札幌が嫌いだったということがわかってきました。
本当にこれに気がつけてよかったと思いますしね。
一人でも多くの方にこのブログやＨＰを知ってもらい、次のステップに繋がるきっかけになってほしいと思っています。
>>道内の地方から来て札幌歴長い人なんかもかなり感じの悪い人が多い気がします。
これも札幌社会ではよくある現象の一つです。
札幌に来てから生活をして適応するために知らず知らずの内に性格が悪くなった、心の良心を失った、平穏さを失った、というのはよくある話です。
私はそれを「札幌ウイルス」と呼ばせていただいております。
札幌という地域は心の豊かさを失ってしまいやすい地域だと思います。
どうぞ札幌ウイルスに感染されないよう気をつけてください。
実際に札幌に住まわれた際には是非ご感想をお願いします。
私だけではなく、他の読者様にとっても追々参考になる貴重な感想になるかと思われます。
どうぞよろしくお願いします。
職場は活気がなくあいさつも暗い。誰かががんばれば嫌味の嵐。
札幌、本当に本当に、大嫌いです。
当初は札幌が好きになれない自分がいけないのでは？と思っていたけど、もう割り切りました。私は大嫌いです。
いつまでも心を開いてくれずよそよそしい人達。
いい人もいますが、一握り。嫌で嫌で仕方ないです。
ネットで 札幌 性格悪いって検索するとこのサイトはじめ、たくさん出てくるけど、九州性格悪い、沖縄性格悪いって札幌以外の地域で検索してもあまりそれらしいサイトが出てこない。だから本当に札幌は嫌な奴が多いんだと思う。着てる服も皆暗いし、本当嫌
その違和感の理由がなんなのか分からないまま、札幌を捨てるのもどうかと思い未だ住んでいます。
また、道内の地方から来て札幌歴長い人なんかもかなり感じの悪い人が多い気がします。
旭川の事は知ってます。
しかし札幌の事は詳しくないです。
だから札幌分析よりも旭川分析の方にうんうんうなずいてます。
自分は札幌移住を考えてます。
しかし働くのが目的ではないです。
一時的に簿記とTOIECとパソコンの勉強に専念したいから1年ほど家賃の安い地域に引っ越したいと思ってます。
それで家賃が安くて有名な札幌と愛媛の情報収集をしています。
だから嫌札幌を参考に読ませてもらっています。
ちか様の知っている（認識している）札幌と現在の札幌とでは、もしかしたらズレがあるのかもしれません。
というのも昔の札幌が好きで、いざ移住をしてきたら当時の札幌とは違っていて失敗したという声を聞いたこともあるからです。
そこら辺の札幌の社会性質の変化というのはバブル崩壊後、拓銀破綻後、ＪＲタワーが出来た辺りから・・・と諸々の説があるくらいです。
確かにＪＲタワーが出来た辺りから急激に社会性質が下がっていった感があると思います。
それから札幌に家を買おうか迷っているということですが、住居用に家を買うのでしたら、その前に賃貸で１年くらい住まれてみてからにしたほうが良いのではと思います。
というのも実際に本州から札幌に移住をして来て、家を買って失敗したという声を聞いたことがあります。
同じ札幌市内でも典型的な札幌気質が発揮されているところから、まだ若干マシかもしれない区域まで様々ですしね。
家を買うということは一般的には決して簡単な買物ではないと私は思いますので、
まずは１年でもいいから物件を賃貸して現在の札幌生活を送ってから家を買うのも遅くないかと思います。
ちなみに雪国で発展している札幌は素晴らしいのでしょうが、住むとなれば全く別の問題です。
移住３年目くらいまではその珍しさで楽しめるのでしょうが、それが当たり前になって慣れてくると段々と雪国が生活の支障になってくることもありえます。
また日照時間が本州に比べて短く、日照時間のずれもあるため、本州で過ごされてこちらに移住された方で冬季うつ病が発症したという声も聞いたことがあります。
上記のことも含め、昔の札幌と現代の札幌は全く別のコンセプトですし、観光で来る札幌と実際に社会生活を営む札幌とでは全く別の問題になってきます。
札幌に住むなとまでは言いませんが、まずは賃貸で１年でも住んでみてから家を買うかどうかの決断をされたほうが個人的にはいいのではと思いました。
札幌の数少ない良いところの一つとして不動産、賃貸の相場が道内はおろか、全国的に比べるとかなり安いという恩恵もありますしね。
（賃貸に関しては日本１安いのではと思います）
実は数年したら札幌に家を買おうか迷っていたところに管理人様のページに辿り着きました。
沖縄で強烈な体験をしたので その分、札幌が良く見えすぎている部分もあるかも知れません…。
だけど、これだけの雪国でこんなに発展している都市は他にないので 魅力を感じております。
何はともあれ管理人様の札幌に対する意見、主張はとても貴重なので 参考にさせて下さいね！ありがとうございました(^^)
基本、北海道と沖縄は本州から見ると極端から極端の地域になりますし、日本の中の外国なのかなーと思います。
ですので国内の方が観光に来る分には楽しめるところかとは思いますが、実際に住んで生活をしてみるというのはまた別のコンセプトになるのではと思います。
僕も札幌以外の地域に観光以外で行くたびに札幌の悪さが身にしみた経験が何度もありました。
札幌をもっと別の観点から見るために（札幌を嫌いではなくなるために）わざわざ外国に住むことはできませんが、
単純に比較をすると札幌より酷い面がある地域は幾らでも出てくるのも知っています。
ナンバーワンにもワーストワンにもならないでしょうからね。
そうやって何かと比較をすることで自分の幸せを生み出そうとする発想が個人的に好きじゃありません。
確かに私も札幌を他地域と比較検討することで札幌がおかしいという記事を書いた覚えもありますが、
主観的に見て、札幌自身そのものに軸を置いて考えてみてもやっぱり札幌はおかしいなー、嫌いだなーという結論になりますしね。
札幌が嫌いな人の意見は貴重なので参考にさせて下さいね。
札幌の人は皆さん肌がきれいだと思いました。
程よく都会で住みやすそうな印象ですが…。
沖縄の那覇でない地方に転勤で住みましたが その時は本当に惨めでしたよ。日差しが強くて強烈な湿気で 夏はまともに外を歩けません。硬水で肌に悪いし、食べ物もまずい。貧乏なのに子沢山で、その子供が店でうるさい。
基地がなくなって欲しいと言いながら、基地のスーパーで売られているアメリカの物が喉から手が出るほど欲しい。
沖縄の人は悪い人ではありませんが、低賃金エリアなので「安い」が全て。飲み会も3000円以下のお店でないと、集まれません。
管理人さんには、札幌から離れて札幌を見つめてレポートして欲しいなと思いました。離れて初めて本当に自分の故郷が見えます。
暗い日本が嫌で、数年間イギリスで暮らしたこともありますが、日本の良さが身にしみました。
お互いがお互いを利用し合う人間関係を構築していくことを助け合いだと勘違いしている方が多いのですが、
それは全く別のコンセプトですよね。
この街で良心を持って正しく生きていくことが相当に困難だと思いますし、
そうこうしているうちに札幌ウイルス（笑）に感染して良心を保てなくなる方が大半以上でしょう。
マナーを守ったり気を遣った者がバカを見る街、札幌
ホンマその通りですわ
おはようございます。
当たり前ですが何処の地域にも嫌な人、常識が通じない人、頭のおかしい人、パッパラパーな人、おかしい人は居ます。
私も先日に某北陸地方の方に常識と理解を超えたとんでもない迷惑行為をかけられて弁護士事務所に駆け込みに行ったほどでしたｗ
これに関しても機会があればいつか記事に書いてみたいと思います。
話は戻りますが、そういったように世の中には色々な常識の通じないおかしい人という人種がいるということを大前提で考えても、やはり札幌の場合は独特の悪しき札幌色があるように感じます。
なんつーか、性格が貧乏な方が多いですよここは。
度々申し訳ありません。
よく考えてみると、身近にいい例がありました。これを例に取ると昔も今も変わらないかも知れません。
私の父→旭川出身
その妹、母（伯母、祖母）は札幌在住、とてつもない自己主義です（祖母は鬼籍）。父の弟は関東に転勤、おおらかで明るく優しい。が、札幌在住のいとこたちは私含め頭悪い。大成せず。
私の母→関東出身
母関係の親戚は皆さん優しくおおらか。見た目、学歴等関係なしに人を平等に扱い、個人的に尊敬してます。いとこたちも同様。それぞれ羨ましい程素敵な家庭を築いています。
わたし自身子供時代にアトピーに悩まされいじめられてきましたが、関東の親戚は優しく、こちらの親戚は冷たい態度だったことを思い出しました。
またまた長文申し訳ありません。
コメントを返して頂きまして感謝いたします。
はじめまして。
ブログを立ち上げてからもう少しで３年経ちますので、開設時からお読み頂いている読者様が居たんだなーと素直に驚いております。
２０年以上前の札幌というと私がまだ小学校低学年の頃でしたし、当時は親に連れられて札幌市街地に行ったくらいでしかわかりません。また当時と今では私自身の感性も違うでしょうしね。
それでもわかるのが２０年以上前の札幌と今の札幌とでは大違いだということです。
拓銀の破綻からおかしくなった説、ＪＲタワーが出来たあたりからおかしくなった説などありますが。。。
また昔の札幌に観光に来たときには良かったが、今の札幌を見ておかしくなったという声もありましたしね。
札幌という社会の中の性質が悪い方向性に変化してきたというのは、どうやら私だけの独りよがりな感性ではなかったんだなとブログを立ち上げてからわかってきました。
ブログを立ち上げる以前の私も、けい様と全く同じで札幌だけではなく他の地域でもそういうものだと思い込んでいましたが、どうやらそういうわけでもないということに着眼点を置き、徐々にそれを確信して主観的にも客観的にも札幌独自の悪しき性質があるんだなーということがわかってきましたしね。
もちろんどの地域にもそれぞれ良いところもあれば悪いところもあります。
ですが札幌のそれが全国何処も同じだと思うならばそれは大間違いだということがわかりましたしね。
テレビやネットや新聞などメディアだけでは伝わらないものというのがありますし、やはり札幌はその点でも文化、マナー、仕事術、流行など・・・５年１０年本州よりは遅れていますが、それがわからない人間の方が圧倒的に多いのです。
ただ私はそれを札幌の人にわかってほしいとか理解してほしいなどは一切思いません。
それに気づき、どうにかなりたいと思った人から次のステップに進めばいいわけですからね。
ですので私は努力を重ね、工夫を重ね、札幌社会に入らなくていい生活を手に入れ、札幌社会の土俵から抜け出すことができました。
けい様のような、それに気がついた人間、同じ価値観考えを持つ人に対しては私も出来ることなら支援したいと思いますが、他の札幌至上主義な札幌人に対しては別になんとも思いませんしね。
生粋の札幌人ではありませんが、20年以上札幌に住んでおります。こちらのブログを見て初めて自分の中の違和感に気がつきました・・・
とはいえ、こちらで書いていらっしゃる事に自分があてはまっている事が多々あり、反省しました。
子供の頃には感じなかったのですが、最近特に嫌だな～と思うことが増えたのは、単純に自分が年を食ったからだと思っていたのですが、違う部分もあるようです。
最初こちらのブログを読ませていただいた時、正直「何いってんだ」と思い憤慨したものですが、それは肝心なところを突かれて恥ずかしかっただけなのですね。
交通ルールを守らない車、歩行者、自転車。ろくな対応をしない店員。無断欠勤、遅刻当たり前の職場の人間。それを諌めない経営者。自分至上主義。挙げればキリがないです。
そんな人ばかりではないですが真っ当な人は本当にごく一部です。というか、他の地域でもそういうものだと思っていましたが違うんですね。
「それが当たり前のこと、自分が正しく生きていればいい」と思いながら流され、いつの間にか同調するようになってしまった自分が一番恥ずかしいですが。
私もいつかここから抜け出したいです。いろんな意味で。
長文失礼いたしました。
本当に徒歩での移動にストレスを感じる街だと思います。
ブログを通してお会いしたお茶会参加者様の中、メールを頂いた方の中にも札幌の街中を歩くとストレスがたまる、具合が悪くなるという声もありますしね。
私もそんな街中が本当に大嫌いで、絶対に行かないようにしています。
街中方面は札幌の中の下界ですからね。
>>かな様
おっしゃるように思考停止状態は札幌人の大得意な気質かと思います。
基本的に遅れていますからね。
本音を言わないから何を考えているかわからない人が多いのも特徴なのですが、何も考えていない人が多いともいえるでしょうね！
ちなみに私も下ネタはあまり好きではありません。
女も男も下ネタを毛嫌いする人多い
話しつまらん
本音を言わない
なんでも受身体質
ケチが多い
と思う
今まで住んだ県は３つだけだけど札幌は段違いに思考停止してる人が多い気がする
何なんでしょうね？国会議事堂の本会議場で牛歩戦術行っているような
全体的に異常に遅い歩くスピード。
そしてほとんどの人が休日を迎えた楽しそうな表情ではなく
魂が抜けたような表情で歩いてる。
そしてそんな人の流れにイライラしたのか？もの凄い形相で
流れの反対方向へ突進してくるように歩いてくる人。
たまらず地下通路歩くのを止めて、地上に出ようもんなら
歩道爆走してるチャリンコに轢かれそうに・・・
朝の通勤時間帯よりもそれ以外の時間帯のほうが
徒歩での移動にストレスを感じる何とも不思議な街です。
はじめまして。
札幌社会を良くしていくためには札幌の悪いところを受け止め軌道修正していくことは合理的でもあるのですが、
どうもここの土地柄がそれを許さない風潮がありますよね？
北海道全体における札幌至上主義、札幌社会における札幌１番主義、これらは地元愛を履き違えている面が多々あります。
本当に札幌が好きで、本当に札幌を良くして行きたいと心から思うならば、札幌人様のように受け止めるものは受け止めて改善、軌道修正をしていかなければ根本が変わらず、一定の状況より先に前に進めません。
札幌社会に決定的に不足しているのはそこら辺なのですが、強烈な意識改革でも起こらない限り簡単には変わらないでしょうね。
札幌社会を発展させ、良い方向に自主的に変えていくことができるのは札幌人様のような方です。
どうぞがんばってくださいませ。
私は札幌愛が強い人間ですが、こちらのブログは楽しく拝見することができました。
管理人様に共感できることも多々あり、生粋の札幌人である自分もこのように見られていると気づくことができました。留意して生活していきます。
私は札幌が好きであり札幌の発展を望む者なので、札幌の悪い所を知るためにも、これからも管理人様のブログを拝見させていただきます。長文失礼しました。
本州異動、脱札おめでとうございます。
札幌人でも能力のある方、意識の高い方から順番に殆どが本州に行ってしまいます。
私も先日に某教育関係者からそれを問題として「どうすれば札幌に残るのか」が課題にされていると聞きました。
それだけではなく、ごく平凡な普通の方でも仕事を求めて道外に行かれます。
そして札幌市は人口が増えておりますが、圧倒的に女性人口が増えています。
意識の高く優秀で常識のある方ほど本州に行ってしまい、それとは正反対な女性ばかりが札幌に増えているのが現状の札幌社会の人口増の内訳なのは明白かと思います。
道内他地域から札幌に移住されてきた方でも、札幌に馴染み適応するということは、それだけ自分の良心を捨てて札幌気質に染まっていくということです。
それを札幌ウイルスに感染すると表現しています。
とにかくcima様の文章からはヒシヒシと伝わるものがありますし、共感をされる他の読者様も多いと思います。
男性だけではなく、女性の方もかなり共感をされると思いますよ。
現在、札幌社会の中で札幌女性に悩まされ苦労されている方にとって励みになり、救われる文章です。
ちなみにcima様の文章に身に覚えのある女性や、それを認めたくない札幌プライドをお持ちの女性は一切受け止めずに対立思考的に真っ向から反発をします。
そして最後の文章も笑ったｗ
東京や大阪はまたちょっと札幌のような地方都市とは別のコンセプトでの考え方になると思いますが、
札幌が他の地方都市と比べてアンチが少ないというのは納得できます。
それは札幌の中に住んでいる人間そのものが、他地域との比較対象が無いからです。
故に札幌社会の悪いところを見つけることが出来にくい独自な環境があるのかと思います。
本州から札幌に観光に来られる方だって、都合のいい時に札幌に来て、都合の良い観光をして、都合の良い想い出を持って帰ればいいだけです。それでは札幌の悪しき本質がわかるわけがありません。
また他地域から札幌に移住をしてきた方でも、自分で決断した行動（移住）を肯定したいという意思感情が優先するため、札幌の悪いところを認めたくない本能が働きやすいため、余程札幌が肌に合わない限りはやはり札幌を肯定する方向性で考えたいのかなと思います。
ですので多数決のように表面的な札幌のアンチの数が少ない＝札幌が素晴らしい地域だ！と決め付けるのはちょっと早いというか、それは落とし穴になりうることかとも思います。
実際に住んでみないとわからないこと、実際に住んでみてもわからないこともたくさんありますしね。
海から近い札幌の相互監視に関してですが、単純に札幌の社会性質が田舎だからと思います。
札幌社会の街の規模に対して社会性質が追いついていない田舎都市＝札幌だということです。
ものの見方、考え方、視野が都会らしくない田舎都市＝札幌なのかと思います。
札幌来る前に小樽にもいました。札幌異動の際に、小樽の同僚の女性から「札幌の女性には気を付けなよ。」と言われたことがあります。最初何を言ってるのか分かりませんでした。
札幌異動後、その意味が分かるまでに３日とかかりませんでした。職場の男性はまともです。ですが、女性のほうは一部だと思うのですが、プライドが高く謙虚に仕事をしようとしない。顧客や同僚と密なコミュニケーションをとらず関係がこじれる。相手の悪口を中心としたコミュニケーションは頑張る。 本当に一部の女性だけなのか。このホームページをみると、管理人様の意見に限らず、お茶会を通じた多人数の実体験から2015年９月20日「札幌の女性は、まともな頭脳をもった女性が少ない」と意見がまとまっています。もう、かなりヤバいのではないかと言えます札幌の女。情緒不安定ですぐにカッとなる。嘘をつく。やることがとにかくガサツ。年齢を重ねても常識的でスマートな付き合いができず関係がこじれる。自らこじれようとしているのか。
小樽の同僚の女性は、付き合いやすかったですよ。腹割ってしゃべれましたね。戻ろうかとも思いましたが、本州を希望しました。まだまだ人間として社会人として成長したいんで。念願の本州異動です。
札幌で自分が所属する職場は女性が多数です。感情コントロールがみごとにできない集団なので動物園状態です。女性の感情コントロール不能と因果関係があるか分かりませんがほぼ離婚経験がある。顔もブサイク。表情も暗いというかドス黒い。美容整形してください。不快なんで。あと、外見だけじゃなく内面の美容整形も。こちらは心療内科受診してください。お願いします。いっぱいあるじゃないですか札幌の精神科。日本一の病床数ww
管理人様は札幌生まれで札幌育ちということですが、どこかで札幌好き！なんて内容が出てくるだろうと思っていましたが、札幌嫌い徹底しておられますね。ブレないので好きです。お会いしたことはありませんが、素晴らしい人間性の持ち主だと感じています。そうでなければお茶会に人は集まりません。感受性豊かでコミュニケーション能力が高く、分別を持ち合わせ、仕事もできる方なのでしょう。
残念ですが、そのようなまともな方は、札幌では力を発揮できず潰れて行く方も多いのではないでしょうか。同僚ではいました。かわいそうでしたね。
札幌の一部の女性の方、お願いです。嘘や自慢や能書きなどの自己顕示欲を抑えて、感情をコントロールして落ち着いてください。そして、相手に素直に向き合ってください。お願いいたします。 本当にお願い・・・まぁ無理っぽいんでどうでもいい、どうせもう俺札幌から消えるんで 興味ないっす とりあえず心療内科だけは定期受診してください。心から心の底から、お願い申し上げます
ネットではアンチ東京、大阪、名古屋、京都はいます。
しかしアンチ札幌はあまりいないので逆に興味がわき読ませてもらっています。
そんな自分は横浜在住です。
福岡、埼玉、旭川、山梨と引越し横浜に行き着きました。
ここも札幌と同じくアンチがあまりいない土地です。
個人的には横浜が一番気に入っています。
横浜人はプライドが高くて鼻につくと言われます。
しかし個人的には違う気がします。
横浜人の多くは優越感も劣等感もあまりない気がします。
余裕がある気がします。
3代続いて江戸っ子
100年経っても新参者の京都
3日経てば浜っ子の横浜
この言葉に偽りはないです。
新参者にとって一番入りやすい土地の一つだと思います。
お互いあまり干渉しないからプライベートん詮索されるケースが少ないのもいいと思います。
ただ親切な人は福岡が一番多い気がしました。
その分おせっかいな人が多かったからだったから一長一短ですが。
自分の経験から見ると内陸部に行けば行くほど相互監視が厳しくなる気がします。
今まで生活してきた場所で相互監視と同調圧力の厳しさの順番は
旭川〉山梨〉埼玉〉福岡〉横浜
だと感じます。
で横浜や福岡と同じく海から近い札幌が相互監視が厳しくなるのはなぜか興味があり読ませてもらっています。
街の規模に対して札幌の社会性質が全く伴っていないのが札幌が田舎だと言われてしまう所以の一つです。
札幌人にはそれが理解できません。
文化、マナー、仕事・・・あらゆる面において本州と比べたら５年１０年遅れてしまっているのが現実であり、
また札幌社会独自にガラパゴス的に悪い方向性へと進んでしまっているのが今の結果でしょうしね。
そういった求人面、働き方などに関しても街の規模に沿わない何かしらの田舎気質があるのでしょうね。
何故札幌には空求人が多いのでしょうか
(いわゆる『釣り求人』『エアー求人』と呼ばれるものです)
一応大都市なのにも関わらず、人の集め方がこずるく、就職・転職活動の妨げになるほど異常に多いんです。
関東関西エリアはここまで酷くないです、ガチガチに人手不足の業界も多いので。
キチガイじみてませんか?札幌
街ごと
トチクるってます
札幌、大っきらい！！！！！です！！！！！
こんばんは！
丁度先ほど、札幌女性に関連する記事を書いていたところです。
（記事は今晩公開します）
過去に３回お茶会を開催しましたが共通して札幌女性の性質の悪さに関する話題が男女両方の参加者から出てきております。
（特に女性側からの声が強いように感じます）
ちなみに私もブルースカイ様の全文に同意致します。
どうぞ札幌女性に感化されず、札幌ウイルスに感染せぬよう良心をお守りください。
>>「北海道の女性がたくましい」というのは美化しすぎです。
たくましいとか気が強いと言いますが全く持って履き違えています。
こちらの女性はただの勘違いわがままな自己中心気質をこじらせているだけですからね。
心が貧乏な女性が異常なほど多いと思いますよ。
ブルースカイです。
今日、思わず考察してしまったことがあったので、
コメントしたくなりました。
以前、札幌の女性が自意識過剰、という内容を書かれていましたが、夜道は確かに自意識過剰にならざるをえませんが、（でも、そんなら道をフラフラ歩かないでほしいという気持ちはあります）、なんとなく「自意識過剰」の意味合いはわかるなあと、昼下がりの大○屋で、食事が終わってドリンクもオーダーせず、水とお茶であーだこーだ言っている主婦の会話を聞いて（聞こえてきちゃう）思いました。
私（女性です）1人だったのですが、視界と声を隣の私にまであてて話しています。
ゆえに友達でも知人でもない私の感情まで察してくれる会話内容になります。ほっといてくれ、という感じです。
（聞こえてきちゃう）話す内容は、年をとって人の名前を忘れる→小学校の同級生に声をかけられて、こっちは思い出せないけど向こうが昔私とどんなことをしたこんなことをした、と話しかけてくるから気持ち悪い、だそうです。
よくわからないモテ自慢に聞こえてきました。
なぜさっさとあしらわないのか、よくわかりません。
この、被害なのか自慢なのか、よくわからない話を北海道女子からよく聞きます。
たまに内地から来た男性から強姦された、などという事件を聞きますが、残念ながら、性の意識が低いのでしょうね。
「北海道の女性がたくましい」というのは美化しすぎです。
どうしようもない会話が雑音に変換されない自分のメンタルの弱さを痛感しながら、秋刀魚定食を食べた遅めのランチなのでした。
またいろいろ、参考にさせてください。
ご心中お察しします。
私もねこまる様と同じ感じで関東から札幌に来られて家を建てたが札幌社会の性質がまさかの想定外で悩まれている方を聞いたことがあります。
本当に大変なことかと思います。
記事内の2015-07-20のコメント欄でも旭川に関することが出ていますね。
更にさかのぼってコメント欄を見ていくと旭川に関するコメントが出ていますね。
やはり何かあるのかもしれませんね旭川は。
このクソみたいなブログを何時も読んで頂きありがとうございます。
Unknown様のその感覚（？）は私もよくわかると思います。
私が他者を札幌人かどうか判断する際に感じる感覚ときっと似た（同じ？）感覚なのかと思います。
私も何度か当てて驚かれたことがありましたが、やっぱり札幌人特有の気質というのがあるんですよね。
わかる人にしかわからないでしょうねこれは。
>>spike55様
具体的な実体験に基づく例を挙げていただきありがとうございます。
本当にわかりやすいですし、ここまで言葉（文字）にして説明をすることが出来れば信憑性も増すように思います。
そう、本当によく的中するんですよねー。。。
言葉遣い・雰囲気に特異性があるため、本当によく的中します。
(1)江別市内の官公署にて…
・挨拶をしない、目を吊り上がらせている職員に
「札幌からご通勤ですか？」と聞くと…
→答えは「札幌から通っています」
・挨拶をする、にこやかな対応の職員に
「市内の方ですか？」と聞くと…
→答えは「市内ですよ」
※職員の身分は公務員。
(2)夜7時半の小樽商科大学の守衛所にて…
・挨拶をしない、「こんな時間に何しに来た！？」と来訪者を不審者扱いする警備員に
「札幌からご通勤ですか？」と聞くと…
→答えは「そうだ」
※国家資格者証を呈示の上、用務先を明示しても不審者扱い！
・挨拶をする、用務先を丁重に確認する警備員に
「市内の方ですか？」と聞くと…
→答えは「そうなんです。よくわかりましたね」
※警備受託会社は札幌企業。
(3)札幌市内の関係先にて…
・挨拶をしない、人の話をはぐらかす担当者に
(札幌人だろうと知って)「道外からいらしたんですか？」と聞くと…
→答えは「ずっと札幌です」
・挨拶をする、話の筋道が整っている担当者に
「道外でお仕事なさっていたのですか？」と聞くと…
→「道外経験あるんですよ」(その後「札幌のマナー悪すぎ」と会話盛り上がる)
※関係先は道外企業。
上記とこれまでの経験則より、
・札幌人は挨拶できない、人の言葉や気持ちを大切にしない。
・札幌市外在住、道外経験のある人は挨拶(を当たり前に)できる、人の言葉や気持ちを大切にする。
傾向があると感じます。
生粋の札幌人であっても、
・現状に甘んじない、やたらに他人と群れない
・札幌市外、道外、海外との接点が比較的多い
・身の丈に合った生活や仕事をしている
人には、善良な方が多い風にも見受けます。
上川地方に住む知人から
・札幌から来た人には、ろくな人がいない。
・札幌に暮らすのは、もうこりごり。
と聞いた日には…(略)
いつもblog読んでます！！
ひとつ、 報告させてください！！
８月１日から新しい部署での勤務になりましたが
上司(男性)がめちゃくちゃ良い人で
明るく親切、細かい事は気にせず素晴らしい方で
(もしや道外出身者なのでは。。)
と感じ
飲み会の席で
色々会話しながら思いきって聞きました
「あのー○○さんて、
もしかして道外出身ですか?」
「お～、どうしてわかったの？
そうだよ、○○○出身(本州某所)だよー」と
キター‼
やっぱりね
ほらね
そして、常々感じていた
その素晴らしい上司の隣の席で
眼光鋭い事務職の女性
(会話する際に笑顔ひとつもない、
若作りで気色悪い)は
札幌出身じゃないかと。。
で、聞いたら
やっぱり札幌生まれ札幌育ち
・・・・
生粋の札幌人でした(笑)
ここまできたらスゴくないですか！？！？
性格が良い
(元々の資質が良い人)
→大抵、道外から来た人
性格が悪い
(根っから悪い)
→大抵、生粋の札幌人
凄いおおざっぱな分け方だけど、
大抵当たるのがこれまた凄い。
ここまできたらもう、
いいんじゃないですかね(笑)
一部の善良な札幌市民(だいたい１割程度)を除き
自己中、ワガママ、笑顔がない、
根が悪い、人としての品質が最低、
最悪な人だらけ。。
結論→札幌ヤバい！！！！！！
てことで。
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6170567
毎年のように発生している極悪飲酒轢き逃げ事件といいロクな人間いなんだろうね
言われるように札幌社会というのは北海道（田舎）の悪いところだけを集めて出来た街だと思います。
また日本（現代社会）の悪いところが密集されているところだとも思います。
札幌が大都会だとか言う人間もいるけど実際それは他都府県に行ったことない人間で札幌は本当たいしたことないし。日本ぽさもないよね正直。
本当に札幌社会の組織の中で働くという事は下手すれば死にかねない命がけの行為だとも思います。
そう、それだけ札幌社会の一線で働くということは大変な事であり、ある意味で凄いことです。
Unknown様がおっしゃるように、また今までにも記事にも何度か書いたことがありますが、性格のいい人間、優しい人間、根の真面目な人間、素直で純粋な方ほどダメージは大きいでしょうね。
札幌の街中など、例えば地下鉄内などの乗客の方の疲れきった負の表情、怪訝そうな顔つきで顔でも合えば喧嘩を売られそうな表情をしている通行人の多さなど、、、相当に異常な光景だと思っていました。
おっしゃっていただいたように札幌社会の「闇」は相当に根深いものだと私も認識しております。
それは札幌社会特有の異常な現象、光景ですからね。
私はそんな札幌社会も大嫌いですし、それと関わると本当に具合が悪くなりますし、気持ちが汚されてしまうので同じ土俵の中で関わらないよう日々心掛けています。
ですので札幌社会に違和感、嫌悪感を感じられている方々のお気持ちは凄くよくわかりつもりです。
私もこれでもかと言うほどに身を持って痛感してきたことですからね。
住むのも働くのもブラックな街、それが札幌社会です。
そしてその亡くなられたというご友人様に関してですが、なんと申し上げてよいか言葉も見当たらないほどですが、心からお悔やみ申し上げます。
本当に辛かったのだと思いますし、私も決して他人事のようには感じられません。
そのような経緯、背景があって、そういった形で亡くなられた方が居るという事実は客観的に情報として知っておりましたが、いざ読者様から直にコメントを頂いてそれを改めて認識しますと札幌が嫌いな故か本当に腹が立ちましたし、悔しいですし、
現実的に私が出来ることと言えば札幌の悪しき実態を認識していただくことで、その方が持っている「違和感、嫌悪感の正体」を知っていただく補助しかできませんが、今でも第２第３のそういった方々を無くすためにも、一人でも多くの方にブログなりHPなりを知っていただき読んで欲しいと思っています。
もしかしたら適切ではない表現になってしまい失礼にあたることかもしれませんが、
そのご友人様のためにも札幌社会の悪しき実態を一人でも多くの方々に知っていただき、個人的にも大嫌いな札幌社会にリベンジ（社会貢献？）を出来るよう邁進していきたいと思わせていただきます。
今後ともどうぞよろしくお願いします。
うつ病を伴い、結局
自殺で亡くなりました。まだ
２０代後半の若さでした。
「札幌で働く」ということは、＝命の危険を伴う行為です。
特に、繊細な人、優しい人にとっては。
コールセンターは特に、客対応だけで心を病みます。
クレームを聞き取り、対応件数や対応秒数をカウントされ
一つの言葉を言わないだけで、来季の時給に影響するという
極限の状態で、「言っていいこと」「言ってはいけないこと」
「言わなければならないこと」
「誘導して言葉を聞き取る、言葉を聞き出す」
を毎日遂行しなければなりません。
そして、会話しながらのデータ入力、検索、様々な行為を同時に行いながら
会話を続けます。
そんなプレッシャーを受ける日々の中、
スーパーバイザーや、リーダーという
虚栄心の塊、人間の腐った奴らからの
パワハラ、セクハラに耐えながら
闘いぬかなければなければなりません。
同僚との会話だけが息抜きかと思いきや
「今日も暑いよね」と言われ「そうだね」と返答しただけで
「先輩、○○さんがセンター内暑いって文句言ってますよ～。」
と、会話した相手を落とそう落とそうとする輩が存在します。
なので、休憩中の会話も、気を抜けません。
（ちなみに、そういう輩は演技が上手いので
上司に取り居るスキルが高く、自分のダメな部分は
絶対にセンター内では出しません。
まるでジキルとハイドです。演技力が高く、一瞬いい人に見えますが
言動が矛盾しているので、頭のいい察しの良い人間なら見抜けます。
ただ、社会人経験が浅かったり、人を信じやすい素直なタイプは
本当に見抜けません）
上司たちは数字でしか人間を判断しないため、
相談してもムダです。
こんな劣悪な環境なのに、時給は８００円台、交通費ナシなんて
ザラです。生活すら、まともに出来ません。
札幌市内を歩いていて、都市部だろうが、田舎方面だろうが
顔色が悪かったり、常に下を向いて歩いていたり
今にも死んでしまうんじゃないかというほど、表情が死んでいる若者が
多いのも、こういった状況下で勤務しなければならない人間が
大多数だからです。
管理人さん、素晴らしいブログをありがとうございます。
札幌の「闇」は相当、根深いです。
理由がわからない人は、このブログを隅から隅まで読んでください。
暗いコメントで失礼しました。
こんばんは！お久しぶりです。
こんなブログですので今後も批判反論のコメントは出てくるのでしょうが基本大歓迎の方向で受け付けたいと思います。もちろんそれを相手にするとは限りませんがｗ
只の批判反論ではなく、筋も通らない中身の無い反論は只の荒らしですしねー。
そのようなコメントをいちいち相手にするのは時間と労力の無駄だということを身を持って思い知りました。
そうそう、あの福さんという方もちゃっかりこのブログを覗いているかもしれませんね？
そもそも本当にもう来ないなら、いちいち「最後にする」とか「もう来ません」とか余計なことを公言しないでしょうしね。
確かあの方も札幌市外出身だったみたいですが、札幌に引っ越されて札幌ウイルス（笑）に感染された可哀相な方なのでしょう！（ｗｗ）
さてこんなクソみたいなブログですが励ましのお言葉を頂きどうもありがとうございます。
今後もがんばらせていただきます。
以前メンヘラ札幌ＢＢＡ４６歳の愚痴を書かせてもらった者です。
その節は大変ご迷惑をお掛けしました。
他の方とのやり取りは拝見してました。
管理人様のおっしゃる通り、ケチをつける位なら
閲覧しなければ良いだけなのに…
執念というか…執着が見苦しいです。
私的には来ないと言っておきながら
ちゃっかり覗いてはいると思いますけどね
これからもめげずに自分の信念に基づいて
ブログ＆ＨＰの制作頑張って下さいね
そのためのコメント欄でもありますので、どうぞ下界（札幌社会）の報告をお待ちしております！
そうそう！私も自分の中で「札幌嫌い、札幌の知られざる悪しき性質、違和感の正体」を明確に自覚するまでは自分に問題があるのかなとも思っていました。
実のところこのブログ、札幌が嫌いなＨＰを一番読んで欲しいのは札幌の悪しき実態を自覚する以前の過去の自分自身だったりもします。
私も散々というくらいに札幌社会の悪しき性質を身を持って肌身で痛感して思い知ってきた経緯を自分のためにも、そして自分と同じく札幌で嫌な思いをされている方にも役立てれば本当に嬉しいです。
ですのでこの分野に関しては俺がやるんだ！という強い気持ちで取り組んでいきます。
よろしくお願いします。
このブログを書き綴って３年弱、これでもか！というくらいに札幌社会に関する悪口的（本当のこと、事実）なことを書き綴ってきましたが全く書き足りません！！
まだまだ書いていかなければいけない分野や書き足りないことが多すぎて嫌札の分野に関してはネタが尽きませんね！
今後も細く長く自分のペースで書き綴っていき、一人でも多くの方に札幌の悪しき実態を知っていただくことで、その後の展開に生かして欲しいと思いますし、札幌社会で嫌な思いをされている方のオアシス的存在になっていただければ幸いですし、このクソみたいなブログのクソみたいな記事を読んで笑っていただければと思います。
札幌移住に関してですが、微妙に札幌市内を避けて石狩、北広島、恵庭、江別あたりなど札幌近郊地域に的を絞って様子をみるというのは個人的に大賛成です。
カエルさんをはじめ、これから札幌市内、或いは近郊に的を絞って移住計画を練る方、転勤などの都合でやむなく札幌市内に来られる方、既に札幌市内に住まれて道内に的を絞って脱札を検討したい方などに需要があると思い、その辺に関しての考察なども進めたい分野です。
石狩に関する情報提供はブログにも書いていないようなことなども含め、微力ながら私にもお力になれることがあるかもしれませんので、その際にはまた機会がありましたら教えてくださいね。
もちろん北広島、恵庭、江別方面なども札幌とまた違う性質で札幌より良いと思いますが、今の私ではそちら方面まで行く機会が中々無いのでちょっと専門外です。石狩に関してはちょっと詳しいです。
俺がやるんだ！という気持ちで札幌社会の悪しき実態を暴き、一人でも多くの皆様に知っていただき、共感していただき、前に進んで行きたいと思っておりますので、どうぞよろしくお願いします。
しょうもない愚痴こぼしに来るかもしれませんがよろしくお願いします！
管理人さんのブログやHPを拝見する前は、
自分って神経質なのかな～、それにあまりにも短気なのかなと
自分自身の人間性に対して疑心暗鬼になっておりましたが、
ここを見て同じ考えの方が多数おられ札幌がいかに異常なのかってことを自信持って言い切れる勇気をいただきました。
これからもよろしくお願いします。
いやしかし、管理人さんアツい!!
管理人さんのような札幌人の方がいらっしゃるなら札幌嫌いになれないですよ(笑)☆でも札幌自体がアウトヴッシュとのことで…メモメモ。住まい探しは札幌やめて石狩や北広島、恵庭や千歳方面など情報集めて再検索してみようと思います。有難うございます。危うく不動産やメディア業界の情報操作で札幌市内で無理矢理決イヤイヤ決めるとこでした、何故か治安の悪さ陰湿さが拭えずモヤモヤしてましたがお陰様でスッキリしました。
有難うございます。ペコリ☆
某東北から移住されておられる方、大変な苦労がおありななか心労は如何ばかりか…、御察し致します(泣)そんななか管理人さんのブログには本当に助けられます。ブログの管理、更新、維持費などを儲けなしでステータス無関係で恋愛関係なしで御自身の「自分と同じような嫌な思いをさせたくない！ひとりでも多くの方に!!」という想い、続けていく事は並大抵ではないと思います。半端ない男気感じます。そして社会貢献にも充分なってますね、自殺や心療内科通院など今後は急倍増すると思いますがこちらのブログを見つけたことにより悩みの原因が発見できるとも思います。
管理人さんの「できないことはない！私にしかできない!!」これ戴きます。
管理人さんからpowe戴いてばかりで申し訳ないので御礼に肩揉み券置いておきます、また遊びにお邪魔致します。
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜ ☆☆☆肩揉み券無料券30分☆☆☆
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
こんばんは。
嬉しいお言葉を頂きありがとうございます。
コメントを停止している間に札幌が嫌いなＨＰのパワーアップ更新に意識を集中していました。
（まだまだ更新していくことは多いのですが）
今後もコメント欄を通して読者様との交流を楽しみたいと思います。
さて旭川に関してですが私も思うことはありました。
なんというか札幌と似ているのです。
どれくらい似ているのか、どれくらいのレベルの差なのか、どれくらいの違いになっているのかまでは把握しておりませんが、何となく通ずるものがあるように感じていたのが私の旭川に対する印象でした。
結論を言えば旭川の悪しき性質の最終形態が札幌の気がしています。
ですが人間としての人情味、温かみなどは札幌よりも数段マシだとも思っています。
札幌のそれはロボット（以下）ですが、旭川のそれはまだまだ人間です。
札幌の悪いところ、そして北海道（旭川含む）の悪いところ、全国どの地域でもそれはそれぞれあると思うのですが、どうしても札幌の悪いところは私でも許容ができません。限度を超えすぎています。
私は札幌が大嫌いなので徹底的に札幌を避けた結果、隣の石狩市内も札幌と全くの別物の気質があることに気がつき、日常生活の用事の殆どは石狩市内で済ませる生活を確立させましたが、もちろん石狩市内にも悪いところはあることは知っております。
ですが石狩市内の悪いところというのは、札幌寄りの悪い気質ではなく、札幌よりも「北海道寄り」の悪い気質なんですよね。
そういう意味でも札幌と石狩（北海道）は全く別物だということです。
話は旭川に戻りますが、個人的にもう少し冷静に旭川という地域を見つめてみたいとも思います。
さらに個人的に言うと旭川って道内で1番美人率が高くないですか！？（爆）
>>主さんのブログ、
札幌在中いや北海道在中で悩んでおられる方々などにもっと沢山届いていたら北海道内での自殺や心療内科に通われている方々が減っていたかもです。
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俺はこれからも札幌に住んでいる限りはブログやＨＰの更新、各種活動を通してそれらを減らしていきますよ！？
それは俺にとっても大嫌いな札幌社会へのリベンジ（社会貢献？）にもなりますし、札幌が嫌いな個性と情熱を生かせることが心の底から嬉しくて楽しいですからね。
とにかく自分は札幌社会で嫌な思いをされている方、辛い思いをされている方、苦しんでいる方々の味方でありたいです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
カエルさん、こんばんは。はじめまして。
上記に返信したことを口頭一番で伝えたくて挨拶よりも先にそれを返信してしまいました。
それ程に私は札幌が嫌いな個性と情熱に自信を持っており、それを活かしたいですし、それを通して何かしらの社会貢献、飛躍、活躍をして楽しみたいとさえも思っています。
そして最近では使命感さえも感じているくらいです・・・
そう、札幌が嫌いなことが好きになってきています（ｗ）
そして自分はカエルさんのような方を知っています！！
その方は確か某東北地方出身で、札幌に来られた理由はカエルさんと全く同じ動機でした。
そして札幌市内の某地区に住んだのですが、、、
札幌社会特有の文化、民度にやられてしまったということです。
おそらく不動産屋から勧められてその地区に住んだのでしょうが、不動産屋よりも札幌が嫌いな私の方が余程その方に適正な地区を案内できるのでは？と思うくらいです。
ちなみに私はもう筋金入りの札幌嫌いになってしまい、少々極端（？）かもしれませんが札幌の全てがもう嫌いかもしれません。
ただその札幌の地区の中でも敢えてランク付けをさせていただくと、いわゆるメディアなどで「札幌のこの地区が住みやすい！便利！お洒落！」などという風にメディアに露出されている地区ほど札幌特有のダメさが発揮されている気がします。
札幌の中でも比較的に良いところ（マシかもしれないところ）ほどメディアなどに露出する機会が少ない気がします。
その理論で言わせてもらうと札幌の中心部をはじめ、先日に記事に書いた円山地区も当然ダメ。もちろん定石どおり白石もダメ。
しかし本州から札幌に移住をされた方は面白いくらいに（悔しいくらいに）札幌中心部とその付近に住んでしまいます。
とにかくそれは罠ですよ！ということを強く教えたいのですが、いくら私が言ったところで、いくらブログにそれを書いたところで、まずは本人が一度住んでみて身をもって肌身で体感をしないと納得も体感もできないんですよね。
そう、そして北海道生活の第1歩を札幌から始めてしまうと本当の北海道の良さがわからなくなってしまうのも大弊害だと私は感じております。
旭川に関しても思うことはあるのですが、
次のUnknown様へのレスにでも。
応援ありがとうございます。
今後ともどうぞよろしくお願いします。
私も再度横レス失礼致します。
管理人ファンさん、有難うございます。
旭川女性を120%の確率で見抜いてしまう審美眼凄いですwww
きっと当ててしまう御自身の潜在能力に戸惑いの御気持ちがおありな予感。。フフフ…。しかし、私の母は見抜けまい…、何を隠そう娘の自分でさえ母の真の北海道人の血(人間の根底の裏の隣の角を曲がった突き当たりを左折して２番目の部分)を理解できたのは近年…。
まだ主さんのブログ全部読めてないのですが性悪な方々が生えている模様なんですね、千葉から出向いてキャツラに正真正銘の性悪というものを教えてやらんとかのう…と闘志燃えたぎる勢いです。
引き続き頑張って命の選択してみます。有難うございます☆
コメント欄、復活おめでとうございます！
密かに、管理人さんのファンをさせていただいております。
横レスではありますが、、
カエルさんの投稿を読み思い出したことが
あります。
なぜか、旭川とその周辺出身の方（特に女性）って
すさまじく性格が悪いんです。
これ、１２０％当たります。
「あ！この人は旭川（もしくはその周辺）出身だな」と、もうカンで当たるようになりました。
札幌で社会人生活が長くなると、必ずぶち当る現実です。
不思議なんですがね。。何か歴史的背景
でもあるのかと疑問を持つほど、性悪が
多いですよ。(しかも、それを本人が
自覚している場合がとても多いんです）
そして、管理人さんが書いた円山の記事にも
大いに頷きました！
あの周辺の方々は、もう。。
個人的には、手稲～琴似方面の性悪ぶりも
凄いと感じます。
「住んではいけない街」といえば、
白石や南郷方面ですが
（治安的に悪い）
人の悪さでいえば、上記の地域もマズイです。
カエルさん、移住は慎重になってください。
本当に、性格の悪い人間が大多数です。
自分もこんなこと言いたくはありませんが。。
なぜ、こんなに性格の悪い人間が多いのか
不思議なんです。
だからこそ、このブログが救いなんです。
主さんのブログ、
札幌在中いや北海道在中で悩んでおられる方々などにもっと沢山届いていたら北海道内での自殺や心療内科に通われている方々が減っていたかもです。
北海道から出なくとも北海道の悪い面をズバッと見抜き切り捨てることができる視点を御持ちの主さん、凄いですね。
まだお若い方かな？主さんみたいに人と違った視点を御持ちの方沢山増えていったら日本の未来は明るいです。前進していくことだと思います。
読者の皆さんへのコメント欄を一通り見ただけなので他の部分はこれからROMるのですがしかし…。
主さんの事を誹謗中傷する方々＝これね、列記としたイジメ体質的人間性の持ち主ですなぁ。
主さんの事を心配される方々＝他人の心配より御自分の心配のほうが如何かなと。。(勿論私を含め)
主さんみたいな視点を御持ちの方々は往々にして聡明で器量が大きい懐の深い方々が多いとお見受け致します。
何故なら、主さん自身、既に御自身の事も往々にして客観視されており、踏まえた上でのブログ作成。そしてコメントに色々な方がこられるのも全て想定内。
私は札幌移住へ向けて住まい探しに色々見てきたのですが札幌の治安「一長一短」って部分に疑問を抱き、今一つ移住に踏み切れずにおりました。移住の理由は放射能汚染による健康被害の為の移住です、がこちらの良ブログに出会い、この先放射能汚染と闘うか、北海道の広大なグレーの闇と闘うか、で悩んでおります。私の母が旭川出身な為、北海道のグレーな闇の部分は母を見てきて大いに共感しました。穏やかな優しい母ですが根の部分はまさしくグレーそのものが生きているのですが千葉での生活で抜けてきた気がしますし母曰く、二度と戻りたくないそうです。北海道の陰湿さは日照時間が関係あるかもですね、しかし長々と私事をすみません失礼致しました。
主さん、
陰ながらブログ応援しております。
福さんへの対応は疲れます。
好きでやってるブログで疲れるとか本末転倒でした。
こういう風になると読者様との距離感、付き合い方なども考えさせられますし、ブログの在り方なども考えさせられます。
そういう意味でいい勉強になりますし、いい迷惑をありがとうございました。
いるので、それに対する対処の仕方が大人げが
無かったなと反省しております。
失礼しました。
今回のコメントで、私はこちらには2度と訪問
しません。
最後に、こちらのリンクを貼っておきますので
よろしければ、見て下さい。
ある意味、笑えますので・・・。
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=3451203&media_id=60&from=news_search
それでは、これからも嫌札幌の活動がますます
発展していきますように。
失礼いたします。
私の立場、背景、事情を考慮した上でのお心配り、お気遣いをいただきありがとうございます。
福さんのように好き勝手なコメントを撒き散らすことは一番楽であり、簡易的なのですが、中々Unknown様のように私の気持ちを汲み取ろうとした上でのコメントを頂ける機会は貴重ですので、本当に救われますし、ありがたい限りです。
そういった類のコメントを頂いたら、「よーし、俺、がんばっちゃうぞー！」ってなりますしね（ｗ）
Unknown様のように私個人に対して客観的目線から私の事情背景、立場、気持ちを汲み取っていただいたコメント故に、福さんからは私が書いたものじゃないのか？と勘ぐられ、私自身もUnknown様も嫌な思いになったかと思いますが、こんなの気にしなくて大丈夫ですよ！ｗ
そのお心配りは確かに受け取らせていただき、福さんのコメントで嫌な思いをしていた自分が救われましたし、今後の活動していく上での糧として活用させていただきます。
ボランティアブログとして書いているわけではないので、今後も札幌嫌いな方のためにお役に立てる記事を書ける約束はできませんが、今回のUnkonown様のコメントで私が救われた部分があったように、少しでも何かを与えられるような札幌嫌いでありたいとも思いますし、そのためにも頑張っていくつもりです。
がんばりましょうね。
もしかしたら札幌に住んでいて札幌社会と関わっていなかったら全く違う生活環境、人生、人格になっていたかもしれない可能性もあるからです。
（もちろん中にはどの地域の環境に行ってもダメな人はいるのでしょうが）
何故なら私自身も札幌社会と関わっていた頃に、札幌社会特有のそれの影響を受けて散々嫌な思いをしてきた経緯があり、その苦しみを通り越した上で今の私の生活があるからです。
おこがましいですが、私にもっと力があれば、こんな札幌社会の中でもっと何かをしていきたい！と思いますし、同じ札幌嫌いな方、札幌で苦しまれている方に何かを与えられるくらいになりたいと本当に思うときがあります。
何よりも私が筋金入りの札幌嫌いであり、札幌社会がムカつく（ｗ）からです。
ですので私と同じ経験をした、私と同じ嫌な思いをしてきた、そんな方のために何かができるということは、私の大嫌いな札幌社会に対する合理的でかつ建設的な小さな反抗なのかもしれませんね。
確かにこのブログは誰かのために書いているブログではありませんし、今後ももっとクソみたいなブログにしてやろう！くらいの気持ちで書いていきたいですし、あくまでもボランティアブログではなく、自分の中にあるものを出して発揮させていくブログにしていきたいです。
ですが同じ札幌嫌いであり、札幌に違和感があるという方の味方になりたいという思いで今までも読者様とコメントやメール、時にお茶会を通して接させていただきましたし、これからもその方向性は変わらないかと思います。
実際には現実問題、難しい面も多々見受けられます。
おそらくネット上では札幌が嫌いだという方を一番見てきたと思いますが、その中でも色々な方がいらっしゃいますし、、時に意見の対立、考え方、方向性の違いなどで衝突することもあるのでしょう。
もし今後、読者様の数が増えたとしましたら、それに伴ってトラブルなども増えるかもしれません。
ですがそのようなトラブルをトラブルではなくしていくこと、デメリットをデメリットではなくしていくことなども同じ札幌が嫌いな読者様との交流も楽しみたい管理人である私の役割だとも思いますしね。
そういう点ではまだまだ私の力は発展途上ですし経験不足です。
成功したこと、失敗したこと、様々な経験を糧に活かしていくことで一歩ずつ進んでいくしかありません。
この札幌社会が本当に大嫌いなので頑張りたい限りです。
ペンネームを書くのも書かないのもUnknown様の自由だと思いますが。
それからねー、訳のわからないというのは福さんの方になってしまうんですよ。僕の感情から見たらですけどね。
最後の文章を見たらますます、、ね。
上記のUnknown様がどうしてそのようなコメントを書いていただいたのかということを福さんはご理解が足りないように感じます。
これは私の推測ですが、以前にお茶会に参加してくれた方、或いは古くからブログを読んでいただいてご理解を頂いている読者様じゃないのかな？と思いました。当たってるかどうかはわかりませんし、どちらでもいいのですが。
なんにしろ、福さんのようなコメントだけではなく、私自身に対して理解をしてくれようとしているUnknown様のコメントを見ると本当に救われる気分になりますし、そのようなお声をコメントやメールで頂けると本当に嬉しいですし、ブログを作ってよかったなーと思いますし、ボランティアでやっているブログではありませんが、同じ札幌嫌いの人のためにも何かを与えられるようになりたい！と心から思わされますし、そのために俺がもっと力をつけてがんばりたい！とも思わされます。
一方で福さんのコメントを読むと疲れますし、嫌な思いにもなりますし、迷惑ですし、そんな福さんのためにコメントを真面目に返すのもバカらしいなと思うときがありますし、何のギャラにもならないのに俺、何やってるんだろうｗｗｗと思いながらもきちんと返信してしまいますしね。
それができるのは私の性格ではなく、一定の余裕があり、穏やかさがあるからだと思います。
札幌社会とまともに関わっており、その悪しき実情を肌身で感じてストレスを受けていた頃の自分にはこんなことできなかったと思うからです。
ですので札幌社会を避けた生活、生活の基盤を隣の石狩市を中心にした生活を確立できて本当に良かったと思います。
福さんも早く自分に合った生活環境を作られるといいですね。
その際にまたコメントを頂けたらと思いますし、福さんの今までに頂いたコメントや今回の件を通してよく勉強にもなりました。
どうもありがとうございました。
私がどうして札幌と石狩（他地域）の接客の差を感じているかというのは以前に福さんと山崎さんという方に対しても長文で真面目に説明をしましたので今回は省略いたします。
どうやらその甲斐も無かったようですがね。
（http://blog.goo.ne.jp/ken-sapporo/e/2f03ddc474572d7fc87c5456a2319c80）
>>札幌に住んでいるので、札幌のひどい接客が
目立つだけだと思います。
私の場合は札幌に自宅があるというだけで、日常生活の買物、行きつけの定食家、かかりつけの病院までも今や札幌ではなく石狩市内にするほどに生活基盤は石狩市内になっています。
最初からそうしようとしてしたわけではありません。
昨年２月頃から石狩社会と接点を持つようになり、徐々に札幌社会のそれとは全く違うんだなーということを肌身で感じて体感してきたから今の石狩を基盤にした生活が自然と出来上がってきたわけです。
ですので現在は殆ど札幌社会で買物をすること事態がありませんので、札幌の接客を受ける機会すらありませんし、隣の石狩市では札幌社会で見ていた機械的なロボット以下の札幌仕様の接客で嫌な思いをすることが無いので石狩市を生活基盤にしているということです。
（そして私の場合はそうしている内に石狩社会が好きになってきて、救われたと思いますし、感謝の念を持つようになりましたしね。）
それは私だけではなく他の読者様の中にも同じように感じて居る方がいらっしゃいますので、決して私の独りよがりだとも思いませんし、私自身も現実にそう感じているのだから、わざわざ石狩市内に行って買物をするようにしていますしね。
ですが、福さんがその違いがわからない、理解できない、体感できないとおっしゃっていますので、それも一つの答えだと思いますよ？
でもね福さん、あなたがそのようなコメントの書き方、表現をするのなら、僕はあなたの味方になりたくてもなれないものです。
福さんのために記事を書いているわけではありませんし、ここは福さんのためのブログではありません。
間違ってもここはボランティアブログではありません。
寧ろ私がお金を払ってまでブログとＨＰを運営しているほどに私が好きでやっていることです。
誰かのために書いているブログでもありませんし、自分の中にあるものを発揮させていくブログにしないと私自身がやっている意味がないと感じてしまい、楽しめず、続かなくなるでしょうね。
ですので福さんの思い通りの記事やコメントなどを反映させることはできませんし、僕は今後も思ったことを書いて腹の中にあるものを出していくつもりですので、福さんの思い通りには絶対になりませんよ？
何故なら私は福さんの奴隷ではありませんし、そうして欲しいならそれ相応のギャラを私に払ってくれという話になってしまいます。
このブログの管理人は私です。
ですので自分の思い通りにしたいのなら、ご自分で思い通りに出来るブログを作っていただくか、もうこのブログを見ないようにしていただくか、福さんが政治家になって札幌（北海道？）を変えていただくか、早く札幌（北海道？）から出て行ってもらうか、、、
そういう話になってしまいますよね！？
すいませんが、今の福さんのコメントの書き方を見ているとこのような返信しかできませんしね。
福さんのお考えはもうよくわかりましたので、
わざわざコメント欄に荒らしに来ないでください。
こんなこと書きたくなくても、今の福さんのそのコメントの書き方、表現を見てしまうと、こう書かざる得ないということをご理解ください。
そして福さん自身がもっと余裕が出てきた際に改めてブログを見ていただくなりコメントを頂くなり出来ればと思います。
私は「昔の札幌」のことなんて一言も書いていないし
私は、札幌生まれでもありません！
北海道全体の接客がダメだ！と言ってるだけです！
訳のわからないコメントを書かないで下さい。
何かこのコメントって、管理人さん自身が書いている
のではないでしょうか？怪しいですね。
管理人さんが批判してるのは「今の札幌」です。「昔の札幌」は批判対象になっていません。むしろ良いと感じているでしょう。札幌人は管理人さんにひどいことをしたのです。多分、管理人さんにとって「昔の札幌」は心のよりどころであったのかもしれません。しかし、そんな事をおかまいなしに「都市化、都市化」と管理人さんが好きであった「昔の札幌」を消し去ったわけです。要するに管理人さんにとって札幌人は償いきれないくらいの罪を犯した悪者ですよ。そして、「札幌が嫌いなら出てけ」という人も全く分かっていない。ここはかつて管理人さんの心のよりどころであった「昔の札幌」があった場所。過去の良き思い出が眠る場所なのです。自分の故郷が変化する事の辛さをもう少し福さんは理解する必要があると思います。
来ました。管理人さんがいつも言っている札幌とは
違う接客を期待していましたが・・・残念なことに
そのようなことはありませんでした。
ということは、やはり私が日頃から感じている
「北海道全体の接客が全くきちんとしていない」
ということなんです。
札幌に住んでいるので、札幌のひどい接客が
目立つだけだと思います。
函館でも、昨年行きましたが、居酒屋や電車の
運転手に気分が悪くなる接客を受けました。
北海道は、終わってますね・・・（笑）
早く離れたいです！
東北は全ての意味において保守的な地域ですからね…札幌は東北的な保守性はないし、モラルハザードが多いので馴染みにくいでしょう。
女は性格がキツい、男は暗い…ですね。
ここの人間は何においても自分の非を絶対に認めず、自分が悪役にならないという立ち回り方が天才的に上手なのです。決してほめられることじゃないと思いますが。
札幌社会には「潔い」という言葉はありませんね。
そういうケースを数え切れないほどに見てきたのですが、
最初はその人の個人の気質、個々の気質なのかなーと感じていましたが、
どうやらそうではなくて、札幌社会の気質なんだなーということを理解してきました。
まず、絶対に、断固謝らないのが札幌気質です。
お年寄りの方座れずオロオロしているとすかさずバスの運転手さんが「優先席お譲り願います」とマイクでアナウンス。
座っていた方々が明らかに不愉快そうな態度態度で無言で席を立ってました。
一言ぐらい謝ったりとかすればいいのに、自分の否を素直に認めない札幌人の気質が如実にあらわれてましたわ。
こんばんは。
そうそう、バスに関する話題は先月に行われたお茶会でも話題として出ていましたよ！
「バカじゃねーの、譲ってやれよ」くらいなら今の私なら言えそうな気もしますが、
とにかくここの人間は自分を正当化し、悪役にならないことに関しては長けておりますので、誰も素直に聞かないでしょうけどね。私が超コワモテでイカつく屈強な風貌ならまた違うかもしれませんが。
私もこの札幌社会のことは冗談ではなく真剣に「下界」と呼んでいます。
マジで札幌社会の悪しき性質に感染したくありませんし、Unknown様もおっしゃられているように札幌の下界的な影響だけは受けないようにしてくださいね！
がんばりましょう。
バス通勤とは言っても私は中心部からそんなに離れていないところに住んでるのですが、
どうみても健常者が優先席に座られている方が結構おられ、
本当に座席が必要そうな方が乗車されて来ても知らぬふり決め込んでるのが気になります。
特に札幌市内中心部から離れた地域の新興住宅地などから来る便ほど利用マナーの酷さは
目に付くような気がしており、私はココロの中ではそんな彼らを「民」と呼んでおります。
市内中心部に通勤している以上、同じ穴のムジナにならないように気をつけなくては・・・ｗ
まずは、ご妊娠おめでとうございます。
札幌という地域はマナー等も含め、やはり遅れているといいますが、おっしゃる通りに本当に外国だと思いますよ！
本州から見ると日本語が通じる気楽に来れる外国だとは思います。
そうそう、先日も本州出身者の方が北海道と沖縄は外国かもしれないねと言っていたエピソードを思い出しました。
その北海道の中でも札幌ほど人間らしさ、日本人らしさが欠如しており、私は札幌を北海道だと思われるのが残念なので、北海道を味わいたいなら必ず札幌以外に行ったほうがいいと押しています。１回目のお茶会でも私と全く同じことをおっしゃっていた方も居ましたしね。
ご妊娠されたということで、益々気を使う面が迫ってくるかと思われますが、常識やマナー等、一部常識が通じない面が多々ある札幌社会ですので、十分お気をつけになって札幌の悪しき影響を避けられますようお祈りしております。
がんばりましょう。
最近あったことと言えば、めでたく妊娠したのですが転倒なども心配なので階段を降りる際手すり側を歩いていたのですがマタニティマーク着けていても一切譲らない若者。特に冬場やこれからお腹が出てきたら困るなぁと思いました。
体調が悪かったので専用席に座っていたらある駅から明らかに元気な若者が座ってきました。
他には、車椅子の方が駅を降りてエレベーターへ向かわれたのですが既に行列。
元気な人が使用してはいけないなんて決まりはないですがせめて譲るってことを
しないのかなと。その方は満員のエレベーターを見送ってましたね。
地下鉄で見るだけでも自己中な人が多く感じますね。街中ではなく田舎方面の地下鉄に乗り込んでも感じます。
先日、アクセス札幌で行われたイベントでも平気で横入りや受付時間締め切っているにも関わらず自分の都合で駄々こねている客もみかけて見ていられなかったです。
私は札幌のことを外国に来たと思っています（笑）
昨日に引き続きコメントさせていただきます。
まさに今まで頂いた脱札者様の過去数回のコメント内容ですが、
言い表しようが無いくらいに私が感じてきた感覚を言葉として翻訳してくれたと思います。
そして世の中には札幌社会に対してこ私とピタリと同じようなことを思っている方が居たんだとブログを通してわかった瞬間でもありました。
永年に渡る札幌社会に対する違和感、嫌悪感をここまでピタリと的確に言葉に言い表してくれた脱札者様の数回分のコメントには本当に感謝しています。
私は札幌以外の在住経験はありませんでしたが、札幌と本州を比較する機会というのが趣味がてらありまして、札幌がいかに遅れているかということを認識していました。
そして札幌ではない道内他地域、本州に行くたびに、比較考慮をしてみると、やはり札幌は異質だなと感じたのです。
ですが、、、
それらの経験、他地域との比較考慮を抜きにしても主観的にこの札幌社会はおかしいところじゃないのか！？と私は感じております。
やはり私にとってはこの土地、札幌社会には違和感があったのです。
そしてこのブログを立ち上げた後に、こうやって読者様からのコメントやメールを頂き、私が感じていた違和感に確信を持つようにもなったのです。
そして脱札者様から今回頂いたコメントもそうですが、
毎回恐ろしいほどに私が感じている札幌社会への違和感、嫌悪感などがピタリと当てはまります。
脱札者様のおっしゃる、その札幌の公共の場所に関してですが、確かに何故だかはわからないのです。
今でこそ私は絶対に行きませんが、仮に一人で私が札幌の公共の場所へ向かうと影響を受けてしまうと思います。
ですので前回のお茶会を開催したのも札幌中心部でしたが、店舗を事前に予約して抑えた際には、当然、車で向かい、気持ちの準備を整えてから街中に行ったほどです。
本当になぜかはわかりませんが、札幌の街中、特に個人的には地下空間の空気感というのは脱札者様がおっしゃるようにそのようにさせるのだと思います。
そうそう、参加された方のお声にもありましたが、地下鉄に乗っただけで異様なほど疲れて翌日は寝たきりになってしまうという声もいただきました。
潜在的にもきっとそういった症状がある方、多いのではと感じております。
何というかそれは決して「人酔い、都会酔い」ではなく、札幌社会特有の疲れ、現象なのです。
あの何とも言えない空気感、ピリピリとした暗くよどんだ空気などは東京にも大阪にも無い札幌特有なものなのです。
残念ながらわかる方にしかわからないことですので他者と共感が中々できません。
本州在住経験があって、かつ、札幌在住経験がないとわからないことかもしれませんね。
そしてそれは脱札者様も言われているように、札幌が大好きで札幌だけにしか住んだことがない方には殆どわからないことでしょう。
まぁある意味、その方が幸せかもしれませんが、私はそれに気づいてよかったと思っております。
ここまで明確に文章としても札幌特有の実態を把握できているのに、それをリアルに伝えられず共感できないことが悔しい限りですが、
脱札者様から頂いているコメントも他の札幌嫌い、或いは潜在的にも違和感を感じている方などにきっと役に立ってくれると思います。
私も少しずつ、細く長く、この嫌札活動を通して一人でも多くの方に札幌社会特有の知られざる実情、違和感の正体を知っていただけるガイドラインになるよう頑張りたい限りです。
札幌にとても大きな嫌悪感がある
札幌に対して思うこと、感じること
人それぞれ様々違うと思います。
好きなら好きでいいし、嫌いなら嫌いでいいと思う。
自分の場合は、後者にあたります。
札幌の公共の空気感は何か違う…
札幌以外で在住経験のない管理人氏がこの点に気づかれたのはすごいことだと個人的に思います。
自分の場合、道内の他のところでの在住経験及び本社出張を経て覚醒という形で
それまでは、あの空気感、雰囲気は現実として当たり前な感覚でしたから麻痺していたのだろうと思います。
覚醒後は疑問に感じることが増えてくるようになり、それまで気づかなかった、見えなかった背景、影みたいなものが序々にわかるようになり、やがては札幌の街そのものへの疑問につながっていくのでした。
何故かはわかりませんが、
札幌の公共の場所を歩くときに、自身もマインドの影響を受けていて「自分に関わってくるな」「近づくなよ」的な雰囲気、オーラを気づいてみたら自分が出していたことに思い当たることがあります。
きっと、あそこの空気感はそのようにさせるのだと思います。
また
都内各所や、仕事の関係で大阪で数週間単位で滞在していたときに公共の場所を歩くとき
札幌の公共の場を歩くときのようなツンツンピリピリ感、疲れるといった状況はまったくありませんでした。
今のところ
札幌以外であの空気感、ストレスを
これまで訪ねた都市では体感していませんのであれは札幌独特のものだとそう実感してます。
これは
札幌が大好きで、札幌だけにしか住んだことのがない住人として住んでいるうちは、わからない部分だと思います。
観、勘が鋭い人、波長や空気感を感じられる人ならばこの点に気づくことはできるでしょう。
北海道を離れて、他の場所のマインドを経験したことのある人なら明確に(札幌の公共の場、特に地下街大通近辺で)わかるでしょう。
中心部は別格として、他の場所でも札幌は全般的に疲れやすいとこであるのは間違いないと思いますし、思ったより住みにくい場所かもしれません。
そして、視野の狭さが目につき特に嫌なところでもあります。
あの人がどうした、誰かれがどうした
噂好き、人がどうこうという話ばっかり
うっとうしいです。
また、北海道から都内へ出張いったときに、
札幌ではこうだ！ああだ！と場違いにいう人がいて事あるごとにアピールして、標準であるかのように札幌を持ち出してはそういいます。
都内JRの電車に乗るときも、地下鉄用の車両がきた！とか
こういうの地下鉄だけかと思った！（おそらく両開きのドアのことを指していってるものかと）
恥ずかしくて情けなくて言葉も出ませんでした。
その次からの出張の際のメンバー選定では、予め酒を持参していって課長に頼んで彼らと一緒のメンバーにならないようにしてもらいました。
札幌の世界だけの常識にどっぷりつかってこういう姿をみると逆に嫌悪を覚えたかんじでした。
札幌を好きな人ほどよくわかっていない、見えていない…
気づかされた出来事でした
それらのことに覚醒してから自分が取り組んできたこと
●出勤退勤時、及びやむなき事情以外の地下鉄利用は極力避ける。
●買い物がある場合、会社退勤後の途上中に済ませておく。
●悪天候時を除いて、できる限り地上を歩く。地下は極力避ける。
●購入取引の選定、ニトリ、札幌ヨドバシ、北洋銀行利用の自粛など
影響を受けそうなところの接点を極力避けるスタンスをとってます。
１０年ぶりに札幌に戻るということで不安もあることかと思います。
その土地の人気ブログが「札幌嫌い」・・・思わず私も笑ってしまいました。
ですが頑張ってきてよかったなーとも思いました。
（こんなことを励んでも社会では何の役にも立ちませんし、私にとっても何のお金になることでもないのですが）
札幌が嫌いだという個性と情熱の賜物だと感じます。
さて、その札幌ですが、本当にここはロボット都市だと感じます。
本州と比べてしまうと義理人情が物凄く薄く、無機質で機械的ですよね。
その札幌の独自性に関してですが、悪い方向に独自性が深まってきているように感じます。
この調子で更に５年後、１０年後、もっと酷くなっていくのではないでしょうか。
確かに札幌のいいところ、あるのでしょう。
そのせっかくのいい面も、札幌の悪しき実態が潰してしまっているのがもったいないところでもあります。
ましてや私ほどに札幌が嫌いになってしまうと、わざわざ良い面を体感するための冒険さえもおかさなくなります。
どうか札幌に来ても、その良い面を、いい環境を受けて、素敵な札幌ライフを過ごせますようお祈りしています。
札幌に戻って落ち着いてきましたら、また近況報告を兼ねたお声をいただければ参考になりますし個人的にも嬉しいです。
どの地域にも良いところや悪いところの一つや二つはありますし、筋金入りの札幌嫌いの私でさえも札幌の良いところの一つくらいは知っております。
ただ私にはもう札幌をよくしていきたいという類の気持ちはありませんし、札幌社会を見切り捨てていますので、今更札幌社会がどうなろうと知ったことではありませんしね。
札幌社会のために自分が潰れたくありませんし、そこまでする価値を見出せないですからね。
ましてや完全なプライベートの一環として無償でこのようなブログ、嫌札活動をしているのなら尚更です。
（無償どころかブログとＨＰの維持費すら私が払って好き好んでやっているほどですが）
もちろん札幌を良くして行きたいという方の考え、行動も尊重したいですし、それを否定する気は毛頭ありませんが。
私個人が一人でブログ、ＨＰ、各活動をやっている内は良くも悪くもマイペースになってしまいます。
スポンサー、他の協力者、仕事としての活動要素が入り込むならまた話は変わると思いますが。
next stageさんのおっしゃられるように、札幌人であろう、このブログを否定する方からは協力的コメント文よりもただ荒らされただけかなと感じるときがありました。もちろんそれも想定内ですがね。
札幌の人にメッセージを送ります。
If you want to make the world better, you should cooperate with your fellows.
なので、札幌生活を充実させたいな~と思いまずは食事する所探しのため[札幌、ブログ]で検索したらこのブログが一番上に出てきました笑
びっくりです！
その土地の人気ブログが 札幌嫌いって…
最初はタイトルがだけかと思ったけど
ブログの内容が ガチで札幌嫌いな人ばっかりで
しかも 読んでくと共感出来る事が多い事
名古屋暮らしが長いので それは帰省するたびに他県と札幌の違いをビシビシ感じるんです。
・ 街全体の空気が重い
・イメージカラーはグレー
・人間の生気をあまり感じない
・食事する所がフランチャイズが多い
でも良い所も沢山あるんですよね、
パンは美味しいお店が多いし
公園だって綺麗だし
ラーメン、スープカレーは最高だし
喫茶店は遅くまであいてるしオシャレ
だから
もっと歴史が深くなって
札幌の独自性がつけばどんどん
街自体の自信にも繋がるし
活気がでてきそうですよね。
観光地でずっとやってきて昔はよかったけど年々街自体も
寂れてきてるじゃないですか実際…
そんな街には住んでる人たちも不安だし病んできますよね
これから札幌に戻るのが不安です。
友達出来るかな…
名古屋に来て最初はケチ、派手好き、冷たい、あと色々
のイメージで怖かったけど
全然違って、人情深い街だなーっと思いました。
キツイことも言うし怖い人も多いけど笑
人間味のある人が多くて
人生をちゃんと楽しんでるんですよね
多くの人が生き方がちゃんとわかってる感じ
札幌人は早く人間になれるといいですね
私も名古屋では何を考えてるか分からんって言われてたので~汗
人間になれるよう頑張ります
再度コメントを頂きありがとうございます。
読ませていただきましたが私が札幌に対して思っていたこと、感じていたこと、考えていることが「怖いくらいにピタリ」と当てはまっており、何も言うことが出てこない程です。
まるで文才レベルが発達した未来の自分が書いたんじゃないのか！？と冗談でも思わされるほどに、です。
他の読者様もきっと同じことを感じているのではないでしょうか。
そして脱札者様の書かれている内容に関してはおっしゃる通り、札幌が大好き！素晴らしい！と感じている札幌人を中心とした方には面白いくらいにわからない分野でもあるのです。
ですのでこのブログに書かれてある数々の記事がわかる方とそうでない方の決定的な違いというのは、この札幌社会の悪しき実態を身をもって体感したことがある人か、そうでない人かの違いになってくるのかと思われます。
脱札者さんのように、ここまで文章として札幌の悪しき実態が怖いくらいに的確に表現されていることを何かしらのステップに繋げて生かしていけない現状が悔しいくらいです。
まずは、疑問に感じていた街の空気から…
実体験として札幌で生活するというのは非常にエネルギーを使いました。
特に、通勤などで地下鉄に入るときから企業につくまで地下街、公共の場にいるときがいつも神経が疲れる感じでした。
特に大通からすすきのにかけてのポールタウンと呼ばれる地下街
とりわけ息苦しいほど人が多いわけでもありませんが、なぜかそこには感じる圧迫感があるのです。
そして、ツンツンしていてピリピリ感がそこに充満していて変に気が張るのです。
目線を合わしているわけではないのに、視線を強く感じる場面が随所にあったりします。
歩く人がみんな天敵のような感じになってくるのです
何故か…
負のオーラがあるとでもいうのでしょうか…
そう、歩いていてすっきりする場所ではないのです。
精神にも負担に感じてくれば、体にも影響してきますから
帰るまでにいつもクタクタになります。
自分はそれを友人に言ったこともあるし、尋ねたこともあります。
「なあ、街に行くと、歩くと疲れないか？」と
その友達も同じように「疲れる」といいます
「だから自分は休みの日は地下鉄で街には行かない」と言っています。
実際、地下鉄駅から徒歩3分、街まで5駅と街からもそう遠くない場所で
街に行こうと思えば気軽に行けますが、そんなこともあり変に疲れるからと、休日は自室にいることがほぼでした。
しかし、あるときに
地下鉄で行くのと自分の車で出かけるのとではまったくメンタル的にも身体的にも環境的にも違うことに気づくわけです。
それからは車を使って出かけることが多くなりました。
その頃は札幌否定派ではなかったのですが
管理人さんと同じように小樽や苫小牧など近郊に行っていた気がします。
なので自分は地下鉄大通駅近辺とすすきのにつながるポールタウンが特に一番嫌いなのです。
そしてJR札幌駅は、ここほど酷くはありませんが
妙にせかせかしたせわしなさを感じますので、あえて積極的に行こうとは思わないですね。
勿論、いま住んでいるところも人は多いですが、
電車もラッシュ時にはごった返しますが、
札幌より人が多くても、その場にいて札幌のように気持ち的に疲れることはないです。
息苦しさや気が張ったりすることもありませんし
歩く人からもピリピリしたりするものは感じません。
札幌の地下街ににいたときのような疲れが不思議とないのです
同じ例えとして比較しますと、札幌在住時に
よく札幌ドームで野球を観にいってましたが、
同じように人が多いにもかかわらず、地下街に蔓延してるような疲れることはありませんでしたから
人の多さではないと思います。
それを改めて考えると
特殊的空気そのものではないかとも思います。
それは札幌だけなのかもしれませんね
こんにちは。
脱札者さんから頂く今回のコメント、今までのコメントですが本当にそうだと感じております。
私が思ってきた札幌のことをピタリと言葉にして翻訳していただいていると感じております。
そのコメント内容がわからない札幌支持者が多く（認めようとせず）、このブログのを読んでいる札幌支持者に読んでいただきたいですね。
そういう方がは私が何を言っても第３者的観点から聞きうけるということが出来ないからです。
それはそうと東北の方は気の毒ですね。
私は実は東北から札幌に来られた方に関して思うことがありましたので、いずれ記事としてそこらへんを書いてみたいと思っております。
あの空気感は特殊そのもの
北海道を脱出してのびのびした生活すること数年になるけど、こちらで同じようにノビノビしている東北出身の女の子が一時期札幌に住んでいたときに、鬱になったという話を聞かせてもらってすごく同情したな。
いまはすっかり自分を取り戻されて
最近は笑って振り返られるようになったというが
当時は孤独感が半端なかったようだ。
札幌の機械的気質に馴染めなかったようである。
地下街を行きかう人や仕事の行き帰りの公共を歩く人間をみたら、ギスギス感があって真冬の気温のように冷淡
特に20代半ばから40代にかけて色濃くそれが反映されていて
札幌の人付き合いを言葉であらわすと、他者への警戒感と基本自己思考が強く非常に保守的で、線引きと区切りで付き合い、仲間を判断する
その人からみて内側に入れていれば関係を維持できるけど、そこから漏れて外れたら成立しないし孤立する
「くくる」という言い方が相応しく
それが札幌式の対人関係の図式。
企業においてもいえるのかもしれない
話はかわり
駅での改札を通るときに、世間巷で日常使われている交通ICカード、ここでもその悪い意味で「札幌式」が表れていて
交通ICカードはいま、ほぼ9割がたが他社と自社それぞれが使えて相互利用できる形がとられている。
札幌の地下鉄には、札幌市交通局で発行している「サピカSAPICA」なる交通ICカードがある。
どこへいってもその地域の交通ICカードはほぼ相互利用の恩恵を受けられて使えるようになっているけど、
札幌の「SAPICA」いわゆる「札幌方式」だけは、まったく役に立たない。
北海道を出たら使えるところがないからだ。
交通ICカードの方式は、システムがJRで発行しているものが基本となっているが、札幌市交通局の「SAPICA」だけはシステム方式が基本のJRのものと異なっているため。
札幌市交通局の交通ICカードは、JR東日本の「suica」導入、登場前から、総務省からの補助を受け試験導入という形で実は運用が始まっていた。
システムが異なる「札幌方式」のはその時点からだから、それは致し方ない
当時の改札機に、試験用ICカード読み取り用のものが取り付けられていたのはそのときに住人だった自分も確認している。
しかし、システム導入はJR東日本よりも早かったにもかかわらず、長い試験運用期間のその間にJR東日本の「suica」に先を越され、その後こちらがICカードの主流となった。
そして札幌市交通局は、試験運用が終了してから5年もかかってのち、交通ICカードの「SAPICA」がようやく導入された。
その際に、JR側からシステムを共通のものにしてほしいと要請があったが、
このときに、主流となったJRのものとシステムを統一すれば問題はまったく起きなかったのに、
札幌市は試験導入時からの「札幌方式」に拘ったため、拒否。
やがて大半の交通ICカードが同じシステム、ネットワークで相互利用できるようになって利便性が拡充されていった中で、札幌市交通局の交通ICカードは「札幌方式」に拘って別路線を行き、全国の交通ICカード界の扱いとしては孤立したものとなってしまった。
ここでもよく言われてるような「標準に合わせる」ことをしない、利用者「人」のことを考えない、「固執」する
「北海道以外」は使えない、「北海道以外」は通用しない…
この札幌市交通局「SAPICA」の交通ICカードの状況は、まさしくその「札幌」の空気、世界を表しているような感じです。
交通ICカードの余談ですが、2000年代前半に、札幌住人として東京に行った際「suica」を二枚購入していたので、JR北海道の「kitaca」は始めから持っていない。
今更「kitaca」という感じもするし、申し訳ないが田舎くさい
早くから持っていたのは
乗継ぎのときなどに鉄道会社が変わるときの煩わしさがないからです。
逆に都内の移動はこれがないと、
一回一回購入・精算と面倒で不便極まりない（チャージだけしていればよい）
SAPICA？
他地域で使えない上に、標準に合わせられないものをわざわざもつほど視野は狭くありません
札幌の中でしか世の中や物事を見れない人、札幌から出ないという人や札幌大好きな人が使ってくださいって感じです
このSAPICA導入時の経緯に札幌至上主義者にはピッタリです
大丈夫ですか？
すごくよくわかるのですが私では何のお力にもなれないところが残念でもあり悔しい限りです。
そんな人間しか目にしないので
毎日イライラストレス溜まりまくりで、
常に鬼のような形相してるジブンに嫌気がさしてます。
>>札幌に居るとどんどん自分が嫌な人間になって行っている気がします。
それを札幌社会に汚染されると私は表現しています。
よくわかります。
私はずっと生きてきて、人間嫌いなのだと思ってきました。でもある時、気づいたのです。
私はこの札幌が嫌いなのだと。
気付くまでにずいぶん長い年月掛かりましたが、札幌に居るとどんどん自分が嫌な人間になって行っている気がします。
無神経、無責任、自己中
まさに札幌の人間に当てはまる気がします。
私も今真剣に札幌脱出計画をしています。
実現するには今の現状をなんとかしないといけないのですが。
何かあったのでしょうか？
>>無神経、無責任、自己中
そこらへんに関して私も最近すごく思うことがありましたので、その対処法と言いますか、、、そこらへんを記事に書いてみたいと思います。
早く札幌を出られるといいですね。
無神経、無責任、自己中…。
見ていて気持ち悪い事この上ないです。
早く札幌から出たい…。
最近そればかり考えてます汗
それに関しても物凄く思うことがあります。
本当に札幌の歩道、地下街などでも目が合うことが多いです。
とにかく感じが悪いですね。皆あまりいい顔をしていませんし、顔でも合えば怖いでしょうね。
そういった中での生活は本当に消耗しますし、そんなところに嫌悪感、疑問、違和感を感じていたのが私の札幌生活です。
札幌社会における歩行者たちの「視線、顔が合う」に関連する話を最近はリアルで語る機会がありましたので、近々にでも記事にでも書きたいと思います。
何か付いているなら言って欲しいし、私、変な顔してる～？思ったり、とにかくすごく気分悪い。
私はジロジロ見るのが嫌なので、はるか前方を見たりして歩いています。
私自身、ジロジロ見られるのが嫌なので、ジロジロ見る人に超腹が立って、何回か言ったことあります。
「ジロジロ見んじゃね～よ～！！」って(笑)
そういう人って、私は見てませ～ん、って目だけ逸らすですよね～(笑)
そんな私もガラ悪いおばさんなのかも…と後から反省したりしますが(^_^;)
札幌社会では本当によくあることという印象を受けました。
というのも私の場合もケセラセラさんと似たような経験と言いますか、何度も札幌の歩道で不快な目にあってきたことが当たり前のようにあるからです。
なんというか、ケセラセラさんと経験をした事柄は違うかもしれませんが「根」は同じだと思うんですよね。
その札幌社会の根にある、余所余所しさ、冷たさ、暗さ、負のエネルギー、もっと具体的に言えば札幌社会の精神的治安の悪さからくる「自己防衛心」、札幌社会にある「自己中心」体質、、、これらのキーワードが関わっている気がします。
そんな札幌社会が心底嫌いになりましたので近所の散歩さえも一切しなくなってしまいました。
ところでそれらの札幌社会で受けるストレスが隣の石狩市では全く無いので今の生活拠点は石狩市になりました。
話が横道にそれかけましたが、やっぱり札幌社会で不快になる「根」は同じようなものがあるのかもしれませんねー。。
今日、自転車で出かける用事があり歩道を走っていた
ところ、後向きでウォーキングしているオヤジがいて
危ないなぁと思い、そのオヤジを睨みつけたら
逆に睨み返されましたよ（怒）
なんでわざわざ、後向きで歩かないとならんのでしょう？絶対、危ないですよ。
それから、おばちゃん達ですけど、必ず一人や二人
底意地悪そうな顔をしたおばちゃんに会いますね。
そういう人に限って、私の顔を睨みつけるようにして
見ていくんですよね。なんか家庭で面白くないことでも
あるのか？それとも幸せそうな顔して歩いてる私を
妬んでいるのか？
私は、人に言われたことありますが、穏やかな顔を
しているそうです（笑）
ホントに、札幌の人間は人間性が壊れています！
狂ってる人間が多いですね！
一ヶ月近く経っていますが。関東出身で、ほぼ二十年近く北海道に居ますが、私も来た時は幾分軽い程度ですが、そういうのを経験したかと。札幌近郊でしたが、札幌そのものでは無かったので軽い程度で済んだのが救いでした。今では関東の事は聞かれるまで答えないことにしています。こちらから言うと都会自慢と思われるだけですので。関東の話が変な方向に行っても、知らん顔しています。「京都から見たら、札幌も旭川も大阪、名古屋も全部、田舎。田舎の何が恥ずかしいのか」と言ってもいます。
まあ、全般的に他所から来る人への扱いが変(ヘン)ですね。唯一違うのは札幌に対抗意識持っている十勝圏や上川圏は、余所者の私にも優しかったなあと。対抗意識に起因しているだけかもしれませんが、住民気質、気候ともども悪い所ではないです。
話変わって、札幌至上主義と日本ハム、郷土偏愛が結びついたのが、今の札幌ドームとファイターズ報道なんだろうなあと心底思います。この先、どうなるかは知りませんが、自分の所の応援球団には札幌には来て欲しくないです。ファイターズだけで紅白戦でもやっていればとか言っていた札幌在住の他球団ファンの人の話が思い出されます。そういう人も札幌には居ますので、心穏やかには行かないと思いますが、ストレスを貯めないで貰えればと思います。では。
仕事に必要のない辛さ、きつさみたいなものを感じます。
こう言うと申し訳ないかもしれませんが、札幌社会の悪しき性質みたいなものとまともに対面させられている印象を受けました。
２０代だけではない、３０代、４０代でも、いい大人になってもその程度の性質なのが札幌社会の残念なところです。
無理無理。こんな札幌。絶対無理。
もうすぐ札幌にきて3年が経ちますが、当初の違和感や疎外感は拭えないままです。
職場においても未だに余所者扱いです。
排他的にもほどがあります。
仕事の場面で関東の話になると、私はただ地名を言っただけで、いい年したおばさんに『なに？関東詳しいからってあんたしゃしゃるの？』みたいな事を平気で言われます。
ムカつくとかそんな感情は通り越しました。ただ相手を惨めな人だなと思うだけです。心まで貧しくてかわいそうですね。東京に対しての敵対心やコンプレックスは、対する東京から見たときなんの影響力もないです、と伝えたいです。
むしろ札幌ってもっと洗練されていると思っていましたし、せっかくの良いイメージを壊しているのはあなた達ですよ、キチンと札幌をより良い都市にすべく視野を広げるべきだったのではないですか？と伝えたいです。
札幌内だけで完結させて他を認めないから、今になって浸透され切った情報化社会で札幌の悪い面に否応無く気づかされているかわいそうな方達。
同情はしますが、面倒までは見れません！
どんなに嫌なことを言われても無視されても私は札幌の方みたいに馴れ合いませんし、気張ったファッションでアルバイト先には行きませんし、最低限の公共ルールは守ります。
初対面の方に無闇に住所を聞くようなこともしません。何線だろうが何駅だろうが札幌は札幌、全てダサいですよ。
そんなことくらいしか話題のない土地を都会と思ってイキっている30.40代の札幌人は不憫です。
札幌にずっと住んでいるもの同士で本州の悪口言ってなんの得があるのかわかりません。
私は絶対に馴れ合いません！
こんにちは。
スープさんは私と同じ生粋の札幌人でしたか。
私は根本的に嫌いになってしまったため札幌社会に入り込むような付き合いができなくなってしまいましたが、、
お茶会に関しては参加頂ければスープさんが札幌に対して思うこと、違和感などがありましたらそれらを述べていただければ大丈夫ですよ。
http://blog.goo.ne.jp/ken-sapporo/e/8403bcb8deaefc950c354378cf178404#comment-list
休日など行くとこがないですよね。「いられる」ところがないというべきかも知れないですねえ。
地下街や大通りなどみると人がなにかに押されてるように一定の速度で歩いていて気味が悪いです。
誰しも街の影響を受けて歩く速度、リズムが変わるものですがこの土地の場合はかなり顕著に見えます。
なぜ誰もこのことに突っ込まないのかといつも不思議でしたよ。
自分は生粋の札幌人です。お茶会、参加したいなと思っているんですが嫌札エピソードは特にないなあ。。。どこ行ってもなんもないとかですかね？探せばないことはないのかもとは思いますけど。
根本的にはきらいじゃないですけど、なかなか住みよくはないとこですね。
こんにちは。
ご心中痛いほどお察しします。本当に。
特に「休日も札幌という土地を踏みたくないので家に籠りっぱなしです。」に関しては私も全く同じ経験をしてきましたし、これからも札幌に住んでいる限りは多かれ少なかれ経験をしていくことも多々あると思います。
私の場合だとあまり参考にならないかもしれませんが、住んでる区域が街中ではなく直ぐに石狩方面に行けるところなので休日（平日も）はそっち方面に行ってしまいます。或いは札幌を飛ばして近郊地域や車で遠出をするケースが多いです。
とにかく札幌が嫌いだと自覚したときから札幌を徹底的に避けた生活にシフトチェンジをしてきた結果、良いか悪いか今の生活が成り立つようになってきた次第です。
しかし札幌が嫌いだと気づかず悶々として札幌社会とまだ関わっていた頃はUnknownさんと全く同じように何となく違和感を感じつつ何となく札幌社会の中に入り込んでいくことに抵抗がありました。
Unknownさんが札幌に嫌悪感を感じられ、札幌の異常性に早く気づいたことが不幸中の幸いなんじゃないかなーと思いましたよ。
というのも私の場合ですが生まれも育ちも生粋の札幌人だったため、札幌が異常でおかしいという発想と自覚が中々出てこず、札幌が嫌いだということにハッキリと気づくのにも時間がかかってしまいました。
札幌での営業、嫌いな環境に住まざる得ない状況、休日も心から楽しむことが難しい状況など私自身も身を持って肌身で体感したことですのでよくわかるつもりです。
絶対に無理だけはしないでください。
最低でも2年は札幌から離れることが出来ない状況です。
管理人さんの仰ることすべてに同感です。
営業のため札幌市内を歩き回ることが多いのですが、日が経つにつれ嫌悪感でいっぱいになり泣きそうな毎日です。
休日も札幌という土地を踏みたくないので家に籠りっぱなしです。
札幌が嫌いな皆さんはどんな休日を過ごされているのでしょうか？
いくら人一倍、札幌を嫌いになっても、人一倍札幌が嫌いな情熱があっても、はっきり言って社会では何の役にも立たないことかもしれないということもわかっています。
世間でも何の話のネタにもなりませんし誰も幸せにならないでしょう。
せっかく札幌を嫌いになって、人一倍札幌が嫌いな情熱があるのだから、これを健全な方向性に進化させていくことをよく考えています。
それを実践実行していきたいと本当に思っていますし、それに向かって頑張りたいと思っています。
今はこの個性を大切にしたいと自分は思います。
それはそれとして、とりあえずこのブログ、ＨＰというか、嫌札活動に関しては先のコメントにも書いたとおり最終的なゴール（目標）が欲しいと最近はよく感じています。
こんばんは。
まず「札幌をどうしたい」という考え、感情はありません。
言葉が乱暴で失礼になりますが率直に「どうでもいい」と思っています。
もう私は札幌社会に見切りをつけたからです。
札幌がどうなろうと私の知ったことではありません。
ですので「札幌をどうしたい」という考え、発想自体は殆どありませんし、「札幌をどうしたい」というよりは「一人でも多くの方に札幌の悪しき実態を知っていただきたい」とは思っています。
先のコメントにも書きましたが本当に私は札幌が嫌いになりました。大嫌いです。
生まれ故郷でもありますが、筋金入りの札幌嫌いでもあり、一分の隙も無い程に札幌が嫌いです。
まぁ北海道は好きなんですけどね。
おっしゃる通り札幌の悪いところだけを書いているので一方通行で札幌が嫌いにもなってきたと思います。
３年前の自分と今の自分では札幌に対する免疫力が桁違いでしょう。
ケセラセラさんのおっしゃることもよくわかりますよ。
こういった「否定、ネガティブ」からスタートするテーマを肯定的なものに変換していくことは決して簡単なことではありません。
私の住んでいる場所は札幌市内になりますが、日常の買物等は隣の石狩市で済ませ、仕事は自営業なので札幌社会の悪しき風を受けることが少ないですし、札幌市内を移動する際も絶対に公共交通機関は使いませんし、特に街中なんて絶対に行きません。
とにかく札幌に住みながらも徹底して札幌社会を避けた生活が成り立っています。
ですので札幌に住んでいる意味が殆どありません。
今の状態の私が札幌社会の組織で働くことになったらと考えると、とても無理です。
今の生活を覚えたらもう無理。
今の生活を突き詰め進化させていく方向性に興味があるのが現状の私です。
そんな感じに一応は札幌市内に住みながらも札幌社会を徹底して避けた生活を確立できたことで札幌と関係の無い生活を送っていますが、
今後のテーマとしては札幌社会のいい所取りのみをした上で楽しみたいという課題があるのも確かです。
はじめまして。
まず私がこのブログを立ち上げたきっかけは忘れもしない２０１２年１２月のある日の出来事がありました。
出来事自体は超絶にくだらないためここでは割合しますが、それがきっかけで「自分は札幌が嫌いなんだ！やっぱりここ（札幌）はおかしいんじゃないのか！？」と強く認識を持った瞬間でした。
札幌で今までずっと感じていた違和感みたいなものがハッキリとした瞬間でもあります。
「自分が感じていた違和感は自分だけの問題ではないんじゃないのか？札幌という環境、自分と札幌社会との相性など、、、」
そして私は自宅に帰って直ぐにこのブログを立ち上げて今に至っています。
札幌の異常さに気づいたきっかけと言いますか、主観的にも客観的にもそう感じています。
読み手側の理解を深めてもらうために客観的を主にした記事を書いたこともありましたが、基本的には主観的に書いていることの方が多いと思います。
おかしいものはおかしいと自分は思うわけですが、札幌社会ではそれが通用してしまうことに問題を感じます。
今となっては札幌が大嫌いな私が問題を感じてもしょうもありませんし、こういうことは札幌が好きな人間が自発的に札幌を良くしていくために改善していくことだと思います。
ただ、そもそも札幌社会の札幌人には何がおかしくて札幌に悪いところがあるのかという発想自体も無いと思いますが。かつての私のように。
ブログを立ち上げた当初の目的ですが単純に札幌の愚痴用のブログとして立ち上げました。
当初の私は札幌至上主義の札幌で、札幌が嫌いな人間なんて居ないと思っていたくらいですから、コメントなども私が変人扱いをされて叩かれまくってクソみたいなブログになるんだろうなーと想像していました。まぁ今でもクソみたいなブログですけど。
ところが意外と賛同、共感をされるコメントがあったり読者様から直々の感想メールをいただいたりしていくうちに「ああ、俺だけじゃなかったんだな」と救われたこともありました。
そして自分が札幌が嫌いだという考え、感情に自信をもてるようにもなりました。
昨年に開催した札幌が嫌いなお茶会でも言いましたし、読者様から頂いたメールの返信やＨＰやブログにもたまに書いたりしますが、
一人でも多くの方に札幌の悪しき実態を知っていただきたいですし、過去（現在）に札幌社会で傷つき疲弊された方にも今一度、自分と札幌社会を見つめなおすきっかけになっていただきたいですし、これから札幌に来られる方にも一つの情報として取り入れていただきたいと思います。
そういった方々のガイドラインになったらいいなとは思います。
今は今で、一人でも多くの方に札幌の悪しき実態を知っていただいたあとにどうするか？というゴール（最終目標）が漠然としており私自身が模索している段階でもありますし、私なりに考え悩んでもいます。
本当に私は札幌社会が嫌いになりました。大嫌いです。
ですが札幌社会を嫌いになったことは決して自分にとってマイナスなことではないと感じています。
この札幌が大嫌いだという個性を活かしていくことを考えていますし、札幌が大嫌いだからがんばれちゃうことだってありますし、札幌が嫌いになったおかげで目標が出来たりで、嫌いになったことがマイナスだけではないなと本当に感じております。
今の私には理解が難しいですが札幌は確かにいい所ではあるのでしょう。
ここは「札幌が嫌いなブログ」なので札幌の悪しき実態、嫌な所を中心に書き綴っていますので、出来れば札幌が好きな方には読んで欲しくないと思っています。
札幌社会で嫌な思いをしている方の心のよりどころの一つになっていただければいいのですが、自分の力では簡単なことではありません。
思っていることを書いてみましたがご理解いただけるでしょうか？
私も「あずきさん」と同じ考えです。
特に、こちらの文章に共感しました。
>このブログに札幌の不快な点を綴ることにより、住み続けなければいけないのにより札幌嫌いの感情が増し、管理人さんの精神衛生上良くないのではないかと
札幌の悪いところだけを書くことにより
自分自身にも負の感情が湧き起こり
ますます札幌が嫌いになるという悪循環
だけだと思うのですが。
管理人さんは札幌をどうしたいのでしょうか？
街全部のお店の接客が素晴らしい、電車
のマナーが皆さん良い、歩いている人が
皆幸せそう…このような街は日本中どこ
を探してもある訳がないです。
札幌という街にストレスをためずに
少し楽しんでみませんか？
無理でしょうか？
私は中学入学まで道内数箇所に住んだことがある、札幌に住み始めて10年ほど経つ学生です。札幌について不自由することもなく、むしろ住みやすいと思っています。
管理人さんはずっと札幌にお住まいのようですが、なぜ札幌の異常さに気づき、札幌を嫌うようになったのでしょうか？
また、何らかの理由で札幌に住み続けなければいけないのでしたら、なぜこのようなブログを立ち上げることにしたのでしょうか？(同じ思いの方との交流が目的なのではないかと推測しますが、このブログに札幌の不快な点を綴ることにより、住み続けなければいけないのにより札幌嫌いの感情が増し、管理人さんの精神衛生上良くないのではないかと思いました)
読んでいない記事もあるのでもし重複しているものがあればすみません。
また、ブログでどのような発言をされるのも管理人さんの自由ですが、管理人さんのおっしゃる通り、札幌が好きな札幌民が多いので、偶然このブログを目にしてしまい傷つく、または不快に思う方もいると思います。そのことだけ心に留めていただけると幸いです。
長文失礼いたしました。
私も地下通路を歩くとそうなってしまっていると思います。
悪循環というかなんというか、、
その札幌社会の土俵に入り込むこと、札幌ゲームに乗ることが嫌になって私は札幌社会を離れました。
札幌社会の嫌な感じなものを伝染して受け取ってしまうのがもう嫌で。
札幌駅付近の地下通路はキープレフトで歩いていて常にボールを持ったバスケやサッカー選手のように
逆走してくる歩行者かわさないとならないのでイライラしてるのが顔に出てる筈なんで
私が札幌の街中、例えばUnknowさんのおっしゃる、大通りー札幌間の地下歩行空間、札幌駅周辺の地下通路が大嫌いなのは上記のコメント欄で散々出ている歩行マナーはもちろんのこと、歩行者の雰囲気も大嫌いです。
あの疲れきったような、暗くよどんだ感じというか、また妙に余所余所しく冷たそうで、殺伐としており目でも合えば喧嘩を売られそうな、、、
歩行マナーもそうですし、あの全体的な札幌特有の雰囲気、空気が本当に大嫌いです。
一体何時からこんな寂しく、つまらなく、魅力の無い街になってしまったのでしょうね。
待てど暮らせどなかなか来ない札幌市営地下鉄を利用するよりも
地下歩行空間歩いたほうが早いはずですが誰もが迷惑省みず好き勝手に歩いてるため
スムーズに歩けず思いのほか時間かかってしまうため結局1駅でも地下鉄使う羽目になりますね。
そして、札幌駅周辺の地下通路はホントに酷い！
常にジグザグで歩かされ疲れ果ててしまいます、
通路全てに導線表す矢印でも書いて欲しいところです。
上でリンクの貼ってありました某掲示版も拝見しましたが、
歩行者は右側通行と書いてましたが札幌ルールではそうなんでしょうか？違いますよね？
よそ者なんで来たばかりの頃は、
わかってないだけかと不安になってましたが・・・。
私も「何故、歩いているだけなのに疲れてしまうのか？」という違和感、疑問があったのですがはっきりとそれが札幌特有の現象だという発想、確認を得て確信した中の一つです。
街中、地下街、地下通路など本当に歩くのが苦で疲れていたことを思い出しました。
都会でも田舎でもない「札幌程度の規模の街」なのにです。
＜札幌が嫌いなＨＰより引用＞
また札幌では都会の洗練されたマナーを知る術も無くこれが（札幌が）普通で全国共通だと思い込んでさえいる方も多いのだ。
よって自分たち（札幌）の歩行マナーが悪いなんていう自覚や発想は殆どない。
>>スープさん
お茶会参加希望ありがとうございます。
丁度そろそろ、、、と思っていたところです！
後ほど詳細続報を更新しますのでご確認お願いします。
なんか機能してない街ですよね。設計そのものがおかしいのか・・・？知りませんが。
テナントの空いたビルに誰かが店を出して・・またそこが空いて店を出して・・・という流れがあるだけで人の生み出すサイクルというのが正常に行き渡ってないのではないかと感じます。
店とかは、行くとこに行けばよいところもあるのだろうと思いますが。
お茶会参加したいなと思っていますので続報お待ちしております。
観光客が多かったです。
なので、札幌の人はアジア系と変わらないということ
ですね（笑）
そして、地下歩行空間を早足でウォーキングしている
馬鹿おやじがいて、先日、ぶつかりそうになった。
「ばかやろ！」と言いましたよ。
ホント、札幌は馬鹿とアホしかいないわ。
わざわざ流れに対して逆走で歩いてる輩に限って絶対に自分からどけようとしないのは、
アスペルガー症候群なんでしょうかそれとも反抗期真っ盛りでケンカでもしたいんでしょうか謎ですよね。
仕事の都合でやむなく札幌駅の地下歩き回ってますが、いつか逆走して突進してくる歩行者にブチ切れて・・・っとなりそうでジブンが怖いです。
100メートル移動するのに、周囲への配慮無き者を大回りで回避したり、歩みを止めざるをえなかったり、スムーズに移動できないこと請け合いです。
数学的に考えると、100メートルの移動で最大200メートル使えますが(正三角形△の1辺を移動するのに、他の2辺を使って移動)、無駄な移動は正直疲れますね。というより、他人の迷惑を顧みない根性が腐っている(爆)。
大体が道のど真ん中を歩く、複数行動時は皆横並び歩き、単独歩行者は平気でぶつかってくる、周囲を見渡す気配りが全くありません。
札幌程度の混み具合なのに前進するのに時間がかかってしまいます。
私もあそこだけは絶対に行きたくありません。
歩道の真ん中では井戸端会議のように固まって話しているので通行の邪魔。
札幌駅構内は左側通行は完全無視。
毎日通勤で見るとうんざりします。
中身は土民のくせにプライドだけは高いどうにもならない人間の集まりな札幌を象徴してますね
まるで自分が立てたスレッドかと自分でも思わざる得ませんでした（苦笑）
札幌市民の歩行マナーに関しては私も相当に思うところがあり、昨年6月に開催をした札幌が嫌いなお茶会でも本州出身者を中心に話題に上がっていた例でもあります。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425214011/
>>Unknownさん
私も借りているマンション部屋のポストから書類を抜き取られたことがありました。
またこのマンションで挨拶をしたりされるというのはありえません。
>>ティンカーベルさん
確かに札幌はいいところなのですが、いいところもあるのですが、悪しき実態、通用しない常識とマナーがあったりと、本州から来られた方は特に相性が悪いんじゃないかと私は思っています。
>>札幌産まれさん
なんつーか、民度の低いところなんですよねここ。
意外と民度が低いんですよ札幌って。
自然がいっぱいで良い町だと素直に思い、札幌でそのまま生涯を終えても良いかな～って思ってましたが、こちらのブログにたどり着きコメント欄を読んでるうちに、自分の中の大きな心で許していた事がプチッと切れてしまいました。
嫌いでした、札幌 ←糞っ！
特に公務員、学校の先生は最悪、まったくやる気 なし、
他都府県からの税金で飯食ってるお恵み集団な・ん・だ・よ！
良く休むわ、順番に休職するわ、何でもウヤムヤー
人任せで、他力本願、責任取らないで、他人事スタンス得意だよね。
いつも他の家の不要のチラシ類が捨てられている。
同じ屋根の下こういった非常識な民族が住んでいると考えるだけで不愉快極まりない
はじめまして。
わかりますわかります！
札幌独特のパワハラってあるんですよねー。
何処に地域にもパワハラ、社会の汚さ、大人の汚さがあるのかもしれませんが「札幌独特の」っていうものがあるんですよね。
ただ大多数の札幌人にはそれはわからないことでもあるんですよね。
そこら辺のことも含めて札幌独特のルールがあるので、私は札幌ルールと呼んでいました。
そしてその札幌ルールに乗ってしまうことを札幌ゲームと私は呼んでいました。
本当にその札幌ルール、札幌ゲームに私には魅力を感じないので降りました（笑） 正確に言うと降りることができました。一度それに乗ってしまうと降りて生活を確立させていくのが大変だと思うのです。
ここら辺に関しては何時か記事に詳しく書いていきたい分野でもあります。またの機会にでも。
おっしゃるように大体の分野に置いて他の地域では感じないストレスを札幌では感じるんですよね。
それもよくわかりますよ。
札幌の常識は他地域、特に本州では通用しませんからね。
何時だったかの読者様のコメントにもありましたが札幌という街の規模、環境に人の性質が追いついていないのかもしれません。
大半以上の札幌人が札幌独特の悪しき実態があるということがわからないですもんね。
（例えば癖が強いという名古屋人はそれを自覚してわかっているみたいですが札幌人は無自覚なのでわかっていない故に性質が悪いです）
だから札幌人にそれを言ってみても基本的には無駄で返ってくるのは反論ばかりです。
まず理解をしてもらえないでしょう。
理解をできないことに関しては不快な感情、違和感を持つのは自然なことで、人によっては攻撃的な反論もされますしね。
さて、まだまだ書きたいことはありますがここら辺にしておきます。。
それはそうとＨＰを見てくださり、やえさんのもやもやがハッキリしたというお声を頂いて本当に嬉しいです！！
私も頑張って札幌が嫌いなＨＰを作った甲斐がありました！
悪しき札幌の実態を知っていただくためのガイドラインになるようＨＰを細く長く更新していきたいと思っていますので今後とも気長によろしくお願いします。
私も今は脱出してしまいましたが、
札幌在住の頃にこのＨＰに出会いたかったです。
アウトドア好きなので、札幌の街は大好きなんです、
でも札幌人とは合わない・・
職場でも札幌独特のパワハラ、通勤で使う地下鉄は
みな並ばずぐっちゃぐちゃ、他の市の通勤では
感じなかったストレスがたまる。
気晴らしに外食にいっても
非常に残念な接客。
当時はその矛盾がはっきり言葉にできず
札幌という街も嫌いになりそうでした。
で、本州に戻り離れてみると、
また札幌市には戻りたいんです。
こりゃなんでだともやもやしてることろに
このＨＰに出会いはっきりしました。
北海道は好きだけど、札幌人は合わないんだと。
そういう矛盾を抱えててもいいんだなーと思いました。
札幌自体は小さくまとまっててすんごい便利です。
それを札幌人は勘違いしちゃうんだろうなあ。
京都と人が似てるかもしれないですね。
歴史深いのと今住んでる人は関係ないだろっての。
札幌も、便利な都市でありながら自然が多いのを
札幌人が勝手に誇るこなって感じですかね。
札幌人は「だりーな。誰かやれよ。貧乏くじ引けよ」って感じですよね。東京の某区…の育ちの悪さに加え、陰湿さも漂うというか。
私も札幌人に、責任を押し付けられたことありますよ…。そんなに性格悪くない人なんですけど、土地柄がモラルとか責任感とか欠落しているんで、みんな自己中心的なんです。札幌人と仕事する時は気をつけてくださいね。
誰一人もお礼言わないとか札幌ではよくあることですね。
お店の中とか通路が狭くなってる場所があるから立ち止まって反対から来る人に進路を譲っても一瞥されて終わり、
譲った相手がそのお店の店員でも同じカンジだから完全に終わってます。
常人と同じような社会生活を送れてるのが不思議な人達であふれかえった街ですよね。
それから、札幌人が担当している営業エリアに私も営業できることになりアポイント取って報告していたら「最近こっちのエリアばっかり来てるけど自分のエリアに営業かけれるところはないのか？」と。
自分のエリアで営業かけれるならとっくにしている。と言いたくなりました。悔しさが滲み出ている様な言い方でしたね。負けずきらいなんでしょうね。
本当に札幌アレルギーです。
地下鉄も混雑しているのに入り口付近の人も一切降りずに車内にいて奥から降りたい人が降りにくそうでした。
エレベーターも降りる側が先なのに私が出る前に乗って来ました。まともな教育受けてないんですね。
本当に嫌いです
札幌を都市だと思っている世間知らずの道産子さんは、東京行ったらついていけないだろうな。
何もかも10年は遅れているから。
なまらや投げる聞くだけで腹立つ。
個人的に京都は表の愛想はとてもいいなと思いましたが。大阪は親切で気が利く人も多い気が。名古屋は変わってるなぁと思いました。
北海道は、素材一流サービス○流ぐらいしか知れ渡ってませんね。札幌関係のコメントとか読むと、一部で仕事ができないって有名になってそうな印象は受けますが。
札幌は京都や名古屋と比較すると人を受け入れると褒め言葉ありますが…裏を言うと、京都や名古屋で上手くやれない人が褒めてるってことですからね。札幌は人間関係が薄いということも示しています。
正直、ネット用語で言うDQNが多い街だと思いますwバカっぽい人とは相性がいい街でしょうね。
名古屋も札幌とよく似てるかもしれませんね
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6229013.html
意外に金沢なんかも城下町の伝統から生まれた礼儀作法があるとか思ってはいけないみたいです。
道産子はガサツでプライドだけ一丁前に強く、こんな田舎の札幌を都市だと思ってる。
平気で東京出身者の前で、東京は人の住む所では無い等言える神経が本当に分からない。
仕事に対しても、こんなミスするってような事や東京なら話にならないような事が沢山あり正直まともに働けない。
食も美味しいと言うが採れたての魚介類、野菜なら美味いのは当然で、ラーメンやB級グルメ等特別美味いと感じた事が無い。東京の方が美味いお店が星の数あり比べ物にならない。
最近ラーメン二郎や天下一品ができ、ワイドショーで騒いでいたがTVで放送する事のことかと思うし、くだらない店紹介等東京じゃ考えられない。
本当にいたい道産子はどうにかならないか？
田舎モンは堆肥臭い所でお山の大将気どってろって感じ。
それが札幌の数少ない良いところだと私は感じています。
何故なら私は札幌市内で自営業をしていますが、私の今のやり方では本州で通用しないと思うからです。
札幌だから通用している部分が大きい。
そういう点のみで言えば札幌はいい所だと思っています。
札幌人（北海道人）は本州人に比べて頭が悪くてがさつな人が多いと思います。その人たち向けに成り立ってる都市なので、本州よりルーズに感じます。
ただ、頭が悪くてがさつな人が多いと、仕事でその人たちと付き合わないといけなくなるので、ここで散々言われてるように、札幌の職場が働きにくいという感想が生まれるんだと思いますね。
本州人は腹に色々あるところは怖いですが、表面はしっかりしてるし、「しっかりさせる」のは良いですね。表面すらしっかりできない奴とそいつらに合わせた教育レベルのところが多いから北海道はサービスU+26AAU+FE0E流と言われるんだと思います。
観光名所もありませんね
札幌人はアホなので札幌素晴らしいと言いますが、大都市の割りに微妙です…
あと多様性を受け入れない風土はあると思います
結果的に、いくつかの人種に分かれて交際することになるのですが、その中でも個性はあまりなくて面白くないですよ
はじめまして。
私と同じ札幌が嫌いな札幌人、すごく珍しいですよね？
例えば知人などに札幌批判の話題をすると大体驚かれてしまいます。
おっしゃるように札幌独特に雰囲気、札幌ルールというものが存在しています。
ですが札幌社会ではそれが普通であり、札幌＝全国標準ルールと思い込んでいる方が大半以上です。
私には札幌社会の札幌人がこれ以上進んでいく姿が全く見えません。
そして私は物理的には札幌に住んでいますが実質的には札幌社会からは抜け出したつもりです。
たくさん記事を書いてきましたので良ければ読んで下さいね。
なるほど。
このようなブログがあったとは。
私も札幌が嫌いな札幌人です。
何と表現するべきか、私は札幌独特の雰囲気が大嫌いですね。
こちらこそどうもありがとうございます。
そのようなお声を頂くと大変励まされます。
がんばりましょう。
札幌に来てもせいぜい買物をするくらいしかやることがないですもんね。よくわかります。
それでも大体のものは手に入りますしね。
自分も日用品は隣の石狩市まで行って済ませて、それでも足りなかったものや早急に必要な場合は妥協して札幌の店舗で買うというパターンが定着化してきています。
私にとって札幌というのは仕事をするためだけの環境になってきてており、遊ぶのも生活するのも札幌ではありません。
色々ありそうで実は何も無い街ですよ、札幌は。
本州から札幌に転居して3年目になります
日々の暮らしで少しづつ積み重なった違和感が、大分高さを増して参りました
生まれ育った場所とは異なるのは当たり前の事であると、違いを認めて参りましたが、こちらの方々は違っている事そのものを受け入れない風潮があるように感じています
もっと多様化した街かと思っていましたが、案外そうではなさそうに思います
こちらに来て間も無く指摘されたのは、言葉に関する事でした
初対面に近い複数の方に、話ことばが違うと言われ驚きました
親しいとは言えない相手に失礼の無い話方で接したつもりでしたが、お気に召さないようでした
そこからスタートした生活ですから、他は多くの方が述べていらっしゃる事と同じ道をたどっています
日常的にブログを読む習慣はなかったのですが、このブログを偶然拝見し、心が少し晴れやかになり、感謝の気持ちで書き込みさせていただきました
ありがとうございました
私の父は、札幌出身なんで小さい頃から、よくゴールデンウィーク、夏休み、冬休みに祖父母に会いに行ったりしてました。
社会に出てからも、仕事の出張なりしてました。
あとは、テレビ見たり色んな形で、今まで見てきましたが、札幌に魅力が感じたことないです。
よさこい祭り見ても、ファイナル進出は札幌チームがほとんど…
優勝、準優勝は札幌が独占的…
他に札幌市以外の人達も、日々練習して頑張って優勝めざしてるのに…審査の基準がわからない。
ここは、日本の中の中国か!っつ～の(笑)
テレビでも、札幌の祭りは大々的に取り上げて、地方の祭りは、放映されても、いかんせんアナウンサーが消極的に見えるのは、私だけですかね…。
私の友達と、何人かで泊まり込みで、道南や札幌以外の道央行く時も、札幌市内通過する際、みな口そろえて言うのは、ゴミゴミしてるから嫌、駐車場見つけるのめんどくさい、別に楽しい所ない、札幌行かなくても手に入るからいい…、しかもそれは、北海道のじゃらんを見ながら持ってしても感じる。
対象的に、札幌以外の所行くと、あそこ行って見ようぜ～♪やら興味津々ですね(笑)
結局、札幌は、珍しい街でもなければ面白味のない味気ない街ですわ(笑)
私にも悪い部分はあったかもしれません
中にも親切な人もいましたが
やはり北海道の人は苦手ですね
随分前に札幌は修学旅行でもいきましたけど
観光は商売ですからね、よく見られるのは当たり前だと思います
どこでもそうですが住んで仕事しないと住んでいる地域
良さと悪い部分分かりませんね、改めていろんな人かいるなと感じました。
本州では北海道ブランドが根付いており圧倒的に良いイメージが定着しているのは知っています。
ただその広い北海道の中でも札幌と他の道内地域とではまた違っていると思います。
札幌＝道内の良いところが殆ど無く、道内の悪いところが集まってしまった地域
特に本州から来られた方。
札幌社会に打ち解けようとする姿勢で接したとしても受け入れられるのは難しいと思います。
札幌社会、札幌人の悪い方向性の保守的な姿勢、札幌一番主義の札幌プライド、権米さんの言う陰湿で見下す傾向などが強いです。
札幌を除く他の道内地域の方が数段、札幌よりも打ち解けやすいように私は感じています。
ハッキリ言えば札幌社会には北海道の良さ＝大らかさ、穏やかさ、他を受け入れる許容性・・・
それらのものが殆どありません。
本当に冷たく余所余所しい狭い社会だと思います。
北海道入門を札幌から入ってしまう方が一番多いと思うのですが、
そうなると他の道内地域の良さを感じるのが難しくなってしまうのではないかと私は考えています。
札幌だけを見て北海道を嫌いになってしまうのは残念でもあり申し訳なくもあります。
東京から仕事で札幌
今は残念ながら帯広にいます
北海道の人は偉そうで陰湿で人を見下すますよね？
神奈川の人とか茨城に
近いもの感じます
全員ではないと認識していますが
特に農協おばさんにはついていけません
早く北海道から脱出したいU+1F3C3
大分イライラしていますね^^;
イライラしているのは私が札幌で感じる不満と同じものを感じる東京の某地区に住まれているからでしょうか？
その時点でUnknownさんも東京の某地区の人間でもあるのではないでしょうか。
その冷たく刺々しい反応が札幌人らしいですねー（笑）
私は札幌の人間ですから札幌が普通で当然です。
東京の足立区周辺というのは戦後スラム街だったところで、自分が食べなきゃ人に食われる、そんなスラム精神が今でも脈々と受け継がれている地域です。
なぜ殺人事件が多発するのかよくわかりますよ。基本的に周りが見えてない自己中が多いのです。自転車でぶつかりそうになってもブレーキはかけません。
すごくよくわかります！
そんな札幌社会が私は大嫌いになったので余程の用事が無い限りは街中にも絶対に行きませんし、
余程じゃない限りは絶対に札幌市内の公共交通機関は使いませんし、
札幌に住みながらも仕事目的以外では札幌という土地を使わなくなりました。
本当に本当にこんな札幌が大嫌いです！
そういう点ではよっぽど札幌以外の道内他地域の方が人間としても洗練されて、よっぽど都会人なんですよね。
速く歩いたり、道を譲らなかったり、武装してパリコレみたいにメンチ切りながら歩いたりするのが都会人じゃないのに。本当の都会人（？なんていうか…）は、周りの人を配慮するし、思慮深いし、リラックスしてるし、あまりきばって武装してないし、目が合ったら「こんにちは」って感じだし。
札幌の人は都会人をきどるのに必死で余裕がないみたい。通行人も、店員も。
おっしゃる通りだと思います。
私自身も数え切れないくらいに体感してきたことでもあります。
私もこの札幌社会には馴染もうと思わなくなりました。
人の質が街の規模に追いついておらず、田舎の悪いところのみが密集してしまったようなところだと思います。
私の場合は札幌生まれの札幌育ちですが、他の道内地域を見て回る内に札幌の悪しき特長をハッキリと認識しました。
札幌では北海道の良さを感じることはできませんね。
私はお隣のO市住民です。育ちは千葉＆神奈川の身です。札幌とO市は多分別だと思いますが、私は札幌務めなので、まだ札幌の方がマシって思うので(笑)いやーっ！でも共感！！両親の都合でこちら住みになりましたが、越してきた当時は神奈川に
戻りたくて、半端ない反抗期を過ごした気がします。
もうねぇー。バス停では並ばない、横入り上等←これは札幌はそんなでもないかな？お店とかもせっかちな人が多くて、待てない←あれ？おおらかな人が多いって？大嘘じゃんっ(大笑)全員じゃないですが、すっごいぶっ細工な仏頂面での接客でもオッケー←オカシイだろ？
仕事も上昇思考が全くない。自分さえよければ、他は別にいい。人の為と言うか…企業の潤滑とか考えてない。癒着酷い←割と東京本社企業とかだとそんな事ないですけど、前の道内企業だとそんな感じでした。経験値が足りませんが、ネオ札幌人計画いいですね。私もなりたいです(笑)
他色々あげればきりがありません。未だに馴染めないし、馴染もうとも思わないし。でも郷に入れば郷に従えまではいってないけど、住んでるし慣れるもんですわ←自分に苦笑★でも他の地域に居た経験があるから、わかるのかもなぁーと思います。
ものすごく共感したもので、コメント残してみました。少なからず同じ気持ちを持っている方々が他にも居るみたいで、ちょっと嬉しかったです。愚痴っぽくなってしまい、失礼しました(笑)
こんばんは。
現在感じられている不満というのは、Unknownさんが札幌人として札幌に居た頃には感じていたのか凄く興味深いです。是非そこらへんも教えてくれませんか。
東京をよく知る者なら、そのエリアの黒歴史は…（以下、自粛）。
東京都民でさえ、用がなければ近づかないエリアです。
似たようなエリアは他にもありますが。
ただ、それでも札幌よりはマシだと思います。
あのエリアの黒歴史を知らない若い世代や地方から来た人たちが、東京23区内にもかかわらず物価が安いために住まうようになり、次第に暗黒部分が薄まってきていると聞きます。
一方、残念ながら札幌は悪い方へ向かってはいるものの、良くなる兆しが感じられません。
不思議だ。
そうなんですよ～。
こんな所なんです札幌という街は。
おっしゃるように札幌は「人の事を考える余裕のない人が多い」ですね。
また北海道はおおらかでのんびりしているイメージがあるのですが札幌にはその影もありませんね。
その様な北海道の良さというのは札幌で体感することは基本的にできないと思います。
北海道と札幌を同一視してはいけないのです。
黒モコさんの感じていることなどをもっとたくさんの人に知って欲しいと思います。
実際の札幌は先行イメージとは違ってこんなに酷いのだから！
義母の強いお願いで去年札幌に引っ越してきました
それまで大阪や奈良にも住んだ事があり
主人とは横浜で結婚して2年ほど住んでおりました
各地個性に溢れていて今でも遊びに行きたいなーなんて思うほど大好きな街なんですが
初めてです！住んだ土地が大嫌いで毎日毎日出て行きたいと願う土地は
住みたい街の上位にいつも居る札幌って
こんな所だったのってビックリしてます
札幌出身の旦那さえ札幌から出て行きたいと毎日言います（笑）
彼も10年関東に住んでいてここまで地元が最悪だったとは気づかなかったと言います
私が札幌に来て札幌が嫌いになった理由は
人の事を考える余裕のない人が多い事です
具体例として
電車やエレベーターの降り口にぼーっと突っ立っており
降りる人が気を使いながら降りなければならい
他県では入口に居る人は他の人の事を考えて避けるのが普通ですが
札幌はよけないのが普通な事に驚きました
車の運転でも1台の車が右左折出来ずに反対車線が混んでいても
絶対に止まって行かせてあげようって気持ちがない
たった1台の車に道を譲る気持ちがないそんな心のなさに毎回驚かされます
後はなぜかウィンカーを出して車線変更しない車の多さに仰天です
普通の道なのに高速道路並の速度
そしてウィンカーナシの強引な割り込み
そら毎日事故のニュースを見かけるのも当然だなと思っています
ひき逃げ事故も多いですよね
こんなにひき逃げのニュースを見るのは初めてでした
スーパーではカートで他の人の買い物を邪魔してることに気づいていても
そのままに気にせずに居る人が多い
まぁ総合的に考えて
自分の事しか考えてないんだなーってビックリさせられるんですが
短気そして気性が荒い人が多い
方言なのか言い方なのか言葉遣いがとってもキツく聞こえるんで
えっ？怒ってるの？って思ってしまいます
北海道っておおらかでのーんびりしてるイメージで引っ越してきましたが
実際は 自分本位 他人に冷たい 余所者を受け入れない
住んでみたら最悪な場所でした
このブログを見て同じような事に驚き 嫌いになっている人が居た事で
やっぱり世間の常識と札幌の常識のズレを強く感じましたね
長々すみません
1年分の思いの丈まだまだありますが（笑）
特に大嫌いな所を吐き出させてもらいました
たまたま見つけたこの記事を捧げます
・札幌にお住まいの方で心が弱っている方に言いたいこと
（http://blog.goo.ne.jp/ken-sapporo/e/08deda4172fb05bccd92ebd35a39e635）
2年も同じ職場に勤めながら完全に孤立化しまだまだ辛い日々ではありますが、疎外感に耐えた自分が間違いでは無かった気がしました。
以前、自分の社交性を省みて2度程職場の飲み会に参加したことがありますが、他人の悪口と妬みばかりで驚きました。職場でも他人の悪口が勝手に聞こえてきます。
女性だけではなく、男性も同じようで本当に衝撃です。
社会人でありながら、プライバシーの概念は持っていないようで、他人の情報は口に出して消化するような人ばかりです。
それからなぜか東京に対する悪口も非常に多く、意味が分かりません。空気が悪い、人がゴミゴミ、物価が高い 。 …？
東京から移住したわたしは、札幌はどうなのですか？と問いたかったです。
ゴミのたくさん落ちた雪道を、動線無視の歩行者を避けながら、住宅街を飛ばす車の泥ハネに顔を顰めている人、たくさん見ました。
わたしの行き着いた考えは『札幌人同士はOKなんだ』と言うことです。
馴染めないはずでした。
札幌出身の方が札幌を絶賛するのは、モラルの無い行動や言動が一般的な為、同士ならば埋れて目立たずに過ごしやすいからだと思います。
私が見てきたのは北海道から東京に上京した人で「ん？」と思う非常識で歪んだ人多いです。
・会社で後輩にネチネチ長時間説教する道央出身の神経質男
・すごい自意識過剰でオレ様な旭川出身ブ男
・上京したてでズカズカ人のプライバシーに踏み込む距離感のわからない道央出身女
・すぐキレて怒鳴る境界性人格障害の道南出身低所得男
あと、札幌旅行時に体験したことも書きます。
・札幌の某芸能事務所のファンミーティングでわざわざ遠方から1人で参加しくれたファン男性を変人扱いして笑いを取ろとうした某女性MC。
（札幌の女性は人を馬鹿にして笑いを取るのですか・・・？ゾッとしました。）
・私が泊まってたホテルの部屋のドアを間違えてノックし開けたら何も言わずサーっと逃げて行った中年おばさん。
（普通“すみません”の一言くらいとっさに出ますよね・・・？唖然としました。）
もちろん同じ北海道でもとても良い人がたくさんいることも知ってます。
でもなんか非常識な人のレベルがかなり重症なんですよね・・・。
札幌の街並みや景観は好きなだけにそういう人に会うとそのギャップに残念な気持ちになるんです。
応援本当にありがとうございます。そして上京(帰郷)おめでとうございます。トミンさんも札幌人のマナーの悪さ、冷たさに心を傷めたと思います。東京に戻って早く札幌の毒が抜けるといいですね。
おっしゃる通りだと思います。
札幌での生活、お辛かったでしょうね。
割り切って馴染んでしまえば楽になれるかもしれませんが、私も自分自身がそれを許しませんでした。
間もなく東京へ帰りますが、私も二度と住みたくありません。
お二人目のUnknownさん
ブログ「札幌の裏側」、拝読させていただきました。
地下鉄でのお話、非常に興味深かったです。
ただの愚痴だけではない、そうした実体験に基づくリアルなお話は、札幌で耐えていらっしゃる方やこれから札幌での生活を余儀なくされる方にとって、大いに参考になると思います。
応援します！
◯チ◯イの相手をしてるほど暇じゃないもので。
それに、言いましたよね？
札幌がどうなろうが、北海道がどうなろうが、私にはどうでもいい。
どうぞ、お一人で頑張ってください。
蝦夷島で。
札幌について色々と思ったことを書いていこうと思いブログを始めました。
多くの方にご覧いただきたいと思います。暇潰しにもならないかと思いますがお時間ある時にでもお読みいただければ幸いです。
http://ameblo.jp/20140610domin/
恐縮します。
札幌人を馬鹿にされて(して)、自分はただ愚痴だけ
そこから先を作るとかの前向きな向上心がないこと
あまつや、東京出身の人にも馬鹿にされるだけ
確かに、ブログ主の言ってる内容は、
合ってる気がします。
今現在、私とあなたは札幌に住んでいるのですから、これからの札幌と北海道を盛り上げていこう
ではないですか。
例えば、TPPが施行されたら、北海道は
莫大なる損害を受けますが、
ただ指をくわえてても仕方ない。
北海道ブランドは海外では以外と知名度あります
なら、世界に売り込もうか。とか。
北海道の農家は、積極的に海外に売る気がなさそうです。
でも、つまらなさそうだな。笑
てかさ、私一人で、そちらはお仲間がたくさんいるから安心でしょうに。
私も札幌はあまり好きじゃないよ。
私はお茶会がしたいんです。
東京がなんでも先進的と考えられると、
これまた恥ずかしいですね。笑
確かに、日本では一番先進的ですが、
ガラパゴスすぎて、海外からはリードされつつあります。
それこそ、北海道の中では札幌が一番！的な発想ですよ。
(ネットだけでの発言にご不満ありましたら、
次回のお茶会に参戦させていただければ、
討論したいです)
てか、当方、討論大好き
オフ会は「は」さんのためにするものじゃありませんし、
ましてや「は」さんが参加するとなると誰も参加者が現れず開催自体が危ういのではと思いますよ？
仮に開催をしたとして「は」さんみたいな方が参加されるとオフ会の方向性が大きくずれてしまいますし札幌が嫌いなお茶会として成り立たなくなってしまいます。
そんなめんどくさいオフ会を誰が開催したいと思いますか。
一体誰が参加をしたいと思いますか。
メールも読みましたがますますあなたのことを●●●●だとしか思えないのですが。
どうしてもオフ会をしたいというのなら私と１対１でお会いしましょうか。
今後はメールのやり取りのみでご連絡をお願いします。
＞＞では、次のオフ会で面と向かって
＞＞話し合うのはいかがでしょうか？
＞＞私はかまいませんが？(^_^)ノ
＞＞別に喧嘩する気はありません。
＞＞き○○○？
＞＞そうかもしれませんね。笑
＞＞面と向かって話し合いしませんか？
＞＞私はかまいませんが？
ぜひ、次回のオフ会がありましたら、
討論に参加させて下さい！
当たり前ですが、討論するだけです。
ぜひ、討論したいです。
少子化や企業の雇用縮小によって（今年に入って少し改善していますが）、全国的に少なくなっています。
>そんなこともわからないのかな？
そっくり、そのままお返しします。
自分も、その田舎者のひとりでしょ？
東京へ帰る私には、どうなろうと知ったこっちゃありません。
後はお好きにどうぞ。
そんなこともわからないのかな？
若い奴らはどんどん上京して札幌を出て行く現実があるわけで、何時まで経っても古い企業体質を変えられない、過去の栄光にすがったような経営者が多いしね
札幌より酷いのが地方で、出る杭を叩き続けているからその地に留まる奴らが居ないんだよ、変わるべきは札幌じゃなく北海道の田舎、圧倒的に田舎
http://www.asahi.com/sp/articles/ASG7H53PFG7HIIPE013.html
http://www.hokudai.ac.jp/news/2014/07/post-325.html
北大で、札幌国税局の指摘を受けて発覚した不正経理問題は、金額にして約5億3,500万円、関与した教員はなんと59名。
上記の金額は、一応、2004～2011年度でのものですが、これだけの数の教員が関与していることを考えると、推測ですが、それ以前からこうした不正は常態化しており、金額もさらに大きなものだったのでは？と疑わざるを得ないですね。
国立の、最高学府である大学が、この体たらく。
まさに道民らしい、あるいは札幌人らしいと言えるのではないでしょうか？
そう言えば、先日までこのブログに絡んできていた“かわいそうな人”は、富山出身で北大理学部卒だと言っていましたね。
それを聞いて「富山なら、優秀な人間は名古屋大へ進むんじゃなかったかな？」などと思いつつ…。
まぁ、富山→札幌と、田舎しか知らないかわいそうな人なので、放っておきますが。
そうそう、理学部もしっかり関与してましたよ。
確かに、おっしゃる通りだとも思います。
道内の、もっともっと田舎から、札幌という“都会”を目指して集まって来られる方も多いことは、このブログの管理人さんも、読者の方たちもほとんどがお分かりになっていると思いますよ。
一方で、東京だって全国から田舎者が集まってきて成り立っています。
ところが、ここで実例として挙げられる札幌の人のようなことはめったにありませんよ。
この違いは何でしょう？
人は、黙っていれば楽な方に流れます。
札幌は、札幌の人は、まさにそんな状態。
ところが、東京ではそうはいきません。
優秀な人が多くいます。
人が多いので、自ずと競争原理が働きます。
少し大袈裟かもしれませんが、そういった意味では危機感を持って働き、生きています。
翻って、札幌はというと、まともな人が極端に少ない（あるいは、ほとんどいないかもしれません）ために、目標となる人物も、指標もありません。
ただ、なんとなく働く…。
少しずつ手抜きをして、楽な方へ逃げる…。
こうした結果、いまの札幌という街や札幌人が形成されているとみています。
おっしゃる通りだと思いますよ。
札幌しか知らなくて「自分は洗練された都会人だ」と思っているのですから、これほどハッピーな人たちはいないでしょう。
我々からすると、笑っちゃいますけどね。
コンビニに限らず、札幌の店員は飲食、アパレルなど、どこもそんな感じです。
全国的に見ても最低クラスの賃金で働いてる人たちだと思って諦めるしかありません。
>たぐちさん
いよいよ脱北、脱札です。
ありがとうございます。
頑張ります！
>脱札者さん
転職活動において、現職での経験はほとんど聞かれなかったように思います。
それほどまでに、札幌での勤務内容は全国レベルでは通用しません。
評価していただいたのは、やはり以前の東京の会社（国内最大手の広告会社）における知見でした。
ただ、それなりの年齢ですし、こちらの要求も決して低くはありませんから、なかなか決まらず、精神的にも肉体的にもだいぶ疲れたというのが正直なところです。
ようやく決まって、少しホッとしているところです。
退職交渉、ちょっと気が重いですけどね。
>ナナさん
先日は、実体験に基づく具体的なお話をありがとうございました。
大変興味深く聞かせていただきました。
ちょうど転職先となる企業の最終面接を終え、手応えを感じていたところで、あの会に参加していました。
私が東京へ帰る前に、またみなさんとお会いしたいと思っていますので、よろしくお願いしますね。
そしてそういう奴らが、無駄に都会だと誇っているんですが
いただいた、「ナナ」と申します。
参加された皆様の札幌人についてのご意見には
最もだなぁと思うことが多くて、札幌に移住したのは
間違いだったかもと思うようになりました。
私自身は、管理人さんと同じく北海道は好きなの
ですが札幌は嫌いなので、今後の生き方を旦那にも
提案してみたいと思っています。
それから、トミンさん、東京に戻られるとのことで
おめでとうございます！！
今後、東京でますますご活躍下さいませ。
オフ会の2次会では、ごちそうになりまして
ありがとうございましたm(__)m
最後にですが、前の記事の「なな」さんですが
偶然私と同じHNということで、全く関係は
ございませんので、誤解がありませんように
お願いいたします。
市電は、もはや最先端の乗り物ですよ。
http://rocketnews24.com/2014/07/12/464503/
＞そんな私ですが、もうすぐ札幌を離れて東京へ帰ります。
それが良いかと思います。
意識の低い、可能性の低い場所にとどまって、もっておられる才能をここで無駄にされる必要はないです。
意識の高い街で、才能や人柄を生かせる良いところで暮らし働かれるのが一番だと思います。
いま男性が北海道から北海道外へ行かれる人が急増していますが
現状、それも無理のない話です
JR北海道の話ですが、国鉄時代は相当に酷かったと聞いています。
その内容は省きますが、それでもJRになってマシになったと思います。
でも体質というのはそう簡単に変わらないなと実感しました。
北海道の人は、景気が良くない、悪くなる悪くなると言いながらも自分からは何もせず傍観している人が多い
他者他力まかせというのが多いのです。
この4年は慣れない環境で色々とご苦労、大変な思いもされたかとお察しします。
おつかれさまでした
いよいよ脱北ですか！
おめでとうございます！
益々のご発展を～♪
相変わらずですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140710-00050098-yom-soci
民度が低く、倫理観に乏しいため、治らないんでしょうね。
私が始めて札幌に着任した翌年に起きた石勝線のトンネル火災事故…。
今は亡き社長がお詫びをしているそばから、運転士が運転中にケータイをいじったり、マンガを読んでみたり、居眠り運転をしたり、覚せい剤で捕まったり…。
自分がいる会社の社員たちを見ていてどことなく同じ感じを受けたので、「これは根が深いぞ」と、直感的に思いました。
その後の絶えることのない不祥事は、みなさんもご存じの通りです。
私にとっては、JR北海道の問題こそ、北海道（札幌？）に暮らす人間の問題が凝縮したものとして捉えてきました。
やらかすことすべてが、北海道（札幌？）のダメさの象徴だと思っています。
道民すべてがそういう気質だと思っていたところ（そうじゃない人は、道外から転勤などで来た人という認識でした）、このブログの管理人さんから「それは札幌人に顕著で、道内の他の地域ではそういったことはあまりない」と聞かされて、初めて「そうなんだ」と思えたことは、このブログでの収穫でした。
そんな私ですが、もうすぐ札幌を離れて東京へ帰ります。
ついに、脱北、脱札です。
みなさん、お世話になりました。
トミンです。
たぐちさんの実体験に基づくコメントも、いつも「そう、そう」とうなづいています。
今回の道案内のエピソードも、本当によく分かります。
とにかく、面倒が降りかかると思って避けるのです、札幌の人は。
私からもひとつ。
大通にある某Ｍ越というデパートでのこと。
閉店間際だったので申し訳ないと思いつつ（嘘ではなく、本当にそう思っています）、お世話になった方への贈り物を頼もうと、店員（中年の女性）に「あのぉー」と声をかけようとしたら、目が合った瞬間に「なによ！」という顔をして奥へ引っ込んでしまいました。
周りにいた別の店員も知らん顔。
以来、このＭ越では買い物をしません。
目的地のホテルまでご案内し、最後に言われた言葉に軽く衝撃を受けたのを思い出しました。
「札幌で道案内してくれたのは、あなたが初めてよ～。何人かに聞いたんだけどね、全員無視して行ってしまうの～」
札幌にはおもてなしの心がないんですかねぇ。
そこでホテルから近いとこで買い物しとったんやけど
店員の態度はアカンな！
何かこっちが言うたらすぐに顔に出すしな
あれはホンマにあかんで！
商品探す気なく、そこになかったらないですね！
なんなんあれは
特に若い女の子か？学生か卒業したばかりと思う感じの子か
その場所まで行って探さんで何言うてるんや！って注意したら
ふてくされてな、気分悪なったわ
あんなんばっかりか？若い店員は
とりわけ中でも札幌は最たる特殊なところであって、変な価値観、固定観念・概念でくくられている街なのです。
札幌は全国各地からというよりは北海道中の各地から集まってきた集合体のようなものです。
その中で「札幌組」という徒党を組み、その「札幌コミュニティ」に加わらなければ締め出しをくらう
当時、学生時代のときに学校で行われていたようなことが、企業、地域レベルでやっているのが札幌なのです。
典型的な田舎レベルの思考です。
では、こうした異質な状況に
何故札幌出身育ちの自分がこの点に気づいたか…
他の場所で違った経験をしたからです。
ひとつは札幌時代に勤めていた札幌支社からの東京の本社出張。
これが自分の価値観を大きくひっくり返したからです。
企業規模はおろか、仕事に対しての思考、取り組み、企業成長…
カルチャーショックというか、天と地ほどの差を感じたのです。
あまりに歴然とした圧倒的違いに愕然としたのを覚えています。
少しでも企業の状態、経営を良くするために血のにじむような神経・労力・資金を費やしています。
それに比べたら札幌の仕事や企業に取り組む意識の低さ、意欲のなさに
これじゃ北海道や札幌が伸び悩む状況にあるのも当然のことだと感じました。
そこで札幌に帰ってから、東京の違いは何なのかを考えたのです。
あってないものを考えたときに
そこで感じたのは、ビジョンや目標がないこと、日常の今が良ければそれでいい、鳴れたことから変わるという面倒なのが一番嫌だ
いわゆる将来に対しての意識思考がまったくないのです。
そう、思考が建設的ではなく「現状維持そのもの」なのです。
これは札幌だけにとどまらず、北海道全体がそうであるように感じます。
現状維持という言葉は、そのままのように聞こえ感じますが、
現状維持思考は、実は現状維持ではなく衰退を辿っていってるのです。
そこから前に行かないから
良いものがそこから生まれないからです。
それは一企業というのではなく、不思議と札幌の街全体がそういう空気、雰囲気を覆っている感じがするのです。
街をつくるのは、そこに住む人の意識で
意識が低いと良いものも生まれないのです。
人格、民度などもそこから大いに影響してくると思います。
高校を卒業して、都市に出てくるという人はたくさんいますが、特に札幌はこれからの人生の成長や新天地を求めて若者が都市に出てくる街としてはふさわしくない場所だと思います。
街意識がそこまでの存在に形を成していない、追いついていないと思います。
もし、自分が仮に北海道に住んでいたなら息子などに札幌に行くのは勧めないでしょうね
「札幌が一番とか札幌至上主義、札幌以外には住みたくないという人達がおりますが、
これらに共通してみられがちなのは
内向き、封建的、意識が外に向かない人達が多いですね。」
「」内の上記を札幌から北海道に置き換えたして
札幌に限らず、全体的にそういう傾向があると思います。
それが良いと思う人達は、ある種平和ボケの錯覚をしてる感じです。
よく本州の企業につとめる同僚が言っていたのは、「北海道の人間は北海道から出たがらないからな、九州とは対照的だ」でした。
これは大いに当たってると思いますし、移動も基本は北海道の中。
北海道から外に行く人達は少数派です。
それらを考えても、札幌という都市は人は多いけれど、意識が低く、衰退要素があると感じます。
土地柄、
北海道の人は開拓魂、厳しい局面困難を乗り越えて切り拓くなんていわれてますが、
断熱材のある家、ろくに暖房なんか完備しなかった時代
明治から昭和初期にかけて命がけで開拓した人のことを言うのであっていまの北海道人には微塵もありません。
命をかけた先人たちに比べたら足元にも及ばない、現代のぬるま湯に浸る人間達と比べるのは失礼な話です。
札幌で生活保護をもらう人の比率が高いというニュースを耳にしますが、情けなくなりますがそういう状況に無理もありません。
札幌、北海道全体にいえることですが、勤労意欲の話をさきほどしましたが、
安い賃金で低コストで労働力を使う風潮が強いのも理由としてあると思います。
安い賃金に対して、交通費、生活費の計算すると決して札幌での物価は安くはありません。
札幌で生活自活していくのはなかなか厳しいのです。
これらを図でかこってみると負のスパイラルで、地域発展、伸びる要素が見当たらないのです。
それに限界を感じ、北海道での生活に見切りをつけたのです。
陰湿さ、程度の低さも含めて
意識の低さの現状が変わらない限りは大きな変化は期待できないでしょう。
このページに行き着いたのは、札幌という街の姿に在り方に疑問をもった自分が、札幌嫌いな人達はいるのだろうか！と思って調べたのがきっかけでこちらに行き着いたわけです。
ですが、現状に疑問を感じ、嫌悪感を感じる人が思ったより多かったのでホッとしたのも事実でした。
これに気づけた人は、意識改革を求めていて、変化を望むこと、向上心のあるかただとみてますので、
そう思える人達がいることこそが、捨てたものじゃないとかえって励まされた形になりました。
そんな札幌を変えるのは、もともと札幌や北海道にいる人間ではなく、道外の人によって外部からもたらされた思い切った刺激、変革をもたらされることを期待しています。
皆さんの中には、「どうして北海道の人間は、他人を尊重できないのか」と思っていらっしゃる方もおられるでしょう？ 渦中の私は、「自分が悪いのではないか」と追い込まれ、なかなか、自分に自信が持てませんでした。でも、今は、わかります。道民が、札幌人が相手の言葉を尊重できないのは、「自分に自信がないから」に他なりません。彼らは、単に、自信がなく、嫉妬をしているだけなのです。 皆さんが、色々な事情であの北海道を離れられないでいらっしゃる・・・つらい思いが、私にはよくわかります。ですが、どうぞ、本当に嫌いだと思われているのなら、どうか、帰ってきてください。私はそこで20年もの時間を失いました。今の私は充実していますし、その20年の経験があったからこそ、今の私がいると思っています。ですが、失った時間は戻ってきません。
鬱々として過ごした人生の大切な時期、時間。なんともったいな事をしたのかと思います。このブログに集まっていらっしゃる方のご年齢はわかりませんが、人生は一度きりです。どうぞ、くだらない北海道に自分の時間を無駄に費やしてしまう事のないよう願っております。
私は、最後に千歳空港から故郷への機中で機内誌についている地図の北海道の部分を破り、粉々にしてキャビンアテンダントに渡しました（笑）。そして、北海道がなくなった地図を見て、「これから、私の日本地図はこれだ」と思った時、うれしくて着陸まで涙が止まりませんでした。
皆さまが、北海道でひと時でも幸せな時間を過ごせますように願い、また、早く、本州に帰って来られることをお祈りしております。
性格が読めないと言うか…汗(￣▽￣;)。
自分の会社の上司がそうかも。
ちなみに上司は仙台出身ですが、すっかり札幌に洗脳されてます。
改革だかに投資するぐらいならパチンコやって寝るんだよ
それと札幌の人間関係は、楽なほうに流れるように＆嫉妬でできてるから、トミンさん嫉妬されてんじゃないかなと思う
平成以降は、バブル崩壊もあって、日本中が急激に変化していった時期でもあります。
それまでは、何もしなくても右肩上がり、これまでと同じようにやってさえいればそれで良かったのです（それだって、厳密に言えば、毎年数%は経済成長しているワケで、現状維持はマイナスを意味します）。
ところが、状況は変わりました。
日々起こる激しい変化に応じて変えてゆかなくてはなりません。
ここで、先ほど述べた「変化を嫌い、新しいことを拒絶する」という気質が邪魔をします。
このせいで、札幌は今も取り残されていっているのだと思います。
例えば、対人関係というのは、どこへ行っても難しいものだと思います。
私は東京しか知りませんので東京と札幌の比較しかできませんが、東京での他者との摩擦は人を磨きますが、札幌でのそれは人を擦り減らします。
このことこそ、私が最もみなさんにお伝えしたいことです。
他所から札幌へ来られてご苦労されている方、悩んでいらっしゃる方、あるいは自分がおかしいのかとご自分を責めていらっしゃる方、あなた方みなさんはとても正しいです。
自信を持ってください。
ちょっと見ない間に共感できるコメントが増えていて「あー、やっぱりな」という思いを強めています。
特に脱札者さんのコメントは、長年東京の第一線で働いてきて、会社の改革のためにスカウトされてこの札幌に来た私にとって非常に分かりやすく、感じていることが怖いくらいにピタリと重なります。
「北海道（札幌）は全国各地から来た人たちの集まりで、他所から来た人間に対しては寛容」だと言われました。
実際、札幌は「住みやすい街」や「転勤したい街」のトップか二番手だという話がよくあります。
それを信じた自分も甘かったと思いますが、現実はまるで違います。
表現の仕方はいろいろあると思いますが、脱札者さんのコメントは本当によく分かります。
変化を極端に嫌い、新しいことを拒絶する…。
こちらとしては、それをすること、変えることで、少しでも楽になったり、良くなったりするような方向を目指すのですが、単純に面倒が増えると思っているように感じます。
最初は少し力のいる部分もあるかもしれません（それだって、なるべく負担の少ない方法を提案します）。
しかし、一度動いてしまえば、後は確実に良くなるし、楽になるはずなのですが、それが分かりません。
いや、分かろうとしません。
最終的には、異端扱い。
こんな会社や札幌という社会、人間に馴染もうとは思いません。
馴染んでしまえば私自身も楽なのかもしれませんが、それは札幌でしか通用しない特殊なものです。
平成以降、札幌は急激に低質化していった感ありです。
自分の幼少期、昭和末期あたりまでは個性や特徴もあったり、思い出の場所もあったり、今よりはずっとマシでした。
しかしそれも今となっては完全にぶち壊されてしまいましたね。
懐古主義者ではないけれど、良き思い出の風景を思いおこすことができます。
今の高架になっているものではない札幌駅
かつての国鉄時代の青い駅舎
あれは忘れられません。
機械とマニュアルにかたよらない
自動改札機もなければ駅内・ホーム内放送も自動機械音声でなければ
対、人との係わり、モギリ、駅内・ホーム放送も生の肉声と人の往来も活気で今のようにすれ違う人間が冷めておらず、温かみがあり、人情味もあった。
思い出の風景
コンビニが大半を占める現在とは違い、信じられないとは思うけれど、個人の商店やお店もたくさんあった。
あと、個人で経営しているケーキ屋さんも「マスカット●●など」みかけた。
駄菓子屋さんの商店もあり、買い物に行くたびに頭をなでてもらったり、声をかけてもらったり、サービスしてもらったりしていた。
その当時、本当に温かみがあった。
いまでは見る影もない。
子供の頃乗っていた地下鉄
当時は乗ることが楽しみだったのが今では乗ることさえ気分が悪い。
これも思い出深かった。
子供の頃よく乗った地下鉄、南北線東西線それぞれ発車時、停車時の音も特徴的で、車内も時計台のイラストが描かれてたりと車内のやわらかな雰囲気も居心地もよく、個々に車両にも個性があって良かった。
しかし、それらはまだまだ充分使えたのにも係わらず交通局の都合だけで淘汰していき
それぞれ個性のあった車両もほぼみんな似たようなものに統一化され
いまでは車内の雰囲気も暗く、殺風景でさらに機械化がすすんだこともあって面白みがなくなったどころか思い出もへったくれもない、乗っていて気分の悪いものになった。
この街は思い出のものとか、古き良きものとか残そう、大事にしようという気は微塵もないようである。
もしそうであったなら、良いものや思い出深い物が残っていたでしょう。
札幌でそれまでの雰囲気を残している場所があるとすれば、一度改装されたものの、二条市場か市電の電車通りの一部、
あとは狸小路7丁目くらいでしょうか。
人の往来も沢山あり、比較的新しい感じのする6丁目までとはうってかわって別世界です。
雰囲気がそれまでの狸小路とは完全に違います。
ここだけは一瞬足を踏み入れるのを躊躇しがちですが、ここは人が入りにくい分、年季を感じる雰囲気が残る数少ない場所です。
子供の頃よく知る風景、思い出が打ち壊されていき、新しい姿に懐かしさを感じないのがさらに愛着を薄くしていってるように感じます。
しかも、社の雰囲気に馴染まず（合わせられず）そこにいるおおかたの大多数の社員との考えが異なり、意に沿わないようものなら、その人を排除にかかります。
それはもう社内にいられなくするようになるためのもので、本州からやってきた人が退職に追い込まれる犠牲に。
そのかたはことごとく嫌な思いをしたでしょうし、札幌の人間の底の浅さをみたことでしょう。
基本、札幌にいる人間はこの考えが正しいとしたら、それ以外のもう一方は×という風潮、空気感が異常に強い。
さらに、新しい風が吹き込もうとすると異常な拒否反応を起こし、変化を好まない。
そんなので街の独自色、独自感が出るわけがない。
早い話、合わせてるだけで主体性がない。
気持ち悪いほど、「みんな同じ」な全体主義
変な連帯感でくくられている「みんな同じ」と違うものなら完全に異端扱い
仲間はずれにかかる。
いまや本州住まいの自分だが、企業もそうだけど、街の雰囲気価値観もひとつの価値観、考えに固執、縛られることのないこの自由な環境の居心地を体感したら二度とあんな視野の狭い浅い世界しかわからない田舎に戻るかという気持ちになりますね。
非常に窮屈で面白みのない、つまらない世界です。
変化を好まず現状維持でだらだらと
こんな世界で景気も企業も人もよくなるわけがない。
ある種、いまの日本のマスコミ、ニュースやワイドショーで見受けられるような報道体質のようなものに札幌は似ている気がする。
人間的に成長したい、新たな発見をしたい、出世したい、給料が多く欲しい
そう思ったら、首都圏、名古屋中京圏などに身を置くことをおすすめする。
札幌の世界との違いがわかった時、あんな狭い世界で今まで損をしてきたことを痛感させられますから。
札幌嫌いなのは自分だけじゃないんだと一安心。
ここ１週間程ですが、職場に居る札幌脳の皆様にこっぴどくやられてます。
面倒な仕事を満面の笑みで押し付けて来たり、体の具合が悪いのをわざわざみんなの前でばらされたりとまあ様々です。
おかげさまで昨日自分の脳ミソがフリーズしてしまい、軽く発狂状態になりました。
しまいには今の状態じゃどこに行っても働けないとまで言われる始末。
札幌脳を持つ方々、破壊力抜群でした。
下らない話ですみませんm(__)m
また札幌脳の方々の事でネタがあったら書かせて頂きます。
札幌男性というのは保守的で大人しく受身な特徴があるため、女性が札幌男性に対して何も脅威を感じることがないのでしょう。
おかげで女性は好き勝手やりますし男性は男性で女性に対しては見てみぬ振りをしますし女性は大体何をしてもOKだという隠れた風潮が札幌にはあるのかもしれません。
今日の札幌社会は質の悪い女性の無法地帯化しているのではと感じます。
おかげで良識ある女性が迷惑をしているのでしょう。
いやいや、まったく同感です。
生まれ育った東京を離れて札幌へ来て、1年ちょっとになりますが、まぁ、民度が低いと感じます。
そう思われている方、他にも大勢いらっしゃいますよ。
一昨日、オフ会を開いていただきましたが、出るわ、出るわ、札幌や、そこに暮らす人たちの変わったところ。
次もあるでしょうから、ぜひご参加をオススメします。
ただ、このブログを読んで知ったのですが、管理人さん曰く、おかしいのは札幌（と、その周辺地域）だけだそうで、少し離れると良いところはたくさんあるそうです。
このブログ読者のトミンと申します。
まったく同感です。
短い文章に込められた思いが、ヒシヒシと伝わってきます。
ぜひお茶会などでお話したいものです。
http://ameblo.jp/kuroisuiseinokiseki/entry-11841558008.html
意識の高い方、能力のある方、センスのある方、夢や希望がある方は大体本州に行ってしまうのかもしれませんね～。
意識は低いくせしてプライドだけは高いのが札幌人の特長かもしれません。
自分も札幌嫌いで、モヤモヤしてます。
いろんな意味で意識が低い。
アホすぎて話になりません。
札幌の接客など見ていると客商売を舐めてる輩が多すぎるという印象です。
お金を払う側のこちらが不快になることが多すぎますよね。
札幌社会の接客の質は本当に異常だと感じています。
札幌市の交通に関しては札幌人の乗客と遭遇したくないので徹底して避けるようにします。
>>匿名さん
田舎者
人が乗ろうとしているにも関わらずドアを締めて進む。まあそれでもきちんと時間通りに来たらいいのですが、５分以上も遅れてから来る。本当に馬鹿馬鹿しいです。札幌市に報告しても「時刻表はあくまでも目安なんで～」とヘラヘラした対応でした。感情を無視し利益のみを追求とする心ない方が多すぎる気しますし、そういう考えをする事自体視野が狭いと思います。
大丈夫でしょうか・・・？
札幌社会の職場の働きにくさは本当に異常だと思いますよ。
いちいち大の大人がすることじゃないことを平然とやってのける傾向が非常に強いところだと思います。
札幌で働くということは民間企業は民間企業である限りそのような共通の厳しさ、くだらなさが大体あるかと思います。
本当に本当に札幌で働くということは大変なことだと思います。
お茶会では日頃の鬱憤なども思い切り吐き出しましょうね！
職場では、極力会話しないようにしています。
会話しないからか、群れないからか職場の同僚からは一匹狼だとか言われてるらしいです。
ホント、人のことばかり話題にするの好きな低脳の馬鹿が多いと思いました。
お茶会楽しみにしています。
んー、どうでしょう。
具体的なデータが無いので何とも言えませんが、
Unknownさんがそう体感されているのなら何かしらあるのかもしれませんね！
学校に行きたくなくて悩んでいる子がかわいそうですし、そんな子が札幌社会で社会人になったらどうなってしまうのか心配ですね。
全国ニュースになってもおかしくない事件や私立の自殺など、私が在学中にけっこう聞いたんですが
他の県でもそうなんでしょうかね？
はじめまして。
札幌という地域で生活をしていると人が嫌いになりそうですよね。
まー、正確に言うと札幌人が嫌いになります。
もちろん中には良い人だっているにはいるのでしょうが。
札幌人のその独特の気質が大嫌いですね。
おっしゃるとおり札幌人は難有りだと思いますよ。
（札幌人は全くそれを自覚できませんが）
日本の常識は札幌では非常識ですよね。
私はその札幌ルールが大嫌いです。
人間の悪いところがにじみ出ている街ですよここは。
まともに札幌社会と向き合っているとこっちまでおかしくなりますよね。
私は札幌社会で生きて生活をする上で本当に札幌社会の土俵に立たずに札幌社会の悪影響を受けない事を念頭にしています。
札幌社会でそれをすることは決して簡単なことではないかもしれませんがUnknownさんも何かそういうものを見つけて確立していければいいですね。
私はその方法の一つとしてこのブログを立ち上げました。
私も本当に札幌が大嫌いですから。
あっ、はじめまして。
このブログの読者のトミンと申します。
いやぁー、おっしゃっていること、とーってもよくわかります！
過去のコメントをお読みになっていらっしゃるかどうか、私も転勤で東京からこの札幌へ来て、一年ちょっと経ちました。
Unknownさんはご家族もご一緒ですから、家族間でいろいろとお話されてみてください。
きっと、それぞれに感じていらっしゃることがあり、共感できることが多いと思います。
あいにく私は単身なので、何かあっても誰にも話せません。
会社内ではもちろんのこと、外（お店など）へ行っても札幌の愚痴など言えるわけもなく、病みそうになり、札幌の良くない部分だけを吐き出すツイッターやブログを立ち上げようとし、たまたま「札幌 嫌い」で検索したら、こちらのブログに行き当たったというわけです。
コメントにも書かれていましたが、Yahoo!知恵袋も見ています。
「あー、同じように感じている人って、やっぱりいるんだな」
と安心しました。
先日、このブログの管理人さんとも実際にお会いして、いろいろとお話させていただきました。
近々、お茶会も予定されているようですから、参加されてはどうですか？
溜め込んだ毒を、思いきり吐き出すだけでも、ココロとカラダがスッキリすると思いますよ。
ご主人についていらしたご家庭の奥さま＝女性ということでオフ会への参加はハードルが高いかもしれませんが、それでもどうしてもいろいろと溜まってしまった時は、こちらのブログのコメント欄に吐き出してください。
きっと、管理人さんや私、あるいは他の方々が温かいコメントを返してくれると思います。
おカラダ、大事になさってくださいね。
トミン
仕事をしているので札幌人と常に関わっていることが多いのですが、1年目から既に嫌でした。
札幌人には申し訳ないですが、人が嫌いです。
・路駐当たり前、車線変更してそのまま目の前で曲がる
・バカみたいにスピードだす。
・赤信号で曲がるため青信号で歩行者が渡ろうとしたら強引に横断歩道に入ってくる。
・乗車時に平気で待っている列に割り込む
・人の粗探しが得意
・一人で行動できない人が多い
・自己主張が激しい、人の事より自分のこと。自分がよければいい。
・自主性がない。向上心もない。できないことを言い訳する。
・上辺の面はよくても裏では愚痴大会。陰険すぎる。盛り上がる話は悪口。
・そもそもの考え方がずれている。
・言葉遣いが悪い。
・金遣いが荒い。
全員がとは言いませんが、yahoo知恵袋やブログでも札幌人の事を書かれているくらいなのでやっぱり難有りなんだと思います。
去年、札幌人の一言で鬱気味になり初めてメンタルクリニックに通いました。
それほど、大嫌いな街です。
はじめまして。
札幌あるあるありがとうございます。
本州に北海道ブランドが浸透しているように北海道では札幌ブランドがあるということですね。
特に若い方は札幌に憧れる傾向が強く、憧れを手にしたとたんに他地域を見下す方も出てくるのでしょう。
＞＞Unknownさん
すごいブラックジョークだ。
「福島じゃなくて札幌が放射能汚染されれば良かったのに」です
管理人さんも良かったらどうぞ
とりとめもなく。
・一般ニュースなのに、北海道日本ハムファイターズのことしか頭にないみたい。
・サッポロドームでは試合そっちのけで応援歌に一所懸命。（学生野球じゃないんだけど。）
・ただひたすら「ガンバレー！」 野球のルール知らないの？
・大通り公園での催し物の時の飲食代が異様に高い。
・同じく、腰かけるところが少ない。
・札幌（支）店に勤めているって、何かステータスなのかな？地方都市の支店を小馬鹿にしている感じが・・・。
・気象状況のせいだと思うけど、無口な傾向（悪い人じゃないんだろうけど、なんとなくとりつきにくい感じ）
・バス停がバス会社によってバラバラ散在してる。
・JR札幌駅での接続が悪い。
・夜のJR、本数が極端に減る。
・観光者向けの店なのか、異常に高い価格設定。
・日本政府から相当額の援助をもらっていながら、それを当然のことと思いこんでいらっしゃるように見えます。
・高橋知事も本音と発言を変えなきゃならないので、心を病んでおられるご様子が痛々しいですね。
・官公庁、JR、警察、軍隊（自衛隊）などいわゆる「おかみ」の横暴・怠惰・手抜きに対して、「民衆」は無言で従っているように見せて、実は内心バカにしているご様子。
あ、長くなりました。初投稿なのに、ごめんなさい。
私も似た感じで札幌を歩くだけでその殺伐した空気を感じます。本当に酷いと思います。
札幌の問題を研究対象として整理してまとめていくのは私のやりたいことでもあるのですが現状では中々手を付けられていないところです。
まず当ブログの２０１４年の目標をトップページ一番上に書いてありますがＨＰは完成させたので残るあと二つのオフ会の実施と立証データの確保というものがあります。
ここでいうそれは立証データの確保になるのですが現時点ではまだ漠然としており具体的なテーマを決めかねている段階です。
まずはオフ会を実施してその後に考えて行ければと思っています。
まぁ人数の問題でもないかもしれませんが。
オフを開催するにあたり是非ともここで札幌を嫌っている方には参加していただきたいと思いますし私も含め参加者様が楽しんで明日への活力に繋がればと思います。
ただ私は参加希望者が集まるのかどうか半信半疑ですが・・・
どうかブログのネガティブな雰囲気とは裏腹に同じ札幌嫌い同士が集まり参加者同士が尊重しあえるオフ会になれたらなと思います。
ＧＷ明け頃に参加者募集詳細を作ろうと思います。
ここでは、札幌に居るからこそ知ってしまったリアルな情報やライブ感のある実話を発信してこそ意味があると考えます。
これから札幌に来る方のための気構えとして、役に立つ情報発信の場であってほしいと思います。
オフ会もその延長線上に位置づけ、よりリアルな情報交換の場とし、札幌で戦う人々の支えにしていただきたいと希望します。
まともな事を語るために集まろうとしているのです。
どうしてコソコソする必要がありますか？
オフ会は堂々と行うべきです。
くれぐれも親札幌派が入り込まぬよう、事前確認して、お気をつけて。
札幌の民度の低さは数字やデータで語った方が他県の方にはわかりやすいのでは？
生活保護率は主要都市としてはあの大阪についでワースト二位です。やなどの問題などが無くてこの体たらく、経済が死んでる証拠です。 これでも、例の姉妹餓死事件が起こるほどには行き届いてないのです。
賃金や就職率も勿論悪い。
やる気がなく、札幌発の企業がほとんどないため、本土の支店ばっかり。まともな就職先は、インフラ関連と、医療機関と、お役所ぐらい。だからキャバ嬢とホストが多い。
就職がどうにかなるまともな大学が少ない。
離婚率、女性の喫煙率が高い。
ススキノが安いのも、経済の悪さと男性と女性の民度の低さのコラボレーションで、褒められたことではありません。
札幌は、チンピラと公務員の文化なのです。
そういえば札幌の大丸が１人勝ちをしているのは接客マニュアルに相当な力を注いだからだそうです。
大丸が出来た当時の初期の研修では札幌人に接客を教えるのは通常の倍の時間がかかったそうですね。
私は札幌の街中、大丸にも中々行く機会が無いので現在の大丸の接客がわかりませんが。
札幌社会はたいてい何処も客商売を舐めていると感じますが札幌人にはそれが全くわからないのが特徴かと思います。
かくいう私も札幌人なので労働意欲とか真面目さとかは褒められたものでもないですが^^;
ご意見ご提案ありがとうございます。
オフ会自体は当初の予定通り「まずは１度」開催してみようと思います。
あとは札幌嫌いな物好きなｗ参加者様が果たして開催実現できるくらいに集まるかどうかです。
まずは私とトミンさんが参加者ということで後数人の方の参加表明があればいいのですが。
もう少し落ち着いてきましたら参加者募集の詳細記事を書きたいと思います。
「札幌だ…」って。札幌にいた時の、関わる人々の話の通じなさ、無責任さ不誠実さ、怠慢に唖然としていたのが電話口から蘇ります。Amazonカスタマーセンターはとても評判悪いけど、札幌にあるというのが原因の１つだと私は思う。
絶句するような対応です。でも、彼ら彼女らにはわかんない、なにがおかしいのか。札幌以外の、問題への理解力のある人と話したい。
ただ、まぁ、犯罪を犯すワケではありませんし、ある種の考え方を持った同志が集まるだけの話ですから、あまり難しく考えなくても…。
すでに、こうして公の場でコメントの書き込みを行っている段階で、その責任は書き込んだ本人にあるワケですから、管理人さんが責任を問われることにはなりませんよ（現状でそういうルールがないなら、今からでもルール化しましょう）。
オフ会に親札派が潜り込んだところで、われわれ嫌札派で潰してしまえば良いだけのことです。
リスクヘッジは必要ですが、開催に向けてお手伝いできることがあればやりますので。
物凄く地域社会（札幌）の本質をついている説明だと思いました。
本当に札幌の空気、居心地の悪さは特有だと思います。
おっしゃるとおり地下街なんて本当に酷いと思いますし私はあそこが大嫌いなので絶対に行かないようにしていますｗ
もっとたくさんの人に札幌の現状を知ってほしいです。
私もＨＰの更新作業をがんばります。
このようなブログなので開催するとしましたら日時や場所を公表せずに自分を含めた参加者様の絶対の安全を確保するための対策が必要になってきますね。
私個人としてはオフの実現は嫌・札幌活動の大きな一歩になると思いますし、実際に参加者様の生の声をお聞きして今後の活動に是非活かしたいですし、私も一参加者として札幌の嫌なところなどを吐き出し共有する機会があるのは最高に楽しく明日への活力に繋がるかと思います。
しかし上に書いてあるUnknownさんの言うこともよくわかりますし万が一に何かがあった際には私個人では責任をとることができないのも事実です。
私自身もオフ会の実現を考えると楽しみになりますし素直に開催してみたい気持ちは大変強いのですが今一度、前向きに開催をする方向性で考えて調べていくなども必要かと思います。
「札幌の人間だ」「都会だ、一番だ」と自認して何かこうした勘違いをしてしまう傾向にある感じがする。
また、長く居住している人にあるのが、市外から人が来ることを嫌う「札幌的保守」の傾向がある。
これらがミックスされているようなものがこうした環境をつくっている気がする。
勿論、中には挨拶をしてくるもの、落としたときものを拾ってくれる親切な人など
いい人達もいるけど、
札幌女性の多くにみられがちなものとして
特に地下街などを歩いてるときの振る舞いなどは、温かみも感じなければ思いやりが感じない冷淡な印象が強い。
（札幌的価値観に染まり、札幌に長くいるような感じの人だと思われる。）
殺伐というか、ピリピリというのか
その空気、居心地の悪さはここ特有のものだと思う。
これとまったく対照的なのが、神戸。
まさに真逆
札幌にみられるような嫌な空気、冷たさ、居心地が悪くなるようなものがない。
人の温かみ・冷たさはその街の空気に現れるようだ。
確かにご意見は分かります。
でも、札幌のイヤなところを吐き出す場所や仲間がほしいので、お茶会は何とか開催の方向で。
もちろん開催日時や場所を公開告知したりせず、メールによる事前確認とか、何らか対策は必要かもしれませんね。
あとは、コテハンも必要かと思うので、これからはこのHN「トミン」を使います。
お茶でもお酒でも飲みながら大嫌いな札幌を語り合いたいですよｗ
そのご意見は非常に良くわかりますし考えさせられますね。
確かにオフ会に札幌が大好きな札幌信者の方が来られると空気が悪くなりそうですね。
開催に関しては少し検討してみます。
札幌は、頭がおかしい人・札幌至上主義者・脳タリンの噂好きが多いから、危険です
二百万人いる村社会なんです
だから、北海道の田舎のいいところは無いし、他の都市にはない変なルールがたくさんあるし、足の引っ張りあいが酷いから更に貧しくなるんですよ
ガス抜きは少々にして、管理人さんは自分のことに集中すべきと思います
たまに道新を目にする機会がありますが、明らかにトンチンカンな論調で読むのがバカらしくなる事もしばしば・・・（我が家ではまだ論調がまともな読売新聞を読んでいます）
札幌の市議会もまるで左翼に乗っ取られたかのように不可解な決議案をいくつも出していて「明らかに日本ではない」体質が浮き彫りになって、はっきり言って「気持ち悪い」と思うほどです。
「北海道は左翼のクズ」・・・こんな言葉をネット上で見ると泣きそうになります
まず札幌人が札幌がおかしいと思っている人間が圧倒的に少ないという壁があります。
札幌の現状、悪習を知ってしまった私としては非常に札幌が住みにくいです。
確かにサラエボさんのような前向きに札幌を変えていきたいという考え方のほうが当ブログ、ＨＰに参加する方が増えるかもしれませんね。
ネックなのは私自身がどうしてもこんな札幌を好きになれないため札幌を変えたいとまで思えないことでしょうか・・・
割り切ってその街に生きるという手段もあるかもしれませんが、いずれは札幌の社会やルール、市民の意識を向上させなくてはいけないのではないかと強く考えています。
「ドイモイ」という言葉があります。これはベトナム語で「刷新」という意味で、かつてベトナムで行われた経済や社会の方向転換を示す為のスローガンとして使われた言葉です。
札幌の社会にも経済にも市民意識にも今「ドイモイ」が必要ではないかと考えています。
（長文失礼いたしました）
札幌がおかしいということを立証して認知してもらわなければ正すことは難しいかもしれませんね。
それはもしかしたら私のように札幌が好きじゃない人ではなく、札幌が本当に好きな人の役割かもしれません。
本州と比べたら明らかに効率の悪い社会を変えなきゃ発展はありえません
言われるとおり札幌は特殊であるのですが問題なのは札幌が全国共通の普通だと思い込んでいる札幌人が一般的なことです。
おかしいことをおかしいと知らず全般的に遅れていると思います。
５－７月の間に頃合を見てお茶会を開催いたしますので是非ご参加ください。
>全体的に、右ならえで無機質で、利害に敏感で、自分に火の粉が飛ばないためなら
平気で人を傷つけられる、モラルの低い、いじめ体質の街です
札幌はいじめ体質。HPの「田舎のよさを捨てた田舎者」との表現もまさに的確だと思います。
不安な人たちが人をいじめる。魅力を感じにくい街と人たちです。
あまり興味ナッシングです＾＾；
＞＞匿名さん
気持ちは大変よくわかりますが言葉は慎んだほうがｗ
どのようにお考えですか
すごくわかりますそれ。
私が何となく思っていたことを的確な文章にしてくれて嬉しいです。
>>私は地下鉄と相性が悪いのか、地下鉄構内でもっと酷い話も見たことありますが、詳しく思い出したくないのでコメント控えます
気になりますが機会があればメールででも教えていただけないでしょうか？
そういえば地下鉄のその事例に似た経験を私もしたことがあるので今度記事に書いておきます。
実際は騒ぎになるほどの異臭はしなかったのですが…
でも誰が臭かったのかはわかりました
今考えると、札幌社会をよく表していますね
全体的に、右ならえで無機質で、利害に敏感で、自分に火の粉が飛ばないためなら平気で人を傷つけられる、モラルの低い、いじめ体質の街です
私は地下鉄と相性が悪いのか、地下鉄構内でもっと酷い話も見たことありますが、詳しく思い出したくないのでコメント控えます
殆どおっしゃるとおりかと思います。
＞＞北海道の中でも札幌は特に別世界、完全な異界なんですわ。
おっしゃるように同じ北海道内でも札幌がダントツで悪い意味で異質かと思います。
また札幌独自の札幌ルールみたいなものがありますね。
＞＞札幌が良かったのは昭和50年末期あたりくらいまで。そんな面影がないどころか年々悪化していってる気がします。
貴重なご感想ありがとうございます。
昭和５０年末期あたりまでは・・・ですか。
その時代を知らない私でさえもこの札幌が年々悪化している実感がありますよ。
現在東海で暮らす者より。
札幌が良かったのは昭和50年末期あたりくらいまで。
そんな面影がないどころか
年々悪化していってる気がします。
自分にとって札幌は過去の街にすぎません
まだあの頃は先の世代が温かみのある人が多く良かったけど、いまはなんていうのだろう
変に札幌スタイルなる「こりかたまったもの」が根付いてしまってその思考や価値観に動かされそれで物事が決められているような感じ、機械的というのか
何故かわかりませんが、違和感というか
ある種の錯覚に陥るわけです。
いま思ってみると
北海道の中でも札幌は特に別世界、完全な異界なんですわ。
札幌を出て他のところに行くと、価値観に洗脳というかそれに影響されてしまっているということがとてもよくわかるわけです。
それがわかる人にはわかると思いますが、言葉では表現することが難しいです。
いま思うと
あそこにまた住みたいという意識がいまはまったくもってないですね。
というより、札幌以外の北海道の各市町村にさえ住みたいとも思わなくなりました。
いま東海の都市にいますが、まったくマインド的にも体的にも影響がありませんし、街を歩いても不快に疲れることがありません。
札幌の街は、体調良し悪し関係なく
街にいくまでいつも相当エネルギー使いましたし、いつも疲れました。
変に気がはっていた感じだったのです。
北海道を出て、他の場所で暮らしたことで
これまでわからなかった、見えてなかった北海道の面がはっきりよくみえてくるようになりました。
異常なくらいの札幌至上主義、「札幌は都会」というもの
そして
札幌の中の価値観だけで物事を見、それ以外の価値観や風潮を認めない傾向にある
悪いことにそれ以下と見下す傾向にある
今、はっきり言えますが、経済も弱く、ただ見かけだけの田舎都市です。
いくら札幌でナンバー1になった、札幌で一番大きい
といったとこで日本での一番にはありません
本州と照らし合わせると、本州などとほど遠く、「日本」とかけ離れてます。
ファッション、お店など
札幌で起こることにしか関心をもたない。
他の他地域で起こることには無関心、というか知らないしわからない。
ねたみ、やっかみが強い故、一人勝ちや抜け駆け、出し抜きというのを認めず、やろうとするものに対し許さず妨害したり邪魔を働く陰湿さがある。
さらに見下し、比較し、変な対抗意識や小さな世界での勝ち負けの意識が強い
共存意識とも違うし、共存意識からかけ離れている。
そもそも共存意識があるなら、もっと状況は良くなっている。
基本、現状維持派の連中が多い。
北海道には突出してみられる現象。
現状維持に満足して
それ以上、さらに良くしていこうとか、向上、改善していく、上を目指す意欲がなく
ポジションやいまの生活が守られればそれでいいというもの
状況や環境の変化にものすごい抵抗が強い。
出世意欲が著しく低い
これが首都圏の人との差でもある。
特徴として
自分の居場所、空間から出たがらない人間が多い。
仕事ない、賃金安いとか、環境に文句を言いつつも今いるポジションにおさまって自ら動こうともしない
嫌いで文句言うくらいなら、自分自らそこを離れていきますね
こういった
道民性、道民的価値観そのものが嫌になりました。
元道民だった自分がいま、新天地でポジションを得たものからみえた道民、札幌の姿です。
こんなブログをまさか他人様から楽しみにされるほどになるなんて当初は思っても居ませんでした。
ですがブログを綴っていく内に私と同じく札幌が嫌いだという方が札幌以外の地域の出身者を中心にこんなにも居るんだという現実的事実を知り管理人である私も救われた一人です。
シュンさんのおっしゃる通り札幌の女性は一見普通そうに見えるのですがやはりちょっと特殊なように感じます。
男性目線の私から見て出来た女が少ないですよここは。
基本的に何かをやってもらって当たり前！っていう思考がありますが、そうなってしまったのも札幌の精子脳男性が異常なまでに女性を優遇して媚びるからだと私は思います。
それに甘えて利用して勘違いする頭の弱い女性も大嫌いですが、媚びてまで仲良くしようとする札幌の精子脳男性も大嫌いです。
管理人様の、札幌人の土俵には上がらないこと！という言葉。これ、大事ですね。同僚に対しても距離置いて関わることが大事だと思いました。
これから他の地域から来る皆様、札幌の女性には注意してください！！謙虚な姿勢を見せると図に乗って利用してきますよ！！
・家賃、物価が安い
・お金稼ぎをしやすい
こんなもんですかね。札幌のいいところって。
大都会を自負する割にはいいところが少ないと思います。
何となく札幌駅近くのあそこら辺を連想してしまいました。
相変わらずというか札幌らしい光景ですよね。
札幌は常識もマナーも節度も無い方が多いですから。
一体何様のつもりかと思うとんだ勘違い人間多いですね。特に女性の方。
もう人間ではなく半妖怪化していると思います^^:
全くその通りですよね。
札幌自体がもう保守的で田舎気質なために成長できないんですよね。
札幌では一般的な常識やマナーが通用しないことがあったり、独自の札幌ルールみたいなものがありますね。
私はそんな札幌ゲームから降りました。
ふむふむ。お互い目標に向かってがんばりましょう。
共感していただき私もうれしいです。
頑張ってブログを書いた甲斐がありました＾＾；
楽しく読んでくださってるようで私も嬉しいです。
札幌のいいところってそんなにありませんよね。
もちろん全くないわけではなく私も札幌の恩恵を多少は授かっている自覚はありますが。
それでも私はこの札幌という街を見捨てています。
そしてこの街が素直に嫌いです。
食べ物も空気もパウダースノーも札幌ではなく北海道が満たしていますよね？
札幌の好きな部分について具体的に何も言わないのではなく、言えないのかもしれませんね？
・スープカレーや刺身などごはんがおいしい
・北海道の中で一番の都会。もちろん他都市に比べて田舎ですが、あくまで北海道のなかでという意味。
・東京などの都会に比べ、空気がおいしい。
・ウインタースポーツ好きにとっては、パウダースノーでいいと思う。
などと思いますが。
人の良し悪しやマナーなどと言ったことは、確かになってない人が多いのかもしれません。しかし食べ物が美味しいのは確かだと思いますが。 まぁそれは札幌に限らず北海道が、ですが。
びっくりして見るとどうやら女子学生風。
何やら市内にスタバばかりあることを汚い言葉でののしっていたのですが私のそばで立ち止まりまたもや野太い声でお喋りし続けてます。あまりの不快さに注意しようと思いましたが思いとどまりいると尚汚い今コトバでこんな本読んでる辺りさみしくね？と始まりました。目に入る本全てにケチをつけるこの女性2人は一体何なのでしょう。隣の棚に移動するとまたもや野太い声で批判です。声が遠ざかった頃姿を確認すると何と母と娘さんです。こんな非常識を常識に変えてしまう札幌！
お母様は黒いコートでオシャレにしてましたのでこの卒業時期は市内にこんな非常識な親子が出没するかと思われますのでどうぞご注意下さいませ。先日友人が地下街にて親子らしきお二人にすれ違いにぶつかり睨まれたそうです。友人は軽くよけたのに親子はドン顔だったそうですよ。
早く転勤になって出て行きたいです。
北海道（札幌）は観光にくるならいいけど、住むのはど～よ？というのが、実際に住んでみての感想です。
兎に角、民度が低いというか・・・マナーが悪い人・非常識な人がいっぱいで、街を歩くとイライラしたりがっかりしたりすることばかりです。
歩きタバコ（というか喫煙者多すぎ）、歩きスマホ、犬をリードでつながない（当方、犬を飼っていますがその立場からしても迷惑）、糞の始末をしない、平気で人の家の側でも路駐する（もっと路駐取り締まってよ警察）、接客・仕事がいい加減でプロ意識がない人が多い（なので逆にいい人がいるとびっくりする）、公共の場で大きな声で大人も子供も大騒ぎ、全然周りの状況を見ないで行動して周りの人の邪魔になっている人が多い（こっちはびっくりして立ち止まること多数）、車の運転が荒くて歩行者を全く気にしていない人が多い（この時期は雪どけ水をかけられる）、雪を道路に投げる、etc・・・。
勿論いい方もいらっしゃいますけど、変な人がやけにいて目立つので、印象としては悪くもなります。
な～な～でぬるま湯気質で、まあ細かいところはいいんじゃないの？という感じで全てを済ませてしまっている感じがします。だから元々住んでいた方はいいところと思うのでしょうね。
TVやら新聞やら雑誌やらがびっくりするほど地元ネタ最優先で扱われているので、地元大好きで他の地域の常識が常識ではなくなって育ってしまうのかもしれませんが。。。
でもそうでない者にしてみたら・・・びっくりするばかりです。
私はとある事情で四半世紀近く札幌に住んいます。管理人様が日々仰られる事はことは私の経験上、正に「札幌あるある」そのものだと思います。
恐らく私は管理人様とは違う理由で札幌から出られない状況なのですが、いつか必ずこんな冷酷な札幌から脱出したいです。
ただ、北海道の中では一番都会だと思ってるだけだとおもいます。
管理人さんは、ただ札幌を悪く言いたいはけ口として、このブログを書いているのですか。道外から札幌に来た人が、札幌のことを悪く言う気持ちは分かりますが。（雪多くて寒すぎるし、田舎だし、外からきたらやはり地元がいいのだと思います。人の特徴もその地によって違うから合う合わないがあると思いますし、景気悪いから時給や給料悪いし。）管理人さんが、そこまで札幌を悪く思う理由があまりわかりません。
悪く言うはけ口があって、ストレス解消にしているのかもしれませんが、それより札幌のいいところ好きなところを探した方が、住みやすくなるのではないでしょうか。札幌から出られないなら余計に。余計なお世話だと思いますが。
何でしょう。
確かに暗いですね。
集団というか複数になったりすると明るくやかましくなりますが、
道行く個々の一人一人の札幌人の顔つきは明らかに異様というか暗いですね。
一つの要因としては時間に追われる余裕の無い街だからではないでしょうかね～。
明るいバカじゃなくて暗いバカが多い
でもなんで何も考えてないのに暗いんでしょうね？
札幌人には譲り合うという概念が無いというか・・・。
我が物顔で平気でぶつかってきますね。
そしてぶつかっても謝りません。
特に女性の方には多い感じがします。
全くもって東京＞札幌なのですが札幌人は絶対にそれを認めませんね。
なんで、そんなことできちゃうの？ってよく思う。福岡でもよく思う。東京では思わない。札幌の歩行者は殺伐としてる。人の遠慮や配慮にすごい勢いでつけこんでくる。
都会人を勘違いしてるように見えた。東京では、もっと譲り合いがあって温かみがある。
おそらく私もあなたと似ている部分があるタイプの人間です。
割と順応性があり良くも悪くも楽天家だと思っています^^:
ただこの札幌という地では常識が通じないというか・・・
札幌独自の札幌ルールみたいなものがあるのは確かですね。
それは観光で来た程度ではわかりにくく、札幌社会に入り込んで生活をするようになってよくわかってくる面だと思います。
ですので他地域から来られた方には本当に申し訳ないというか気の毒というか何とかできないものかとも思いますが。。。
北海道の中で札幌が悪い意味で特殊なのは散々体感してきました。
札幌以外の道内他地域から札幌に来られた方でも違和感を感じ札幌が嫌いになっている方は大勢居ますよ。
私はそれをこのブログだけではなく実生活でも確認してきたので間違いないでしょう。
ただそれを知っている札幌人は中々少ないです。
何故なら札幌人の前ではそういった振る舞いもしないからです。
結構札幌人の見えないところでは他地域出身者同士で札幌が嫌いなことを言い合っていますよ。
私は生まれも育ちも札幌で純粋な札幌の血を引いた札幌人ですが、是非とも将来的には札幌が嫌いな他地域の方とも交流を持っていきたいと考えています。
おっしゃる通りファイターズ非応援ツアーは消しておきます^^;
もっとこう前向きな札幌が嫌いな何かをやる方が現実的ですからね。
今まで北海道が大嫌いと思っていましたが、札幌が特殊なのですね。
東京から札幌に来て早6年。
バスの普通座席に座っていたのに、そこは優先席だ！と言い張られ 「では座ってください」と席を立つと
お礼も言わず座る元気な老婆にも遭遇しました。
ストレスのせいで内分泌の病気にもなりました。
割と順応性があるO型人間で、楽天家なのですが、北海道は本当に嫌いと思っています。
自分も成績優秀でもなく、欠点が多くある人間ですが、北海道人の知能の低さには閉口します。
このブログを見つけて、本当にすっきりしました。
ただ冒頭のファイターズ非応援ツアーは賛成できかねます。
ファイターズは札幌人が集まってできた球団ではないし、そもそも人の嫌がることをやって楽しもう、というのはまるきり一部の札幌人と同じになってしまうかと思いますので・・。
馬鹿らしくなって辞める方も多いでしょう。
札幌社会はかなりの割合でブラックが多いかと思います。
仕事にしろ人間関係にしろ余裕がありませんので。
企業が人を使い捨てる街が札幌です。
札幌人の大きな特徴としては誇らしげに札幌が都会だと勘違いしてますねー。。
人口が多いというだけで中身が何もありません。
都会（笑）と言う割に、仕事もコールセンターと飲食店しかないですし。
就活時代は非常に苦労しましたよ。
質の悪い礼をわきまえない企業も多いですし。
要求はするけど出すものは出さないといった企業が異常なレベルで多いです。
本州とは求人の質が違うなと感じます。
歩行マナーが悪いというのはぼんやり感じていましたが皆さん思っていることだったのですね。
このブログを見て自分が感じていた事が色々載っており楽しめました。
おっしゃる通り札幌人の通行マナーは結果から言うと最悪です。
道は譲らないし、平気でぶつかってくるし、道のど真ん中を平気で歩くし、必ずといっていいほど集団で歩くときは皆横一列になって歩いていますね。
私はそれらで何度も不快になり、その光景が気持ち悪すぎて札幌の街中には行かないようになりました。
私が街中に行かなくなった理由
http://blog.goo.ne.jp/ken-sapporo/e/1271187881fca86563375ffca5acacd4
それでも札幌人は自分は悪いという自覚がないのだと思います。
そういう意識、自覚が無いだけに札幌人は性質が悪いですよ。
何を言っても無駄で所詮は対立思考になるだけだから。
要するに札幌人の性質は田舎者なんですね。
東京では新宿駅や東京駅でさえも歩きにくさを感じませんし、互いに譲り合ってスムーズ歩行なのに、札幌では何度も何度も人とぶつかりそうになります。東京から帰ってきて、札幌駅に降り立つと、改札口を出て100メートル以内でストレス満開です。なので、千歳空港からの帰りはバスかタクシーにするようにしています。
また、こちらが進路を譲っても、譲った方向に突進してくる人間？が多いのも、札幌の特徴に思えます。
よほど赤の他人に自己主張をしたいのか、リアルな正面衝突をきっかけに何かを獲得したいのでしょうか。意味不明です。
ところで先日、名古屋方面の友人が、地下歩行空間で4～5名のグループが道の真ん中を横一列に歩く風景を見て「マナーがなってない」とこぼしていました。ちなみに、北海道に初上陸の人です。友人曰く「名古屋駅地下街や大阪梅田の地下街でも、このような風景には出くわせない」とのこと。
札幌は、唯我独尊の街なのかもしれないですね。
一時的に札幌に滞在している者です。
今、ヤフー知恵袋で札幌について質問しております。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11121590451
交通マナーもさることながら歩行マナーも閉口せざるおえません。
昨日の夜も某ハローワーク職員と思われる3人が並行しながら歩道に出てきました。外側の人物が私とすれ違う形になり私は少しよけましたが、その人物は微動だにせず持っていたバッグが私にぶつかりました。
3列にもなりながらバッグをよけもせず、謝りもせずそのまま行ってしまいました・・・・。
今朝も私の前を歩いていた腕を組んだ若いカップルが
雪で狭くなっている歩道を歩いていて前からきたおばさんとすれ違う時まったくよけもしません。
おばさんはよろけていましたよ。かわいそうでした。
なんなんでしょう？道を譲らないのが美徳とでもいうのでしょうか？「俺ってかっこいい、勝った」とか思っているのでしょうか？だとしたら悲しくて滑稽ですよね。全く理解ができません。
長文失礼いたしました。
そうですねごめんなさいね:^^
書いてある通り、ただあなたの対応があまりにも酷いと思ったので言わせて頂いただけです。
質問に回答するのは当たり前の事じゃないかと思うんですが、管理人さんにはそうは思えなかったみたいですね。すみません。
回答がもらえるまでと我慢していただけなので、言われなくともこんなブログ2度と見ません。
最後に一つだけ言わせてもらいますが、管理人さんは札幌人が嫌いと言いながら、結局は自分が1番、管理人さんの言う「札幌人」らしくなっていますよね。
そろそろ気付いてはいかがでしょう？
札幌から早く出られるといいですね。では。
本性が出ましたね。
札幌のどの地域というのもそうですが、あなたみたいな札幌人を見た上で書いている部分が大きいです。
それがわからないと思いますのでハルさんの期待に沿う回答は致しかねますのでもうコメントはされないほうがお互いのために良いと思います。
またハルさんが札幌のことを好きならばこんなブログは見ずに忘れた方が良いかと思います。
どうぞ申し訳ありませんがお引取り下さい。さようなら。
私、前回の投稿で質問しましたよね？
てっきり回答してくれると思ったのですが…。
あまりにも対応としてどうなのかと思ったのでコメントさせて頂きます。
それから、もう一度聞きます。
管理人さんは、札幌のどの地域を見てそう思ったのか教えて下さい。
郷土愛を履き違えている様な感じですね。
もちろん街を見てもいい所は一つもありません。
なのにこっちの人は、やたら札幌自慢してくる人が多いですよね。関東生まれ関東育ちの私から見たら井の中の蛙と言うか滑稽である意味笑えますけど、ちょっと見苦しいです（笑）
んー、どうでしょう？
あなたには札幌から出ていくだけの度胸がないだけだ。
なんか浅い、ずる賢いというのが札幌の人への感想です。客をもの扱いして小馬鹿にするのが都会人とでも勘違いしてるように見えた。
誠実さが報われない。だからこの土地は（自分が）試される土地だと思った。接触する人たちがどんなでも自分の良識を保ち続けるのは、苦しくて難しかった。
やられっぱなし。でも本当の意味での損はしない、と親に言われてたからがんばった。けど私も未熟だし周りに理解し合える仲間もいないし精神的に無理になって札幌を去った。
二度と住みたくない。
小樽の方が余所者への警戒心が強いし陰湿だと思いますね。
しかしドライな札幌には無い物がたくさんある。
そういえば札幌では狭い雪道で対向車に譲って貰ったらクラクションで礼したりする人は居ますか？
貴重な意見ありがとうございます。
>>くぅぴさん
はじめまして。
札幌社会でまともに生活をするとそのような事態になりえますよね。
全くその通りだと思います。
特に札幌市外から来られたことは顕著にそう感じるかと思います。
札幌市外から来た方の大体が札幌人とは友人にならず、同じ札幌市外の方とつるみますよね。
私も札幌生まれですが札幌が大嫌いなので何とかしたいのですが今はこうやってブログを書いたりすることくらいしかできていません。
札幌市が住みたい街ランキングに入るのは北海道ブランドが本州に浸透している影響かもしれませんね。
本州の人間には良くも悪くも札幌と北海道を同一視している傾向があるように感じます。
北海道と札幌のそれとでは実情が全然違うと私は感じてきました。
確かに北海道内では札幌と似ている地域もあるのですが札幌がダントツで酷いように感じます。
大体の観光客は札幌は買い物をするくらいで意外と見るものは少ないですよね。
住みたい街ランキング常連の札幌ですが、住みやすい街ランキングでは札幌はランクインされていないのではないでしょうか。
それは札幌に観光に来る程度では札幌社会の表面的なものしか見ることができず実情がわからないのかと思います。
札幌で生活をして札幌社会に入り込んでやっと札幌の実情がわかって札幌に幻滅をされたという方もたくさんいますね。
札幌の特徴のひとつとして街並も人並みも一見まともそうというか、普通そうに見えて実は引見陰湿で義理も人情も無い厳しいところです。
私としても札幌の実情を全国の方に知ってもらうことがこのブログを書いている目的のひとつでもあります。
仕事だって、コールセンターばかり乱立して事務職なんてない。
遊ぶとこもない。
店員愛想悪い。作り笑顔で目が死んでる。
東京に住んでたときは、仕事も色んな種類あったし、遊ぶとこもあったし、新幹線ですぐ遠出出来るし良かったです。
住んでる人も愛想がない。
人情が薄い。
人を金蔓としか思ってない奴が多い。
札幌って冬は凍死できる位寒いし、中心街から外れると、信じられない位殺風景だし、どこも行くところないし、つまらない。
住んでて鬱になりそう。
知識教養のない浅知恵の奴が多い。
大嫌いです。
仕事の関係で海外に行くことも多く、よく空港を使っていたのですが、私と同じような一般客がものすごく冷たいし、荷物を取ってもよけてくれないことも多々ありました。
「東京の方が人情がある」と書かれている方もいましたが、私としては札幌でもっとあたたかみのある人としか触れ合っていなかったので理解できません。
管理人さんは実際東京などにも行って札幌を比較し、その上で札幌を嫌っているのでしょうか？
ですが1番気になるのは具体的に札幌のどの地域を見たのかと言うことです。
連投の上長くなってしまい失礼しました。
回答お願いします。
私も管理人さんと同じく札幌生まれ札幌育ち札幌在住です。市電沿線に住んでいます。
確かに、清田区や北区など少し外れの方に行くと運転は荒く、人にも問題があったりしますが、基本的にはそんなに悪くないように感じます。
個人的にそう思っているだけなので、管理人さんの意見には合わないかもしれませんが。
私的には、市電沿線の人たちは古くから外部から来る人を受け入れる性格であり、「札幌は地元愛の強い人が多く他者を受け入れない」という管理人さんの意見には合っていないように感じます。
また確かに札幌の人はクールですが、それも区によって違うと思います。
個人的な意見として、中央区の人たちは比較的あたたかい性格の人が多いように思います。
そのように考えているので、管理人が具体的にどの地域を見てこのブログを書いているのか気になりました。
ぜひ教えてください。
私は道外の人間で北海道には何十回も訪れているほどの北海道好きですが、本州にはない自然景観や食材の豊かさはすばらしいと感じていますが、そこに住む人たちの人間性には疑問を抱くことが多いです。
北海道に住む知人も多いですが、交流していくうちにこのブログで書かれていることに遭遇してゲンナリさせられます。もちろん人格的にしっかりした人も中にはいますけど。
いろいろな調査結果で札幌市は住みたい都市ナンバー１、訪問したい観光地ナンバー１は北海道なんて報道されることがよくありますが、それは実情を知らない人が抱くイメージに過ぎないと感じています。
北海道生まれ、札幌居住の管理人さんが、このブログで書かれている札幌批判はごもっともなことだと思います。道民である管理人さんがそのことについて認識していることは、北海道が今後よくなるわずかな望みなのだと思います。
なるほど。ご両親がよくわかっていらっしゃる。
残念ですが札幌人の札幌至上主義の思考停止風潮と外を知らない井の中の蛙状態ではあなたのコメントを理解して飲み込める札幌人は中々少ないかとも思います。
札幌はガラパゴス的に独自に良くなっていけばいいのですが、札幌という街は時代がてらか独自に悪くなってしまったなーという印象です。
札幌ハムファイターズでうるさいのにオリンピックなんてやればまたうるさくなるのかなー。
まず札幌と北海道が全くの別物だということです。
同じ北海道なのに札幌が特別に悪いということです。
ですので基本的に札幌と北海道を分けて考えています。
別に狭いことが一方的に悪いとは言っていません。
何かと比べて比較をすることで札幌がおかしいというわけではなく、札幌のそのものが主観的におかしいということを書いています。
もちろん理解を深めてもらうために他地域と比べるようなことは書いてある記事もありますし、他地域と比べても札幌はおかしいのですが。
ただ、何かと比べるようなことに重点を置いて考えていくと何処の地域だって１位にも最下位にもなれないでしょう。
どうも札幌人は悪い方向に思考停止をしている印象を受けます。
失礼ですがみーさんの札幌に戻ってきたという理由がよくわかりません。
上田に「市長辞めろ」コールをしましょう。
あとはオリンピックでどれほど市民と国に大きな負担をかけることになるのか
拡散してみるのはいかがでしょうか？
はっきり言ってオリンピックで経済が上向くとは到底思えないからです
北海道を知っているだけでは狭いと感じ、道外にすんでみたいと思ったのです。
札幌が好きなのでこのページを読んだ時は驚きました。
確かに道外に住んでいたときは、人のあたたかさにびっくりして、北海道て案外あっさりした人が多いんだなーと実感しました。
しかし、なぜ札幌、北海道に戻って来たかというと
・食べ物が美味しい
・道外は暑すぎる
・親、友達が住んでいる
などです。
確かに道外いくにも飛行機だし、狭い都市だなとは思います。
管理人さんは、一度札幌を出てそれで、札幌はひどい所だといっているのですか？
札幌の好きな所はないのですか？自分が信頼できるいい人は全くいないのでしょうか？
住めば都といいますが。このページを見て疑問に思ったので質問させていただきました。
第一、嫌なら住むなと書くこと自体が幼稚に思えます。言うなれば嫌なら読むな、と言われますよ？
正直、私が鈍いのかわ私自身がイヤな人間だからなのかわかりませんが、このブログに書かれているようなイヤな思いをしたことが無いので初めて読んだ時はちょった引いてしまいました。
私は札幌生まれで札幌育ち。東京、福島に住んだ経験があります。
札幌が好きですし、東京、福島に比べて特に嫌いと思う所はありません。やはり好きです。
ただ、このブログに書かれることで同感することのいくつか、例えば「札幌の人は札幌を都会だと思っている」「度を超えた札幌自慢」と言うのはなんとなくわかります。
私は北海道生まれの両親に、外に出たとき恥をかいてはいけないと、「全国的には北海道は所詮田舎であること」「なにが北海道弁か。地元で使うのはかまわないが、それが方言であること理解しておくこと」などの教育をうけました。
私は札幌が好きだからこそ、札幌の中にもそうゆう嫌われるタチの方々がたくさん居ることを認めて、嫌札幌な方々の意見を読んでせめて自分はそう思われない行動を心がけることをお勧めします。
批判は批判です。真実がどうであれ、その土地や人に不満に思う方がいらっしゃるのは全国どこにでも同じです。
批判されるなら直せばいいじゃないですか？
個人レベルしかできないのでこのブログの管理人さんや賛同者さんたちが札幌を好きになる日が来るとは思えませんが…(苦笑)
長文失礼しました。
確かに札幌は地元愛が強いというか、札幌至上主義者の札幌信者が実に多いですね。
札幌という社会で札幌が嫌いだという話題はタブーです。
おっしゃる通りですよね。
ほんと札幌は治安が悪いと思います。
自然環境下においても文明社会化においても札幌は生活しにくい面が多々あるかと思います。
私も札幌が嫌いです。
札幌の人はいちいち方言に細かい。
ちょっと標準語と違うとすぐになまったなまったって。一番は雪が嫌いなので冬はほんとにブルーです。
地元愛を押し出してくるし、慣れ親しんだ札幌からでたくない、ずっと札幌にいたいって人が多いし。生まれてからずっと札幌にいるなんて考えただけでうんざりです。
嫌いって考えの人がいてなんだかほっとしました。
札幌に来て8年目になりますが、
年々嫌いになります。
日照時間の少なさ、
ウィンカーを出さない車、
ギャラの話は一番最後、あわよくばタダで進めようとする商談。
「コーヒー」「椅子」など、アクセントを頭に持ってくる喋り方。
日ハムのことを「ファイターズ」と呼ぶこと。
実況中継時の局アナのレベルの低さ。
札幌ドームのビジター席の少なさ。
アイヌの地へ植民しただけだから当然ですが、文化のなさ。
よさこい、雪まつり、聞いただけで反吐が出ます。
そして治安の悪さ。
どこが「住みたい街」なのか、理解に苦しみます。
同じ北海道でも札幌と他地域とでは全然違いますね。
おっしゃる通り非常にグレーな街です。
義理も人情も情緒も無く冷たくよそよそしい街ですね。
陰険陰湿で狭い思考、狭い心、悪い意味で本当に閉鎖的で保守的な人間が集まる街が札幌だと思います。
道内出身札幌住一年の私ですが
札幌人に接して驚くばかり。
感じ方の問題ではありません。
非常にグレーな街ですよ。
そしてこの冬を体験して
尚確信するのは
札幌という地は
本来人が住む所ではありません。
良い所を見よ！なんてナンセンスな程
数々の経験をしました。
ちなみに某大型スーパーでは
すれ違う女性が女性に向ける値踏み感。
場末すら感じるさげすむような目付きは
女性として恥ずかしく
仕方がありません。
年配層も然り。
驚きより呆れしかない今日この頃です。
このブログの記事にも何度も書いてあるように転勤族さまのコメントにも私もほぼ同感しました。
私も札幌に住んでいますが殆ど札幌と接点のないような生活を送っています。
札幌の影響を受けず、札幌の土俵に立たない生活を送りながら札幌を攻略する意識があります。
もうしばらくは札幌に住む生活になりそうです。
せっかく住んじゃっているので私は札幌が嫌いな活動を続けていきます。
俺は九州・関西に・海外・東京ポツポツ渡った転勤族で、ここ最近札幌になったもんです。なんで、ド田舎は流石に分からないですが大雑把には全国の県民性とか見てきた気がする。
札幌は…基本的な教育とか礼儀・気遣いが×。あと、言ってることとかやってることの視野と世界がクソ狭すぎてワロタｗｗｗ
ああ、あと。ヒドイのは接客。チャイニーズ並みだね。客をモノみたいに扱うし、東京の店と比べると対して混雑してもないのに明らかに忙しい感出して帰れオーラ出すでしょ？ガッカリだ。メシはうまいのに。
ビジネスも一緒。札幌（というか道民？）は話にならん奴が多い。他人任せで失礼。公共事業や官公から甘い汁吸ってきた体質抜けずに、基本仕事を舐めている連中。
自力で何か生み出すという気概に乏しいなぁ。
でも中にはアツくてとても常識のある道人も結構いるよ？そういう人と一緒にとあるビジネスをして、そこそこ儲かっている。
北海道で獲れるはモノ自体は良いからね。視野が狭い道人はそれを身内や道内だけのビジネスしちゃうけど、トンキンやチャイニーズからしたら喉から手が出るほど欲しいわけ。そんなん商売にしない手はないでしょ。
とまぁ、道人で理知的かつ情熱が有る奴はとっくの昔に上京してるわな（笑）
んだもんで、俺は道内に残ったやる気のない井の中のカエルやDQNはシカトして、やる気のある有能な人とだけつるんでビジネスするという理由があるので住んでいます。
元々イナカもんのネチネチした関係が嫌いなので、札幌は良い具合に他人に干渉せず、ドライで良いと思うけどなぁ。チャイニーズ接客さえ無ければ。
自分のことばかり長文スマン。
管理人さんがクソ嫌いな土地から頑張って引っ越しせずに、札幌在住で嫌いでいつづけるお蔭で、なんか立派なコミュニティーでも出来そうな勢いじゃんかｗｗｗ
でも、そんなにイナカモンとかDQNが嫌いだったら、都会に引っ越しするのも手だよ？無理しないでくださいな。でも九州でも大阪でも同じようなのはいる…
親の介護とか？なんか出れない事情があるんだったら逆に謝る。
札幌とかなり似ているけど札幌より若干マシだなという印象。
個人的な私の中でのランクとしては道内で札幌の次に酷いところが旭川かな。札幌も旭川も似たようなものだと認識しています。
札幌だけが特別悪いんじゃなくて、
道内でも糞な都市は幾らでも有るよ。
特に函館・旭川・苫小牧の住民性は酷いですよ。
まちBBSの旭川スレなんて酷いですからねw
他者排斥・自分等の地域より格下だとすぐに見下す市民性は最悪の一言w
よっぽど札幌よりも旭川のほうが酷いけどねw
まさに井の中の蛙ってとこだけどw
札幌人の品の無さが行動に出ているようですね。
接客の悪さは日本有数なのではないかと思います。
この規模の街でここまで悪いのも酷い話です。
私は札幌が大嫌いなので余程用事が無い限りは街中には行きません。そこらの通行人も店員も大嫌いだからです。
義母の強い希望で今年４月に札幌に引っ越してきましたが
大阪や横浜にも住みましたがこんなに嫌いになれた土地は初めてでした！
札幌出身の旦那も八年ほど地元を離れていざ戻ってみると
クズばっかりと毎日怒っています(笑)
具体例は
まず主様がよく書いてる接客ですね
接客態度を悪くする指示が出てるのじゃないか？？と思えるほど一律に接客が悪い
本当にビックリします！
自分さえ良ければよい人多いですよねー
電車や道路
少し避ければみんなストレスなく乗れるのに
絶対に動かない！
前世は門番だったのか？？とツッコミたくなります！
運転マナーの悪さは特別に驚きました
私には子供が居ますが二歳児を乗せてるのにシタミチで80キロで運転する義母にビックリです！
後はウィンカーという文明の利器を知らない人多いですよねー
スルリとウィンカーなしで入ってくるから事故率高いのも納得です
買い物に行けば人が見てるのお構いなしでカートを商品の前に置いてるし
とにかく全てが驚きの毎日で
ただただ札幌に引っ越した事を後悔する毎日です
長々とすみません同じ事思ってる人がいて嬉しくなっちゃいました(笑)
＞＞とりあえず人間が終わってますねどいつもこいつも、多元的価値観の許容など考えも及ばないのでしょう。
本当にその通りだと思います。
私は札幌人のそれを「田舎思考」と名づけています。
住環境及び食文化においては優れたものがあると思います‥冬の寒さと雪が大丈夫ならば。
とりあえず人間が終わってますねどいつもこいつも、多元的価値観の許容など考えも及ばないのでしょう。
今は東京に戻り人々の人間らしさ寛容さの中で楽しく過ごしています。
無意識の域で身についててよさそうなマナーができない。
なのにみんな都会人きどりでいるので、勘違いを感じた。他を知らないからかと思った。
＞東京の方がずっと人情がある 私も思う。
帯広や十勝、釧路の人達は札幌に対してライバル意識を持っている人も多く、札幌に頼らない経済を作ろうとしている人が多いですね。あとは苫小牧や函館なんかも割と札幌嫌いの人が多いです。
僕は札幌が大っ嫌いなので大学時代に過ごした札幌市を離れ地元のＡ市で就職しました。Ａ市が好きなので、また札幌が嫌いなので札幌に頼らない街づくりをしたいと考えており、Ａ市のために色んな活動してますよ～。
札幌で過ごして感じたことはやっぱり、札幌は都会でそれ以外の市町村は田舎でとても人が住むようなところじゃないと見下していることですかね。
札幌在住の友達は「田舎の江別とか小樽とかに就職するぐらいだったら東京行くわｗ 札幌に住んじゃうとそれ以外の市には行きたくないｗ」と見下した発言ばかりしておりました。全国的に見れば札幌も十分田舎なのにね。
狭いコミュニティで自分たちより下のものを見つけて馬鹿にするのが札幌市民です。
やっぱり札幌市以外の道民が札幌市に経済的に依存しているのが、札幌市民が着け上がっている一番の要因です。
「札幌に頼らない街づくり」を進めて、札幌の対抗軸になることが重要ですね。
どこにいってもそう変わりないですよ。他の町でも同じようなことあるし。
良いところを探さず、悪いところを見ていると良いところが目に入らないから悪循環。
ただ、不満やストレスを抱いて過ごしているよりは、抱かないようにしたほうが、ご自身の体にとっても、いいですね
例えば、引っ越し考えてみては？
あなたの心に平穏がきますように。。
札幌キライな人で集まりませんかw?
東京帰るにしてもしばらくは札幌に住まないといけないので、なんとか楽しくならないか頑張ってますw
友達には恵まれているので、まだ良い方かもしれませんが、札幌帰ってきて欲求不満がはんぱない(^^;;そろそろ一年になりますが、一生住みたいとは思えませんw
一方、札幌はというと…。不人情な人間が、心温かい人間を駆逐しています。コメントの中に「モノ扱い」という言葉がありますが、札幌人の、対話・受容・相互理解をはなから放棄する姿勢が「モノ扱い」に表れているのだと思います。
あと、努力や工夫を惜しむ人間の多さも目につきます。自ら問題解決を試みるのではなく、他人の些細なマイナス点をクローズアップしたり、枝葉の議論に終始して問題解決しない姿勢には、毎日イライラが募ります。「今は何が問題になっているの？」と聞いても、返答がない。こちらが問題分析・解決案を出しても「いや・でも」の連発。なんとしてでも自分流儀を他人に押し付けたいのでしょうね。
このブログに集う人だけでも、札幌人に心を壊されないように生きたいものですよね。
私は札幌は天国のように感じているので、管理人さんは、旭川には絶対に行かないほうがいいです。
多分、自殺します。
旭川に比べれば、札幌は最高ですよ。旭川に比べれば。
http://anond.hatelabo.jp/20130809115823
ご一読頂きたいと思います。
お産は人生の大事な経験で思い入れがもちろんあったのに。一生忘れられない心の傷となりました。
外来健診の時から「？」は多々ありました。すべての信じがたい出来事に共通してるのが、物扱いでした。
札幌に引っ越すにあたり職場の人が「勝手が違うから気を付けて。」と言ってきたのを後になって思い出しました。
医療現場は札幌に限らず腐ってる所がよくあるかも知れないけど、その後の生活で、あれも札幌ならではの経験だったと感じています。
私は札幌に住んでいますが、嫌いな街ですね。
良い人もいますが、常識なし、不勉強、人間的に冷たい＝他人事のように見る人が多い気がします。
今年はファイターズが低迷しているので、嬉しい限りです。
「自分が自分であることそのものを尊重されることへの強い不信感がある。
他人が、自分とは違った感覚や常識で動くことを認めることができず、その違いに対し見下したり攻撃したりする。結果、他人の自己愛をひどく傷つける。
自分と他人の違いを認められないので、他人を自分の延長のように扱う。
他人を平気で物扱いし、当然のように搾取し、相手の気持ちに考えが及ばない。なので相手には自己中心的で共感性に欠けると感じさせる。」
読みながら、札幌で出会った人達（特に店員、医療関係者etc）を思い出しリンクしました。本人たちは仕事してるつもりでも、出てるんです。当然のような物扱い精神が。。通行人もそうかも。
南の地域とかだと、考え方や常識の違う同士が出会っても「これがここ（自分）だよ～ようこそ。よろしく」って感じで自分も相手も包み込むような姿勢があるけど
札幌では多くの場合見下し攻撃してきます。それは、ありのままの姿への自信のなさゆえと思います。
札幌ってほとんど見かけませんね。
なんか、店どうし協力しないし、客も無機質な人間多いから、みんな大型店に行ってしまう。だから商店街が成り立たないんだって誰かに聞いたことあります。
すげぇ冷たい街ですよね...
自分の学んできた生き方と全然違う心持ちで生きてる人たちだと知っておいた方がいいと思います。
それはどこでも言えることかもしれないけど、札幌では全体的にこの考えが役にたつと思います。
法人向けルート営業にて、東京から札幌に転勤してきましたが、札幌人の気質を一言で表現すると『へなまずるい』ですかね。
東京の取引先なら、こちらが一生懸命にやれば誠意を評価してくれるが、札幌だと、どんなにやっても値段で天秤にかけられ、いいように利用されることが多い・・・
そうやって汚い値切り方は巧みだが、売上ＵＰの為の努力はしない。
甘ったれてるのか、世間知らずなのか？
Ｔｗｉｔｔｅｒ #北海道あるある
に、思いのたけをぶつけてもいいのでは？
この北海道あるあるアカウントですが、
道民の優位性を自分たちで褒めあってる痛いツイートです
あなたの感性を支持します。それで、対処法なのですけど、一番いいのは札幌から
管理人さんが出ることだと思いますが、それができないとなるとどうするのがいいんでしょうね。
精神状態がどんどん悪くなると思うんです。傷つくことを避けて、こもってしまうのもよくないし。
札幌に住んでる方々の人間性が嫌いです。（特に道内の田舎出身の方）
勘違いしてる人（札幌に住んでる＝都会人、札幌人＝標準語 東京＝人が冷たい、物価が高いなど）、現実を知らなさすぎる人（経済力のなさ、生活水準の低さ、日本人としての常識）が非常に多いです。
あんな経済が崩壊している札幌なんて、何がいいのかはっきり言って理解不能です（笑）
現実逃避ばっかり。
まあ、あんなところは二度と住むことはないですね。
ただ、札幌は故郷なので、全てが嫌いというわけではないのですが（笑）
http://ykektkmk2411297.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6030127
たかがイカ釣りで海に突き落とすとか、
どれだけ人間できていないんだw
ホスト名見れば同一だとわかると思います。
お久しぶりです。
あの時はご返信ありがとうございます。
ブログ拝見しまして、本当に的を得た事柄だと
実感しました。
札幌は他の都道府県に比べて
歴史が浅く、文化がなく、
ガラパゴス化した民度低い肌寒い人間ばかりです。
北海道の中で最低ランクの場所ではないでしょうか。
因みに私も札幌ハムファイターズ嫌いですよ！
陳腐な娯楽ばかりです。
パチンコに野球に地元プッシュのマスゴミなどなど呆れました。
私もひと段落ついたら、
札幌批判ブログを立ち上げて、叩きたいと思います。
その時は宜しくお願いしたいです。
駐車し終えて帰る車が奥から出てきて、私がバックに進む毎にずんずんと
前進して寄って来た。運転者を見ると中年女性が普通の顔してそうしてた。
こっちも早く駐車しなきゃと思うけど、そう迫って来られると威圧を感じるし
車の前方に遊びがなくなって駐車しにくくてとても不快だった。
ちょっとそこで待てないの？と思う。
色んな土地で運転するけどこんなことされたのは札幌が初めて。
通行人の自己中心さ配慮のなさは既に気づいていたので、
この時の心の狭さも札幌っぽいと思った。
札幌を好きになろうと努力しましたが、半年で諦めました。
町並みも人も好きになれるようなところがなくて。
来年までは確実にここに住まなければいけないのが苦痛です。
私の周りの札幌人は札幌至上主義という感じで愚痴もいえない雰囲気でしたが、生粋の札幌人の管理人さんが札幌嫌いなのにはなんだか慰められました。
嫌いでも別におかしくないと思うことができました。
よさこいのどこかの連中を狙って、
一切声援も送らず、冷たい目で延々と見る
二度とよさこいに出たくなくなるぐらい、冷たい目で見る
札幌駅前の某番組で、人数集めてどうにか出演
出演したとたん、覚めた口調で番組をどん底に（笑）
私は、北海道民全体のレベルが低いから、人口の多い札幌の駄目さ加減が目立っているのだと思いますね。今の札幌は地方道民の吹き溜まりみたいなもんです。
俺もｗ
基本札幌の人間が嫌いｗｗ
札幌に住まれているのにセンスのある方だなーと思いました。
>>いまは比較的中心部に住んでいるせいか
それなんですよ。
札幌の中心部に遊びに来る人は別として、
札幌の中心部に住んでおられる方は通常の札幌人とはちょっと違うところがありますね。
いわゆる札幌の富裕層ってやつでしょうか。札幌の人間にしては余裕があったりと一味違うのがわかる時がありますね。
無事に脱札上手くいくといいですね。
私も何時かは・・・
十年と少し前に、となりのO市より単身移住して着ました。
読みはじめてまず感じたのは、管理人さんの書かれている内容は不思議とそのO市で経験してきたことそのものであるということ。
いまは比較的中心部に住んでいるせいか、マンションの住民同士も様々な処からの出身者が多いようで、何かあったら(無くても)声を掛け合ったり、地味ながら協力し合っています。
が。
これまでこちらの企業で働かせて頂いて経験したパワハラ、ライフライン(とくにプロパンガス)関係の業者からの失礼を通り越したような対応、病院でのドクハラ(これはO市でもありました)を思い返すと、そういえばそれらすべてが私に悪いところがあったのが原因でもなさそう…と。これは今まで考えてもみなかったことでした。
同年代の友人も職場では似たような酷いパワハラを受けている人が何人もいます。それで普通なのだと思っていました。そしてここ(札幌)は本州に比べると古い因習が無いし、少なくともO市よりは色んな人を受け入れる懐の広さは感じます。
…が。それも本当に中心部だけなのかも知れないですね。心身ともにいまはまだ療養中ですが、貯金のあるうちに道外へ出て仕事を探そうと考えています。
色々と気付かせて下さって有り難うございます。
長々と失礼致しました。
私の「札幌の嫌なところ」は以下の通り
・とにかく寒いし雪が多い。
この部分だけ見ても住みやすい街には絶対ならない。
・常識・マナーのレべルが低い
エレベータの開閉ボタンを押さない（中年男性多し）
地下鉄の入り口付近で動かない（中年多し）
などなど。衝撃でした（笑）
・仕事面では言われたことしかしできない。
自分で考えて仕事をする発想が乏しい
・よそ者に本音を出さない。
表向きは歓迎ムードだけどね。
札幌という街より人が嫌いです。
おっしゃる通り札幌はろくな所じゃないｗｗｗ
他の地域は旅行で行った事あるくらいだけど、ここの良い所はほぼ無いと思う。
夏は本州並みに暑いし、冬は死ぬほど寒いし。
札幌の人は異質なもの、慣れていないものに対してコンプレックスみたいなものを持っているのかもしれませんね。
しかもそれを表に出して攻撃的、陰湿陰険的対応、いじめる、見下すという対処法になることが実に多い。
これは典型的に悪い意味での田舎思考であり、札幌という世界の狭さを物語っています。所詮札幌と言う土地、人柄はこんなものなのが事実です。
大らかで寛大という気質は北海道のものであり、決して札幌のものではないんです。
本当に札幌の人間の気質、この札幌に住んで札幌人になり札幌社会に適応してしまうということは陰湿陰険、腹黒く汚くなるということになってしまいます。
確かに東京の一部より札幌の方が余程人が冷たいでしょうね。
プラスチックみたいな街、人間という表現もよくわかる感じがします。
見てくれだけは中途半端に良さそうに見えなくも無いので勘違いしちゃう方もたくさん居ますが本質は実に狭く冷たく寂しい街、札幌。
札幌の人間の余所余所しさ、冷たさ、余裕のなさは同じ札幌人として私は情け無い。
感じたのですが、これを紐解くといじめの本質が見えるように思っています。
他の土地では新鮮な感情や好奇心を向けられることも結構あったのに
ここでは見下されいじめられることが多かったのは、ここに住んでいる人たちが
心穏やかでないことの表れのように見えます。
なぜだろう？と私も思ってたのですが、もしかして本来の姿を捨てて
別の者（本当には触れたことのない）になりすまそうとしているからなのかではないか、
という気がしてます。私の感じたことです。
人にもよるとは思うんですけど、全体的にはやはり人間に温かみのない人が多いような気が確かにします。
札幌から去って行った関西出身の友人が言ってました。
プラスチックみたいな人間、街だと。
表面的には良さそうな街に見えるんですけどね。
本当に不思議です。
なぜなんだろう？？
道北出身の妻も、早く札幌から出たいといつも言っています。
彼女は東京にいたのですが、東京の方がずっと人情があるとも言っていました。
札幌の人の冷たさ、他の街を経験した人なら必ずわかると思います。
・自分よければそれでよし
・もらえるものはもらう
・北海道が中心で、全てにおいて優れていると思っている
・内地（）の文化とすぐに戦いたがる
・田舎と呼ぶと気分を悪くする
・他人と関わりたがらない
・自分の身分を自慢したくて仕方がない。
・低俗な金・物・付き合いのレベル等で区別しようとする
・陰湿
・常に格下を探して優越感に浸る奴が多く、成長の幅が小さいし、話も小さい
・道外に関しては無関心・不干渉
・博愛精神０
・言われないと動かない各企業
・言っても動かない社員
・狭い地域で利益の奪い合いで経済は下向きスパイラル
・観光以外で他県から稼ぐアイデアを持ち合わせていない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・自分で何とかしようとしないというよりその知恵を持ち合わせてない
・学力が低すぎる。
私もこのブログを作って札幌が嫌いな人が存在する事を知って安心しました。
わかる人にわかるんだなーと。
とにかく嫌い。
札幌に来て３年になりますが、札幌が良いと思った事１度もありません。
札幌生まれで札幌が嫌いな方もいるんですね、なんかホッとしす。
札幌の若者なんてあーだこーだ不満ばかり言って結局レールの外にずれるのが怖くてみんなと一緒に仲良くクラブみたく結局やってる人ばかりｗ
けんさんのように言ってみるとブログの記事が気に入らないのにどうして見にきてコメントするの？ってところでしょうか（笑）
まあ、今後もどんな不満が出てくるか楽しみにしてます＾＾
まあ、今後もどんな不満が出てくるか楽しみにしてます＾＾
まー、ここはそういう主旨のブログなので必然的にそうなるのは当たり前なのでは？ｗ
いや、札幌が嫌いだということが札幌に住んでいてはいけない（住めない）理由ではないでしょう。
札幌の嫌いなところは馬鹿みたいに車を飛ばして
幹線道路を高速か何かと勘違いしてる奴が多いところだな